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借金玉監視part56

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2021/10/01(金) 12:58:32.38ID:DnDNQChr0
※前スレ
借金玉監視part55
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1632981100/

まとめ
https://esgwiki.org/wiki/%E5%80%9F%E9%87%91%E7%8E%89

姐さんからの忠告です
722 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2021/09/16(木) 09:05:17.95 ID:HLWDDQZI
一応貼っとくわ
https://i.imgur.com/QdTSRGR.png
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/10/02(土) 09:06:02.71ID:wd/u5tA9d
「証拠にWikipedia使った」って言ってるのこのスレで延々連呼してる人しか見ないので未だに本当なのか疑ってる
2021/10/02(土) 09:06:48.40ID:lLoMZBFA0
>>899
多分借金玉⇆いわんこはリアルに雇用関係？　とかがあった仲だったんだろうが、いわんこの方がかなりエコーチェンバーに入りやすい性格っぽく、かつ事実と見解の切り分けが出来ないので「借金玉は悪」の喧伝に呑まれちゃっただけだと思う。
まあ被害者ムーブしてる方が連帯感出るしな。
2021/10/02(土) 09:11:21.79ID:lLoMZBFA0
>>900
それで良い。ワイは事実を話しているが、だーれも証拠として挙げる人はいない。なのでまだ仮定だし「ネガキャン」かもしれんな。
その内事実と公開された時に「ネガキャンではなかった」になったときに自分に不利にならないスタイルで居りゃ良いと思うよ。
2021/10/02(土) 09:11:32.77ID:mq8ypk+Kd
複素騒動って、なんでわかり手と複素との間の諍いに無関係の玉がやたらしゃしゃり出てるのか、リアルイベント後にそれまでの争いの様子からすると拍子抜けするほど言及しなくなったのかずっと疑問だったが、要は欠席裁判で勝利宣言したかったのね…
それ論の正しさとかそれ以前の話だよね…

今回もしょうもない盤外戦術で有耶無耶にしようとしてるあたり、玉ちゃんに論理で戦うこと求めちゃ駄目だな
今更すぎるけど想像の斜め上をいく酷さだった
俺はやっぱり玉ちゃんのクズさ加減を舐めていたらしい
2021/10/02(土) 09:12:17.17ID:tYWEqK490
手帳ハウス経営者の大司教曰く
なるほど、良く理解しているようだ

発達障害者は目が見えない人より耳が聞こえない人に似ているという話は真実に迫っている。実際の行動もそうだし、抽象的にもそう。他人の嫌なところはよく見えるのに、他人の批判は聞こえない。お互いに憎みあい怒りで駆動する。そのエコシステムこそが本質。
905名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-qSpP)
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2021/10/02(土) 09:13:42.67ID:g1+//YdHM
ここ最近借金玉の「発達障害サバイバルガイド」を知った新参だけど、ここまでパブリックイメージと実際の行いに乖離がある人物だとは思わんかったわ。
アマゾンレビューやツイッターで「発達障害を食い物にしてる」って意見に最初は疑問だったけど、今回の騒動でその意味が判った気がする。
発達障害コンテンツをマーケティングで利用してるのが鼻に付き過ぎるし、ホントに発達障害で苦しんでる人達の中に反感持ってる人が少なからずいるのも分かる気がする。
オラオラ半グレ系で恫喝しまくってて、むしろ発達障害者を苦しめる側のタイプの人物だろ。
906名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e367-72rE)
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2021/10/02(土) 09:14:11.02ID:Nu3HjQrl0
>>901
地蔵には聞いてねえよ失せろ
2021/10/02(土) 09:14:53.29ID:c+HFUEqjd
たとえ裁判に負けたとしても正義やら筋やらを通す姿勢を見せてくれれば引き続き借金玉としてやっていけると思うんだけどなぁ
2021/10/02(土) 09:16:32.62ID:lLoMZBFA0
>>905
寧ろずっとノーススラムでノースライムとライム合戦してるみたいなポエムを毎日流してるあたり、そういう武闘派(法的にも柔道的にもアングラ的にも)のキャラを作ってるとは思うんだが。
2021/10/02(土) 09:18:00.89ID:+DawlcgR0
>>899
少なくとも複素や今井と揉めてた頃は
アートマンもまくるめもいわんこも、後ダンマリしてるけど小林銅蟲もわかり手もトデスキングも
借金玉一味に加わってたリンチ当事者だったよ

苦言してたのはその時すでに仲悪かった白饅頭くらい
2021/10/02(土) 09:21:29.19ID:tYWEqK490
アートマンとかまくるめは雰囲気に流されやすいというか社会正義風の大義にかこつけてオラついてた借金玉のファンネルやるタイプなんだなとは感じていた
彼らも基本的には他人が攻撃されているところを眺めるのが好きなんだと思う
2021/10/02(土) 09:24:07.32ID:I/I0QI+x0
>>907
これまでに何回もチャンスあったし、友人関係にあった人が諌めたりもしたんだが突っぱねて罵倒して法的措置を仄めかしての今だよ
ここから正義を見せるのはちょっと難易度高いな
筋を通すなら全部ぶっちゃけて謝罪してやり直すのが一番早そうだけど
前にも所属してたコミュニティを罵倒して抜けてるからね…
2021/10/02(土) 09:24:08.51ID:z6MqtOIra
>>908
武闘派キャラでいくにしてもか弱いマイノリティ健気キャラでいくにしても
今のムーブだとどちらの面でついたファンも幻滅させちゃうんだよね…
むしろ、えりぞのやってる「俺は馬鹿だし間違ったこともするけど逃げないしやるぞ」という動きの方が、
”借金玉”というキャラに求められてきたものに近い
2021/10/02(土) 09:24:52.79ID:tYWEqK490
バトルを焚きつけて遊んでる火遊び好きの輩かと思いきや今になって恫喝被害者アピールってのは複素だけでなく玉も思うところはありそうだな
逆にそんないじめグループみたいな負の連帯していた連中からも村八分食らうくらいに借金玉が嫌われたって話でもあるんだが
2021/10/02(土) 09:27:06.78ID:Fi5K6Xh40
>>899
いわんこは今だけ見るとマトモに見えるが
今回に限らず大昔から玉の味方をしてきた奴だし
今の状況はそのレベルの仲間すら敵にしてしまうのが玉のパワー(笑)ということを証明してるだけだろう
玉が人並みにでも巧みなら今でもいわんこや小山は味方なんじゃないの
頼もしい味方や旧友や信者や中立すら次々に敵に変えていく圧倒的自滅力が玉の持ち味だよ
ここまで孤立できるのは才能でしょ
915名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-qSpP)
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2021/10/02(土) 09:27:50.18ID:g1+//YdHM
>>908
そうかな？
気に入らない相手を恐喝して屈服させる手口の狡猾さを見ると、この人を発達障害と言うんだろうか？と思わざるを得ない。
むしろ発達障害者に近寄って職場や学校でイジメ倒す搾取系のタチの悪い人ってイメージ。
2021/10/02(土) 09:29:09.74ID:tYWEqK490
しかし借金玉の言うことにも一理あるというか、名前や所属みたいな実体とアカウントがやんわり紐づくと、かつてのアートマンみたいに匿名の不気味さで強く動けてたアカウントはパワーが落ちるね
具体的には社会の側に立脚した価値観にすり寄るようになって、ただのおっさんがアイコンの先に透けて見える
2021/10/02(土) 09:30:04.31ID:lLoMZBFA0
>>912
それはある。
だけど結局えりぞは「嫌がらせのために嘘もつくし、保身の為に自分の言ったこともなかったことにする」キャラだと分かってからはワイの中での株価下落率半端ないわ。
初期段階では正義を語りつつ正義とは思えない行動(相手の人格や相手の所属する集団などへの攻撃)してたのでその時点で見限っておくべきだったけどな。
918名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6ff9-Jy8J)
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2021/10/02(土) 09:30:28.13ID:D4uOaKa10
>>871
何寝言言ってんだ？
2021/10/02(土) 09:34:27.16ID:I9Uhp+Ob0
ﾜｯﾁｮｲ 6315-n8yJ
これは事実でないことを事実のように語るし内容がえりぞを落とすだけの"偏向したデマ屋"なので無視
何を放言してもレスを一切くれない方向を推奨
920名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6ff9-Jy8J)
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2021/10/02(土) 09:36:05.23ID:D4uOaKa10
>>900
まだ信じるのか？
あの時点で当事者以外見られない答弁書の内容を
喋ってた内容を
2021/10/02(土) 09:36:35.67ID:oDEQ8ftz0
地蔵のついった
>>223
2021/10/02(土) 09:37:03.24ID:VpXDBK5bH
>>893
裁判って名誉毀損の裁判って意味じゃないの？
完全なペンネ相手にだって成立する犯罪や不法行為は当然にあるよ
一定要件があればペンネの名誉毀損だって成立するしな
2021/10/02(土) 09:37:35.19ID:chNtYowd0
>>916
dadaは完全にそれ
かつてはインテリ垢( ) にも結構リツートされてたのに
再生後はその辺によくいる雑なネトウヨおじさん 扱いに
2021/10/02(土) 09:37:45.76ID:lLoMZBFA0
>>920
くくく、不思議に思うから？
それもそうだろうなあ。
なら教えてやろう、真実を。
そう、俺こそが本物の借金玉だからだナぁ……！
2021/10/02(土) 09:39:04.07ID:tYWEqK490
>>903
まあ今の動きにかなり似ている部分はあるよ
しっかり流れ追ってた人間は今回より少ないだろうけど
自分から直接対決しようと言いながらも相手がそれに乗ってきたら言い訳して逃げ続ける、その後に第三者に対して会場が狭いだの法律がどうの言ってアヤつける、その合間に珍味食材がどうのこうのとグルメアピール、それでいて正面攻撃されたら何も出来ないまま沈没してブロック逃走
将来的に認知症になっても老人ホームで同じようなことやってるんじゃないかな
2021/10/02(土) 09:40:30.04ID:ysrP0cK+0
やっぱり北の本物の男は違うな
2021/10/02(土) 09:40:43.29ID:lLoMZBFA0
>>922
ペンネームには肉体も住所もない(ペンを持つ人を訴えることはできる)ってだけの話やろ。
そらまあ被告人がペンネームのまま訴訟を続けること自体は合意がありゃ可能ちゃうか。(合意が要件なのかは分からん)
928名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6ff9-Jy8J)
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2021/10/02(土) 09:42:10.00ID:D4uOaKa10
>>923
あいつまだTwitterやってんの？
929名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e367-72rE)
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2021/10/02(土) 09:43:04.15ID:Nu3HjQrl0
>>914
正直、玉が筋を通さなかった云々は建前で、自分にも喧嘩を売ってきたから許せなくなったってのが実情っぽいな
2021/10/02(土) 09:43:35.10ID:QmJQlhjtM
>>891
ゴメンうっかりお触りしちゃったわ
アボンしとく
2021/10/02(土) 09:46:07.25ID:fM5HbjZV0
KMはたまの側から切った可能性が高そうだけどな
「顧問弁護士とはどっちが顧問がわからなくなってる」ってお荷物認定してたし
2021/10/02(土) 09:46:20.99ID:VpXDBK5bH
ウッカリした、コイツ、事態も把握出来てないのか
なんか時空の歪んだ世界に生きてそう
>>901
2021/10/02(土) 09:46:29.41ID:65f0o63Lp
>>923
ダダの問題は
昔は市井の1おっさんから見た景色を語ってて
それが世間の主流と少し違うから面白かったのが
いつの間にか大上段に構えるようになって
人物の薄っぺらさが全面に出てしまい
ネトウヨしか釣れなくなったことなんだよ
2021/10/02(土) 09:48:52.49ID:tYWEqK490
いやでも見てみたいよな、僕こと借金玉の攻撃性が出るところ
郵便物を直接届けてくれたりすんのかな
2021/10/02(土) 09:49:42.78ID:I9Uhp+Ob0
>>925
まああの時も外から見てても察せられるところはあったけど、今回の一連も含めその時のイメージ通りだったな
底の浅い謀略家気取り、それ以上のものではないと思う
ネットというツールがなかったらこうは色々やれなかったしやらかすことにもならなかったのでは、という気がするな
地域コミュニティに一人や二人いるタイプの厄介者がネットと親和性が高かったために最終的に広範囲にブザマを晒すハメになっただけ
936名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e367-72rE)
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2021/10/02(土) 09:51:30.51ID:Nu3HjQrl0
>>928
@burubur56030897
このアカウントでやってるよ
2021/10/02(土) 09:54:05.25ID:fM5HbjZV0
アートマンとかいわんこくんとか、ハリウッドの性被害告発みたいになってるな
2021/10/02(土) 09:55:37.27ID:tYWEqK490
>>937
私達は買われたって肩組んでコールしてほしい
2021/10/02(土) 09:58:01.77ID:I/I0QI+x0
多分実際会うと人たらしなんだと思うよ
気に入ったものは衒いなく褒めてくれるし
まあ、とある傾向の人はそういう特徴があるらしいけども…
2021/10/02(土) 09:59:35.36ID:chNtYowd0
>>933
かつても雑な発言が多くてそれを指摘する人はいたんだけど
インテリ垢( ) に信者が結構いたおかげで、それなりのオーラがあったんだよね
でもそのせいで増長してしまった
まあ身バレは気の毒だったとは思う
2021/10/02(土) 10:01:50.98ID:fM5HbjZV0
地蔵（と呼ばれている人物）は
知能とコミュニケーション能力がちょっと低くて、あと社会的に孤立しているのでこのスレから離れられず、結果としてそれがここでも空回りすることに繋がってる
今の状況から抜け出したかったらまずはアクセスの対象を一つに絞るんじゃなくていろんな他の界隈にも関わることから始めると良いと思うよ
2021/10/02(土) 10:02:36.50ID:mq8ypk+Kd
>>938
私たちは恫喝された展でもやってほしいわ
2021/10/02(土) 10:05:09.46ID:QmJQlhjtM
お前の子供がとかどんな恫喝だよ…

https://twitter.com/2003Zgf/status/1443965363541082121?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/10/02(土) 10:06:05.09ID:8lUKIYYS0
結局２〜３年単位でコミュニティを変えて
同じこと繰り返してるだけなんだよな
堂々と実名でリーガルバトルに打って出て
早く2018年の夏を終わらせてくれよ
https://i.imgur.com/70iptQa.jpg
2021/10/02(土) 10:06:52.93ID:mq8ypk+Kd
>>935
青識もクツーひとだか忘れたが、自分の信者ばっかり観客に集めた討論会に呼んで笑い物にしようと企んだが、結果相手に被害者ムーヴされて悪者扱いされたせいで味方からもあれは軽率だったと叩かれたんだよな
そしてその背後でイベント取り仕切っていたのが玉
ホント昔っから同じようなことばっかりやってるわ
2021/10/02(土) 10:07:15.57ID:tYWEqK490
>>943
子を作り借金玉に勝て
947名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e367-72rE)
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2021/10/02(土) 10:08:58.91ID:Nu3HjQrl0
>>943
マジで「facebook見ましたけどお宅のお子さん可愛いですねえ」とか送ったのかな
いやまさかね
2021/10/02(土) 10:11:04.82ID:nSiNLIMpM
何度か指摘されてるが、「wikipediaを証拠として提出した」んじゃなくて「wikipediaで裁判官に借金玉というワードを説明」して話の導入に使ってただけだろ？
金玉側はそれを「アカウント紐付けの証拠」だと勘違いしてそんなの証拠にならねえって言ってるだけで。
アカウント紐付けの証拠自体は金玉と親交のあった奴らの証言だろ状況的に。
2021/10/02(土) 10:12:43.90ID:l9jTmfKva
自分も"とある傾向の特徴"を持った友人と縁切ったことあるから、玉の元友人達の気持ち分かるわ、
ちょっとした違和感は感じつつも、従順な味方でいる内は気前は良いし、親愛なるブラザーとして情に熱いところを見せてくるし、共通の敵を共に憎んで逆にこっちを過剰に褒めて来るし、ちょっと本音で苦言を呈した瞬間それが急に全部ひっくり返されるのが最初は受け入れられないんだよ、でもそっちが本性なんだよね。
950名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-qSpP)
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2021/10/02(土) 10:14:49.16ID:g1+//YdHM
自分はいいオッサンだけど、恫喝されて屈服する体験ってのは、大の男でも精神に延々と何年もフラッシュバックして苦痛を味わうからな。
そこは笑い者にはしないほうがいいと思う、あなたのためにも。
2021/10/02(土) 10:15:36.28ID:I/I0QI+x0
えりぞ氏のリツイート見ると別に同定の必要さえも無さそうだな
同定しなくてもこのままだとI氏が今後えりぞ氏に対して債権行使できなくなるだけ
I氏が玉ちゃんのアカウントの持ち主だという確信があれば法的に立証しなくてもどうせ債権行使できないから結果は同じやね
2021/10/02(土) 10:16:11.56ID:lLoMZBFA0
>>948
第一回期日のアップデートが来てないので分からんけど、
そこでわかる事実は「Iさんが借金玉であることの説明は特になくえりぞはIさんを訴えてる」なんだよ。
証拠であろうが証拠でなかろうが雑だろ？
だから実際清水弁護士は怒られ気味だったんだよ。
証人がいるなら初回で出せよって思うじゃん。
2021/10/02(土) 10:18:07.81ID:I9Uhp+Ob0
>>945
敵のことこそ評価できないとダメとか是々非々で人を評価するみたいな言説よくぶってるけど、実態は全然そんなことないので状況がすごくわかりやすい
京都の件だと今井ホツマへの態度だけ見ても大体裏の推移が読める
これから利用しようとか言いくるめたり抱き込んだりが首尾よくいった相手のことは褒めるしそうでない相手のことは評価なんかせず悪魔化してクソ呼ばわりだからね
複素に対しては最後の最後で自分の思った展開にできなかったので敵ながらあっぱれ的な感じでお茶濁したがそれまではこき下ろすか嫌味かしか発してない
2021/10/02(土) 10:18:40.39ID:mq8ypk+Kd
>>949
そういうのまさに「ヤクザじみてる」としか言いようが無いんだよな…
955名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp47-72rE)
垢版 |
2021/10/02(土) 10:19:05.76ID:JP3hmJgxp
えりぞが無邪気に自分のことちいかわって言ってるの草生える
2021/10/02(土) 10:21:25.85ID:lLoMZBFA0
>>954
まるでそういう人間関係は異常でありコンプライアンスの面で問題があるみたいな発言やな……
実際そういう関係性の組織というか寄り合いはマジョリティですらあると考えられるのに。
2021/10/02(土) 10:21:35.32ID:Fi5K6Xh40
青識もそろそろ止めてやれよ
もっと巧くやりましょうよくらいでもさ
それすら言えない不自由な従者
2021/10/02(土) 10:23:38.48ID:+UhOt3ofa
次スレは地蔵をえりぞ逆怨みデマ人間の説明付きでNGワッチョイ張った方が良いな
959名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e367-72rE)
垢版 |
2021/10/02(土) 10:25:39.95ID:Nu3HjQrl0
青識は全部ぜーんぶ知っててダンマリなのか
なるほどね
弱み握られてるんじゃないかとか言ってる人いるけど、多分同類なんだろうな
昔の2chの書き込みにも今思えば片鱗が見えるよ
2021/10/02(土) 10:26:14.17ID:+UhOt3ofa
ちなみに今週の地蔵のワッチョイ

ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-n8yJ
ﾜｯﾁｮｲ 6315-n8yJ
ﾜｯﾁｮｲ 6315-BBkf
961名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff16-m7NW)
垢版 |
2021/10/02(土) 10:27:00.79ID:fM5HbjZV0
>>956
>>941
962名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-J7Q7)
垢版 |
2021/10/02(土) 10:27:28.35ID:lnxq2Ig0a
あ、そうか。こういうことやな？
↓
今回のえりぞ訴訟は「借金玉」でなくI氏に対する債務不存在確認で訴状もI氏の名前が書かれており請求内容もI氏に対するものであることから判決の効力はえりぞI氏間に発生する(実質的表示説)。
仮にえりぞがI氏は借金玉であると同定出来ないならI氏に対しての債務不存在が全部認容され(他人であるからあるわけない)借金玉の中の人には判決の効力が及ばない。
しかし、I氏が実は借金玉だったならI氏には判決の効力が及んでいるので債務不存在確認訴訟に既判力により後訴で前訴に反する主張は封じられできなくなる。
したがってえりぞが同定しなくてもI氏＝借金玉であるなら結局完全敗訴することになる。
2021/10/02(土) 10:28:06.84ID:9ZdgV0qi0
ここで青識が僕が本物の借金玉でしたって言って罪をすべて被ったら男と認めるよ
2021/10/02(土) 10:28:12.17ID:rgBuHlYe0
>>950
まさにハリウッドの告発とかミートゥーとかと同じで
アートマンが「レイプされた女の気持ちがわかる」つってたのそこだな
965名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-J7Q7)
垢版 |
2021/10/02(土) 10:28:59.48ID:lnxq2Ig0a
>>962
債務不存在確認訴訟「に」じゃなくて「の」だな。
2021/10/02(土) 10:29:38.27ID:lLoMZBFA0
>>951
借金玉のTwitterアカウントは法人玉の管理下にあり、Twitterへの誹謗中傷などは法人玉からえりぞ等に訴訟提起などされる？　設定だと思うから
マジでそこ争点っぽいんだよな。
「I氏からはそもそも訴える理屈がない」の判決出て、それで意味があるのかどうか。
そも意味がないなら裁判自体が却下なんだが。
2021/10/02(土) 10:32:19.15ID:lLoMZBFA0
>>962
詳しそうだから、「借金玉は法人格を持っている」って前提を加えるとその辺どう変わるかを解説してくれると助かる。
Iさんがえりぞを訴えられなくなっても意味があまりないようにしか見えん。
2021/10/02(土) 10:34:33.25ID:I/I0QI+x0
>>962
そういうこと。
結局玉ちゃんのやってたことは引き伸ばしにもなってないね。
玉ちゃん派はI氏が借金玉アカウントと全く関係ないという望みにかけるしかない状況
最初から否定してない時点でお察しだけど…
2021/10/02(土) 10:35:18.49ID:I/I0QI+x0
>>968
間違えた
玉ちゃんかもしれない人のやってたこと、ね
2021/10/02(土) 10:36:06.87ID:/QYOaeJeM
>>962
解説してくれてる人いたね
確かにそれだと、時間稼ぎ、というか本人が誰かを訴えるまでは
個人情報は守れるし二の矢は飛んで来ないけど
誰か訴えた瞬間矢が飛んで来るという･･･
2021/10/02(土) 10:36:34.07ID:mq8ypk+Kd
https://twitter.com/shine_sann/status/1443882495859040261?s=21
>>被告が「いえ、私は原告とも原告のTwitterアカウントとも関わり合いがなく、私のものとされているTwitterアカウントは私のものではありません（＝当然、債権もない）。
何で呼ばれたんですか私？」と言った場合、通常「原告は被告に対して債務を負っていないことを確認する。」という認容判決が出ます。

>>この判決が確定すると、被告にされた人は原告に判決前から債権を持ってたとしても請求できなくなります。
一方で、この判決に全然関係なかったTwitterアカウントの持ち主は、この判決の影響を特に受けません。被告じゃないので。この本当の持ち主は、別途、自分の債権を請求できます。

>>なので、あくまで被告の住所氏名で裁判所から訴状を送達された人が、原告に請求する債権を何か持っている場合に、債務不存在確認請求を受けて立ち、ちゃんと主張＆立証していかないといけません。でないと「債務がないことを確認する。」という判決が出ちゃいます。

やっぱり玉ちゃん詰んでない？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
972名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-qSpP)
垢版 |
2021/10/02(土) 10:37:17.74ID:g1+//YdHM
ホントに借金玉という人を発達障害者を代表したベストセラー作家の立ち位置に立たせていいんだろうか、という疑念しかない。
早稲田卒で大手金融に入って、経営者としてもやっていけてて、半グレ系オラオラで他者を押しのける狡猾さもあってって…
これを発達障害でも上手くいくって言われても、大多数の発達障害で苦しんでる人達にとったら偏見と生きにくさが増すだけじゃないか？
973名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e367-72rE)
垢版 |
2021/10/02(土) 10:39:48.34ID:Nu3HjQrl0
えりぞはさりげに誰も予想していなかったまくるめというカードを伏せて用意してたし結構作戦練ってそうだとは感じる
2021/10/02(土) 10:40:53.95ID:lLoMZBFA0
>>971
今のステージはどっちかってーと
「Twitterアカウントの管理者であるIさんが所属するT社がえりぞを訴える事は特に判決が出ても決まらない」
ことの方で、Iさんが借金玉だろうがどうだろうがあんまり意味なさそうってところなんやが。
2021/10/02(土) 10:41:51.56ID:tYWEqK490
アートマンやらいわんこやらが当時恫喝を即座に告発しなかったのは周りの人間関係による打算もあったと思う
借金玉は嫌いだが他の連中との付き合いもあるから黙って飲むか的な
村八分状態になったからこそ失態にかこつけて当時の憂さを晴らしてる面も無いとは言えないんじゃないかな
2021/10/02(土) 10:41:52.28ID:VpXDBK5bH
>>962
むしろI氏＝借金玉が裁判上、証明され得ないということになると、I氏は今後、借金玉としての訴訟が出来なくなるだけだよ
自分にとって都合の良い時だけ「実は借金玉です！」なんて良識的に認められない

>>117
>被告が借金玉として活動し、同名のTwitterアカウントを使用した情報発信等を行っていることが立証されない限り、被告が本件訴訟に応じる必要はないと考える
>https://twitter.com/erizomu/status/1443815947802800128

何度、読んでもすごい
・誰かさんが借金玉として活動し
・借金玉のTwitterアカウントを使用した情報発信等を行っている
　ことが立証されない限り、
・誰かさんは借金玉の債務債権関係の訴訟に応じる必要はない
のね、少なくとも「立証」されるまでは

そう言えば赤坂サンサの料理と経理の担当者って、池田慶一郎さんって言うんだね
良い雰囲気のお店、盛り上がってそう

https://i.imgur.com/BXNp6x8.jpg
https://i.imgur.com/D3VlNtr.jpg
https://i.imgur.com/n8W47gN.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/10/02(土) 10:44:05.10ID:SB/2eEvpa
えりぞ
@erizomu
15年以上一緒にいると、「この人は自らより、他人である俺を大事にしてくれている」というのがわかる。最近ウッ、と気づいてしまったのは「どうも子ども2人より俺の方を優先する」ということで、てっきりそこは変わっていくものだと思っていたので、これでいいのか、一人で思い悩んでいる。

えりぞ
@erizomu
自分の母親は、父親より俺と弟のセットを大事にしていたんだよな。親というのはそういうものだと思っていた。そういうもんで、その方がいいもんだと、勝手に思っていたのだが。
午前10:31 · 2021年10月2日·Twitter Web App

えりぞ怖いわ
2021/10/02(土) 10:44:34.99ID:+DawlcgR0
借金玉「宣言します。10月こそnoteを4記事更新してみせます。僕はやります」とかほざいてて笑った
「やります」のゴールポストを勝手に動かすなよｗ
2021/10/02(土) 10:44:53.64ID:lLoMZBFA0
ついでに言うと「ヤクザ染みてる」ツイートに対して訴訟を起こせるかどうかは争えても「借金玉はヒットマンを用意してる」みたいなツイートに対しては判決関係なく訴訟を起こせる、と考えられるんだけどそこんとこどうなの？
なので暇空氏の「虚無やろ」にはだいぶ同意しちゃうんだけど。
2021/10/02(土) 10:46:14.51ID:kWl3f/CEM
¥100万やそこらで決着出来る裁判と高をクカってたところに
いいように値は吊り上げられるは
目的だったマイナスドライバーは封じられるは
社会正義もクソも無い所詮は異常者仕草止まり
981名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-J7Q7)
垢版 |
2021/10/02(土) 10:48:02.53ID:lnxq2Ig0a
>>967
法人借金玉があると仮定した場合、法人借金玉に対する訴えとI氏に対する訴えは別物であるので判決の効力が及ばないのが基本。
しかしI氏が法人借金玉の代表取締役であるのにもかかわらずそれを隠し法人格を隠れ蓑に使って判決逃れしようとする場合、法人格否認の法理で法人格を否定してI氏＝法人借金玉であると主張することができる。
法人格否認の法理は法人格によって不法行為を行う意思の要件と法人格の支配の要件が必要だが、訴えを不当に逃れる意思でスタッフ少数の零細企業代表として法人借金玉を支配してるのでまず認められるのではないかと思う。
2021/10/02(土) 10:49:09.27ID:SB/2eEvpa
>>981
法人立てる場合は借金玉は匿名の株主で会社代表は別に立てるはずだぞ
2021/10/02(土) 10:49:29.47ID:VpXDBK5bH
>>974
お前、本当に頭おかしいぞ

「Twitterアカウントの管理者であるIさんが所属するT社」って軽く言うが、「Twitterアカウントの管理者がIさん」にしても「IさんがT社に所属」にしても本人か関係者くらいしか知らん情報やんけw
2021/10/02(土) 10:49:30.90ID:lLoMZBFA0
>>980
最初からIさんの名前を晒してIさん=借金玉　というイメージを植え付けるのだけが目的の裁判であれば、次回の宿題放り投げて裁判長に却下してもらうのがえりぞの一番楽な裁判の終わらせ方だと思うんだよな。
元からそのつもりなのにIさんが喧嘩受けて立つ姿勢なのが色々想定外的な挙動ではあった。
2021/10/02(土) 10:50:30.41ID:5p1HwYrR0
えりぞとの裁判で借金玉とI氏の同定がされないまま終わったとして
次の裁判でI氏=借金玉という立場で訴訟することは形式上できるだろう
やったところで、周囲から一斉にバカにされるのは目に見えてるにしても
玉先生、守らないとかっこ悪いという倫理がぶっ飛んでるのは今回の件でも明らかだから
2021/10/02(土) 10:50:51.75ID:kWl3f/CEM
>>984
予定外のエキシビション
なら本戦前のついでに777が揃うか試してみようw
なんじゃね？
2021/10/02(土) 10:51:20.66ID:+UhOt3ofa
>>983
地蔵に理を問いても無駄
えりぞストーカーしたらブロックされたからデマでも貶めてやる

だから
2021/10/02(土) 10:51:37.39ID:lLoMZBFA0
>>983
昨日からここに上がってる高田馬場のアレをそう読めばそうなるだろ。
寧ろこの情報が手元にあってなんでIさん名で訴訟したのかの方が今のワイにはよく分からないわ。
2021/10/02(土) 10:52:42.62ID:I/I0QI+x0
まあ地蔵は普通に質問箱開示されて訴えられると思うからそれまで好きにすればいいよ
2021/10/02(土) 10:53:01.89ID:I9Uhp+Ob0
ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-S+dS

これもえりぞsage
同じような奴同士でキャッチボールするしかなくなってきているね
2021/10/02(土) 10:53:10.94ID:VpXDBK5bH
訴訟用法人とかぬかしてる時点で、法人格否認の法理という基礎中の基礎も認識してないだろ
言語中枢が破壊されてるとしか思えないレベルで日本語自体が崩壊してる
2021/10/02(土) 10:53:15.59ID:+DawlcgR0
借金玉は何より「身内バレ」を恐れてる気がする
親族に自分のネット活動を知られたくないから名前公開にビビッてる感じ
実はまだ両親や祖父母の世話になってたりして
2021/10/02(土) 10:53:59.85ID:SB/2eEvpa
株主でなければ借金玉株式会社の債権者（仕入先）でもいいし法人格否認のための手順を増やしそう
2021/10/02(土) 10:56:18.03ID:I9Uhp+Ob0
>>991
全てにおいて生兵法なんだよね、それがこの人の本質
生兵法で上手くいったこともあるが裁判とはめちゃくちゃ相性が悪かった、ていうのが現状だと思う
995名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-J7Q7)
垢版 |
2021/10/02(土) 10:57:31.34ID:lnxq2Ig0a
>>982
法人の100%の株主は法人≒株主やぞ？
2021/10/02(土) 10:58:27.05ID:MwyYhK0Vd
玉の引き伸ばし作戦に対して清水弁護士は平常通りの期日でいいと答えている。
（一般的には相手が認否するから）やらなくてもいい作業が増えているにも関わらずだ。
ここから考えると、えりぞの呼びかけなしでも同定は可能だろうし、念には念を入れてやっていることだろうなと予想はつく。
まあ、正直もう詰んでない？って感じ。
2021/10/02(土) 10:58:33.36ID:lJMtql5x0
仮にだけど、この裁判が終わったあとに引越し&改名して別の裁判で「私がその裁判の被告と同一人物かどうか証明しろ」って言い出したら証明する手段はあるのかな
役所には変更履歴があるだろうから、民事の相手方弁護士がそこにアクセスする権限を持ってるなら杞憂だけど
2021/10/02(土) 10:58:39.61ID:lLoMZBFA0
>>995
調べないと分からんけど、借金玉は法人玉の株一個も持ってないんじゃないのか？
999名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e367-72rE)
垢版 |
2021/10/02(土) 10:58:50.17ID:Nu3HjQrl0
地蔵大丈夫か？当然えりぞのDMにはお前が地蔵=殺害予告犯だということは伝わってる
ここで下手なこと言言いすぎるとペナルティが増えるぞ
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