◆◆恐竜総合スレ４◆◆ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無虫さん** · 2017/03/17(金) 14:50:21.30

引き続き恐竜について語りましょう。

過去ログ
◆◆恐竜総合スレ3◆◆
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1480308203/
◆◆恐竜総合スレ２◆◆
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1455810352/
◆◆恐竜総合スレ◆◆
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1326013631/

**名無虫さん** · 2017/03/23(木) 16:07:00.57

>>124
この図の龍脚類の横にいるのって何？スピノサウルスっぽい陰影だけど

**名無虫さん** · 2017/03/23(木) 16:41:27.35

>>126
ヘレラサウルス類かな
ヘレラサウルスは獣脚類ではない竜盤類なので

**名無虫さん** · 2017/03/23(木) 19:03:25.94

>>125
論文でもhypothesisと断っている
レビュアーに改題させられたのかもしれないがな

**名無虫さん** · 2017/03/23(木) 19:13:45.48

つまり鳥盤類＋獣脚類が新系統をなしており
竜脚類＋初期の獣脚類のような恐竜がもう一つの系統をなす、と。

うーん、しかしなあ、これには
鳥盤類と獣脚類の間の失われた環を示す化石がほしいなあ。

**名無虫さん** · 2017/03/23(木) 19:18:19.76

理解できる範囲で作ってみた
http://i.imgur.com/DcLDTUC.jpg

**名無虫さん** · 2017/03/23(木) 20:46:47.43

面白い。
竜脚類グループと鳥盤類グループ（鳥肢類）からそれぞれ獣脚類が分岐したってこと？
全く別系統から、偶然、類似した肉食恐竜群が誕生して平行進化したと。
んで、獣脚類化しなかった群（現行の竜脚類・鳥盤類）は植物食に特化したと。
ティラノとトリケラトプスがまさか近縁だったとは…

しかも鳥盤類が羽毛恐竜の子孫なら、鳥盤類自身も羽毛を発現していた可能性がある。

**名無虫さん** · 2017/03/23(木) 20:55:01.02

そういや鳥盤類で羽毛が見つかったって記事を見た記憶が。

**名無虫さん** · 2017/03/23(木) 21:03:30.69

>>131
獣脚類と鳥盤類が近縁で竜脚類は別系統という話だと思う

**名無虫さん** · 2017/03/23(木) 21:09:44.98

>>132
それだ！
この仮説の肝はそこだよね

**名無虫さん** · 2017/03/23(木) 21:15:43.20

>>131
獣脚類にも、骨盤の恥骨が後向きの種と前向きの種がいて、
今までは全て竜盤類に分類されてたけど、両者を分けようって事なんじゃないかな？

**名無虫さん** · 2017/03/23(木) 21:18:47.92

今までは恥骨の向きで分類してたけど、
それでは説明できないような化石の発見が増えて、
新しい分類法を必要としてるんだろうな。

**名無虫さん** · 2017/03/23(木) 21:29:34.38

DNAなら信用できるけど形態だけなら今までと変わらん

**名無虫さん** · 2017/03/23(木) 21:33:24.13

昔はサンプルも少ないし、ほぼ化石の形状のみから類推する方法しかなかったから仕方ないよね。

**名無虫さん** · 2017/03/23(木) 21:42:08.32

売名行為から突飛な新説が出てくるのはどの世界でもあること。

**名無虫さん** · 2017/03/23(木) 21:56:34.03

>>136
恥骨分類ってのは俺が小さい時によく本に載ってて
恥骨がニワトリと似てるとかっての・・・
さらに昔だとゴジラみたいに尻尾引きずってるのもあるからねｗ

**名無虫さん** · 2017/03/23(木) 22:29:21.25

>>130
ありがとさうるす

**名無虫さん** · 2017/03/23(木) 22:55:35.74

鳥盤類も、トリケラトプスやアンキロサウルス、ステゴサウルスやイグアノドン、パラサウロロフスなど
メジャーな奴で大型種は羽毛を生やしてなかっただろうが
プシッタコサウルスやプロトケラトプスなど小型種は、モフモフしていた可能性があるな。

**名無虫さん** · 2017/03/23(木) 22:55:48.43

一週間ネットから隔離され帰ってきたらなんだこの新しい世界
恐竜が鳥の祖先という説が出たときもこんな感じだったのか
感動したわ

**名無虫さん** · 2017/03/23(木) 23:01:18.76

>>130
竜盤獣脚類（仮）にあたる部分は従来獣脚類や竜脚類に含まれていない基盤的竜盤類であって
元々獣脚類から外されてた部類だと思うけど、ヘレラサウルスとかさ

**名無虫さん** · 2017/03/24(金) 00:35:22.65

羽毛の話じゃないみたいだが

**名無虫さん** · 2017/03/24(金) 04:21:56.60

いや恐竜の話なら何でもOKさ
（スレ主でも何でもないけど）

**名無虫さん** · 2017/03/24(金) 04:25:36.18

>>119
あれは人間の乱獲が理由だろw

**名無虫さん** · 2017/03/24(金) 18:30:38.53

あと赤血球について調べてたらクジラとかの水中哺乳類は巨大な赤血球と
筋肉にも酸素を貯める仕組みになってて（息を全部吐いた状態で潜る）
ペンギンとかも赤血球が大きいと思うけど
なぜか鳥類はみんな大きいらしいけど（水中動物と同じ仕組みを持ってる）
（呼吸効率が高ければいらない仕組み）

**名無虫さん** · 2017/03/24(金) 19:02:12.73

鳥の赤血球は有核だから哺乳類より大きめになるだろ

**名無虫さん** · 2017/03/24(金) 20:15:35.55

骨盤の話になって改めて恐竜の下半身を眺めてみた。
変な言い方だけど、恐竜の脚（特に後肢）って本当にセクシーなんだよなあ。
まるで肉体美を誇るかのような、カモシカのようなすらりとした脚。
重量級の竜脚類でさえそうだ。
現生爬虫類がことごとくガニ股で、横から出た短い脚で腹這いしてるのとは大違い。

こうしてみると、やっぱ恐竜は、一般的なイメージの爬虫類とは生態的にも全く異なるのではないかと思ってしまう。
垂直に伸びた脚は活発に動き回るのに適しており、ワニトカゲのイメージよりむしろ哺乳類に近い。
日向ぼっこして体温を上げてから活動するようにはとても見えない。
完全な恒温性とは言い切れないだろうが、かといって変温性でもなく、
全種とも変温から恒温に移行しつつある発展途上型ではなかったのだろうか。

**名無虫さん** · 2017/03/24(金) 21:36:53.64

少なくとも小～中型の恐竜なら完全な内温性恒温動物で差し支えないだろ

**名無虫さん** · 2017/03/24(金) 22:33:00.44

もうこんなイグアノドンはいないんだね
なんか寂しい
ttp://dinomodel.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/03/20/kinto017.jpg

**名無虫さん** · 2017/03/24(金) 22:37:27.22

獣脚類が竜脚類より鳥盤類に近縁だとすると現状の定義（恐竜＝イエスズメ＋トリケララトプス）だと竜脚形類が恐竜じゃなくなっちゃうから、
サルタサウルスとイエスズメあたりに変更するんだろうか？
むか～しバッカーは竜脚形類＋鳥盤類のグループ作ってたけど逆だったか。

とはいえオーウェンは恐竜定義した際にメガロサウルス＋イグアノドン＋ヒラエオサウルスであってケティオサウルスを入れてなかったから、
ある意味Ornithoscelida＝Ｄｉｎｏｓａｕｒｉａであって竜脚類は恐竜じゃないと言い切ってしまう手もありかもｗ

**名無虫さん** · 2017/03/24(金) 22:55:38.64

ただじゃあ竜脚類の骨盤の形状についてはどうなるのだろう

**名無虫さん** · 2017/03/24(金) 23:01:40.92

>>154
ずっと言われてる通りあれは祖先形質、鳥盤類にも竜盤類と同様の骨盤の祖先がいただけ。
分岐学が使われれ出した時点で竜盤類を特徴付けるものとしては骨盤はもう使えなくなってたしね。

**名無虫さん** · 2017/03/24(金) 23:16:24.92

遺伝子解析できないなら分岐学は関係ないだろ

**名無虫さん** · 2017/03/24(金) 23:39:34.04

形態での分類学なんて所詮は想像でしかない

**名無虫さん** · 2017/03/24(金) 23:53:15.40

竜脚類が恐竜じゃなくなったら
恐竜図鑑に竜脚類乗らなくなるんだろうか。

**名無虫さん** · 2017/03/25(土) 00:02:19.31

今の恐竜の定義は主龍形類に属する直立歩行の”トカゲ”だろ
竜脚類とOrnithoscelidaが恐竜という単系統に括れる限り、恐竜じゃなくなることはないだろ
現行の古生物学の名称においてオーウェンにdinosaurの定義付けを求める理由が分からん

**名無虫さん** · 2017/03/25(土) 00:29:21.04

>>159
揚げ足取っていいかい
どういうニュアンスでトカゲって言ったのかわかりかねるけど
トカゲと恐竜は系統的にかなり離れてるし
直立歩行の主竜類なら恐竜からちょっと離れたオルニソディラとかクルロタルシの中にもいる
恐竜の単系統性はその通りだけど

**名無虫さん** · 2017/03/25(土) 01:47:25.65

saurus がトカゲだったりするけど

**名無虫さん** · 2017/03/25(土) 02:40:37.33

いやいや、そこは本当に揚げ足とりだろｗ
本来はおや、と思っても軽く流せば済む話。

>>159は何も系統分類学的に突き詰めて、直立歩行の”有鱗目トカゲ亜目”だと言ってるわけじゃなくて
ごく一般人的な感覚で、直立歩行が特徴のトカゲのようなもん（（主に）鱗で覆われた爬虫類）
と言ったまででしょ。

確かに直立歩行の爬虫類なら、非恐竜型の主竜類にもいたけど。

**名無虫さん** · 2017/03/25(土) 04:11:53.21

>>130
つまりこれだと、羽毛を発言させていたのは鳥肢類系統だけで、竜盤類系統はさせていなかった、ってことか？

となると、確かに辻褄は合うかもな。
従来の獣脚類に羽毛のあるものとないものがいたこと、鳥盤類に羽毛が見つかっていて竜脚類では見つかってないこと、等々。
また去年の科博の恐竜博では、二次的に草食化したのでなく元々草食だったらしい獣脚類が展示されてたけど、あれなんか逆に、草食から肉食へと移行していくミッシングリンクだったのかも。

もっとも、この説が正しいとすると、今流行の「恐竜は最初から羽毛を持っていた」「全ての恐竜に（程度の差はあれ）羽毛があった」説は崩れてしまうことになるわけだが。

**名無虫さん** · 2017/03/25(土) 10:09:16.86

じゃあ最初はヘレラサウルスやスタウリコサウルスみたいな奴から竜脚類と獣脚類に分岐してさらに獣脚類から骨盤変形させた鳥盤類が出たってことだろうか？

**名無虫さん** · 2017/03/25(土) 10:56:37.87

http://www.nature.com/nature/journal/v543/n7646/fig_tab/nature21700_F1.html
細かい分類図はこんなん
ヘレラやスタウリコは竜脚類寄りであって獣脚類とは別系統って事らしい

**名無虫さん** · 2017/03/25(土) 11:08:37.63

>>152
休んでいるときは、そんな格好じゃないの？
爪先立ちじゃなくて踵までベッタリだっかもしれんが
ティラノも移動中の想像図ばかりで、揃えて仁王立ちの絵が無いね

**名無虫さん** · 2017/03/25(土) 11:10:02.17

>>152
休んでいるときは、そんな格好じゃないの？
爪先立ちじゃなくて踵までベッタリだっかもしれんが
ティラノも移動中の想像図ばかりで、足揃えて仁王立ちの絵が無いね

**名無虫さん** · 2017/03/25(土) 12:04:45.64

>>165
おお、こんななんだ。ありがとう。

**名無虫さん** · 2017/03/25(土) 12:04:55.14

>>163
非恐竜主竜類はみな動物食でヘレラサウルスなんかのグループが獣脚類だと思われていた程度に竜脚類側も祖先は肉食ぽい、
もっとも原始的な鳥盤類であるヘテロドントサウルスのグループも完全な植物食というより雑食ぽい顔だし、

植物食→動物食じゃなくて動物食の祖先から植物食ってのが流れでしょ、コエルロサウルス類では何回も繰り返されてるけど。

>>165
ヘレラサウルスとは逆にエオラプトルは獣脚類に戻って来ちゃったんだな…この辺はまだ微妙かも。

**名無虫さん** · 2017/03/25(土) 12:40:25.50

竜脚類と獣脚類の骨盤がどちらも似てるってのはなんなん？

**名無虫さん** · 2017/03/25(土) 13:07:34.20

>>170
恥骨が前向きである事自体は恐竜形類から引き継いだ原始的特徴であって
それを維持したのが竜脚類と獣脚類、変化したのが鳥盤類というわけであり
この点自体は変わっていないだろう
ただし恥骨の向きの変化を最初の分岐点と位置付ける従来の見解が覆されたって事で

**名無虫さん** · 2017/03/25(土) 13:43:57.53

なるほど
この論文ってネイチャーの何に載ってるん？
英語よめんけどとりあえずほすい

**名無虫さん** · 2017/03/25(土) 14:33:38.49

ゴジラは竜盤獣脚類で正解？

**名無虫さん** · 2017/03/25(土) 15:34:22.38

>>173
あいつはアロサウルスかなんかの変異じゃないの？

**名無虫さん** · 2017/03/25(土) 16:03:13.02

>>172
Nature 543, 7646 (2017年3月23日)
501–506ページだって

>>173
初代ゴジラは山根博士の説明通りなら
「ジュラ紀から白亜紀にかけて生息した海生爬虫類から陸上獣類に進化しようとする中間型の生物」だから
恐竜でも何でもないんだアイツは…
VSシリーズのゴジラは恐竜の生き残りが突然変異したやつでたぶん獣脚類だろうけど

**名無虫さん** · 2017/03/25(土) 16:04:53.04

>>175
ありがとう

**名無虫さん** · 2017/03/25(土) 18:23:12.63

>>173
'98年のゴジラはイグアナのミュータントって設定だった
アメリカのファンからは偽物って言われてるけど

**名無虫さん** · 2017/03/25(土) 18:56:05.37

ゴジラに関してはあの直立不動の姿勢を見れば、外温性のトカゲの親分って感じじゃないの？
骨格レベルで創造した生き物じゃ無い。

**名無虫さん** · 2017/03/25(土) 20:56:07.28

しかし今度の発表はブロントサウルスの名前が復活するくらいの小さな話じゃないよね
いつくらいに決着つくだろうか？

**名無虫さん** · 2017/03/25(土) 21:42:24.01

今回の論文で本当に決着がつくかどうかはなんともいえないが、恐竜がその出現のかなり早い時点で竜脚形類、獣脚類、鳥盤類の3つに
分かれたのは確実なんだろうな。
おそらくは哺乳類で北方真獣類、アフリカ獣類、異節類が分かれたの同じようにほぼ同時に3つ出揃ったんじゃないかぐらい。

**名無虫さん** · 2017/03/25(土) 22:23:07.34

アパトサウルス嫌い
ブロントサウルス好き

**名無虫さん** · 2017/03/25(土) 22:48:50.44

三畳紀末の大量絶滅を乗り切れた種が拡散したのかと思っていたけど、もっと早い段階で別れていたかも知れないのか。

**名無虫さん** · 2017/03/25(土) 23:39:21.63

誰か言ってたみたいに恐竜の定義変わるよね

>>181
俺もブロントサウルスの方が好きなんだよね

**名無虫さん** · 2017/03/25(土) 23:58:05.58

従来の説でも三畳紀後期の時点で、すでに竜脚類・獣脚類・鳥盤類に枝分かれしていたはず。
初期の獣脚類や鳥盤類は小型だった。（エオドロマエウス、ピサノサウルスなど）

竜脚類は正確には古竜脚類と言われ、プラテオサウルスが有名。こちらも竜脚類としては小型で体長6mほど。
二足歩行もできて、雑食性。
二足で、肉も食うという、枝分かれしたばかりの獣脚類と共通点があることが特徴。

ただ今回の新説では、獣脚類と竜脚類が枝分かれしたこと自体が否定されてしまったわけだが。

**名無虫さん** · 2017/03/25(土) 23:59:07.30

>>183
>>165の図表の下の説明を見ると
「イエスズメとトリケラトプスとディプロドクスを含む最小クレード」
を新しい恐竜の定義として提唱してるらしい
ん～～なんかディプロドクスだけ古くね…？

**名無虫さん** · 2017/03/26(日) 00:19:50.89

イエスズメとトリケラトプスの年代差を考えるべきだろう。

**名無虫さん** · 2017/03/26(日) 00:40:53.50

年代差？？？

**名無虫さん** · 2017/03/26(日) 00:42:56.30

>>165のAが恐竜で何の問題があるんだって話だわな
Bにする必要がない

**名無虫さん** · 2017/03/26(日) 01:25:13.11

スズメは鳥類というか従来の竜盤類の、トリケラトプスは鳥盤類の最も進化した物として代表にしてるけど、
ディプロドクスの仲間は白亜紀まで生き残ってるはずってことでしょ？
アルゼンチノサウルスとかでもいいんだろうけど、たぶんアメリカの恐竜が優先されてる感じするんだよな～
ティラノサウルスが人気なのも北米の恐竜だからじゃないかと思ってるわ
もちろんそれだけじゃないだろうけどさ

**名無虫さん** · 2017/03/26(日) 01:56:05.44

最後まで残ってたというなら北米のアラモサウルスでよかったんじゃないかな。

しかしこれまで基本的にはSauropodaの定義はSaltasaurus loricatus使ってたのになんでちょっと前まで
タイプ種にすらなってなかったDiplodocus carnegiiなぞ使う気になったやら。

**名無虫さん** · 2017/03/26(日) 09:43:10.59

>>184
プラテオサウルスみたいに既に特殊化してきたの例にするのはちょっと…
パンファギアあたりが適当だろう。

**名無虫さん** · 2017/03/26(日) 09:47:39.77

>>173
そもそも恐竜か、いや爬虫類かも怪しい。
初代での解説いわく海棲爬虫類と陸上獣類の中間的生物だそうな。
ナンダソリャ…
とにかく恐竜とは一言も触れてないし、それを窺わせるような分類用語でもない。
海棲爬虫類に恐竜はいないし（鳥類に進化したものでようやく海に進出）
陸上獣類ってんだから哺乳類なわけで、恐竜には無論、関係ない。

**名無虫さん** · 2017/03/26(日) 09:52:57.67

>>175
けれど、あれ（VSシリーズのゴジラサウルス）って本当に恐竜なのかね？
「恐竜みたいな」生物（ほぼ確実に四肢類、多分羊膜類の範疇ではある）
ってだけの可能性あるんじゃないかな、と。

まあ、恐竜にしろ、そうでないにしろ、あんなのが新生代6550万年間も
生きてたのがミラクル過ぎだというのはおいておいてｗ

**名無虫さん** · 2017/03/26(日) 10:03:04.51

>>165
よくみたらエオラプトルが竜脚形類から、また獣脚類に戻ってる…
あいつも大変だな

**名無虫さん** · 2017/03/26(日) 10:09:05.70

>>182
それは既に三畳紀で三大系統の化石があったから、確実でした。
哺乳類も白亜紀で既に多くの系統に分岐してたんじゃね？とか言われてるな。

**名無虫さん** · 2017/03/26(日) 10:12:32.44

>>189
良質な化石の存在
既知で最大級の肉食恐竜としての歴史100年近く
恐竜の時代の終幕の時代に生存という事実
研究が進んでる北米という発掘地
その北米がメディアの発信地として世界をリード

ティラノは良い条件に恵まれてるのだな

**名無虫さん** · 2017/03/26(日) 18:14:21.87

今晩のダーウィンが来たは、オオトカゲですぜ。

トカゲと恐竜は縁遠いが、それでも巨大爬虫類が跋扈した中生代の雰囲気を楽しめそう。

**名無虫さん** · 2017/03/26(日) 18:21:26.82

恐竜系なら普段は地球ドラマチックに期待してる
視聴率もいいみたい

**名無虫さん** · 2017/03/26(日) 20:02:15.05

>>197
形態的・生態的にはああいうのは、古生代、石炭紀以降なんじゃないか。
直立しない大型羊膜類が跋扈してたわけだし。

**名無虫さん** · 2017/03/26(日) 21:17:16.74

オオトカゲと言えばモササウルス

**名無虫さん** · 2017/03/27(月) 02:09:23.90

80年代の少年たちのバイブル「きょうりゅうずかん」の内容

恐竜は竜盤類と鳥盤類に大別される。（竜脚類・獣脚類の記述はなし）
全ての恐竜の共通の先祖はテコドントと呼ばれる体長1mほどの小型肉食爬虫類。
鳥類の先祖は始祖鳥。（恐竜との繋がりについての言及はなし）
肉食恐竜（獣脚類）の姿勢は全てゴジラ型。
それどころかイグアノドンの姿勢もゴジラ型。
アロサウルスはなぜか赤い鱗をしていた。
ブラキオサウルスは水中で生活し、湖沼の底に生えている水草を食べていた。
オビラプトルは、草食恐竜の卵を盗んでは丸飲みしていた。
白亜紀には、デルタテリジウムというネズミのような哺乳類が活動していて、これが我々の先祖。
恐竜はすべて変温動物。それ故に絶滅して、恒温動物である哺乳類は生き残り、新生代の繁栄につながった。

**名無虫さん** · 2017/03/27(月) 13:46:59.86

＞アロサウルスはなぜか赤い鱗

恐らく、海外の有名な画家か何かのパクリだったんだろうなあ。

**名無虫さん** · 2017/03/27(月) 18:39:56.19

>>202
ズデネック・ブリアンだっけ。
現在の視点で見れば正しくないのはわかってるけど、ホントカッコよかったよなあ。
あの画家の絵は。

**名無虫さん** · 2017/03/27(月) 19:28:35.07

チャールズ・ナイトもな

あとザリンガーが描いたイェール大学博物館壁画
これのアロサウルス（一時はアントロデムス）が赤地に黒っぽい縞模様が入ってるが
これの配色は各所で観たな。

**名無虫さん** · 2017/03/27(月) 21:01:25.11

>>201 でもストルチオミムスとか華奢で軽快なタイプの獣脚類は、その当時ですでに尻尾を引きずらないスタイルで描かれてたんじゃなかったっけ
ルネサンス前の恐竜像で描かれてる「のびたと竜の騎士」で、恐竜人類が乗ってる恐竜もそういう描き方だな
https://image.middle-edge.jp/medium/5e697a18-fc1d-4b83-ad96-1b0a685ca785.jpg?1477790234
恐竜は鈍重な生物と思われていた時代でも、一部の小型恐竜は例外だったとの考えが主流だったのかな

**名無虫さん** · 2017/03/27(月) 21:38:52.71

あといつの間にか鳥盤類のいくつかの大型恐竜が、二足歩行から四足歩行にデザインが修正されてるw
http://www.angelfire.com/mi/dinosaurs/images/casts/iguanodon_artist.jpg
隕石が衝突しなければ、収斂進化で竜脚類みたいになったものも出てきたのかな

**名無虫さん** · 2017/03/27(月) 22:03:28.62

竜脚類がアウトなったからないでしょ

**名無虫さん** · 2017/03/27(月) 22:25:16.08

鳥盤類から竜脚類みたいな形のがでたんじゃね、てことだろ

**名無虫さん** · 2017/03/27(月) 22:28:35.11

>>208
生物として竜脚類ｇｑ鳥盤類に変わられたからダメじゃね？

**名無虫さん** · 2017/03/27(月) 22:35:17.61

竜脚類の巨大化の原因としてちょくちょく聞くのが
単純な形の歯しか持たず咀嚼能力が低かった分
消化のため腸を長くしなければいけなかったという説だな

だとすると過剰なほど咀嚼を進化させた鳥脚類なんかは
そこまで巨大化する必要はなかったと思う

**名無虫さん** · 2017/03/27(月) 23:31:35.43

まあ鳥盤類で完全に四足歩行に移行したグループには、そう巨大なものはいないしな

**名無虫さん** · 2017/03/27(月) 23:35:04.80

とはいえ爬虫類は長く生きるほどデカくなるというから、天敵がいない状態が続けば巨大化するんじゃない？

**名無虫さん** · 2017/03/28(火) 01:28:33.72

俺の知ってるアロサウルスは赤黒い地に背中から紺色っぽい縞が入ってるイメージだわｗ

**名無虫さん** · 2017/03/28(火) 06:43:02.44

恐竜21種の足跡発見、「前代未聞」の規模豪西部
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170327-00000032-jij_afp-sctch

**名無虫さん** · 2017/03/28(火) 07:59:27.92

>>111
小型のヤツはそうとも言えんだろ。
哺乳類でも毛のあるアザラシ、アシカ等、毛の無いクジラ、イルカが居るし

**名無虫さん** · 2017/03/28(火) 08:32:00.78

>>215
あ、そだな

**名無虫さん** · 2017/03/28(火) 14:04:28.62

>>205
ザリンガーの壁画でもオルニトミムスは現在のと変わらない姿勢をとっており、
流石にあれまで愚鈍でしっぽずるずるとは考えられなかったのだろう。
結局、小型獣脚類の研究から恐竜ルネッサンスが始まるわけで、無視されてたというか
そこに注目されてなかったのだろうな。実はルネッサンスの突破口というかヒントは既にあったのに。

19世紀後半から20世紀前半の巨大で保存状態がいい恐竜達の化石発見の数々が
あまりにも衝撃的で、逆にそのイメージに凝り固まりすぎたのだろう。
同時に、こんな巨大な動物がしかも爬虫類が活発に動けたのか、
という先入観に研究者も染まってしまったわけだ。

あんま関係ないけど、この竜の騎士の恐竜は外観は明らかに古典的なんだが、
大型といえども生態は明らかに活動的で恒温性動物的であり、ラッセルの提唱を取り入れてトロオドン（当時はステノニコサウルス）
が恐竜人類に進化してたりもするし、隕石衝突説を大絶滅の主犯の最有力候補と看做して取り入れたりとか
（どっちも世に出てから10年も経ってない仮説を採用したわけで藤子F先生の嗅覚の鋭さに感服するほかない）
色々過渡期を感じさせて興味深い。この数年後には映画ジュラシックパークが世に出て、
完全に古典的な恐竜復元は巷からも消えていってしまうのだが。

>>215
水陸両用は生えてて、完全水棲は生えてないってとこかな。

**名無虫さん** · 2017/03/28(火) 17:59:44.88

ジャンプの恐竜大紀行と、のび太の竜の騎士はどっちが先だったか

**名無虫さん** · 2017/03/28(火) 18:29:56.19

>>201
始祖鳥が鳥の祖先って言われてたのは知ってるが、恐竜の祖先も何か言われてたんだ？
そいつは結局どうなったんだろう？

**名無虫さん** · 2017/03/28(火) 22:10:04.46

テコドントサウルスなら竜脚形類だったってことで落ち着いてる。
原始的な竜脚類の類縁で恐竜全体の祖先じゃなかったてこったな。
今だとラゴスクス（マラスクス）やシレサウルスが恐竜全体の祖先に近い生物だったといわれてるね。

**名無虫さん** · 2017/03/28(火) 22:18:22.63

>>218
恐竜大紀行　週刊少年ジャンプ1988年51号（12月）～1989年12号（3月）
ドラえもん　のび太と竜の騎士　コロコロコミック1986年11月号から1987年3月号

ドラの方が2年ほども早いな。この頃の藤子F氏はほんと冴え過ぎてて頭おかしいレベルだったわ。
もっともこの作品も夏の連載開始が秋になってたり、
翌年は完全に病気で倒れてるほど、確実に寿命を削ってた結果だが…。

**名無虫さん** · 2017/03/28(火) 23:00:45.42

>>220
なるほど、共通の祖先じゃなく初期の恐竜だったんだ
何処かでまだ発見されてないと読んだ気がしてたから、気になってたけど、やっぱりまだ最初の恐竜は発見されてないんだね…

ラゴスクスは恐竜でもワニや翼竜でもないグループに分類されたってヤツの事かな？
後でググってみます、ありがとう！

**名無虫さん** · 2017/03/28(火) 23:34:20.99

いろいろ検討するのが学問だけど形態分類だと信頼性に限度があるだろ
前口動物が脱皮動物と冠輪動物に再編成されたとか、節足動物の類縁関係が判明したとかすごいと思う
それに比べるとなんだかな

**名無虫さん** · 2017/03/29(水) 00:45:11.33

かといって材料は化石しかないし、出来る範囲でやってくのは学問の常かと

**名無虫さん** · 2017/03/29(水) 08:10:55.74

思い込みや自称○○学者がしゃしゃり出てくるからなあ。