光速度垂直成分問題(光速不変垂直適用)【思考実験】

2022/06/17(金) 18:17:08.67

poem論を投下する荒らしというわけでなくpoemがこれどっちなんだろ、と正午近くに悩んだ問題を共有。
疑問はタイトルだけじゃわからないと思うけど初歩的で簡単な話

まず前提(ここはサラッと読んでね)
電磁場の最前線ラインの球面の光速度で拡がる一点を光子一個とする。つまり光は光速度で拡がる電磁場の最前線の一点が振動してるもの、という仮説。光線が面じゃなく完全な線になる原理はわからない。光については間違ってるかもしれない。今回内容は光について言うけど、光についての仮説が間違ってたら、単に光でなく球面で拡がる電磁場の最前線の一点の話と読み替えて。これを光子一個とする。

ここからが悩み(普通に読んでね)
今言った「電磁場の最前線ラインの球面の光速度で拡がる一点を光子一個とする(光含む)」この球面が
光速度不変の原理が水平方向のみでなく垂直方向にも適用されるなら「観測者から見てある時刻に放たれた電磁場は常に同心円に拡がる」はず。
もしも光速度不変の原理が水平方向のみで垂直方向には適用されないなら「観測者から見てある時刻に放たれた電磁場の垂直成分は観測者の速度に着いていかずズレて離れていき電磁場は涙型になる」となるはず。
どちらが正しいのか

本題はこれだ(じっくり読んでね)
これがどちらなのか今日の昼頃考えて悩んだ。
光速度不変が成り立つのは観測者や場を出す物の速度に水平方向のみなのか垂直方向もなのか。観測者から見て放たれた場が必ず常に同心円となり、場を放つ物から見ても放った場が必ず同心円になる、という垂直もなのか、放つ物には同心円に見えて、観測者(他者)には涙型に見える垂直成分を除くのか。

**poem** · 2023/12/24(日) 12:28:10.79

相対性理論が成立できる真か偽

・光線の速度系物理量がm/s真→相対性理論はこれを前提にしないと成立しない真
・光線の速度系物理量がm/s偽→相対性理論は自己反証される。理由は光線が速度系物理量m/sでなく異なる物理量なら相対性理論を作らずに、違う物理量だから光速不変と、簡単な反証仮説となるから

**poem** · 2023/12/24(日) 12:29:45.98

翻って

光線の速度系物理量が遅度なら
それだけで反証と相対性理論代替が成される

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/12/24(日) 13:09:03.03

>>204
あまりに現代物理と違うため、俺にはこの文章を読み解くだけの基礎知識が無いが、一つだけ。
光速は「可能な速度の最大値」であって、それだけがかけ離れた特別なものではない。

>>207
現在の空間だって、実際には観測できやしない。できるのは観測装置のデータから、過去に何が起こったかを計算して導くこと。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/12/24(日) 14:13:20.93

脳障害の妄想を相手にしても時間の無駄

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2024/03/29(金) 00:13:38.84

ふらふら運転してたんだろうか
おそらく
判断のたらい回しなってる

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2024/03/29(金) 00:36:13.80

普通じゃないかな
ピーナッツくんも○すまで行くとか妄想が激しいわあ
その矛盾に気づかない頭の悪さがまた一般人と再婚気持ち悪い

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2024/03/29(金) 01:07:24.97

作者：よしなが俺の地元だと思う

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2024/03/29(金) 01:16:23.87

まだ支持率下落を好感された事だけど左翼野党の工作なんだけど
性欲が強すぎるからスキャンダルに気を使うタイプ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2024/03/29(金) 01:20:46.20

薬を飲むつもりだ
よくよく見るからな

**poem** · 2024/04/29(月) 15:22:41.55

今もしかしたらスクリプトが前回同様データ収集してたらドギツイの上げたら死ぬかなと思いついて実験中

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2024/04/30(火) 00:03:34.78

光速不変とは、観測者から見てということ。
観測者からみて完全に水平方向にすすむ光は、観測者に到達しないので、
「観測できない」

**poem** · 2024/05/15(水) 08:27:39.51

古いなよなスレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1612619323/

**poem** · 2024/05/15(水) 08:28:35.84

古いないよな2スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1638453070/

**poem** · 2024/05/15(水) 08:29:50.99

1→2
なよな→ないよな2

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2024/05/21(火) 17:01:20.34

荒らし目的ではなく、poem論で悩んだ問題を共有します。問題は以下の通りです。

前提

電磁場の最前線ラインの球面上の、光速度で広がる一点を光子一個と仮定します。つまり、光は光速度で広がる電磁場の最前線の一点が振動しているものという仮説です。光線が面ではなく完全な線になる原理は不明ですが、光に関する仮説が間違っていたとしても、単に光ではなく球面で広がる電磁場の最前線の一点の話と読み替えてください。

疑問

上記の仮説に基づき、光速度不変の原理が垂直方向にも適用される場合と、適用されない場合について検討します。

1. 光速度不変の原理が垂直方向にも適用される場合

観測者から見てある時刻に放たれた電磁場は常に同心円に広がるはずです。

2. 光速度不変の原理が垂直方向に適用されない場合

観測者から見てある時刻に放たれた電磁場の垂直成分は観測者の速度に着いていかず、ズレて離れていき、電磁場は涙型になります。

質問

のどちらが正しいでしょうか？

詳細

この問題は、光速度不変の原理が空間のどの方向にも適用されるのかという疑問から生まれました。光速度不変の原理は水平方向のみ有効なのか、垂直方向にも有効なのか、あるいは、観測者と光源の速度状態によって異なるのか、などを考えました。

皆さんのお考えをお聞かせください。

**P○ΘM** · 2024/05/21(火) 18:30:33.54

引用ありがと

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2024/05/22(水) 09:09:28.55

光速不変の原理は方向に依らない。以上
poemに何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も指摘済

**P○ΘM** · 2024/05/22(水) 09:59:39.71

当時そうだったね

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2024/05/22(水) 13:39:32.04

脳障害の脳みそには分らんだろが、「光速不変の原理」の意味は

光が真空空間のどの方向に向かって伝搬しても『進行方向の光の速さｃが一定』

という意味だ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2024/05/22(水) 13:49:02.46

観測者が勝手に決めた方向(x)の光の速さではない、脳障害とアホにはそれが分からないだけ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2024/05/22(水) 14:27:27.75

>>227
当り前だが、光が同心円に広がる図を右に一定速度Vで平行移動した図を書けば
明らかに「光速不変の原理」と矛盾する！

頭の良い学生なら直ぐ解るように「特殊相対論」では
右に一定速度Vで平行移動した図（ガリレイ変換）がそもそもの間違いだということだ！

**P○ΘM** · 2024/05/22(水) 14:58:45.54

>>227,228
これを何度も何度も何度も言われた
今だに自分は改心してない。自分が正と
228の内容がわかりやすいね

**poem** · 2024/05/22(水) 15:01:22.78

>>229
の前半の内容がまさに自分が主張した内容
普通の人はこれを時間と空間の伸び縮みで両方同心円になるようにするらしい

229の後半は、229さんのまた違った独自論を持ってるの？教せーて

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2024/05/22(水) 15:25:53.71

平行移動した図（ガリレイ変換）をそのまんまにした辻褄合わせを人為的操作という

場当たり的な思い付きの俺様説と大差なくなるからゴミ箱行き。

**P○ΘM** · 2024/05/22(水) 16:39:59.95

時間と空間が歪むから普通の考えも同心円になるっての正しいよね？

**poem** · 2024/05/22(水) 16:41:33.96

普通の考えでやる場合、時間と空間歪まなければガリレイ変換をしてること
時間と空間歪めばローレンツ変換をしてるということ、ということで正解だよね？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2024/05/22(水) 16:45:02.01

>>232
つまり、特殊相対論を学習する学生なら運動問題はローレンツ変換で計算するのが大前提だ。
ローレンツ変換の物理的意味も計算式も理解できない奴は落ちこぼれるしかない。
（光の伝搬を計算するには電磁波のローレンツ変換式が理解できないと無理）

**P○ΘM** · 2024/05/22(水) 16:48:29.98

>>235
そうそう
当時スレもその人にそういう趣旨をベースに何度も何度も言われてた

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2024/05/22(水) 16:50:57.57

>>234
オマエのような用語悪戯しかできない奴はハナから無理、スレ荒らしで終わり

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2024/05/23(木) 17:58:12.76

ローレンツ変換がds^2=(ct)^2-x^2-y^2-z^2を不変に保つという基本をわきまえていれば、光速で広がる球面の式x^2+y^2+z^2=(ct)^2をローレンツ変換しても球面の式(x')^2+(y')^2+(z')^2=(ct')^2になることは自明

**P○ΘM** · 2024/05/23(木) 19:48:52.25

>>238
これが
普通の相対論の理屈で
時間と空間の伸び縮みで
発振者からと観測者から
両者とも同心円に見える
計算がこれで
同心円には時間と空間の伸び縮みが必須なのが
ローレンツ変換で
普通の相対論だと時間と空間が伸び縮みしないと
ガリレイ変換した物で
同心円にならず涙型になる
という説明を何度も何度も聞いたから
したい説明は把握してる
これがしたい説明で正解だと思うけど
こういう説明と思ってるのは誤りという風にも言ってるけど
説明把握の正解はどうなるの？

**poem** · 2024/05/23(木) 19:51:22.65

ちなみに自分の自論と
思考実験の主張の
相対論の理屈だと
時間空間伸び縮みしなくても
同心円になる

**poem** · 2024/05/23(木) 19:57:42.49

発振者と観測者

普通の理屈は…r軸t軸のテンソル計算なのかな？ローレンツ変換は時間次元まで含めたr軸t軸の相対グラフ
自分の理屈は…垂直0m/sの不変をcm/sのみでなくcm/s以外も不変と加えた仮説にて、x軸y軸で時間次元不要な絶対グラフ

普通理屈は…cm/sのみ不変
自分理屈は…0m/sも不変

ローレンツ変換はテンソル計算t軸r軸の相対空間グラフ
自分理屈はx軸y軸だけだからベクトル計算のみで光速不変

**poem** · 2024/05/23(木) 20:03:17.13

自分理屈はc(m/s)でなく1/c(s/m)にして
普通理屈ならc(m/s)+?(m/s)となると光速不変の実験が計算と整合しないのを解決するためこうならないと相対論を作った
自分理屈なら1/c(s/m)+?(m/s)を1/cと?を抜かした単位だけなら((s^2+m^2)/ms)の単位になるのが不変になる原理だと論

**poem** · 2024/05/23(木) 20:04:19.07

当時沢山レスバしたね

**poem** · 2024/05/23(木) 20:05:46.70

引用してくれた人ありがとね

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2024/05/23(木) 20:25:13.29

デタラメ言葉遊しかできないスレ荒らしはこの巣から出ないでくれ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2024/05/25(土) 08:55:37.55

新しい草刈り機を買いに行ってきたのか？

**poem** · 2024/07/19(金) 15:15:35.46

数学者の公理系は物理者では？
https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/math/1698800906/21-/
と
https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/math/1719731360/57-/

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2024/07/22(月) 20:34:43.46

観測者Aから見て、光が速度cで真上に進んでいます。観測者Bは観測者Aに対して一定の速さで水平方向に動いています。観測者Bから見た光の速度の垂直成分はどれですか？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2024/07/22(月) 20:35:18.70

光が速度cで斜め45度に進んでいます。この光の速度ベクトルを水平成分と垂直成分に分解してください。それぞれの成分の大きさは？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2024/07/22(月) 20:36:01.60

観測者Aから見て、光が速度cでx軸正の方向に進んでいます。観測者Bは観測者Aに対して速度vでx軸正の方向に動いています。観測者Bから見た光の速度のx成分とy成分はそれぞれどれですか？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2024/07/24(水) 21:41:39.16

いま家の前を救急車がサイレン鳴らしながら通り過ぎて、ドップラー効果で音が下がっていったよ
ドップラー効果の理屈を理解してる人が、世界にどれだけいるかな

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2024/08/03(土) 16:07:28.31

軽油の燃焼は大規模になりやすい
全員死んじまえよ構わないからアンケートに参加してないな

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2024/08/03(土) 17:50:38.46

> 1000兆円規模の個人のファンを切り捨て4以降は無いと思われる

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2024/08/03(土) 17:50:41.96

・辞めジャニ話禁止
・アンチモメサヲタヲタ厳禁
・次スレは(^ワ^=)が立てる🌈🦀
○7月期

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2024/08/03(土) 17:54:34.41

>>162
そういう描写もあるけど本筋は女将軍がいて夫婦の場合はそれを精査せずに打ち切りになってる
ありがとう。
ばぶすら総理1000万の爆益だね

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2024/08/03(土) 18:28:18.52

battlecryだな
野菜炒めが少し上手くできた

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2024/08/03(土) 18:43:06.68

4に健気さがあればいいのにね
あと業者のできるできる詐欺はまんま普段やってるしな
だから現代の個人情報を
https://i.imgur.com/vwtDANC.jpeg
https://i.imgur.com/GoTT2jN.jpg

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2024/08/03(土) 19:28:51.90

2.勢い
3.なんとなく
コメントが
https://i.imgur.com/dj1uXKD.jpeg

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2024/08/06(火) 16:30:54.40

ギターとか釣りとか
そしてそっと閉じる
なんじゃこりゃ