吹き替え声優ってアニメ声優と比べて格下になってしまったな 3

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/19(金) 07:55:06.32

前スレ
吹き替え声優ってアニメ声優と比べて格下になってしまったな 2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/voice/1634124083/

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/19(金) 18:13:15.50

引用ババアは大谷翔平がタイトル取れないと芸スポで馬鹿にしてましたが
メジャーの記者投票で満場一致でMVPに選ばれました
こいつの見る目の無さは異常だね
まあキチガイの妄言はスルーしましょう

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/19(金) 18:15:41.44

とにかく演技なんか全く興味ないし全然見てない
全部肩書きでしか評価できない
そんな基地外が何を語ると言うのか

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/19(金) 18:17:05.95

他人の意見の引用ばかりで何も見る目がないからなｗ

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/19(金) 18:21:15.67

吹き替えって韓流のせいでイメージ悪い

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/19(金) 18:33:17.13

前スレのこの辺のやり取りは
叩き台になりそうだから置いておこう

11 声の出演：名無しさん 2021/10/15(金) 01:27:45.83 ID:9bMTcyf2
映画やアメドラの吹替を聴いて声優の仕事をしてみたいと思う奴は少数派かも

99 声の出演：名無しさん 2021/10/26(火) 14:10:01.78 ID:lG1Ux6+S
>>11
昔の役者崩れで声優になったような人はアニメより吹き替えを好むんじゃないか
養成所ビジネスがこれほど隆盛する前はアニメを目指して入ったって声優はあまり見なかった気がする
後は、今でも世間的に見たらいい大人がアニメ？って気持ち悪さを感じる人が多いし
国民的アニメをのぞいて

994 声の出演：名無しさん 2021/11/19(金) 18:11:15.21 ID:TGKU2kwS
>>99
アニメは成功次第で「国民的アニメ」として評価されるけど、
洋画は国内でどれ程ヒットしようが「国民的洋画」として評価されることはない

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/19(金) 18:34:40.44

叩き台(笑)
議論してると思ってんの？

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/19(金) 18:38:40.40

この違いが意識されずに語られがちかな

・声優をやりたい
・声優になりたい

「国民的アニメ」として評価される～という話では
大山のぶ代なんかが良い例だろうけど
声優としての評価であって、女優としての評価とは
また違うという意識はあっただろうし

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/19(金) 18:44:04.24

>>7
世の中の役者は皆、声優をやりたがっている
アニメを最優先に考えている

声豚という生き物は
こういう世界観で生きている訳でしょｗ

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/19(金) 20:39:43.97

引用ババアってこのクソみたいなレスバトル楽しいんかな？　相当悲惨な人生送ってそうだけど

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/19(金) 20:45:16.27

声優総合板の声豚史観を論破出来れば
どこでも通用する声優史が書けるだろうから楽しいよ

【話題】若者が憧れる声優業　「1本1万5000円」の仕事にすらほとんどがありつけない「安定なんて声優である限り無縁」 [muffin★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1636949818/

584 名無しさん＠恐縮です 2021/11/15(月) 15:16:31.23 ID:BfF9ZGKi0
安くてもやりたい人が多すぎるんだろ
結局有名になるには色々でなきゃならんし

594 名無しさん＠恐縮です 2021/11/15(月) 15:17:54.43 ID:SGUUExJ80
>>584
野沢雅子だって若い頃はアニメの仕事嫌いだったらしいからな

666 名無しさん＠恐縮です 2021/11/15(月) 15:34:54.23 ID:XeSn1RUj0
>>594
あの時代声優なんて雑魚役者がやるものだったし子供向け番組ジャリ番呼ばれてたしそりゃな

694 名無しさん＠恐縮です 2021/11/15(月) 15:42:51.10 ID:VdK32STZ0
>>666
のぶ代も｢このままでは代表作がドラえもんになる｣と悩んでたそうな。
先輩から｢代表作のある俳優なんてごく一部、貴女は幸運なのよ｣と言われて自分の傲慢な考えに気づいて、
よりドラえもんに心血を注ぐようになったそうな。

747 名無しさん＠恐縮です 2021/11/15(月) 15:51:35.29 ID:xd1AGLGh0
>>694
本当は舞台で観客に向けた芝居をしたかったのね
成功はしたけど目指していた夢と現実は違ったんだな

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/19(金) 21:09:33.96

辞めたければ申し出ればいつでも辞められる
昭和ならなおさら
むしろ辞めて欲しいのに辞めてくれない問題の方が深刻だろ

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/19(金) 21:23:16.70

>>11
毎度思うけど、その記事の大半はお前と逆な事書いてあるでｗ

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/19(金) 21:54:39.11

大山のぶ代は俳優座養成所の6期生
同期はこの人であるし、おまけに時代背景がこれだから
なまじ才能があるだけ複雑だったんだろうなと

市原悦子さん
肝っ玉女優　中村敦夫 : 日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO40172110Y9A110C1BC8000/

2019年1月21日 2:00

私が俳優座養成所の12期生として劇団員となった時は、
6期生の市原悦子さんは、すでに俳優座の看板スターであり、新劇界を代表するトップ女優だった。

芸能界の様相は、現在とはかなり異なっており、舞台で大役を演ずる役者は、
映画やテレビのスターよりも格上の評価を与えられていた。
つまり、市原さんは、若くして演技者たちの頂点にいたのである。

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/19(金) 22:00:49.67

養成所止まりは素人と同じ

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/19(金) 22:03:58.39

なんか毎度だけど他人が思ってなもないことを勝手に脳内でそう思ってるに違いないと断定してるけど
結局のところ人それぞれであって、皆が皆同じ考えや思想になるわけないだろうと

シューティングやアクションゲームで出現パターンが決まってる敵とでも思ってるのかと

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/19(金) 23:59:08.24

三石琴乃や沢城みゆき等の売れっ子声優が、
片手間でもこなせるのが俳優業w

新国立劇場研修生よりも売れっ子でスンマセン

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/20(土) 00:01:19.61

>>8
ここって養成所生の為のスレだったのか知らんかったｗ

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/20(土) 00:02:44.00

>>11
＞声優総合板の声豚史観を論破出来れば
＞どこでも通用する声優史が書けるだろうから楽しいよ

？

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/20(土) 00:03:35.33

>>14
のぶ代のどこに俳優の才能あったんだ？

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/20(土) 00:44:37.33

>>17
売れっ子声優の実体ってこれだもんな

670 声の出演：名無しさん 2021/11/14(日) 13:42:29.97 ID:cf0PNXo9
岸田某が創設した文学座に入れなかったのが大塚明夫、藤原啓治だったり
そこから分かれた雲　更に円に入れなかったのが
伊武雅刀、ならはしみき、津田健次郎といったメンツだろ？

そして、声優はこの辺のメンツを先輩だと見なすのだろうし
過去スレでは早見沙織が日ナレに通っていた時の講師が
ならはしみきであったと話題になったね

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/20(土) 01:06:25.45

>>15
そう言い切ってしまって良いものかねえ　>>21

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/20(土) 02:48:38.15

で、今文学座のスターって誰よ？

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/20(土) 08:43:53.63

>>21
お前が無理矢理話題にしてこじつけただけなそれ

なんで本人の手柄が１週間１時間のレッスンを１年しただけの講師になるんだよｗ
病気か？

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/20(土) 08:46:23.61

すげえよな>>21
は自分の書き込みの分際で他人ふり、そして無理がありすぎる解釈
当人が思ってないようなのを相変わらず無断で脳内で解釈

どうみても病人です

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/20(土) 09:39:27.62

>>24
どういう人間を声優教育の講師に据えているのか
そこを指摘しているまでの話だが

中原茂が振り返る“80年代の声優オーディション”！アクロバンチ主人公大抜擢の裏側とは | 日刊ビビビ
https://www.n-bibibi.com/archives/27491

＞舞台・劇団以外に何か声優という仕事に繋がる道はないのかと探していたとき、
＞ある募集が目に飛び込んできた。
＞それが新劇をやっている女性の方々数人が中心になって立ち上げた
＞「ボイスアーツ」というグループ。

＞実はこの時電話を頂いた方は「ボイスアーツ」の中心人物の1人なのだが、
＞後に「キャプテン翼」の主役・大空翼でデビューを飾る事になる小粥よう子さんだった。
＞他に今でも活躍してる方と言えば、飛田展男君、ならはしみきさん等。
＞2人共「キャプテン翼」でデビューしている。

＞皆さんと挨拶を交わした最後に、
＞ボイスアーツの後ろ盾になっているという俳協のマネージャーMさんを紹介された。

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/20(土) 13:16:39.45

>>26
あたかもそれが同じにみせる手口だが
各社各養成所当たり前だがやり方が全然違うのに
何故それが反論になると思った？

毎度だけど人それぞれなんで、無理矢理カテゴリー分けして全部が当てはまるなんて事にはならのだよ
病人だから全部が当てはまるとみえるんだろうけどな

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/20(土) 13:18:04.68

ならのだよ
↓
ならんのだよ

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/20(土) 13:34:15.45

>>27
＞各社各養成所当たり前だがやり方が全然違うのに

先人の方法論をマニュアル化した事には変わりない訳でしょ

こういうのが売り文句になるのだろうし↓　
ちなみに宮村優子は俳優座養成所の後身である桐朋短大の出身
>>11のスレから抜粋

449 名無しさん＠恐縮です 2021/11/15(月) 14:51:39.45 ID:r+9pXuSS0
声優養分所のWeb見ると全く理解できない
声優の世界ではすごい人なのかね
https://iam.tv/nittei/special/miyamura/
宮村優子先生・特別授業見学会！
あの大人気声優・宮村優子（「名探偵コナン」遠山和葉役、「エヴァンゲリオン」アスカ役他）が直接レッスン！！
学院生ひとりひとりを丁寧に指導しています！

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/20(土) 14:15:47.57

>>29
>>27
まんまこれ以外のなにものでもなくて草

ほんとな人それぞれ、各社それぞれの話がなんで全部同じになるんだよ
病気過ぎてやべえな

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/20(土) 14:22:39.24

>>30
このスレでもラジオ俳優、舞台俳優の話をする訳？

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/20(土) 15:30:46.91

>>31
お前、そんな事は散々やってるじゃねえかｗ

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/20(土) 15:32:20.69

>>26>>29
誰がどこの出身とかその人物について深堀して語るつもりならまだしも
お前は出身だけつまみ食いして後は全部ポイ捨てだから浅いんだよなｗ

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/20(土) 17:53:44.86

勉強会というものが開かれるというのは
一定の方法論というものが成立していた事を意味する訳でしょ

40年前の声優は今よりも断然“狭き門”！中原茂が語る80年代声優事情 | 日刊ビビビ
https://www.n-bibibi.com/archives/26754

＞しかしその頃の自分は、舞台、劇団以外に何か声優という仕事に繋がる道はないのかと探していました。
＞そんな時、ある募集が目に飛び込んできたのです。

＞それは当時の若者に大人気だった情報誌「ぴあ」の一番下のはみ出しに載っていた一文で。

＞～マスコミの仕事をする為に、現役のディレクターに講師を頼んで、スタジオで実践的な勉強をする
＞「ボイスアーツ」というグループを立ち上げました。その仲間を今募集中です～
＞と言った内容で、新劇をやっている女性の方々数人が中心になって立ち上げたのだとの事でした。

＞それは当時としては画期的な夢のような取り組みだったのです・・・

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/20(土) 18:31:17.71

ぴあに情報が載った1982年の春には
まだ声優養成所は存在していない　青二塾はこの年から

この頃のアニメとしては
機動戦士ガンダムIII めぐりあい宇宙編が1982年3月13日に公開
鉄腕アトムから既に20年といった頃な訳で
プロパーな声優がアニメの大枠に与えた影響など知れてるだろ

小粥よう子（おがいようこ、1959年7月5日 - ）
飛田展男（とびたのぶお、1959年11月6日 - ）
ならはしみき（楢橋美紀、1960年1月25日 - ）
中原茂（なかはらしげる、1961年1月22日 - ）

» 沿革　日本音声製作者連盟 - アニメ音響制作外国映画・海外ドラマ日本語版制作
https://onseiren.com/about/enkaku

1981年
｢動画再放送使用料｣について、動画連盟、日俳連及び音声連の三者による
｢テレビ放送用アニメーション番組の出演並びに音声制作に関する協定書｣(アニメ協定)を締結

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/20(土) 21:48:28.71

もう４０年たちますよ

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/20(土) 22:01:12.53

この40年で先人を乗り越えたと言えるだけの
声優が生まれて来ていないという話でしょ

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/20(土) 22:38:33.55

年表やコピペを濫用しても何も言えてないのに
急に一足飛び越えて先人ガーと結論だけ書いてる
結論だけ書いてもただのヘイトスピーチなんだってｗ

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/20(土) 22:42:31.23

俳優はここから四半世紀かけて
新国立劇場の演劇研修所に行き着いたが
声優は40年前の枠組みの
縮小再生産をやってるだけじゃない

俳優は俳優の系譜にある訳だが
声優は俳優の私生児でしかない訳だよ

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/20(土) 22:55:41.84

声豚という生き物は
昔と比べて今の声優の方が上手いとは言うが
決して新しいとは言わないよね
この表現にこそ声優というものの限界が示されている訳だよ

声優という存在は決して新しくない
なぜならば既定の枠組みの中で立ち回っているに過ぎないから
アニメブームの頃には既視感の無いもの
「新しいアニメ」と思われたものがあった訳でしょ
その立役者は声優じゃなくて俳優だよね

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/20(土) 23:02:24.80

いやアニメブームの立役者はアニメ監督とアニメーターに決まってるだろ
なんで声でアニメが新しくなるんだよ

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/20(土) 23:06:39.46

>>39
＞俳優はここから四半世紀かけて
＞新国立劇場の演劇研修所に行き着いたが

そんなもんに価値があると言ってるのがお前しか居ないんだが

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/20(土) 23:09:56.76

>>40
最近出て来てる連中は活動の範囲も広いし
「新しいと言わない」というケチの付け方が全く不適格としか思わない
新しいアニメを作ってるのは41も言ってるが声優以外の監督なんかもそうなのに
役者しか見えてない引用BBAこそ限界を露呈してるとしか言いようがないな

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/20(土) 23:12:06.80

アニメ監督とアニメーターなんて自明のものじゃない
30代、40代のおじさんおばさん中心で回していたアニメの声優
これの年齢層が引き下がったのがアニメブームな訳で

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/20(土) 23:13:11.51

＞新国立劇場の演劇研修所に行き着いたが

具体的な成果は？
何かここから新しいもの出したの？
俳優って演じる人であって、演出家でも脚本家でも監督でもないんだよ

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/20(土) 23:15:49.13

>>44
だからそこはどっちでもいいんだからアニメブームを理由にするな
お前の好きな昔の声優もアニメの恩恵受けてただけだろ

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/20(土) 23:16:51.38

>>42
そうかな？
こういうのを見る限りでは声優というものを
どういう所に位置付けたがっているのかが察せるけどな

声優 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A3%B0%E5%84%AA

音声メディアの可能性は、
「文学立体化運動」の提唱から雲の会を主宰した岸田國士[8]、
日本での近代批評文学の先駆者となった小林秀雄[9]、
日本における正統劇（せりふ劇）[10]の確立を提唱した福田恆存[11]などの
文学者によって指摘されている。

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/20(土) 23:18:43.33

>>44
自明のものじゃない、って宮崎アニメですら役者のお陰だと言ってる奴が言っても
完全に後出しで言い訳してる醜悪な姿にしか見えんのだがｗ

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/20(土) 23:19:38.47

>>47
それが反論してると思ってるのならはっきり言ってやるわ
一ミリも反論出来てない、無意味なコピペ貼ってるだけの馬鹿だぞｗ

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/20(土) 23:20:39.74

>>47
＞俳優はここから四半世紀かけて
＞新国立劇場の演劇研修所に行き着いたが

話が通じてないんだが
何が行き着いて結果どうなったんだ

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/20(土) 23:23:51.15

>>43
＞最近出て来てる連中は活動の範囲も広いし

狭く深く→広く深く
こういう風な方向性であれば声優も芸達者だと言えるが
単に広く浅くというだけじゃないの？
だからこそ先人を乗り越えた存在とは思われない訳で

＞役者しか見えてない引用BBAこそ限界を露呈してる

クリエイターにインスピレーションを与えない役者に
才能があると言えるのかとｗ

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/20(土) 23:27:04.74

>>51
クリエイターにインスピレーションを与えないって何で言い切れんの？
声優もクリエイターも知らない、浅い奴が妄想だけで悪口言ってる
そんな己がみっともない、ゴミみたいだなとは思わんのかね？

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/20(土) 23:32:54.82

>>50
声優の独自性なんて眉唾でしかない事が
露呈したってだけの話でしょ

Ａ：翻訳劇をどう演じるか？～チェーホフ戯曲を用いて考える～ - 一般社団法人日本演出者協会
https://www.jda.jp/seminar-ws/university/unidetail/1865.html

2021.1.11

＞「新劇調」「翻訳劇調」あるいは「吹き替え・アテレコ調」、どうしたもんでしょう？

俳優は新国立劇場という規範を持つが
声優は俳優の私生児とその子孫だからそれも望み薄だよね

ベテランはともかく若手は問題意識を持っているかすらも疑わしい
そして、声豚はそういう若手を上手いとか言っていて
こうやって問題視されている事も知らない訳でしょ

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/20(土) 23:34:46.16

>>53
コピペ貼らないで反論って出来ないの？
はっきり言ってコピペに何の効果もないんだけどｗ

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/20(土) 23:56:49.03

演劇研修所の出身で俳協に所属してる人居るけど、特にアニメや吹き替えで売れっ子って感じじゃ無さそうだけどな(一応劇団にも所属してるみたいだが)

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 00:08:46.66

https://haikyo.co.jp/profile/profile.php?ActorID=12330&;ImageFile=2&VoiceFile=7
この人か
確かに知らん

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 00:10:15.10

https://www.nntt.jac.go.jp/play/training/graduate/
卒業生一覧
別に人気者じゃなくてもいいとは思うがマジで誰も分からん

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 00:18:12.42

科学者は末永く長生きするかもしれんが
声優は役者生命で計れるからなあ

マックス・プランクの名言（Max Karl Ernst Ludwig Planck） - 偉人たちの名言集
https://meigen.pt-hamamoto.biz/index.php?1010

新しい科学的真理が勝利をおさめるのは、
それの反対者を納得させ、彼等の蒙を啓くことによってではなく、
その反対者が最終的に死に絶え、当の新しい科学的真理に慣れ親しんだ
新しい世代が成長することによってである。

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 00:22:23.23

つまりお前が死ねってことになるな

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 00:24:35.59

>>58
https://www.nntt.jac.go.jp/play/training/graduate/info/
これが実情だぞ
逃げるな

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 00:25:34.99

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%8D%E7%94%B0%E4%B8%80%E4%B8%96
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%A0%E7%94%B0%E6%9C%8B%E5%AD%90
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%AA%E5%B1%B1%E5%8F%8B%E9%A6%99
この辺は吹き替えとかやってるようだが

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 00:30:27.52

死ぬのは声優という概念だろうね
俳優で声優が務まらんのは俳優とは言わんというのが
文学者達の言い分であったし　>>47

今後の俳優があるべき所に収まって行けば
声優はあるべき所に無い存在でしか無くなる
これが声優は俳優に回収されるという理屈

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 00:32:56.99

>>62
現実と向き合えないBBAは死んだも同然
まで読んだ

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 00:41:23.98

文学者達がいおうがノーベル賞の受賞者が言おうがその予測や言説が
正しいのか合っているかはまるで別のこと

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 00:43:16.08

何度も言うが
比較優位と絶対優位、分業のことぐらい理解しろ馬鹿

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 00:49:02.39

新国立劇場というものは言わば御輿であって
担いでいる連中こそが本丸だけどね

文鎮型組織である事が分かるように
日本演出者協会の名前を出したりした訳で

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 00:49:32.75

新国立劇場の演劇研修所の成果早く出してよｗ

福田恆存が認めた俳優がさぞ居るんだろうね。

福田恆存1994年11月20日（82歳没）

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 01:06:20.26

＞新国立劇場の演劇研修所の成果早く出してよｗ

40年も前の本を掘り出させたのはまさにそれじゃないか？

演劇入門｜文庫｜中央公論新社
https://www.chuko.co.jp/bunko/2020/08/206928.html

＞初版刊行日 2020/8/21

日本演劇史の転換点というのは
1955年の文学座におけるハムレット上演
ここから半世紀かけて新国立劇場に行き着いた訳で
1980年頃というのはちょうど半分の地点だね

新劇とは - コトバンク
https://kotobank.jp/word/新劇-81622

＞しかし、昭和10年代には進歩的な新築地劇団だけがリアリズムの観点からシェークスピアを上演したのに比し、
＞戦後はそういう傾向と対抗した文学座（福田恆存(つねあり)演出）のシェークスピアも出現し、
＞新劇史の歯車が1回転し、戦後段階を画していることを物語っている。

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 01:12:26.15

>>66
いや、担いでる連中が凄いなら教え子も凄いってのがお前の意見じゃないの？

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 01:12:56.90

>>68
他人が貼ったレスには反応しないって卑怯だよな

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 01:22:20.63

>>69
新国立劇場というのは演劇界の共有名義みたいなものだよ
歴史的な因縁があるから特定の演劇人、劇団関係者とは
別個の存在を神棚に祀る形だろうか

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 01:22:44.36

>>6
いや、だからここ数年の実写映画ドラマで主演・助演の俳優をあげてくれよ。

>1955年の文学座におけるハムレット上演

新国立劇場の演劇研修所の卒業生は演じてないが
時系列って知ってる？

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 01:30:51.86

>>71
ハァ？
青二塾ガーとかゴチャゴチャ喚いておいて育成実績は関係ないザマス！
なんて言い訳通用すると思うなよｗ

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 01:33:04.16

>https://kakolog.jp/　かころぐβスレタイ本文検索

新国立劇場演劇研修所の成果を2016年頃にも聞かれてるんだが
何で答えないんだ。

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 01:36:15.53

文化政策に影響を与える存在　これが成果だろう
こうなれば演劇界の足並みも揃って来る
つまり新しい真理が普及する　>>58

ワークショップ「RADA（英国王立演劇学校）の俳優訓練に学ぶ」 | イベントレポート | 桐朋学園芸術短期大学
https://college.toho.ac.jp/event_report/drama_endairen_2014/

＞「平成26年度次代の文化を創造する新進芸術家育成事業」（文化庁）

>>73
声優は声優やっていれば良いじゃない
どこまで俳優の動向を無視し得るか知らないけどさ

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 01:48:25.50

>>75
>文化政策に影響を与える存在

うんうん、で卒業生は実写映画ドラマで主演・助演の何かの賞でもとったの

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 01:48:39.88

>>75
俳優の動向も俺が出したサイトに載ってたが？
不都合な情報は見ないふりかｗ

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 02:15:56.44

私は文学的、思想的な所から声優史に関心があるんだけどさ
現代においてシェイクスピアが日本で市民権を得ているのは
この二人がロンドンで本場のシェイクスピア劇を見て
「シェイクスピアは現代作家だ」と感想を持った所に始まるんだよね

【東京特派員】選ばれた１０人の文士たち　湯浅博（1/2ページ） - 産経ニュース
https://www.sankei.com/article/20190115-XX56R2VXAJJ5NEZFKYX2PDHZIY/

＞ロックフェラー財団の「創作フェローシップ」第１号に選ばれたのは、文芸批評家の福田恆存である。
＞講和条約が発効した翌年の昭和２８年９月、横浜からサンフランシスコに向けて出港した。
＞その翌月に作家の大岡昇平が続く。福田４１歳、大岡４４歳で、彼らには１年間の生活費が支給された。

それで土産の形で上演されたのが前述の文学座でのハムレット
この8年後、60年安保の後に文学座が分裂して
それを引き金に新劇の再編が始まる
結論としては、ソ連の自滅で左翼主流の新劇は退潮して
政治色の抜けた新国立劇場という事になる

この間、同時に並行していた声優史が
どの程度に演劇史、文学史、思想史を反映したものか
如何なるコミュニティか　ここが気になる訳だよ　

そして、新国立劇場を引き合いに出すのも
その距離感というものを計る材料になるからと考えるからで
とはいえ、ネット時代になって情報アクセスが容易になったから
その収穫は早まっているとは思ってるけどね
つまり声優は早晩、俳優に抗しきれなくなる

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 02:31:37.87

>>78
×私は文学的、思想的な所から声優史に関心があるんだけど
〇今の議論は声優史と関係ないザマスから・・・反論しなくてもセーフザマス（震え声）

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 02:33:24.86

そして、新国立劇場を引き合いに出すのも
その距離感というものを計る材料になるからと考えるからで
とはいえ、ネット時代になって情報アクセスが容易になったから
その収穫は早まっているとは思ってるけどね

ネット時代になって情報アクセスが容易（笑）
今ってネット黎明期か？

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 02:43:05.13

反論も何も声優は職業ではないんだけどね
ラジオドラマや演劇のように定本を持たないじゃない
これがラジオ俳優や舞台俳優との違い

ジャンルとしての成立を見出せない
不定形なコミュニティにおいて
ラジオ、舞台とアテレコとの地続き的な関係に
どのように折り合いを付けていたのか
フィードバック的なものはあり得たのか

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 02:51:01.99

職業=生計を立てるために日常従事する仕事。

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 02:51:16.99

>>80
ネット黎明期ではなくなったからこそ
誰でも気軽に別のコミュニティにアクセスし得る訳でしょ
>>53のような問題意識が存在する事も誰でも知れる

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 02:56:35.41

新国立劇場と青二塾のカリキュラム比較だって
今やネット上で誰でも気軽にやれてしまう

3年制と1年制の違いという単純な差では無く
授業時間では一桁違って来るんじゃないかといった事まで
容易に知れてしまう訳だね

自説に自信があるなら声優総合板で暴れずに
SNSで主張しろとか勧めてくれた人間もいたが
確かにこういう情報は声優志望者に有意義だろうか

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 03:05:50.55

>>84
新国立劇場と青二塾のカリキュラム比較して

新国立劇場出身者の動員数ってどれ位なの
いい加減成果早く見せてよ。

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 03:09:41.37

>>81
だからお前が反論という事にしたくないだけだろｗ
議論をしてる所に急に反論するのを放棄して別の話をしてる奴が居たら
議論から逃げた負け犬だと思われても仕方なかろうが

>>83
だからそんな環境はとっくに整って暫く経ってるのに何で「収穫」とやらが起きないんだよｗ

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 11:16:08.17

四半世紀続いたエヴァのラストに神木隆之介とか
ああいうのも「収穫」だと思うけどなあ
本来の声優なぞ俳優のオプションに過ぎない
揺り戻しの形で幕を引いた

黒沢ともよの東宝芸能移籍というのは
>>58の最も分かりやすい例であるけれどね
1993年生まれや1996年生まれの世代にとっては
もののけ姫以降が新しい真理だろうし

【明田川進の「音物語」】第27回　役者がアニメに多く起用される事情と最近感じる変化 : ニュース - アニメハック
https://anime.eiga.com/news/column/aketagawa_oto/109271/

ずっと昔にさかのぼると、声優という言葉が生まれる前はみんな役者がやっていましたからね。
「白蛇伝」（1958）は森繁久彌さんがやられていますし。
森繁さんは「もののけ姫」（1997）にもでていますが、
その前に僕は「風が吹くとき」（1987）という
核戦争の恐怖を描いた海外アニメの吹き替えでご一緒しています。

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 11:22:50.34

「声優の世界ではすごい人なのかね」というのは
オタクというコミュニティに属さない人間の
一般的な感想だろうなあと思う訳だが　>>29

声優というものが市民権を得るぐらいならば
声優業というものもまた市民権を得る訳で
声優の成立以前に注目されるのは自然な流れ
これは新国立劇場の演劇研修所が開所した2005年のインタビュー

http://www.superdramatv.com/line/whitehouse/inside.html

■夏木さんにとっての｢声の仕事｣

Q：声をあてる「声優」という仕事についてお伺いします。
ご自身の本でも「声の仕事が大好きだ」と書かれていましたが、“声の仕事”の魅力とは何ですか？

夏木
結果的に聞いていただくのは声だけ、サウンドだけなんですが、収録するときは全身運動だと思うんです。
やはり、音のテンポや高低や強弱など、いろいろなものを体をつけてやるわけです。
だから、俳優としてこういうお仕事と巡りあったことは非常にラッキーだと思います。
俳優さん、全員がやられたほうがいいいと思うくらい、勉強になるいい仕事だと思います。

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 13:15:08.93

エヴァや鬼滅のヒットの裏で神木隆之介と中村倫也がメイン声優の100ワニは大爆死だったからなぁ(まぁ誰がやってもその結果だっただろうが)
俳優使っても駄目なものは駄目なんだという収穫にはなったかな

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 13:17:59.17

こういう演劇観、文学観のズレこそが
古来より文学者達が問題視して来た事であるのだが　>>62
俳優が声優を兼ねる本来の形に戻って来ているからねえ
ちなみに吉岡里帆は1993年生まれ

【芸能】吉岡里帆：「私のうぬぼれだった…」　声優挑戦で数々の“気づき”©2ch.net
https://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1492232778/

＞一方で、劇場版アニメ「千と千尋の神隠し」の湯婆婆役としても知られる女優・夏木マリさんから、
＞役者が声優をやることについて「怖いかもしれないけど、周りに何を言われてもやるべき」と背中を押してもらったといい、
＞「それは声優さんから学ぶことが多いから。音をとるってことへの意識、どうすれば泣いているように聞こえるのか、
＞どうすれば心の底からうれしく感じるのかとか、普通の芝居をやっていると身につかない技術でもあるので。

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 13:37:52.56

>>90
長々とコピペ貼って反論したつもりなんだw

>https://lavender.5ch.net/drama/
演劇観、文学観とやらを語ってろよ。

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 13:46:11.18

俳優のデファクトスタンダードというものが
新国立劇場の方針を尊重するコンセンサスとして得られている以上
声優の風当たりが強まるのは当然の話だと思うがな　>>53

声優は反論材料など持ち得ないというのが反論だね　>>81

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 13:54:00.46

>>89
年間アニメ映画が何本つくられて、興収がどれだけかとか全く興味ないからな
肩書きが欲しいから業界の話なんか知らんで数字のヒットだけみている
もちろん作品は観たことがない

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 14:05:54.34

俳優の歴史というものは、声優の歴史というものに先行する以上
俳優が矯正されるという事は、声優もまた矯正を余儀なくされるよね

「優れた声優は、優れた俳優でもある」と言い切ってしまっているのだから
俳優という概念を無視した所で、声優という概念は成立しない

雲の会 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%B2%E3%81%AE%E4%BC%9A

自由劇場以後の日本の新劇は、大ざつぱにいふと、築地小劇場の飜訳劇中心主義から、
左翼演劇への移りゆきとともに、技術的基礎づけに誤差を生じ、また政治的偏向を生んだ。
戦後の新劇界には、かうしたものへの反省から生れたさまざまな新しい動きの芽生えがありながら、
それらの動きが結集されて大きな力になるにはいたらなかつた。

「雲の会」はその最初の結びつきの機会であり、詩人、小説家、批評家のなかにも芽生えつつある
種々の新鮮な反省を、文壇劇壇相互の刺戟に役立てようとした集りである。
それは日本の近代の不幸な歪みを矯正しようとねがふ人々の反政治的な集りである。

— 三島由紀夫「雲の会報告」

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 14:21:04.36

>https://lavender.5ch.net/drama/

何でこっちでその素晴らしい事語らないの？

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 14:33:01.25

だから言ったでしょ
職業ではない声優に一定の界が成立しているかのように
錯覚させているものは一体何であるのかと
ここが気になる訳だよ

芸能人なりテレビタレントなりの
職業があるかのように思わせている幻想と
おそらくは同じであるのだろうけど
これは言わずもがなの芸能事務所の政治力、営業力

声優というものも声優を売って商売したい奴らの
発明品でしかないんじゃないのかね
アニメはそれと結び付いたか、はたまた寄生されたか
声優は娼婦の声なんて言ってのけるアニメ業界人の言い草は
何が起きていたかを考える上で格好の材料

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 14:42:36.84

>>96
>だから言ったでしょ

お前以外声優の話題で文学者の話する奴いないから

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 14:49:47.07

>>96

>声優というものも声優を売って商売したい奴らの
発明品でしかないんじゃないのかね

君のバカ差かげんを表してる文だと気付かないw

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 14:51:34.49

芸能人というものが
芸能事務所の商材である事は言わずもがなであるが
声優も徐々にそうなって来ている訳でしょ
今ならいつまでもジュニアランクで据え置きの響とか

そういうプレイヤーの参入を招いたのは
真に高く売れるだけの声優の養成を放棄した
声優の価値を棄損した声優事務所の自業自得でしかないよね
俳優を凌駕するだけの演技者も生み出さず
一方で、アイドルもどきの突き上げも食らう
声優というものは既に形骸化している訳だから
今更、新国立劇場を敵視した所で墓穴掘った声優に未来は無いよ

本来は開場した1997年当時に軌道修正すべきであったのに
同じ年に公開されたもののけ姫で声優パージが行われた事にも
何ら危機感を持とうとしなかったじゃない
青二でさえ國府田だ丹下だと声優ブームに浮かれていた
この時点で既に声優という概念の死は決まっていた

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 14:58:07.73

映画の吹き替えにしてもアニメ映画にしても、大作もB級も俳優使いまくって豪華声優売りや初挑戦売りしたら
どんどん効果が薄れてまた声優に戻っただけなのにな
声優より上な筈だったのにむしろ場合によっては安っぽさが出るようになってしまったという

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 15:01:23.24

というよりは声優以前からを知る宮崎駿には
1997年当時の声優なる連中は、声優もどきにしか見えなかった
つまりこの時点で声優概念は死んでたと言った方が良いだろうか
声優教育なんてのは15年目には失敗だったという事だよ

毎度、同じ話ばかりするとは言われるが
ピクサーがトイ・ストーリーで唐沢寿明を起用したり
NHKがオーディションを開催して小山力也なり平田広明なりを発掘したのも
その前年の1996年であるのだから
この辺で揺り戻しの動きがあったと見る事は妥当だろう

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 15:10:46.36

で、新国立劇場出身者の成果早く見せてよ。

さぞ沢山のスターが生まれ実写映画やテレビドラマで
主役や主要キャラを演じてるんだよね！

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 15:28:54.75

>>100
吹き替えは特にその傾向だな

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 15:48:27.11

自分がコピペしてる俳優の声の仕事の話が、声優から学べる声の仕事の凄さを書いてるものなのに、当の俳優の思惑を捻じ曲げて何か訳分からないこと言ってるの笑えるんだがw

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 16:10:49.31

>>103
吹き替えなら昔はワイドショーや芸能ニュースで取り上げられて宣伝になってたから意味はあったけど、今だとSNSを宣伝に使ったりするし
作品の微妙さを芸能人で誤魔化してるみたいに受け取られるようになってしまったな

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 16:17:37.65

>>104
声優の方法論が
声優独自の発明品だとでも思ってるのかとｗ
新国立劇場に至るまでの流れは
ここに始まるのだと前スレで教えてやっただろうに

https://m-repo.lib.meiji.ac.jp/dspace/bitstream/10291/12866/1/taishouengeki_6_81.pdf

＞彼らが腰を据えてそうした演技の追求が出来たのは、
＞劇団創設時に顧問として迎えた久保田万太郎、岸田國士、里見弾の存在があってのことである。
＞第一回から第三回の公演までは三人の作品を順番に取り上げて、さらに作者自身が演出を受け持った。

＞築地座においては一つ一つの言葉のニュアンスを
＞作者自身が指導していったことが最初のステップを踏み出させた。

https://m-repo.lib.meiji.ac.jp/dspace/bitstream/10291/12866/1/taishouengeki_6_81.pdf

＞「友田・田村を頂点とした築地座系統の演技指向は、
＞その後、新劇に（「築地小劇場」または左翼系統出身の俳優にさえも）相当大きな影響を及ぼしたと考えられる。」

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 16:27:51.66

それで戦後になって西洋演劇の本家本元的な
シェイクスピアの存在感が日本でも高まって行って
こういう20世紀の名優の方法論を移植する事にしたんだよ

ギールグッドは晩年にはアニメ映画の声優もこなしているから
声優はアニメのプロなんて話はギャグでしかない

ジョン・ギールグッド - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/ジョン・ギールグッド

＞サー・ジョン・ギールグッド（Sir John Gielgud OM, 1904年4月14日 - 2000年5月21日）

＞10代より王立演劇学校で学び、1921年から舞台デビュー。シェイクスピア劇を得意とし長く親しまれた。
＞ローレンス・オリヴィエは彼の門下であるほか、マーロン・ブランドも一時、ギールグッドに師事していた。
＞重厚かつ緻密な演劇スタイルは歴史劇で広く生かされ、ハリウッド映画やブロードウェイでも追随を許さなかった。
＞1960年代以降は映画においても存在感を発揮、1964年に『ベケット』でアカデミー助演男優賞ノミネート、
＞1981年に『ミスター・アーサー』で同賞を受賞した。

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 16:35:10.63

>>105
吹き替えはたぶん大半の人が字幕でみるからだとは思う
アニメの外画吹き替えは別として

なので宣伝効果としては薄いだろうと
そもそも芸能人使うのって上手い下手じゃなく宣伝効果だしな

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 16:40:01.11

>>107
861 声の出演：名無しさん sage 2021/11/17(水) 10:45:02.26 ID:lepE+9eO
> 新国立劇場=恒星、俳優=惑星、声優=衛星

権威主義丸出しだな
俳優や駿や富野や大塚明夫すら叩き棒だからなこいつ
さらに新国立劇場よりイギリス演劇が上と言ってたのは草生えたぞ

865 声の出演：名無しさん sage 2021/11/17(水) 11:24:37.83 ID:lepE+9eO
パクったカードで声豚という仮想敵とカードバトル続ける引用ババア
偉そうなこと言ってる癖に子供じみてるのは働いたこと無いからだろうな

な、言った通りだろ？
これ演劇の本場イギリスのシェイクスピア役者という必殺カード笑出したつもりだからな
まったく病気だよ

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 16:43:13.23

>>87
寧ろ、エヴァのラストにしか出て来なかった神木は
お前の理屈で言えば声優のオプションとしての俳優だった訳だが・・・ｗ

>>88
＞新国立劇場の演劇研修所が開所した2005年のインタビュー

お前の引用のどこにも新国立の文字が出て来てないが？
まさか、何も言い返せないのが腹立たしくて全く無関係のコピペを持って来たんじゃあるまいな？
無関係のコピペなんてまさか恥ずかしくて出来ないよな、ハハハ

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 16:44:38.89

>>90
無理矢理夏木マリを新国立の代表にして吉岡里穂にマウント取ってる構図を
捏造しようとしてる涙ぐましい湯婆婆もどきｗ

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 16:45:44.93

>>92
無関係の夏木マリインタビューを貼る事が新国立尊重のコンセンサスを得られた証拠なんて
週刊実話ですら恥ずかしくて言わんわｗ

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 16:48:32.70

>>94
>>96
嘘吐きは泥棒の始まり、って幼稚園児は母親に教わらなかったの？ｗ

>声優というものも声優を売って商売したい奴らの
発明品でしかないんじゃないのかね

無関係のコピペを貼りまくって声優を語ってるつもりになってる奴を発明した
嘘吐き幼稚園児は言う事が違うなｗ

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 16:50:15.63

>>99
劇団だって芸能人という商材を扱う芸能事務所なんだけどｗ

>>101
まーた宮崎駿と唐沢とIRｗそれしか知らんのかｗ

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 16:51:21.73

>>106
少なくとも104が言ってる事にお前が基づいてないのは明らかだわな
声の仕事の凄さを書いてるのに声優をお前みたいにdisってる訳ないだろｗ

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 16:53:38.21

>>107
無関係の話やコピペで逃げないで、って周りから何万回言われても止めないのは
そうしないと自我を保てない病気とか？ｗ

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 16:54:36.89

>>109
>>78の当時には既にギールグッドの評価は確立されてたからなあ
ナイトになったのは1953年

そういうイギリスの方法論を日本に移植しようとした
最初の試みがこれな訳で
1955年に文学座でハムレットを上演した時の主な出演者

杉村春子、芥川比呂志、加藤和夫、中村伸郎、仲谷昇、文野朋子、北村和夫
小池朝雄、小瀬格、山岡俊三、内田稔、近藤準、高木均、北見治一、稲垣昭三
宮口精二、加藤治子、加藤武、岸田今日子、有馬昌彦、松浦竹夫、神山繁

言うまでも無いが文学座は築地座の後身
そういう系譜が新国立劇場に行き着いている訳だよ
おまけに千夜一夜物語だの、ムーミンだの、コロンボだの、トトロだの、魔女宅だの
アニメなり声優にも影響は及んでいる

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 16:55:29.62

結局発想が大谷翔平凄い俺凄いの奴と何も変わらないというね
ジョン・ギールグッドなんちゃらのシェイクスピア演劇を引用ババアはロンドンで見たのかよ？ｗ

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 16:59:25.52

>>115
しかし、何で引用BBAって他人との会話が出来ないだろう。

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 17:00:50.65

＞言うまでも無いが文学座は築地座の後身
＞そういう系譜が新国立劇場に行き着いている訳だよ

幼稚園児は知らないと思うから言うけど、こじつけって言うんだよそういうの
さっきから殆どこじつけを含んだレスしかないけど、こじつけしないで文章書けない病気なの？ｗ

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 17:01:34.71

いやいや、俳優史、演劇史といったものを
無視し得るほど声優史、アニメ史というものが
それほどの成果を上げたものか
独自の文化と言えるだけのものがあるのか
ここに疑問があるだけなんだけど

林原めぐみ凄い俺凄い
三石琴乃凄い俺凄い
沢城みゆき凄い俺凄いと言われても
そんなに凄いか？となっているまでの話だよ

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 17:01:59.30

>>119
少なくとも引用BBA以外の全員はこじつけの主張なんてほぼ絶対しないからｗ

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 17:03:13.38

>>121
数限りのないこじつけを繰り返せないと語れない俳優史とは？
偽の歴史を騙ってる朝鮮人か何かかな？ｗ

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 17:07:11.88

声豚は放送劇団のラジオ俳優を
声優のルーツに求めたがっているけどさ
演技指導を務めた講師ってこういう人間な訳だろ？

青山は友田と同じく築地小劇場の同人の一人だし
丸山、山本、滝沢は研究生で田村とは同門
つまり>>106の対象になる事は言うまでも無いのだがな

東京放送劇団 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/東京放送劇団

指導者（客員を含む）
青山杉作
丸山定夫
山本安英
夏川静江
滝沢修

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 17:11:26.55

>>120
そりゃ君が演劇史を把握してないからだろう

劇団雲 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/劇団雲

1963年1月14日、芥川比呂志以下、「文学座」の中堅・若手劇団員29名は文学座に退団届を提出し、
元文学座文芸部員で評論家の福田恆存と、財団法人「現代演劇協会」を設立し、
同協会附属の「劇団雲」に全員参加することを表明した。

福田は、「雲」結成を新芸術運動とし、
「築地小劇場以来の新劇の亡霊を排し、新しい演劇の創造を目指す」をスローガンに掲げ、
「これは単なる劇団の分裂ではない。より大きな構想を持った、芸術上の動きである」と語った。

この集団脱退劇は、日本の演劇界始まって以来の大事件として多くのマスコミも関心を寄せた。

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 17:14:32.19

>>122
引用BBAって野球の話題で時々レスしてるみたいだけど
そこでは本来の野球とかってコピペ貼ったりしてないから

声優の話題で俳優史、演劇史を語るなら
野球の話題で球技史、野球史を語るべきなんだよね

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 17:14:33.79

>>125
新国立と殆ど関係ないのに関係あるかのように騙るのは誰がどう見てもこじつけだろ
殆ど関係ない物ばかり取り上げてる時点でお前は新国立の価値を寧ろ貶めてるのと同じ

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 17:17:46.61

>>119
そりゃ統合失調症には自分の妄想こそ現実に見えるからな

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 17:19:02.93

>>126
まあ、野球の知識でもトンチンカンな事ばっかり言ってるけど
野球史なんて全く知識ゼロだから語れない事は語らないんだろうな
それと同じで声優の話題は知識ゼロで語れないという事だろうね

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 17:22:32.87

>>127
こういう対立構図に決着が付いたのが新国立劇場なんだけどな
つまり文壇側が勝った

学会誌『身体表象』第3号公開のお知らせ – 学習院大学身体表象文化学会
https://www-cc.gakushuin.ac.jp/~guscscvr/notice/journal03/

「雲の会」論̶̶⽂学⽴体化運動の再考

⑥ 中村光夫・神⻄清・⼤岡昇平・福⽥恆存・三島由紀夫「劇壇に直⾔す」『演劇』第3号
⑦ 内村直也・⽥村秋⼦・千⽥是也・杉村春⼦・菅原卓「「直⾔」に答う」『演劇』第3号

はっきりと会員同⼠の対⽴が表れているのは、⑥と⑦の座談会である。
これらは、「雲の会」が始まってから、およそ1年の歳⽉が経ち、今までの活動を振り返る名⽬で開かれた。
『演劇』の編集者によって⽂壇と劇壇に分けられ、⽂壇側から劇壇への⑥「劇壇に直⾔す」と、
それに劇壇が応答する⑦「「直⾔」に答う」が掲載された。

⑥の座談会には、「固定」、「型」、「保守」という⾔葉が頻繁に⾒られ、
⽂壇側は、劇壇側に対し、新劇⾃らがつくり出した固定観念や、
型にとらわれた既存の新劇に対する問い直しを要求している（中村ほか 100–117）。

⼀⽅、⑦の座談会では、劇壇側は、⽂壇の要求をアバンギャルドの遂⾏と捉えた上で、
それらの意⾒に対し劇壇が反省する点もあるとしつつ、
演劇は⽂壇が要求するようなアバンギャルドとしての新劇運動だけでは成⽴しないとする。
劇壇はむしろ、俳優座が提唱したような俳優術における「アカデズムの確⽴」や
「現代劇の樹⽴」を急務であると主張している（内村ほか 118）。

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 17:24:25.80

>>130
何がどう対立に決着が付いたのか説明よろ
説明出来ないのならこじつけだからｗ

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 17:28:33.58

>>130
長文ファイルに保存して、いちいち貼り付けてるの(笑)

ご苦労様w

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 17:30:53.10

ていうか、その記事に出てる連中が亡くなったような時期に出来た新国立劇場を持ち出して
「対立に決着が付いた」とか、説明聞かなくてもこじつけだなｗ

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 17:34:18.21

>>131
そもそもの始まりはここな訳で
100年前の対立構図が演劇観、文学観に影響を与えて
今も清算されていないんだよね
とはいえ大勢は決したから>>58という事になる

日本演劇史 - 新国立劇場
https://www.nntt.jac.go.jp/centre/library/list/upload_files/nntt_engekishi.pdf

＞じつは、この翻訳劇中心の演目については開場直前の5月20日に、こんな騒ぎがあった。
＞慶應大学劇研究会主催の「築地小劇場創立演劇講習会」で、
＞小山内が「私たちはここしばらく翻訳劇を上演します。何故、日本のものを演らぬか? これに対して私は簡単に答える。
＞私達は演出者として日本の既成作家の創作から何等演出欲をそそられない」からだ、と語り、
＞「演劇新潮」に寄稿する菊池寛、山本有三らの反感を買ってしまったのである。

文学者は一つ一つの言葉のニュアンスこそが
芝居の、役者の生命線だと考えていたのに対して
小山内薫や土方与志はそれを踏み外した
昔から言われている言葉では、文学性と演劇性の対立

>94だったり>>125というのは
あるべき所に戻そうというものであって
新国立劇場はその帰結なんだよね
シェイクスピアは演劇としても文学としても頂点だから
誰も反論のしようがない

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 17:40:54.11

>>133
当事者がいなくなるという事は
誰が言っているかではなく
何を言っているかで論じられるという事でしょ

今から見れば>>130の時点で
実際には決着が付いていたとも言えるが
外堀を埋めるのに半世紀かかった
まさに>>58という事になる

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 17:52:35.78

>>134
「100年前の対立が清算されてない」なんて、そもそも当事者は清算する気がなかっただけだろ
それを100年経って清算しましたって言うのは誤魔化しとしか言いようがない

>>135
当事者じゃなくても論じている人間が居るとかその屁理屈を寛大に認めるとしても
それと新国立の関係をお前は「何となく繋がってるザマス！」としか言えてないので
結局俺が言ってるこじつけだという主張は完全に正解だったという事になるわな
こじつけおばさんはこじつけだと言われたくないなら正々堂々とやれよｗ

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 18:01:28.05

>>136
だって小山内はその4年後に急死してるもの
これで築地小劇場が分裂する
問題を抱えたままの構成メンバーが離散すれば
収拾の目途が付かなくなるわな
それが三島由紀夫の解説する>>94

ちなみに雲の会も発足から4年後に
主宰者である岸田國士が急死して自然消滅を迎えている
歴史ってのはそんなすんなり行かないものだよ
長生きしていればと言ってもそれは運命の悪戯というものだし

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 18:11:50.39

>>136
あのさあ
こじつけ、こじつけと言うけれど
こじつける事で一体、私に何の利益があるんだ？

演劇史を追って行けば、新国立劇場に行き着く事は誰でも分かるぞ
>>125の第一次分裂に続いて起こったのがこれ
「西洋演劇の源流」なんて>>117を念頭に置いている事は明らかな訳で
雲に集ったメンバーは三島が懇意にしてた連中ばかり

喜びの琴事件 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/喜びの琴事件

遡ること1963年（昭和38年）1月14日、文学座の芥川比呂志、岸田今日子、小池朝雄、神山繁、
加藤治子、仲谷昇、三谷昇、山崎努、名古屋章、橋爪功ら、有望な中堅俳優が集団で脱退して、
福田恆存と組んで現代演劇協会附属・劇団雲を創立したことは、文学座にとって大きな痛手であった[注釈 1]。
この大量脱退騒動は、杉村体制への反発が発端であった[5][6]。

そんな中、三島由紀夫は同年1月16日、劇団・文学座の結束を固め再出発したいとの旨の声明を発表し、
2月11日に文学座再建のためのプランを発表。
三島は、「現代劇の確立」「西洋演劇の源流を探る」「日本の古典を探る」という3つの課題を提示した[7]。
この課題に基づいて、三島潤色のヴィクトリアン・サルドゥ原作の『トスカ』が、杉村春子主演で上演された[8][9]。

そして、翌年の1964年（昭和39年）正月公演用の戯曲が三島に委嘱され、『喜びの琴』が提供された。
『喜びの琴』は、言論統制法を内閣が制定しようとしている時代（当時からみた近未来）を背景にしており、
反共主義思想を固く信じる若い公安巡査・片桐を主人公にした、政治色の強い題材の作品であった。

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 18:15:22.94

野球の話もそうだけど
周りが大谷がーって言ってる時代に長嶋ガーとか言ってるような話やな

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 18:17:22.28

>>138
こじつけ、こじつけと言うけれど
こじつける事で一体、私に何の利益があるんだ？

お前の精神安定と、声優をバカにしたい欲望の為

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 18:18:30.88

>>139
むしろ、大谷を作ろうというのが新国立劇場なんじゃないの？

こじつけとか的外れな事を言われたが
ばっちりと雲の会以降の事が書いてるじゃんｗ

新国立劇場 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/新国立劇場

研修所
日本唯一の現代舞台芸術のナショナル・シアターとして世界水準の舞台を作る基本方針から、
次世代育成は大きな柱の一つに据えられ、事業化されている[6][7]。

演劇
2005年4月開所。西新宿・花伝舎を拠点とし、研修期間は3年間。定員は16名程度[8]。

1993年4月、第二国立劇場運営財団が発足し、理事長には元文部事務次官の木田宏が就任する[9]。
雲の会の継承を志向していた現代演劇協会（DARTS）が同年の夏より、
イギリスの王立演劇学校（RADA）の校長以下、教育担当者を招聘。
同協会理事長の福田逸は研修所の準備委員でもあり、木田がワークショップを視察する。
英国流を踏襲して戯曲読解を含めた演技術、ボイス・トレーニング、ムーブメントの
三つを柱とする方向性が定められた[10]。

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 18:22:27.63

>>141
Wikipediaの注釈までコピペしてんのな
勉強できない学生の丸写しみたいだわ
本人は内容理解してない

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 18:28:41.75

なんで２００５年が今なんだよｗ
老人の時間感覚ってやっぱりおかしいわ
少なくとも２世代前だぞ、昨日の夕食の話じゃないんだわ

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 18:34:16.74

>>141
大谷翔平が10歳の頃の2005年4月に演劇研修が開所したみたいだね。

で、本場の英国でシェイクスピアの主役級の役者は育ったのかい？

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 18:36:42.75

>主役級の役者

主役級の役を貰える　役者

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 19:21:55.99

>>142
君のレスを見て察せたが　>>109
こじつけ云々というのは新国立劇場に集約されるまでの
一連の流れというものが面白く無い訳ね
つまりは1932年に始まるこれ↓

＞友田・田村を頂点とした築地座系統の演技指向

>>21のメンツなんかもこの系譜に位置する訳だもんな

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 19:26:19.62

2005年4月開所。西新宿・花伝舎を拠点とし、研修期間は3年間

で成果特になし

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 19:34:55.66

>>146
また新国立劇場演劇研修所なんちゃらの妄想？
いい加減誰も興味ないのに気づけよ統失

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 19:38:13.64

>>148
声豚はそうかもしれないが
声優はそうじゃないみたいだからねえ

>>47のWikipediaのページなんかは
声優志望者も読んだりするのだろうし

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 19:40:23.25

>>149
意味不明
妄想じゃなく日本語でお願い

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 19:49:03.06

>>150
Wikipediaの声優のページを編集した奴は
日本の文芸批評の泰斗である小林秀雄に
声優の批評をさせているつもりなんでしょｗ
雲の会の機関紙に載った対談まで引っ張り出して
それによって箔付けを狙っている

だが、小林秀雄や雲の会の権威を認めるならば
新国立劇場の権威もまた認めないといけなくなるよね
その後の演劇史、俳優史がそこに行き着いている以上
声豚はこういう矛盾をどう処理するのかね
妄想とか個人攻撃した所で>>47の現実は変わらんよ

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 19:49:19.25

若手声優なんて新国立劇場演劇研修所なんて誰も興味ないよ
馬鹿だろ
願望じゃなく現実見ろよ

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 19:50:36.93

Wikipediaは匿名かつ誰でも編集可能だからちょっと情報知りたいくらいならまだしも、鵜呑みにしたり参考したりはしないほうが良いんだけどな

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 19:51:13.43

何度も言ってる通りこの人に取っては自分の妄想が現実
会話は成り立たないよ

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 19:59:52.78

妄想も何も雲の会の後世への影響力というものは
今現在でも認められる訳じゃない

＞過去スレでは早見沙織が日ナレに通っていた時の講師が
＞ならはしみきであったと話題になったね

ならはしみきのプロフィール見て来たら
円演劇研究所となっているが
円の創設者というのは戦前から岸田國士に師事し
雲の会の会員でもあった芥川比呂志な訳で

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 20:10:09.29

>>152
というかその存在すら知らない人がほとんどだろうな
具体的な作品や人名だして、目立ち始めたなら気にかける人もいるだろうけど
少なくとも全然その地位にはなってないのでほぼ無視かスルーの地位やろね

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 20:20:13.86

養成所ヘイトの病気だからな
このババア
キチガイの論理だと最初は劇団志望ならはしみきにほんの少し教わった
早見沙織も声優じゃないんだろうｗ

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 20:21:06.51

＞過去スレでは早見沙織が日ナレに通っていた時の講師が
＞ならはしみきであったと話題になったね

話題ににしたのはお前であって他人は話題にすらなってないよ
それもお前が早見が養成所出身だから都合が悪いので
どうにか無理矢理こじつけてその手柄を剥奪しようとして、
バカにされまくったのもう忘れたのか？

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 20:26:00.89

俳優という重力圏を脱出し得るだけの
声優なんてものが果たして生まれ得るのかという話なんだけどなあ

まだ日が浅い頃にデビューしている若本なんかは
声優と舞台は別と言いつつもアテレコ教室で教えていた黒沢良は
>>124の出身者な訳でしょう

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 20:26:19.56

声優の仕事しかなくても劇団出身なら非声優認定するのがいつも手口
というか劇団受けた経験あるだけで非声優認定ｗ
アニメでも俳優が一人でも出てれば声優の負け認定
ほんとしょーもな過ぎる

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 21:07:05.88

いいかげん分業を理解しろよ

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 21:25:48.78

俳優の土台の上に声優が無ければ
それは分業とは言わんだろ

声優もどきをラジオ俳優、舞台俳優と
一緒にしようとするから僭称だと言われる

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 21:40:41.36

しかし、会話が出来ない奴だな(笑)

俳優の土台の上に声優なら

野球は何の土台の上にあるんだよ

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 21:44:20.76

歴史修正主義の声豚は現実を見ろよ

ガンダムを制作していた1979年には早くも
声優の形骸化を警戒してこういう事が言われている訳で

声優 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/声優

アニメ流行の当節ならば〝声優〟というのは独立した職業のようにきこえもする。
しかし、本来、声優という職能は、演技者（俳優）の持つ才能の一部でしかない。
演技者であってこそ声優という部分の才能も発揮される。
現に、声優だけを職業として、その人気だけで自分の実力を楽しんでいる声優は少ない。
声だけで演技をするという事は、単なる発声の訓練ですむものではない。
つまり、演技者（俳優）としての能力があって、初めてなし得るという事を忘れないで欲しいのだ。

— 富野善幸『声優へのスタート』

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 21:58:33.24

もう40年立ってますが声優はいますし
衰退もしていません

ある人がこういったから正しいわけでも当てはまるわけでもありません

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 22:03:06.12

声優の要件というのはその職能にある訳でしょ
要件を満たさない自称声優は声優もどきだよね

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 22:05:58.02

その要件をみたすかを
判断するのはお前でも私でもなく
依頼する企業のアニメ製作会社やゲーム会社等である

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 22:08:25.76

だから声優は娼婦の声と言われても
それが業界評価だから甘んじて受け入れてろって話だね

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 22:09:04.23

社会的分業（しゃかいてきぶんぎょう）とは社会において労働する者が専門の仕事をするようになることで
そこから社会そのものが職業別の集団に分かれていくということ。古代ならば集落などといった一つの社会の中で働いていた者は一人で複数の業務を行う兼業であったのが
一人で行う業務の数が減少していき、得意な事柄の一つだけを行い続けるという形で働くようになるということである。
このことから社会に存在する職業の数も増えるということである。農業、工業、商業という業種が存在したのも古代において発生した社会的分業からである。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E7%9A%84%E5%88%86%E6%A5%AD

この理屈ぐらいしとけ低脳

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 22:11:54.24

理屈を理解すれば
声優はオタク御用達の娼婦ボイスという事だわな

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 22:12:59.36

>>168
業界じゃなくてある特定の奴の評価だな

特定の人間が日本人はイエローモンキーの劣等人種と言うやつがいても
それが日本人の評価にはならんし甘んじて受ける理由もない

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 22:21:51.42

>>168
娼婦=性的サービスを提供することによって金銭を得る女性を指す。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A8%BC%E5%A9%A6

男性声優には当てはまらないがw

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 22:21:59.32

昔は演技力の無さから
アニメ声出しておけというものだっただろうが
今はそれを喜ぶ市場が成立して
アニメ声を出していれば人気取りが出来るとなった

まさにオタクへの媚び売り芸　娼婦の声でしょ
宮崎駿の言わんとする所が分かる人間が
増えこそすれ減りはせんわな
声優はそういうジャンルの連中でしかないのだし

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 22:22:42.12

>>172
男娼、陰間って言葉はあるのだがねえ

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 22:30:23.72

>>174
じゃ、何で男娼の声とか、陰間の声って使わないんだ？

男娼の声って誰を指してるんだ教えてくれよ。

ついでに男娼の声に一番近い俳優って誰か挙げてみてよ

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 22:34:01.68

イケボ、ホスト声って奴がそれじゃないの？
BLは女性向けの需要だろうし

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 22:35:50.97

>>173
増えてるか？アニメ映画は鬼滅のせいで声優使えムードだし吹き替えは大作でアニメ声優使ってアピールし出すところも出てきたし
駿が関わってるか分からんけど俳優使ったジブリの新作は興行収入酷い事になってるぞ

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 22:39:40.19

>>176
うん？ホスト出身の俳優もいるけど

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 23:42:49.59

>>176
それがまさに第一次声優ブームってやつだがな
俳優界その他からは認めるどころか忌諱の対象だった彼らに
脚光を浴びせたのはミーハーな今でいう腐女子連中

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/21(日) 23:58:46.12

>>176
AV男優やAV女優も俳優だし、ポルノ男優やポルノ女優も俳優だけどなw
一般人から見れば俳優ってミジメな仕事だよね
まだ声優のほうがマシだよ

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/22(月) 00:09:17.62

>>137
急死してても残りのメンバーが居るだろアホかｗ

>>138
逆に聞くけどコピペ貼りまくりを始めとした（こじつけも含めて）お前の特異な投稿の数々、
他人が誰もやってないのに何でやってんの？利益があるとかないとかそんな次元の話か？
その理由が説明出来ないのなら「こじつけをやる利益はアテクシにはないザマス！」
なんて言い訳は通用しないんだが

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/22(月) 00:11:45.18

>>141
大谷を作るどころかNPBのレギュラー選手すら作れてねえじゃんｗ
大谷を作るザマス！とか言う前に現実と向き合えよｗ

>>145
だから作れてねえってｗ

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/22(月) 00:15:10.28

>>145
すまん間違えた

>>146
実際新国立劇場に無理矢理こじつけてるレスばっかだったじゃん

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/22(月) 00:17:53.51

>>149
＞声優はそうじゃないみたいだからねえ

わざわざ声優の実績ありそうな卒業生3人の仕事を61で示してやったのに
あれで声優志望者も興味津々ザマス！なんて誰が思うんだよｗ

>>151
箔付けを狙ってるザマス！

根拠ゼロのお前の妄想じゃん

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/22(月) 00:20:47.77

>>155
たまたま卒業生が居れば「影響力が認められるザマス！」って何なのそのいい加減な主張は
幼稚園児ならいい加減な主張でも許されると思ってんの？ｗ

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/22(月) 00:22:35.05

>>159
俳優の重力圏とかいうのもこじつけの一種、正確な言葉遣いに替えろ
幼稚園児を叩き直す為にもいい加減な言葉遣いは全部チェックするわｗ

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/22(月) 00:25:12.46

>>162
俳優の土台って奴がたまたま養成所の講師だったとかその程度の繋がりなら
具体的に養成所の講師やってた、で済む話じゃん
何で下らない言い替えで事象を誤魔化す？お前の投稿の大半がそれだけどｗ

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/22(月) 00:30:13.91

>>164
歴史修正主義って、変な言い替えやこじつけ投稿だらけの人物を見たら思う言葉だよな
自己紹介か？ｗ

>>166
こじつけや言い替えだらけの人間の主張は主張もどきだなｗ

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/22(月) 00:37:40.61

>>168、170
娼婦の声って宮崎駿個人の言葉だけどいつから業界評価になった？
そもそも実際は娼婦じゃないので、宮崎駿にしても比喩表現を言ってるだけで正確な言葉じゃない
無論、宮崎駿じゃない人間が勝手にその言葉を拝借して用いればかなり不正確な言葉と化す

>>173
「宮崎駿の言わんとする所が分かる」なんて本人でもないのに軽々に言うべきではない
まあ、宮崎駿が言っても居ない主張を勝手に繰り広げる事で
宮崎駿の顔に泥を塗るなんてゴミクズの行為を平気でやるのが
引用BBAというゴミの本性だけどさｗ

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/22(月) 10:45:42.89

>>189
宮崎駿の言葉のですらねーぞ
わたし可愛いでしょって媚びてくる演技が嫌いって言っただけで
それをアニメも演技も素人の司馬遼太郎が勝手に解釈して娼婦の声って言っただけ
しかも言われたのはプロの声優じゃなくてオーディション受けに来た一般人というオチまでついてる
如何にも捏造ババアが好みそうなエピソードじゃないか

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/22(月) 11:20:42.51

アニメブームの後の1986年当時でこれだけどな

がたふぇすvol.3 よこざわけい子トークショー | MangAnimeナビにいがた
https://web.archive.org/web/20160402163226/https://manganime-niigata.jp/gatafesvol3_yokozawa.html

2012.11.10

――代表作「天空の城ラピュタ」のシータ役が決まったときの話をお聞かせくださいますか？

主役はわたしと田中真弓さん（パズー役）の二人に決まったのですが、
その時に宮崎監督は“いかにも声優さんっぽい演技やセリフ”が
あまりお好きではないとお聞きして、自然な演技を心掛けました。
いつもの作品の取り組み方ではダメだと思っていたのですが、
幸い小説で原作が出ていましたからそれを読んだりして、役を深めて演じさせて頂きました。

「バルス祭り」ニコ生での盛り上がりは? ジブリの鈴木P、声優のよこざわけい子らが出演、当時の秘蔵エピソードを語る | マイナビニュース
https://news.mynavi.jp/article/20130804-nico/

2013/08/04 23:30

また、作品の感想については「何十年も前なので、録り直したい(笑)。
当時はキャスティングが決まってすぐ、宮崎監督に『声優の声は嫌いだから』と言われて、
ナチュラルに演技できるようがんばりました」と収録当時を振り返った。

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/22(月) 11:24:02.06

都合悪くなるといつもの完全スルーに草

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/22(月) 11:45:31.37

この「あるアニメ監督」も宮崎駿と見てまず間違いなかろうよ
監督直々に注文出されて、云十年経っても覚えてるだけの仕事なんて
当時のありきたりのテレビアニメとは思えないしな
ましてや「嫌い」とまで踏み込んだ表現は、よこざわけい子の証言とも一致する

【大御所声優】田中真弓さん「声優は、俳優の中の仕事のひとつ」「アイドル声優っていうのは意味がわからない」 [無断転載禁止]©2ch.net
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/moeplus/1452951632/

＞「私は声優の演技が嫌いなんです」

＞この言葉は、田中真弓氏が若かりしころにあるアニメ監督から言われた一言。
＞確かに声優ではなく、俳優が演じているアニメは多々ありますよね。

＞――本日はインタビューを受けていただきありがとうございます。
＞「声優の演技が嫌い」の一言にはどういう意図があったのでしょうか。

＞田中真弓氏（以下田中）：
＞それは「型にはまっていて、個性や特色が見られない、類型的な、説明的な芝居はするなよ」と
＞釘を刺されたのだと思いました。

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/22(月) 12:04:33.13

おまけに宮崎駿はラピュタ作ってた頃に
売られた喧嘩を買って「志が低すぎる」とまで
言ってのけているという事実

演出力、演技力の無さをアニメ声で誤魔化すなんてのは
既にこの時代には見られた

プロジェクトA子 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/プロジェクトA子

『プロジェクトA子』（プロジェクトエーこ）は、
創映新社製作のアニメ映画。1986年6月21日に松竹富士系にて公開された。
併映は『旅立ち亜美・終章』。

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/22(月) 14:24:44.53

人気声優「辛ラーメン大好きです！」→なぜかオタクが発狂
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1637545938/

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/22(月) 16:09:12.77

宮崎駿がどういう芝居好きなのかなんて最早周知の事実で
その結果棒読みだと批判浴びてる作品もあるじゃん
ラピュタは田中やよこざわが上手く芝居したからそういう批判が出なかったけどな

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/22(月) 17:31:38.29

ラピュタは火垂るの墓みたいにキャラクターと演技者の
年齢、性別を近付ける方向性の作品では無いからだろ
言わばテレビアニメ的な作り方をしている
オタクはそういうものを見慣れているだけの話

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/22(月) 17:33:03.95

そもそもなんで宮崎は声優をそんなに嫌うようになったのかって話だよな
やっぱ可能性高いのは山田康雄にうんざりした事だろ
師匠格の大塚康夫がそうだったんだから

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/22(月) 17:45:17.31

そもそも宮崎駿は白蛇伝なんかの
アニメーション映画がやりたくて東映動画の門を叩いたのであって
手塚治虫が始めたテレビまんが、テレビアニメの方法論には興味が無いんでしょ
日本の声優文化というものがテレビアニメと切り離せないというのは
>>164の富野の声優評なんかを見ても明らか

アニメ声優志望でない山田、田中、よこざわぐらいまでの世代であれば
まだディレクションが利いたかもしれないが
アニメブーム以後の世代は一種のエピゴーネンが増えるから
宮崎駿、スタジオジブリの目指す方向性とテレビアニメの方向性の
ギャップというものが大きくなった　これが声優全体の否定に繋がったのかと

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/22(月) 17:51:44.81

山田にコンプレックスあったのはずっと言われておるな