【ｼﾐ】トレチノイン&ハイドロキノン38【ﾆｷﾋﾞ】

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/18(月) 15:19:37.81

それぞれ肝斑に対する美白剤（メラニン生成阻害）の「ハイドロキノン」と、アンチエイジング（コラーゲン生成）の「トレチノイン」が併用されています。
共に1970年代から使われていて科学的根拠の蓄積は多く、1980年代にはオバジ式、日本でも1990年代後半から東大式トレチノイン療法で使われてきた。
一方、副作用もよく知られ一定期間の2-3か月連用後の休薬など諸注意があります。トレチノイン後継のニキビ治療の「アダパレン」（ディフェリン/エピデュオ）もこのスレです。
副作用も強く「安定型ハイドロキノン」、「徐放性トレチノイン」のナノエッグ（NANOEGG）へと発展してきました。

トレチ/ハイドロ一体型はオバジ式・東大式共に推奨されないステロイドまで入っていることも多く、使っても使用限度は1週間くらいでしょう。

【必読】過去ログのテンプレ https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1519792926/1-6

日本形成外科学会の『形成外科診療ガイドライン1』でも、肝斑にトレチとハイドロ共に推奨度A・・

濃度に種類があって濃いほど強く副作用も強い
・ハイドロキノン：　2%、4%
・トレチノイン：　0.025%、0.5%、1.0%

「メラロング」はトレチノインと、ハイドロ以外の美白剤が入っている。
「ユークロマプラス」や「メラケア」は、
モメタゾンというかなり強いステロイドが入ってるので長期連用しないよう（皮膚が薄く、薬切れで炎症がリバウンドするようになる。最悪、全身炎症のステロイド離脱症状）。

前スレ
実質Part 37 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1581641354/3/l50

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/18(月) 15:20:13.22

【トレチノインが強すぎる場合】（脂溶性のトレチノインを水で薄めるとか一番ダメだね）
トレチノインを塗って30分くらいで洗い流してもいいらしく、短期接触療法と呼ばれ効果はちゃんと確認されてる
https://www.tandfonline.com/doi/full/10.3109/09546634.2012.751085

ここのクリニックは薄めるのにほかのクリームと混ぜる「ブレンダー」を紹介してる
http://meijidori-clinic.jp/treatment/freckle/ointment.html

『歴史』もともと昔はレーザー主流だった↓

Part 1 の1 : 2006/01/31
しみ取りは、美容皮膚科でもまだまだレーザー治療が主なような気がしますが、
TVでも話題になったトレチノイン治療

ディフェリン発売直後のパート5からパート31まで1かテンプレに。ディフェリンもこのスレです。
10年後けっこう定着↓

Part 22 の 1 : 2015/03/10
気になるシミに、全顔美白、美肌目的等でトレチノインを使っている方。
皮膚科でオバジ式や東大式、あるいは個人で自己治療etc
ニキビ治療に特化したディフェリンも処方してもらえます。
あわせて、情報交換しましょう。

日本形成外科学会の『形成外科診療ガイドライン1』で推奨度Aのトレチノインとハイドロキノンに続き、
真っ赤で皮むけました、人前出られませんじゃ、10年前の過去ログ見ても変わりない

より副作用の少ない新興のビタミンCやトラネキサム酸が推奨度Bなどと続き・・
いまだレーザー治療は確立されてなく難治性肝斑（最終手段）として、これら外用剤との併用が求められるとされる（推奨度D）。
https://minds.jcqhc.or.jp/n/med/4/med0220/G0000788

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/18(月) 15:20:28.26

「型定型ハイドロキノン」があり、
使いにくいんで1999年に飯村らがハイドロキノンの安定として改良してきた。
・実験モデルを使って皮膚浸透性が向上したことがこの論文で確認された
・また赤み・発疹・痒みなど副作用が減る可能性があるとされた

「ハイドロキノン」の欠点は、この論文 http://hdl.handle.net/10801/317 によれば
・水溶性なため皮膚浸透しにくい
・副作用を起こしやすく医師の処方が主流
・酸化しやすく酸化物に美白効果はなく副作用をさらに生じる（たぶん白斑になりやすい）

安定型ハイドロキノンは21世紀のハイドロキノンと言える。
しかし、オバジ式でさえ、ハイドロキノンフリーの製品を出し始めていることも忘れてはいけない。
令和のトレンドはこのハイドロキノンフリーだ。

【安定型ハイドロキノンの臨床試験】
研究論文は2005年が多い。少し古いということだ。
・「製剤中での安定性を向上させたハイドロキノン含有クリームの美白効果」（2005年）
https://doi.org/10.11340/skinresearch.8.1_81
ここで美白効果も確認され安全性も確認されたが、まだ紅斑を起こすことも確認されている。
・「安定性ハイドロキノン軟膏の皮膚色素沈着に対する有用性の評価」（2005年）
偽薬と比較して色素沈着を改善しているという臨床試験
・「ハイドロキノン含有新規美白剤の開発とその安全性・有効性の検討」（2005年）
ハイドロキノンと比較して耐光性、耐酸化性、耐熱性に優れメラニン合成抑制能はほぼ同じ
ハイドロキノンにある1次刺激性はなかったことが確認された

ハイドロキノンの安定性向上と刺激性減少（2007年）
A hydroquinone formulation with increased stability and decreased potential for irritation.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17524123
ハイドロキノンに、抗酸化物質エルゴチオネインと中国の皮膚鎮静伝統薬ゴシュユを配合。
皮膚刺激が少なく、トレチノインも含むクリームより美白効果は早く発揮され同等の美白効果があった。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/18(月) 15:20:39.70

【徐放性トレチノイン】
ナノエッグ（NANOEGG）ってやつだ。言うまでもなく
この話題も結構前の過去ログでも出ている。
パート15 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1363227189/104
特にパート22から話題が活発でテンプレにも入っており、
パート24では最大で52レスの言及がある。
このスレに常駐しているシミゴリラは長らくテンプレに入っていたアダパレンさえも叩くようになり、
自分が年代の前後を理解できない知能だからと言って時代を逆行させている。

徐放性トレチノンは、副作用も少ないが浸透性がトレチノインより良いため（水溶性になるし）、
以下のようにシミに良好だと書いてる論文もある。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jpstj/74/6/74_382/_pdf （2014年）
> ナノカプセル化することで，従来のトレチノイン
> 治療で発症していた強い炎症症状が軽減され，
> 炎症反応で完治が難しいとされる肝斑も短期間で治療が可能となった．
> 従って，ナノエッグトレチノインを塗布して
> 炎症を抑制し薬理効果が亢進した一つの要因として，
> 皮膚内に効率良く浸透した結果であると考えている．

オバジ式の日本版の最近の情報のひとつだな
http://www.mayumi-beautifulskin.com/pdf/insight-01.pdf
>日本人は肌に赤みが出るのを非常に嫌がります。
>そこで、赤みを出さないように、基材の知識やpHの知識を駆使して、様々な工夫を施しています。
>製品の順番を変えたり、グリコール酸の入っていないものを交互に使ったりして赤みのコントロールをしています。
>このような使い方は　オ　バ　ジ　先　生　本　人　に　話　を　し　て　了　承　を　得　て　い　ま　す。

皮むけ教は、「副作用が少なくても効果は同等だ」というアダパレンやレチノールの臨床試験しかく、
しかも、流行は既に低価格化の進んだレチノールなどに移行している。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/18(月) 15:21:03.73

皮むけ教は、「副作用が少なくても効果は同等だ」というアダパレンやレチノールの臨床試験しかないのに、無駄に皮をむき
しかも、流行は既に低価格化の進んだレチノールなどに移行している。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/18(月) 15:21:14.05

定期【トレチノイン/ハイドロキノンのガイドライン2019年】
・ハイドロキノン 4%まで（それ以上は副作用リスクの増加）
・オバジ式では、ハイドロキノンが5州で禁止されたこと、また色素沈着部位の耐性が出ることがあるので、
2013年にハイドロキノンフリーの新たな治療プログラムも発表された（レチノール、ビタミンC、アルブチン、マトリキシルを使用）
イギリス皮膚科学会では数週間までにすべきとしている。連用しすぎで肌が褐色になることがある。一般に定期的に休薬が必要。

・トレチノイン一般に長期に使うなら濃度は低いままで炎症を弱めて効果は変わらない（高濃度は早く効果が頭打ちになる）。東大式に使うなら、色素沈着部位にだけ炎症が起きるまで塗る。
オバジ式の情報では、連用しすぎて反動的な過剰な色素沈着を起こすことがある。

・ハイドロキノンとトレチノインはオバジ式では連用は最長5か月、2-3か月休薬
・東大式ではトレチノインは連用最長2か月で、その後1-2か月休薬する。ハイドロキノンに言及がない（このことは2000年前後から変わってない）

・ステロイドについて、オバジ式、東大式共に使わない。ステロイドは、ステロイド、ハイドロキノン、トレチノイン三剤の合剤があるため使われることがある。ステロイドの副作用は、塗らないと強い炎症を起こす離脱症状、皮膚萎縮、毛細血管が浮き出る。
ハイドロキノンとトレチノインが両方入ってたらステロイドも入ってないかチェックすべき。ステロイドはトレチノインの炎症を治すだけ。
ステロイドで治ることによるハイドロキノンのアレルギーの隠蔽に注意。

・肝斑にはハイドロキノンの方が効く。
・もっと皮膚の浅い部分にある薄い色素沈着にはトレチノインも効く。

・ニキビとスレタイにあるが（part12から）、ハイドロキノンとステロイドは、ニキビの治療薬ではない。
・ニキビの治療薬は、トレチノインの皮膚刺激の副作用を改良したアダパレンやエピデュオが主流（日本でも病院で処方できる）アダパレンも色素沈着に効く。
レチノールとか他のビタミンA系でも効く。美白剤としてハイドロキノンの代替となるアゼライン酸も効く。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/18(月) 15:22:34.39

【東大式の説明】（現在最新の2012年版）
・ハイドロキノンは顔全体にごく少量使用。
・トレチノインは色素沈着部位にのみごく少量使用。耐性があるため連用は最大8週間、休止は1-2か月。皮膚炎が広がるできる場合うまく使用できていない。
・ステロイドを使用しない。ステロイドを使うとメラニンの排出が遅くなるため。
http://www.cosmetic-medicine.jp/list/RAHQ.pdf

【オバジ式】
ハイドロキノンはその副作用の疑問のため欧州で厳しくなり、アメリカでもニューヨーク州/マサチューセッツ州などで規制を受けてきた。
https://www.skininc.com/treatments/facial/brightening/Hydroquinone-free-Products-Excel-as-Hyperpigmentation-Climbs-295930231.html
そしてハイドロキノン/トレチノインのゼオスキンにもハイドロキノンフリーの製品が登場。
・オバジ式、現ゼオスキンのハイドロキノンフリー製品は2015年に登場
https://zoskinhealth.com/blog/tag/skin-brightening/
・2016年のオバジのインタビュー
https://hauteliving.com/2016/09/how-to-make-sun-spots-fade-away-from-dr-zein-obagi/620139/
リバウンドの重症の色素沈着を起こすことがあるため、18週間以内（4か月半）にハイドロキノンを中止する。
休止中の2-3か月に、レチノール（トレチノイン代替）、ビタミンC（美白剤として知られる）などの製品に切り替えるが、これらの併用はハイドロキノンの効果を上回ることもある、と述べる。

【イギリス皮膚科学会】
ハイドロキノンは数週間だけ使用すべき（要点以外省略）
ハイドロキノンは処方のみが可能で、時に暗い肌の原因になることがある。
近年では、トラネキサム酸も有効だと分かってきた
http://www.bad.org.uk/shared/get-file.ashx?id=169&;itemtype=document

【アメリカ皮膚科学会】
（ハイドロキノンやトレチノインの他に）
アゼライン酸やコウジ酸が処方されることもある
https://www.aad.org/public/diseases/color-problems/melasma#treatment

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/18(月) 15:23:12.51

【古い医薬品トレチノインと有効性は同じ・副作用は改善】

・レチノール0.25% トレチノイン0.025%
・レチノール0.05% トレチノイン0.05%
・レチノール 1.0% トレチノイン0.1%
は、それぞれ同等の効果であった。シワ・小じわ、洗いシワ、肌のトーン、斑状の色素沈着、手触りの細かさで比較した。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/25607905/
「レチノール0.2%とテトラヒドロジャスモン酸2%」VS「トレチノイン0.025%」の比較でも改善は同等、レチノールのほうが副作用が少ない。
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/jocd.12131

アダパレン0.3％とトレチノイン0.05％と同等に、目や額のシワ、色素沈着を改善した。副作用も同じ頻度だった。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30105991 https://doi.org/10.1684/ejd.2018.3320
肝斑への効果では、0.1%のアダパレンと、0.05%のトレチノインの効果は同じであり、アダパレンの方が副作用が少なかった。
https://doi.org/10.1111%2Fj.1346-8138.2002.tb00324.x
読めない人は、ここに無料登録で書いてある。
https://www.medscape.com/answers/1068640-159344/what-is-the-role-of-tretinoin-in-the-treatment-of-melasma

http://differin-gel.superplimo.com/mechanism/
>ニキビ以外の"美肌効果"も期待されます。
>実際にニキビ治療に半年以上ディフェリンを使用し続けている患者さんは明らかにきめが整い、毛穴が目立たなくなっています。
>（症例写真のページをご覧ください）

ゼイン・オバジも言っていますね。

皮膚の修復用に吸収されなかった薬物が皮膚の表面に残り、反応を起こす。
この反応には赤味、皮むけ等が含まれる。
the drug that is not absorbed for skin repair remains on the skin's surface, which can provoke continuous reactions.
Along with irritation, these reactions can include redness, dryness, and exfoliation.

トレチノインの耐性がつくとまたこの副作用が出てくる。
https://modernaesthetics.com/articles/2013-mar-apr/taking-the-pulse-of-hydroquinone-therapy-a-plea-for-caution

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/18(月) 15:23:34.16

皮むけの副作用を抑えて、アンチエイジングなど得たい効果だけを得るように
改良されてきた。
A「細胞分化が促されて肌がきれいになること」と、
B「皮むけなどの副作用」は（ターンオーバーではなく論文著者は皆揃って皮膚刺激が原因だとしている。そしてそれは減らせる）
別のプロセスで起こっていることが分かっている。
副作用だけを減らそう、それが薬理学の発展ですね。

BMJ イギリス「医師会」雑誌ではなく
BJD イギリス「皮膚科」雑誌の論文では、（論文を多く読んでいれば分かりますが、皮膚科では皮膚科雑誌が多い）
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/bjd.16733
他の局所レチノイド剤とは対照的に、
トリファロテンは強力で選択的なレチノイン酸受容体 RAR-γ（ガンマ）の作動薬であるため、
RAR-β （ベータ）から起こる皮膚刺激が回避できるでしょう。
As opposed to other topical retinoid agents,
trifarotene is a potent and selective RAR‐γ agonist and this may avoid RAR‐β‐mediated skin irritation.
Consequently, it is hoped that this might translate to a better tolerability,
as ‘retinoid dermatitis’ is a well‐known and potential treatment‐limiting side‐effect of topical retinoids.

JDD 「皮膚科」薬雑誌（非常に強調しますが、皮膚科の雑誌が多いですからね）
レチノイドの作用を理解することで革新がもたらされてきており、
・一番古いトレチノイン（1971年）は、アルファ、ベータ、およびガンマに結合する
・近代的なアダパレン（2000年）は、ベータおよびガンマのサブタイプに結合します。（今日までの臨床試験から有効性はそのままに副作用だけが減っていることが判明しています）
・【最新】トリファロテン（2019年）は、主にガンマにだけ結合します。
https://jddonline.com/articles/dermatology/S1545961618S0051X/2

一番古いトレチノインからアルファへの結合がなくなったアダパレンでも、有効性そのままに副作用だけが減っていますからね。
アルファへの結合は不要だったと考えられる。
2019年にアメリカでトリファロテンが承認されて、ベータへの結合を減らしてどうなるのかもう少しデータが出る必要がありますが。データに注目していきましょう。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/18(月) 15:23:43.53

「世界はハイドロキノンを抜きはじめた」
”1970年代”には、アメリカでハイドロキノンが使われるようになる。ゼイン・オバジ博士も1987年にハイドロキノンとトレチノインのシステムを商品化する。

日本ではハイドロキノンはほとんど使用されなかったが、2001年から4%まで許可される。2013年には、ロドデノールによる白斑問題が起こり化粧品の注意書きが強化されるが、その資料で厚生労働省もハイドロキノンを想定している。
https://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-11121000-Iyakushokuhinkyoku-Soumuka/0000046702.pdf
>製造販売業者が、製品特性を考慮して「色抜けや黒ずみ」の注意喚起が必要であると判断した化粧品
>(ハイドロキノン含有化粧品等を想定)

欧州では2000年にハイドロキノンは医療のみで化粧品に禁止。アメリカでは2006年にFDAが報告書を出したが結論まで至らず保留中。だが5州でハイドロキノンは禁止。

ハイドロキノンで難治の褐変症が報告され、アフリカ系の人に起こると言われてきた。
褐変症の参考写真：https://117654-678602-raikfcquaxqncofqfm.stackpathdns.com/wp-content/uploads/2019/03/Ochronosis-updated.jpg

2019年、東アフリカでハイドロキノンの製造や輸出入の禁止条約。2013年に、ハイドロキノンによる難治性の色素沈着ついて、オバジ博士はアジア人でも起こると報告。
https://modernaesthetics.com/articles/2013-mar-apr/taking-the-pulse-of-hydroquinone-therapy-a-plea-for-caution

【ハイドロキノンフリー ― 2010年代】
2015年には、オバジ博士も自身のゼオスキンからハイドロキノンフリーの製品を出し、注意喚起。一部の州にはハイドロキノンはもう出荷していない。
ハイドロキノンの乱用・過剰使用によって、重篤な色素沈着の過剰といった難しい問題を残した、と。ハイドロキノンを連続使用をせず休薬するよう注意を促している。
https://zoskinhealth.com/blog/hydroquinone-free-products-reign-supreme/

そこで注目されているのが、トラネキサム酸、アゼライン酸、コウジ酸、アルブチン、ルシノール、
またセピホワイトMSH、W377といった美白成分である。もっとも、肝斑ではないそばかすのような軽い色素沈着であれば、ビタミンA、ビタミンC誘導体でも効果的だ。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/18(月) 15:23:57.41

【1970年代のトレチノインから、21世紀のレチノールへ】
英 Vogue も2012年に「レチノールへの回帰」(現題 The Return to Retinol )を書いている
https://www.vogue.com/article/the-return-to-retinol
”1971年”に、レチノイン酸（トレチノイン）を、FDA（アメリカ医薬品局）がニキビの薬として承認した。
シワや色素沈着の改善も観察された。トレチノインは紫外線で急速に分解し、赤味・皮むけなど強い副作用のため、
研究者はレチノールにも興味を持ったが安定させることが難しく長く注目されなかった。

それでも、1980年代にはレチノールは化粧品に配合され、使う頃には分解してしまっていたものもあるだろう。メーカーは開発を重ねる。
2005年には日本でも、資生堂のナビジョンがドクターズコスメの製品として、2017年には遂に「シワ改善」の効能を表示した一般の化粧品となった。https://www.wwdjapan.com/articles/391753

英Vogueは、2010年に英国皮膚科学雑誌にてトレチノインと同程度にレチノールがシワを改善した研究があることを書いている。
2015年の試験でも、効力を同じにした3種類の濃度でトレチノインとレチノールの、シワと色素沈着の改善度は同じであった。https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/25607905/
皮膚刺激が最も強い5であるトレチノインではなく、3であるレチノールを使えばいいでしょう。https://a-care.net/assets/img/feature/type/img_type_01.png

【次世代レチノイド、新世代成分の登場 ― 2016年以降】
さて、エンビロンは最も刺激の少ない「パルミチン酸レチノール」を使いその名を世界にとどろかせてきました。しかし新興の成分も負けていません。
「バクチオール」は、シワ・色素沈着にレチノールと同等の効果かつ、副作用を減らしている植物成分として2019年にブームです。肌に負担をかけません。https://www.wwdjapan.com/articles/966988
次世代レチノイドとして知られるエステル化トレチノインには、エスティローダーも注目。やはり刺激性を改善しないと化粧品には使えません。https://www.eurekalert.org/pub_releases/2018-05/ss-te051618.php

技術も追いつき化粧品となり、そして価格破壊によって30mlで2千円もあれば買えます。これが時代変化です。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/18(月) 15:24:06.99

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/18(月) 15:26:49.52

33 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1546072218/l50
34 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1552048375/l50
35 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1561091787/l50

この成分開発が進んだ時代に無駄に古い医薬品の副作用を味わうリスクは・・
8年治らないってことはケロイド的なレベルまで行ってるから母斑みたいなやつか
オバジ式のゼオスキンさえ方向転換したあとの時代に残念なことだ

パート26
817 名無しさん＠Before→After 2017/01/06 01:14:49
ニキビ跡用に皮膚科でハイドロキノン(メラノキュア)貰って塗ってたら
真っ赤に炎症した後、かなり目立つ茶色いシミになって8年経った今も治ってない
こういうハイドロ治療で失敗して定着したシミをまたハイドロトレチで治した方いますか？

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/18(月) 15:34:32.41

X 洗いシワ
O 粗いシワ

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/19(火) 00:55:43.08

>>13
膿が出るレベルまでいったのかな、この人

赤くなる→落ち着くと日焼けの炎症が収まった時と同じようにかさぶた、肌がカサカサになる（ここでは茶色っぽく見える）→新しい肌誕生で脱皮

こんな感じで終わるはずなのにどこでどうなったのか、かなりひどいのに我慢して塗りまくったのかな

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/19(火) 08:44:18.63

赤く日焼けしたみたいにカサカサになって肌が突っ張ってきたんだけど、ちゃんときれいにむけるかドキドキしてる！
このままカサカサの色のままになっちゃうんじゃないかと泣
はやく再生してくれ～

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/19(火) 09:07:04.00

自分、それで首回りは剥けてキレイになったけど腕あたりは赤くカサカサなったままなかなか剥けなくて
さらに2週間、1ヶ月と待てども待てども剥けずにだんだん茶色から焦げ茶色になって見事に色素沈着して
いまハイドロキノン塗布3週間ほどでやっと少し薄くなってきた

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/19(火) 09:21:36.71

え！
そんな～
剥いちゃったほうがいいのかな？

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/19(火) 09:23:56.08

でも、よく考えたらターンオーバーってそんなに短くないから日焼けと同じ日程感覚で考えるのは良くないのかな～>>17さんもハイドロの影響もあるかもしれないけど、素直にターンオーバーの過程だといえないかな？

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/19(火) 09:47:27.22

自分はそのカサカサ状態が頬に残ってる
トレチハイドロ終わって3ヶ月くらい
カサカサが剥がれ落ちるとすごい綺麗な肌が出てくるんだけどね

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/19(火) 09:52:11.68

>>20
そうなんだ、じゃあ正常な過程なんですかね。無理に剥がすのもいやなのでとりあえずこのまま様子見てみますね
落ち着いてきているのでこれでダメだったら最悪ですね

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/19(火) 10:40:16.79

620 名無しさん＠Before→After sage 2020/04/17(金) 06:54:21.57 ID:DfqVAimW
>>591だけど、昨夜その右腕の赤黒く色素沈着しちゃったっぽい所がカサカサになってるからニベア塗ってから指で少し強めに擦ってみたら
赤黒いのが少し消えたように見えて、ニベア塗って擦っ洗い流すというのを4、５回やったら赤黒いのがほぼなくなった！
強く擦ったからまだ赤みは引かないけど、色素沈着にはならなそう！歓喜！

↑前スレに似たような方いたけど、結局日焼けと同じで、炎症後再生中の状態だからターンオーバーが終わればめくれてきれいになる。
この人はニベア使ったてたけど、遅かれ早かれ剥けてたと思う。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/19(火) 12:53:10.07

約一カ月、様子見ながら塗ったり塗らなかったり忘れることもあったり…とゆるめにトレチハイドロふたつ使い続けて、かなりシミが薄くなったよ
定期的なケアにはメラケアかハイドロのみ使ってみてまた一年通した様子見してみようかなと思う
ハイドロやめて、消えてきたシミがどれぐらいで色戻りしてきちゃうのか気になる

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/19(火) 12:57:30.15

ハイドロはいきなり4㌫で大丈夫ですか？
オオサカで2㌫のものが売ってないようでして…

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/19(火) 12:58:22.18

無理に剥がすって考えが出る事態ありえなくね
ターンオーバーが短くないとか過程ってトレチノインを一体なんだと思ってるの？
さすがに笑うわ

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/19(火) 13:14:08.96

ANESSA塗りたくって外出したのに日焼けしちゃった！腕の火傷跡は大丈夫だったけど両目の横がピリピリ！

とりあえずずっと冷やしてるけどどうしたらいいのか落ち着くまでは中断しないとダメかな

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/19(火) 13:26:03.60

トレチハイドロは塗らずに日焼け止めだけをこれでもかってくらい腕に塗り重ねて数分間の外出するだけでも時計の痕が残るくらいだからねぇ
暑苦しくでも買い物とか少しの外出する時もなるべく長袖を着るようにしてる

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/19(火) 13:32:56.97

細胞の寿命って決まってるらしいけどこの薬でターンオーバー早めまくったら結果として肌寿命短くなったりしないんかな

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/19(火) 18:27:58.81

はじめるのが遅くて、5月6月までかかってそこで終了ならまだわかるけど
紫外線強い今の時期から始める人ってなんなの？

完全に自宅仕事ならいいと思うけど。。

今やるなら夜のみレチノールハイドロあたりにしておいて
冬になってからトレチハイドロした方がよくない？

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/19(火) 20:38:57.30

今年は夏も例年よりステイホーム時間長くなりそうだし、
これから初めてきちんと紫外線対策もありじゃないの？
本人の自己責任なんだし、批判はいらないかと思うな

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/19(火) 20:51:17.37

皮膚科に行ってハイドロとトレチくださいといえば貰えますか？

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/19(火) 20:54:36.46

自己責任と言いながら焼けちゃったどうしようとか日焼け止め何がいいとかそんなんばっかやん

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/19(火) 21:37:58.23

ふつうはこんな時期にやるなんて自殺行為ですしね

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/19(火) 22:29:10.60

仕事中も堂々とマスクで隠せる時期はそうそうないからやりたくなる気持ちはわからなくもない

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/19(火) 23:38:50.38

見えないところなら今始めるのもあり

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/19(火) 23:43:17.54

見えない所でも下着や服で擦れてなかなか取れない沈着したり汗かく季節は予想外に広がって気をつけなきゃいけないよ

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/20(水) 15:06:41.47

目周りに碑粒腫があって、それもいっしょにめくれないかなと望みもってたけど、やっぱりそこまでは取れなかった

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/20(水) 16:49:53.03

ニキビ跡が見事にシミっててそれの脱色てかカサブタ化して取りたいんだけど夏でもいいの？
昔なんもしてないのに巨大シミがカサブタになって取れてほとんど薄い状態になったのが2度あるが
謎だなー
他の跡は20年はしぶとく残ってるってのに

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/20(水) 16:58:04.78

>>38
何%でやった？
稗粒腫にも効果あるっていうけどやっぱ微妙か

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/20(水) 19:26:37.03

>>38
自分はヨクイニンジェルを厚めに塗って寝てたら1週間ぐらいで目立たなくなったよ

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/20(水) 20:10:37.71

ここでは良いと言われてないビハクエントレチノインユーザーだけれど毎日全塗り3週間でお風呂のんびり入ってたら顔軽く触ったらポロポロと皮が取れた

ビタミンC誘導体入り化粧水からのビハクエントレチ0.025
夜だけ気になる部位にだけハイドロキノン塗っている

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/20(水) 23:32:43.94

>>41
目立たなく？とは？
とらない限り良くも悪くも存在し続けますよね？

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/20(水) 23:46:13.36

>>43
粒が縮小して角質としての一パーツのような存在になる

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/21(木) 00:16:26.26

そんなことあり得ないでしょそもそも粒自体古い角質や老廃物の塊だよ？

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/21(木) 02:18:10.01

>>1 の前スレおかしい
前スレ 37 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1581641354/l20

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/21(木) 22:33:18.61

トレチのみ全顔朝晩0.025、3週間で唇、口周りのみ皮剥け、垢見たいなの
他のところはつっぱってガサガサ、やや粉吹き
目の粘膜にも触れちゃってたみたいで目が痛い
目尻切れそう、でも目の周りは全然剥けない
口角は片っぽ切れた、なかなか治らないw
とりあえず今日からは夜のみにして6月はやめる
つっぱってるだけかもしてないけどシワと毛穴ボチボチ効いてる気がするわ
シミも若干は…ソバカス体質だから時期的なものかも知れないけど
地味に日焼け止めが乾燥してつらい
冬最適らしいけど乾燥対策難しそうだね
apps美容液→化粧水→トレチ→プラセンタジェル→アルガンオイル→日焼け止め
口周りはワセリンしてアベノマスクを鼻だし着用
働きながらやれる人凄いわw
日焼け止めオススメありますか？
ママバタースプレーは乾燥酷くて今はキュレル使ってる

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/21(木) 22:35:19.55

キュレルでいいけど、夜だけなのに日焼け止め？

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/21(木) 22:47:08.97

今日まで朝晩トレチしてたのです
日焼け止めは朝塗って2～3時間おきに塗り直しか
乾燥酷いとアルガンオイル追加して日焼け止めも追加で1日3回くらいは塗ってる
夜は日焼け止め塗ってない
保湿と日焼け止めの両立難しい…

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/21(木) 23:21:27.95

私もトレチやりたいんだけどキュレルの日焼け止めですらかぶれることあるから心配なんだよな

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/21(木) 23:23:31.79

スキンケアの1番最後に少量塗れば激しい反応は出ない
あとオイルよりジェル系の保湿の方が向いてる

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/22(金) 00:37:04.88

自分もめっちゃ敏感肌でかぶれない乳液がほぼないくらいなんにでもかぶれるけど、トレチノインはかぶれないよ。
多分敏感肌かどうかと関係ないんじゃないかな。
トレチノイン反応はかぶれじゃないし。
ハイドロキノンはかぶれる人はかぶれるけど。

つーか0.1%でこわごわ始めたのに思ったより辛くないので3日目から全顔どころか全身に使い始めて13日目。
目と口のキワも構わず塗ってる。
いや辛いことは辛いんだけど、頬の辛さと目・口角の辛さ変わんない。
首が一番辛い笑

ところでアダパレン(デフェリン)ってあんま流行ってないのね。
作用機序と効能調べると全部置き換わってもおかしくないと思ったのに。
まだ値段こなれてないから？

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/22(金) 05:08:51.21

トレチハイドロよりトレチプラセンタのほうがなんかよく効いてる感じする
ハイドロは単独のほうが自分の肌的には合ってるかも

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/22(金) 10:07:32.20

>>52
トレチかぶれてないの聞いてちょっと安心

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/22(金) 14:00:08.99

え、他の人がかぶれないから自分も大丈夫なんて保証あるの？安易過ぎない？
トレチノインはアレルギーは無いけどかぶれるケースはあるよ

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/22(金) 15:11:30.55

むしろかぶれるリスク高いのに自己流の訳わからない使い方してトラブルあったらどうしよ～って書き込むんでしょ

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/22(金) 15:46:54.46

批判してるわけじゃなくて心配してるんだけどねえ。。

いくら日焼け止めしたってこの紫外線強い時期にトレチノイ肌を薄くするのは、一見キレイになったようにみえるけどリスク高いよ

夜にレチノール程度にしとくべきだよ
冬にがっちりやって夏にためこんだメラニンを追い出しなさい

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/22(金) 17:18:31.08

ハイドロのみにしたのに
逆に顎の薄皮がべろべろむける。なんでだろう。あとちょっと痒い。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/22(金) 17:57:56.27

しまった、寝てる間に掻いてしまった
当たり前だけどいつもとは比較にならないくらい掻き傷デカイw
反応し出した頃もちょくちょく掻いてしまってたけれど、皮剥け後は簡単に傷になるね

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/22(金) 23:48:44.48

トレチ終わったから、トリアのレーザーもってるからやろうと思うんだけど。2ヶ月

なんかさー。
トレチ終わったら終わったで今度は2ヶ月間、トリアで顔真っ赤になるのかな。

本当の白い美肌を見せられずずっと赤い肌みせてるんだけどw

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/23(土) 00:40:58.56

漂白クリームよりレーザーの方が早くカサブタや赤身も引くんじゃ
そんでも半年はなんかの痕跡は残るんだろうがな

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/23(土) 02:06:43.07

シワにアダパレンを使った研究で
皮膚刺激を避けるためにカプセル化みたいなことをしたという研究
論文全文を読めば、もしかしたら皮膚刺激を避ける手段が分かるかも
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32438389

>>58
ほとんどの成分にはない一次刺激性がハイドロキノンにはあり、アレルギーも5%もの人に起こるから
一次刺激のない安定型ハイドロキノンもKISOのとか安いよ

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/23(土) 04:37:47.02

トレチハイドロ中の引っ掻き傷とか擦り傷はほぼ色素沈着するね
去年正月休みから立春あたりまでトレチハイドロしたとき、後半は暑い中、長袖着てたから肘の関節の内側とかが蒸れて
無意識に搔いてしまったときの傷痕が茶色く色素沈着してずっと残ってる
一昨年にも膝の裏側を搔いてしまったときの傷痕がまだ消えないし
今年はその色素沈着たちをやっつけたい

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/23(土) 04:39:11.89

文字化け→掻いて

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/23(土) 10:00:11.57

>>60
人にはこの時期からのトレチハイドロやめとけと言いながら自分はトリア打っちゃうの？
紫外線リスクは変わらないと思うけどね
自称白い美肌のｱﾃｸｼは特別なんですねー

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/23(土) 10:45:07.16

謎のレチノール推しだしな

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/23(土) 14:30:40.83

トレチで掻き出して浮いてきたのをこれからの時期はハイドロだけで白くしていきたいな

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/23(土) 14:37:58.63

ハイドロだけだと白いぷつぷつ出来るからだめだわ

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/23(土) 15:10:53.19

それ関係ある？

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/23(土) 16:00:53.97

ハイドロのみだと毛穴が詰まって？ニキビができるのかな

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/23(土) 16:01:45.42

なぜ？
そういう考えになる意味が分からない

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/24(日) 00:21:28.24

本気で消したいならレーザーしかないのに何でトレハイを使うんだろ
絶対クリニック行きたくなくて時間かかっても自宅で手軽に塗るのがいいのか？

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/24(日) 00:33:11.83

シミ無いけど美肌になりたいから

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/24(日) 01:29:38.95

>>72
レーザーは肝斑に効くか確立されていない推奨度D
トレチノインハイドロキノンは推奨度A

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/24(日) 03:45:36.07

>>60
こういう、他人が綺麗になることを何とか阻止しようとする奴っているよね
善意のフリしてやめさせようとしといて、その間に自分は色々進めて出し抜いてやろう精神？

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/24(日) 05:00:37.39

光治療+トレチハイドロで過去20年の中で
今が一番の美肌になった。どっちも良い特徴があったけど、トレチハイドロの良いところは植物育てる楽しみみたいに毎日鏡を見てシミが薄くなっていくのを確認する楽しみがあったな。
あと、なんといっても安上がり！
３ヶ月終えても全部で5000円しなかったし。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/24(日) 08:19:54.43

日中家にいるとき
日焼け止めってなに使ってますか？
塗り直すときはみなさん洗顔からやりなおしなのでしょうか。
わたしはランコムのUVエクスペール使っているのですが紫外線吸収剤が入ってることに気づかなくて。。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/24(日) 12:04:18.22

>>74
なるほどね
効かないのもあるってワケか
でもただのニキビ跡とかのシミならレーザーでパチッと焼いた方が早くてすっきりだよね

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/24(日) 12:11:03.16

家は全てledにかえて紫外線カット、遮光カーテンで絶対あけないから塗ってない
外でるときはキュレル

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/24(日) 12:39:01.95

素晴らしいですね！
スレみてるとキュレルみたいですね。変えてみます。
ありがとうございます。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/24(日) 14:17:17.99

ちなみに、部屋も北向きの部屋に引っ越したからここまで気にしてる人はあまりいないと思う

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/24(日) 14:47:49.87

>>78
ん？何を指してるのか分からないが
ニキビが治った軽い色素沈着ならトレチもハイドロももっとよ効くよ
そもそもレーザーはヤケドのリスクがあるんだからさ

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/24(日) 14:52:19.18

肝斑はレーザーは悪化するんだよね
シミか肝斑かはっきり診断できなくて、レーザーのあとで悪化して肝斑だったかも…みたいなやぶ医者も結構いるらしいからね

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/24(日) 16:17:36.13

東大
京大

阪大
名大

東北
九州

北大

結構あってるだろ？

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/24(日) 16:42:56.86

>>81
すごいです！

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/24(日) 17:58:30.75

アイドラで購入しようと思ったけど１ヶ月以上かかりそうだからコロナが落ち着くまでやめた

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/24(日) 19:03:21.95

昨日初めて全顔トレチ使いしてみたら下唇についてしまってたようで、とてつもない皮向けしてる
下唇だけ乾燥地帯みたいにバリバリに割れてめくれてて、剥けかけてる皮に血が滲んでる
あまりの惨状に、一回ついただけでこんななるのかーすごいなーとしみじみしてしまった

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/24(日) 19:42:00.17

2ヶ月毎日塗ってるけど効果感じられなくてめげそう

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/24(日) 22:47:39.01

こんな時期に全顔なんてチャレンジャーだなあ

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/24(日) 22:59:37.65

顔の皮が薄かったり小さいしみや毛穴ごときで全顔やる方がおかしい
フラクショナルやったってる痛くも痒くもない自分が効果の弱いトレチノイン全顔やるのと全く違うはず
そもそも顔中シミシワ毛穴だらけの元サーファーだからまったく問題ないから時々書き込みしてるけどね

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/24(日) 23:24:53.64

何が言いたいかわかんない

トレチはオイリーの人が美肌目指すのに最適なんだよね
乾燥肌～普通肌は向いてないと思う

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/24(日) 23:48:25.29

トレチノインの話題も出尽くしたから、トレチノイン休止中の話でもしよ

エンビロンがベストだろうけど、エンビロンにお金かけられないので、私はkisoのレチノール美容液とクリームで維持させてる

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/24(日) 23:52:45.20

いやいや、エンビロンは赤み皮剥けの酷いトレチノインをやめるというところからスタートしてるシステムだからｗ
あと皮膚毒性のあるハイドロキノンも

赤み・毒性無しでどう効果を出すかを追求したのがエンビロンなんで
トレチノインとか言ってるやつが使うのはまったく理解してない

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/24(日) 23:56:12.53

>>93
いや？

トレチノインは耐性ができるからずっと使えないよね？
いい感じになってきたところを、さらにビタミンaを与え続けて綺麗さを維持していくのがエンビロンの使い方でしょ

エンビロンユーザーはゼオスキンやらトレチと併用してるでしょ

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/25(月) 09:10:19.38

>>94
そんなことはない、なんにも理解していない。
ゼオスキンは、もともとトレチノインとハイドロキノンでやってきた。2015年からレチノールなどを休止中に推奨し始めた。
エンビロンは、最初からトレチノインとハイドロキノンを避けるためにある。それらと併用するようなのは、エンビロンについて調べずに訳も分からず適当に混ぜて使ってるバカだけだよ。

https://dermaconcepts.com/blogs/blog/62427461-what-makes-environ-different-part-1
>処方されるレチンAやまたはレチノイン酸（トレチノイン）のようなビタミンAは多くの人に認知されている。
>しかし赤み・皮剥けのような激しい副作用を起こしやすい。

>エンビロン創始者のデス・フェルナンデスは、このような乱暴な効果なく肌にビタミンAを補充する方法を知っています。
>パルミチン酸レチノールが体内でレチノイン酸に分解されることを知り実験し、
>効果は少なかったが激しい副作用は抑えられ、また日焼け止めが必要にしても、
>この形態のパルミチン酸レチノールには日焼け止め効果もあることも分かりました。

>この安全なパルミチン酸レチノールを長期間使い、大きな効果を出すために高用量が必要だと分かり、エンビロンのステップアップシステムが生まれました。
>1-3か月の激しい反応を起こすリスクをおかす必要はありません。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/25(月) 09:25:27.31

>>94
エンビロンのパルミチン酸レチノールは、少なくとも1990年代には製品化されてるよ。もともと単体のレチノールすら使わない。最初からレチノールの副作用すら避けている。
効果を高めるためにイオン導入の装置の特許まで持っていて、エステサロンへの展開がある。
新しい美白剤のルーセントシリーズも美白剤を併用している。ハイドロキノンなんか使う発想はない。

ゼオスキンが、トレチノイン休止中にパルミチン酸レチノールよりもまだ副作用の強いレチノールを推奨しはじめたのは、2015年だよ。トレチノイン休止中の話しは最近だ。
ゼオスキンには、赤みを回避するためのそこまでの発想はない。
エンビロンはら90年代からトレチノインや単体のレチノールすら使わないシステムを組んでいる。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/25(月) 11:21:07.47

仕事中も常にマスクをしていても普通な世の中だったお陰で2～5月の集中トレチで口元の周りの色素沈着やくすみがかなり取れた

引きこもりとマスクで美容整形業界は人気だったみたいね

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/25(月) 14:23:59.19

論文おじは週末も書いてた感じだし
巧妙に潜んでスレ立てたり書いたりしてるんだろな

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/25(月) 17:24:10.23

他人の研究結果をさも自分の成果の様に話す奴な

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/25(月) 22:59:55.50

しっかりした医療文献を引用するというのは
論文の引用という大卒くらいの学歴があれば理解できる慣行だよね

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/25(月) 23:01:56.76

まあなんでもいいけど。

トレチハイドロには必ず休止期間があるんだから、その間ビタミンAを続けたほうがいいよね
レチノールでもさ。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/25(月) 23:56:57.58

エピデュオゲル、もしくはアダパレン、過酸化ベンゾイルがニキビ痕に効果があるという論文、信頼できる記事を知ってる方が居たらぜひ教えてください。英文でも構いません。
以前にどこかの皮膚科のウェブページでそのようなことを見ました。
トレチノインは使用していましたが、エピデュオが75gほど余っているのでお聞きします。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/26(火) 00:45:33.77

>>102
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29549598
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29549588
日本未発売アダパレン0.３%に関する記事だけど

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/26(火) 02:17:43.24

>>103
ありがとうございます。そのページのSimilar articles（類似文献）にある「Prevention and Reduction of Atrophic Acne Scars With Adapalene～」は読んだことがあったのですがこれは初見かもしれません。
もしよろしかったらアダパレン0.1%であっても効果は弱くはなるがの萎縮性ニキビ痕に効果があるとお考えかお聞きしたいです。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/26(火) 02:18:34.13

>>104
リンク二つありましたね。すみません。既読のものは下のリンクのものでした。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/26(火) 03:16:19.45

>>105
クレーターの改善を目的とするなら残ったエピデュオ使う程度では残念ながら気休めにすらならないのではと思う。
もし瘢痕改善目的なら0.3%のエピデュオフォルテを買って望みに賭けても良いかも？

http://www.differin-gel.info/case/index1.html
この辺り見てるとクレーターまでいかない軽度の跡なら多少は意味があるかなという気がするけど

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/26(火) 09:30:29.47

上に出てたけどトレチハイドロ終わったあともトリアってよくないの？

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/26(火) 09:51:40.53

10%使っても全く刺激ないんだけど本当に入ってるのか？

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/26(火) 16:12:40.59

初心者か？
10%てのは何か知らないけどさー笑
トレチノインではなさそうだから
ハイドロキノンかと思うけどさあ笑

10%のは安定型ハイドロキノンの濃度だろうから
50年は前からある古い最初の原始的なハイドロキノンを改良して、
刺激性と浸透性を改善して15年くらい前に流行りだしてきたものなんだから
刺激性は少ないに決まってるだろ

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/26(火) 17:05:39.47

日本創傷外科学会、日本創傷外科学会、日本頭蓋顎顔面外科学会
形成外科診療ガイドライン2 急性創傷/瘢痕ケロイド（2015年）
・http://www.jsprs.or.jp/member/committee/module/21/pdf/keiseigeka2.pdf
・（同一資料）https://minds.jcqhc.or.jp/n/med/4/med0217/G0000785
特に164ページ、
従来、CO2やYAGレーザーをニキビ痕に使ってきたが、瘢痕形成や色素沈着が起こることもあり、
フラクショナルが安全で効果的とされる。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/26(火) 17:18:10.61

>>109
いや、単純に過去レス読んで濃度低くても刺激あったって人が多かったから疑問に思っただけ、スマソ

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/26(火) 18:09:18.44

マウンティングおじさん😭

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/26(火) 20:17:06.74

トレチハイドロやってたけど
あまり効果ないから
フォトrf 試しにやってみたら
薄いシミやソバカスはかなり綺麗に
濃いシミは消えるのと薄くなるのとあるね
誕生日ポイント使って５回3万だから
まあ安くないけども

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/26(火) 21:36:19.77

おっさん久しぶりにハッスルしてるな
緊急事態宣言解けたから元気なのか？

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/26(火) 23:52:42.50

このスレ二週間前にみはじめたんだけど、ソース付きでちゃんと反論する人の事を「論文おじさん」て揶揄する流れなの？
>>93->>96あたりとかフツーに勉強になったんだけど。
ちょっとバカ言い過ぎかなとは思うが。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/27(水) 00:13:31.74

参考にするかどうかは勝手だけど複数の板で荒らし行為して厄介がられてる人なんだよ
まさに名前を出してるエンビロンのスレに1年？2年？くらい粘着していて、スレ内でゼオスキンの名前が出ると新橋の工作員だ！って騒ぎ立てることで有名だった
そんな人が発言していることなのでニュートラルな意見かは...って感じかな

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/27(水) 00:58:14.60

>>115
ソース付きで反論は
大卒かまっとうな頭があれば理解できるよ

どこにでも居る荒らしが住み着いてるだけのこと
嘘流してはソース付きの反論があると煽る
正にゴミ

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/27(水) 01:16:59.06

ゼオスキンってトレチノインとハイドロキノン療法と同じ？

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/27(水) 02:02:24.53

>>115
2週間前からなら前スレ見てるはずだから確認してみて

前スレの670あたりから住民にフルボッコにされて大人しくなった
ちょこちょこは書いてたけど論文は貼らず名無しのフリしてた
でスレの終わりに突然このスレを立てて
自分お気にいりのテンプレ>>1-14をいつもの様に貼った

笑うのは前スレだけじゃなく何スレも前から張り付いてて
よそのスレにも張り付いてる

詳しくない人は>>109みたいに上から叩く
他人に噛みついて自分の主張のみの一方通行
こんなのだから通称論文オジサンと呼ばれて嫌われてる

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/27(水) 02:11:39.68

嫌われすぎてて論文おじさんと自演レス以外ほとんどレスがつかないスレがある
おじさんは早くここに帰って巣から出てこないで

【シワ・シミ美白】レチノール系メーカー総合 Part3.5【アンチエイジング】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1581400914/

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/27(水) 02:39:36.58

沖縄で3月から始めて7月終了予定。専業主婦だし昼間家から出ないから平気と思ってるけどここ見てたら怖くなって来た。せっかく2ヶ月やったから辞める気ないけど

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/27(水) 02:43:00.32

オバジニューダームやってる人いますか？

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/27(水) 09:33:56.48

ニプレス放置で乳首がピンクになるね
副作用で感度が上がってる。。。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/28(木) 15:31:44.53

>>123
おっさんキモいんだけど

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/28(木) 22:39:11.53

>>122 ゼオスキンやってるよ。2月からやってるからもう全然むけないけど元々シミないからあんまり違い感じないけどくすみは取れたかも。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/28(木) 23:59:45.86

>>125
オバジの権利を持つオバジニューダームは別にある
現在、オバジ直属のゼオスキンとに分裂した

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/29(金) 14:16:15.36

オヤジに見えた(´・ω・｀)

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/29(金) 14:34:39.46

オバジ360が1番合ってて肌きれいになったけどクリニックで取り扱い無くなってトレハイ難民

**名無しさん＠Before→After** · 2020/05/31(日) 16:36:20.75

個人輸入秋までに落ち着いてほしい

**名無しさん＠Before→After** · 2020/06/02(火) 14:52:47.12

>>124
若いクソガキかな
他の同世代は彼女とデートなのにお前はツーチャンかよ
女なら終わってんな

**名無しさん＠Before→After** · 2020/06/02(火) 16:00:01.35

ツーチャンってなんだろ人の名前かな？
中国人？

**名無しさん＠Before→After** · 2020/06/02(火) 16:21:44.05

３月からはじめて5月で終了し、いまは
ハイドロだけを３日に一度くらい塗ったり
夜の化粧水に混ぜて塗布してるけど
お気に入りの目元のホクロまで薄くなってきて困る！

**名無しさん＠Before→After** · 2020/06/02(火) 17:48:50.09

ハイドロ4%トレチノイン0.05%だけど皮むけ落ち着いてもシミは全然消えてない全体的なくすみは取れたけど。0.1に上げたら変わるかな

**名無しさん＠Before→After** · 2020/06/02(火) 19:24:53.12

チャイナ4ね！？

**名無しさん＠Before→After** · 2020/06/02(火) 22:11:16.68

>>130
若い子におっさんキモいって言われたと思って、それがショックでそんなキレてんの？ｗｗ

**名無しさん＠Before→After** · 2020/06/04(木) 12:28:06.83

>>70
形成外科でトレチハイドロワンクール終えて、現在ハイドロ単体処方中です。先生がハイドロはニキビを悪化させてしまうからニキビが出来たらそこは避けて塗る様言ってました。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/06/04(木) 12:28:33.38

>>70
形成外科でトレチハイドロワンクール終えて、現在ハイドロ単体処方中です。先生がハイドロはニキビを悪化させてしまうからニキビが出来たらそこは避けて塗る様言ってました。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/06/04(木) 18:56:31.62

ハイドロだけに移行したのに
なんかしらんが耳横の頬の部分と、顎だけは
未だに皮がペリペリ向ける。うっすーいやつが。
なんでなんだろう。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/06/05(金) 09:27:58.60

鼻につかってる人いる？毛穴ジミ取れるかな、、

**名無しさん＠Before→After** · 2020/06/05(金) 13:55:21.38

★死亡事故を起こした美容外科医の一覧！
http://sekei.net/ztsi/

★患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧！
http://sekei.net/ztji/

★名医・ヤブ医者の一覧！
http://sekei.net/ztme/

★失敗写真＝2千人分★医師・手術別の一覧！
http://sekei.net/ztga/

**名無しさん＠Before→After** · 2020/06/06(土) 00:25:04.26

2月目のハイドロキノンクリーム(常温保存)の容器の蓋の螺旋溝に付いたクリームが茶色く変色している
クリーム自体は毎日使ってるから表面を掬い取気に触れて酸化した部分を除いている
クリーム底から混ぜたりしない方が良い
やはり冷蔵庫は関係無いと思う
蓋して冷蔵庫入れても3ヵ月使わないと駄目
けど茶色い表面を捨てたら大丈夫かな？

**名無しさん＠Before→After** · 2020/06/06(土) 06:43:33.12

トレチ毎日塗ってたら皮むけもしなくなったけど塗ってて意味ある？

**名無しさん＠Before→After** · 2020/06/06(土) 11:12:20.71

今って輸入頼んだら振り込みから届くまでかなりかかるのかな?

**名無しさん＠Before→After** · 2020/06/06(土) 11:14:15.57

トレチは今年は終えたから頼んでないけど、まつげ美容液とか麻酔クリームを1か月前に頼んでまだ日本国内にきてない。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/06/06(土) 11:16:47.32

先月末にまつげ美容液頼んだら注文から20日くらいで届いた

**名無しさん＠Before→After** · 2020/06/06(土) 13:28:03.02

>>143 オオサカでトレチノイン頼んだけど1ヶ月かかったよ。少しは緩和されたかと思ってまた頼んでるけどやっぱりまた1ヶ月はかかりそう。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/06/06(土) 21:15:25.01

皮膚科でもらったハイドロキノン塗ったら真っ赤に腫れて大変な事になった。ステロイドと飲み薬出してもらったけど、稀にみる完全に体質的に合わないタイプみたいだからもう塗っちゃダメと

**名無しさん＠Before→After** · 2020/06/06(土) 21:30:35.72

そうですか

**名無しさん＠Before→After** · 2020/06/07(日) 01:45:52.38

>>147
含有量下げるか安定型にしてみたら？

**名無しさん＠Before→After** · 2020/06/07(日) 02:39:24.22

ハイドロキノンは皮膚科処方のより、
ネットで低用量の純ハイドロとか安定化したの使った方がいいよ

**名無しさん＠Before→After** · 2020/06/07(日) 12:43:41.69

>>149
>>150
ありがとうございます。ネットで探してみます

**名無しさん＠Before→After** · 2020/06/07(日) 12:58:27.02

前のスレで現像用の粉末ハイドロを化粧水に溶いてる人いたけど
あれは大丈夫なのかな。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/06/07(日) 13:29:30.47

粉末ってか結晶だね
ちゃんと正確に調整して使えば市販品のハイドロキノンよりはるかに効果あるしコスパもいい
濃度を高くすれば即効性あるから4、5日で明らかにシミとか薄くなるよ
ただ、自分の経験上では濃度高く調合した場合はトレチとの併用は高確率で肌トラブル起こすからやめたほうがいい

**名無しさん＠Before→After** · 2020/06/07(日) 13:53:37.11

>>153
ありがとうどこで買ってる？

**名無しさん＠Before→After** · 2020/06/07(日) 14:27:47.72

安全かどうか、買う場所すらも人任せで始めちゃうとか
数年後きっと酷いことになるだろうな

**名無しさん＠Before→After** · 2020/06/07(日) 15:00:54.11

自分はビックカメラで2千円くらいで買ったけどだいぶ前だからいま販売してるかは知らない
他に楽天とかでも確かあった

**名無しさん＠Before→After** · 2020/06/07(日) 16:53:39.96

皮膚接触を繰り返すと、色素沈着、アレルギー性接触皮膚炎、感作を引き起こす可能性があります。
空気中のハイドロキノンへの長期的な職業暴露（写真の現像など）は、目の炎症、光に対する過敏性、および視覚障害、視力の著しい低下、角膜の変色を引き起こすことがある。

世界保健機関、安全性評価、ハイドロキノン、1996年
https://apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/38140/924151101X-eng.pdf?sequence=1&;isAllowed=y

**名無しさん＠Before→After** · 2020/06/07(日) 16:55:59.55

ハイドロキノン嫌いなんだから論文オジはこのスレから消えればいいのに

**名無しさん＠Before→After** · 2020/06/09(火) 09:13:05.33

>>152-156
どーもご無沙汰っす！久しぶりに来たよ
stayHome暇だったからって全身トレチやって
金玉脂がよく出るようになってたオレです（もうおさまった）
上の人と同じくビックカメラ通販で買いました
ヨドバシでも売ってるみたい
まだ大量に余ってるから小分けしてメルカリにでも出そうか…
毎日5%水をトレチ後間もない肌に塗りまくってたから全身蒼白になってたｗ
ベースが白くなりすぎて、むしろ消したかった体のシミ達が目立った感じだった
いや、明らかに明度の高いシミ～消えかけのシミに変わってるから効果はスゴく有ったのだった
でももう日焼けモードに切り替えちゃった　やっぱりオレは黒いほうがすべてがいい感じ　お元気になれる
冬だけリセットで、トレチハイドロに世話になりたいと思いま→す

**名無しさん＠Before→After** · 2020/06/09(火) 20:38:40.84

必要なくなった未使用メラケアフォルテ13本使用期限は2021年11月
五千円、代引きで送る
もしほしい人居たらメールに住所名前書いて送ってくれ
1週間くらいしてメール来なかったら捨てる

**名無しさん＠Before→After** · 2020/06/09(火) 20:39:15.18

メアド
hukinoto25@gmail.com

**名無しさん＠Before→After** · 2020/06/09(火) 21:56:56.41

アイドラで買いたいけど１ヶ月待ちは変色しそうだからもうちょっと落ち着くまでやめとこ

**名無しさん＠Before→After** · 2020/06/09(火) 22:15:37.35

質問なんですが夜中以外は外出しない場合日焼け対策って何もしなくても大丈夫ですか？

**名無しさん＠Before→After** · 2020/06/09(火) 22:20:24.90

牢獄に住んでるなら

**名無しさん＠Before→After** · 2020/06/09(火) 22:31:24.16

>>164
カーテン閉めてるのですが大丈夫ですか？

**名無しさん＠Before→After** · 2020/06/09(火) 22:33:32.95

>>164
北向の窓だけで、カーテン閉めますが
大丈夫ですか？

**名無しさん＠Before→After** · 2020/06/10(水) 00:56:28.69

トレチハイドロってそばかすにも効く？
レーザーと迷ってる

**名無しさん＠Before→After** · 2020/06/10(水) 23:32:34.84

5月の頭でトレチは終わらせて、続けてたハイドロも末日にはやめてたんだけど、快晴だった昨日一日外にいたら薄くなってたシミが以前の形のまま赤く復活してしまったよ
仕事関連だから日傘使えなくて日焼け止めだけ強めの塗ってたけど、防ぎきれなかったんだろうなぁ
せめて赤さは一時的なものだといいんだけど…

**名無しさん＠Before→After** · 2020/06/11(木) 07:02:35.34

今回0.025だからダーマペンと併用しちゃっても平気かなぁ

**名無しさん＠Before→After** · 2020/06/11(木) 08:10:26.20

トレチって洗い流しても成分が何日間か肌表面付近に留まってる気がする
日焼け止めクリームを塗りまくっても何分間か陽に当たっただけで赤くなる

**名無しさん＠Before→After** · 2020/06/11(木) 12:24:15.14

>>167
レーザーは肝斑発症のリスクがある
ソバカスと肝斑が混ざっていたりするとレーザーで悪化する
ソバカスも基本的にはシミだから効くよ

**名無しさん＠Before→After** · 2020/06/12(金) 15:34:23.71

>>170
頭悪すぎるだろ…よくそんな発想でトレチノイン顔に使う気になるね

**名無しさん＠Before→After** · 2020/06/12(金) 17:17:47.31

皮膚科で話したらディフェリンゲルなら処方出来るって言われた
使ってる人いる？

**名無しさん＠Before→After** · 2020/06/13(土) 00:31:01.02

私も３月開始で5月終わりにトレチハイドロをやめたのだけど、わずか２週間後で頬のシミが少しが復活してきた。

なのでまたトレチノインを手にいれて
やりはじめた
。このガンコなシミ、根本から根こそぎ消したいなあ。。

光治療もそこそこの種類やったんだけど、トレチハイドロも含めてやっぱり簡単には真っ白にはならないねえ。。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/06/13(土) 06:03:30.95

>>173
何を話したんだ？

**名無しさん＠Before→After** · 2020/06/13(土) 11:13:43.37

>>174
もう既存のシミは消えたんじゃないかな？
多分遺伝子がそこにメラニンで皮膚を守る指令を出したから指令が残ってるんでしょう
ハイドロキノンはメラニンを出す指令をを騙すらしいから止めると騙せ無く成って作り出す
夏場はハイチオールCとか飲んでメラニン生成を弱めて又冬にやる
夏場のトレチは止めた方が良いよ

**名無しさん＠Before→After** · 2020/06/13(土) 11:44:35.97

>>175
トレチハイドロは処方してもらえるか聞いてみたらこっちなら出せると言われた

**名無しさん＠Before→After** · 2020/06/13(土) 12:30:43.24

>>176
丁寧にありがとう、すごく納得。
確かにテレワーク解除されて朝日を浴びるようになってきたし
もうトレチノインはやめてハイチオールで防御に徹することにした

**名無しさん＠Before→After** · 2020/06/13(土) 14:37:06.17

これからの時期は基本レチノールと安定型ハイドロ使ってるわ
もう何年もこのスタイルだけど、特に問題ないわ

**名無しさん＠Before→After** · 2020/06/13(土) 15:06:28.21

多分10年弱くらいこのスレにちょこちょこ来てるけど時代の流れとともにだいぶ変わったね
真夏のぞくこのぐらいの季節なら0.025使ってる人沢山居た
なんならレチノールで安定させるって昔は無かったから0.025で年中使ってる人もいたぐらい
自分もそうだったけどそれでシミが増えたことはないが今は完全に禁忌だね

**名無しさん＠Before→After** · 2020/06/13(土) 16:01:02.73

>>178
ハイドロキノン紫外線に当たるとシミが反って酷くなる
紫外線対策キチンとすればハイドロだけなら
レチノールは大丈夫なのかな？

ハイチオールCは類似が良いよ
一番安いのは病院だが
錠剤と粉末でかさ張るし行くの面倒だけど
ハイチオールCは凄い効果は無いから
他の人の意見も参考にして

**名無しさん＠Before→After** · 2020/06/13(土) 18:36:31.23

銀座の某美容クリニックでホクロ除去して1ヶ月ほど経つが、傷跡がピンク色にならず茶色いシミになったぞw(半ギレ)
レチノールA1%とハイドロキノンを投入する。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/06/13(土) 21:02:16.86

>>182
誘導
【黒子】ホクロをとりたい・50個目【ほくろ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1577510955/

**名無しさん＠Before→After** · 2020/06/13(土) 21:04:47.41

>>183
シミの話題ですが何かお気に障りましたでしょうか？

**名無しさん＠Before→After** · 2020/06/13(土) 21:12:37.98

>>184
まだ一ヶ月しか経ってないなら心配すんなってこと
定着したシミじゃないから日焼けに気をつけておけば消える

**名無しさん＠Before→After** · 2020/06/13(土) 21:27:44.01

>>185
それは失礼。心にもシミができていました。
今日別の皮膚科の女医に見せたら
「これはレーザーやったほうがいいねー」
と言われたのでシミスレに移住すべきかと思って。
様子見しまっす。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/06/14(日) 08:34:55.40

>>181
ありがとう
ハイチオールの類似品って病院でもらえんだ。シナールではなくて、だよね。
シミで悩んでるとかいえば出してくれるんだろうか。。
とにかく、日焼け止め、夜にビタミンC、とハイドロで夏は防御に徹する。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/06/14(日) 18:02:42.85

>>187
病院はジェネリックもあるかも知れないが
顆粒シーピー(ビタミンC)
それと錠剤ハイチオール(L-システイン)
これを合わせた市販薬がハイチオールC
初診後は１ヶ月800円位かな？
類似はホワイティア等薬局やAmazonで買える
ジェネリックだから１ヶ月1600円位かな？
本来は口内炎予防等だが美容目的でもくれる
L-システインはターンオーバーを促進しシミの排出効果がある
既存のシミにはほぼ効かないが副作用も弱いからトレチの様に肌荒れはしない

**名無しさん＠Before→After** · 2020/06/15(月) 00:41:31.95

ルミキシルって試した人います？
ハイドロよりは効果薄みたいですが

**名無しさん＠Before→After** · 2020/06/15(月) 01:36:55.08

ルミキシル一本使ったけど全く変わらんかった

**名無しさん＠Before→After** · 2020/06/15(月) 14:05:44.33

レチノール+ハイドロキノンを2日連続使用したは肌が赤く凸凹になった。明日初デートなのに、やばい。
私男ですが美肌で臨みたかった。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/06/15(月) 14:08:13.56

トレハイで一旦閉じた毛穴が開いてきたんだけど、なぜだろう

**名無しさん＠Before→After** · 2020/06/15(月) 14:20:41.63

>>191
なんでそんなタイミングで

**名無しさん＠Before→After** · 2020/06/15(月) 14:25:30.49

>>192
ビタミンA塗ってる時だけ毛穴小さくなって辞めたらそれなりに戻る

ダーマローラーした後レチノール塗ったら普段なかなか剥けない鼻も剥けて毛穴無くなってきた

**名無しさん＠Before→After** · 2020/06/15(月) 14:27:34.16

>>191
マスクで乗り切るしかないね

**名無しさん＠Before→After** · 2020/06/15(月) 14:42:17.77

>>193
1回塗った時なんとも無かったから俺は耐性あるのかなと思って。汚肌男になりました。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/06/15(月) 15:07:43.68

君トレチハイドロの知識ないならするの辞めたほうがいいよマジで

**名無しさん＠Before→After** · 2020/06/15(月) 15:22:36.10

>>197
どう言ったノウレッジ？

**名無しさん＠Before→After** · 2020/06/15(月) 17:18:50.76

飲むにしてもビタミンCじゃなくてトラネキサム酸が売ってるよ今の時代は
ビタミンC（20世紀半ばからある）肝斑の3割の人に効果
トラネキサム酸（21世紀初頭から）肝斑の7割の人に効果

ルミキシル → 効果が臨床試験で強く確認されていない

ハイドロキノン → 高温、紫外線などで酸化すると効果のないものに変わる（肌に有害かも）

**名無しさん＠Before→After** · 2020/06/15(月) 17:26:22.43

トラネキサム酸はピル飲んでる人は注意