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三角比と三角関数は別物なのか in 物理板

2022/05/24(火) 01:58:44.86ID:???
三角比は測量に使い、三角関数は波を表すのに使うから間違いらしい


Shore
@kissan39
しっかり勉強されていたなら、測量に使う三角比を、電波・音波等波を表す三角関数と間違うことなどあり得ません。見苦しい言い訳、最低ですね。
維新の議員ってこんなのばかりですね。
引用ツイート
藤巻健太　衆議院議員
@Kenta_Fujimaki
· 5月22日
たしかに私は三角比と三角関数を混同していたのかもしれない
けれど私は高校時代、三角比も三角関数もしっかりと勉強していた。
数学は得意だったし、好きだった。
受験前は一日中、数学を勉強していた。
しかし何も覚えていないし、全て忘れた。
なぜならばこの15年ほど、一度も使っていないからだ。 twitter.com/kenta_fujimaki…
https://twitter.com/kissan39/status/1528360355323228160
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/05/31(火) 17:56:51.16ID:???
場の運動とかいう意味不明な言い方はしてなくて
場の伝播とか、伝播する場という言い方がされている。
161ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/05/31(火) 18:08:25.80ID:v3KxCgz2
結局は数学や物理から離れて言葉の問題に帰着するんだよな
同じやつがこだわってるから
162ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/05/31(火) 19:04:56.15ID:5zDekZSj
>>160
太田浩一「電磁気学の基礎」東京大学出版会
高橋　康「量子場を学ぶための　場の解析力学入門」講談社サイエンティフィク
をご覧あ〜れ〜！🤣
2022/05/31(火) 19:09:14.36ID:???
ファインマンとその人たちは別人
2022/05/31(火) 19:12:58.65ID:???
単語そのものは意味のない符号の文字列にすぎない。

絵文字荒らしのような馬鹿は文字列のパターン照合が等しいか等しくないか
だけで意味が同じか同じでない、しかできない生体人工無能である。
165ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/05/31(火) 19:17:04.54ID:5zDekZSj
>>160
だからな、この板には【八兵衛さん】またの名を(copyright)言う
おかしな教えたがりがいてな、そいつが

　　　【ファインマンが言うように、場は運動しない（キリ）】←嘘です🤣

なんてでしゃばってきたんだよ！《磁力線の運動に意味があるか？》
というハナシをしてたのに…😭👊
2022/05/31(火) 19:21:08.36ID:???
絵文字の人って前にVIPにめっちゃスレ立ててた？
167ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/05/31(火) 19:21:22.39ID:5zDekZSj
>>164
だから！オマエが！

　　　【磁力線】を→【場】

にスリ代えたんだろが！八兵衛！😅💢
168ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/05/31(火) 19:31:04.64ID:5zDekZSj
>>166
ボクはぁ、vipになんかぁ、ただの一度も書いたことないよぉ？

あ、ボクはぁ、絵文字なんかではない！んだけどね🔥
169ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/05/31(火) 19:34:50.44ID:5zDekZSj
>>163
だから、ファインマンはそんなこと
＝「場は運動しない（キリ）」書いてない！
っつってんの！
「その人たち」が書いてんのは、「場の運動」！
2022/05/31(火) 19:37:35.57ID:???
”磁力線の運動は・・・だから無意味”と延々と馬鹿に説明しても無駄だから
”磁力線は動かない”とした方が簡単。

そもそも磁力線は相対論的に物理量とは言えないからだ。
アインシュタインが”エーテルは動けない”と簡潔に述べた意味も同様
171ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/05/31(火) 19:39:31.89ID:5zDekZSj
>>161
間違った用語の使い方されてるの見たら
正しく訂正するのは物理屋の社会貢献である。
それこだわらんかったら物理屋廃業だわ！🐤
172ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/05/31(火) 19:41:21.68ID:5zDekZSj
>>170
あのなぁ！そもそもなぁ！
《磁力線》なんか実在しない仮想の概念だあぁ！
2022/05/31(火) 19:45:16.26ID:???
>>167
>【磁力線】を→【場】
ではなく磁力線と磁場だ
絵文字荒らしの人工無能に磁力線とい磁場の意味の区別ができるのか？

また、殆どの一般人は区別が出来ないから同じ意味だと思ってるだろ
2022/05/31(火) 19:48:00.08ID:???
なんでこのスレでやってんの？
まあ絵文字も登記も、２人ともキチガイレベルで粘着質なのはわかるけど
そんな性格じゃそのうち血管キレて死ぬぞ
2022/05/31(火) 19:50:41.91ID:???
>>172
>仮想の概念だあぁ！
(笑)
そう言うならお前がその根拠をちゃんと自分で説明して見せろ
人工無能には不可能だろ
2022/05/31(火) 20:04:50.83ID:???
>>170
くり返しだが今でも
磁力線＝＝磁場（磁界）と考える一般人が殆どだから”磁場が動かない”が矛盾するだけ。

マックスウェルもローレンツも電磁波を伝搬する媒体エーテルが物理的実在だと信じてた
だからアインシュタインは”エーテルは動けない”と矛盾を言ったのだよ。
2022/05/31(火) 20:14:51.35ID:???
スレタイも読めないバカだから中学校の教員なんかやってんだろ
2022/05/31(火) 20:18:06.31ID:???
絵文字のパターンマッチしかできない人工無能が教員になるは不可能だ
2022/05/31(火) 20:19:05.12ID:???
どう見ても中学校の教員じゃないだろ
なんでこんな奴らがまっとうに仕事に就いてると思うんだよ
2022/05/31(火) 20:20:04.11ID:???
学校の清掃作業員だろ
2022/05/31(火) 20:23:17.06ID:???
清掃作業員を見下してんの？
182ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/05/31(火) 20:25:09.67ID:v3KxCgz2
清掃員に失礼だよ
こんな奴と一緒にしないであげて
2022/05/31(火) 20:41:14.50ID:???
>>178
ゲージ場は「平行移動」のつじつま合わせしかしてない
コピーして平行移動してペースト

パターンマッチングだけで計算するアーキテクチャの計算機言語も存在する。
2022/05/31(火) 20:41:57.70ID:???
>>182
ガーベージコレクションはたぶん可逆計算と密接に関連する。
2022/05/31(火) 20:51:59.43ID:???
くそつまらんこと言って誤魔化そうとするぐらいなら黙っとけ気色悪い
2022/05/31(火) 20:58:39.08ID:???
>>183
>パターンマッチングだけで計算するアーキテクチャの計算機言語も存在する。

パターンマッチングだけが物理と称するスレ荒らし生体人工無能も存在する。
2022/05/31(火) 21:02:56.91ID:???
>>168
でも謎インデントな感じとかがVIPにいたハンコテっぽいんだよね
まあその半コテはアンチ大学数学みたいな存在だったから微妙に性質が違うけど
2022/05/31(火) 21:11:16.39ID:???
>>1
包含関係で比較すればバカ騒ぎは簡単に解決する

三角比　＜　三角関数　＜　複素指数関数　

三角比だけだと応用は狭いが、複素指数関数まで学習して理解すれば三角比、三角関数
はもとより広範囲に応用できる。
理系志望の学生には必須だからしっかり学習して理解するんだ。(copyright)
2022/05/31(火) 21:15:18.73ID:???
集合の包含関係に不等号を使うのは初めて見た
2022/05/31(火) 21:16:53.07ID:???
他人に学習しろと偉そうに命令する前に、まずは自分でやるべきことがたくさんありそうですね。
2022/05/31(火) 21:19:08.81ID:???
>>189
包含の記号変換で見つからなかっただけだよ
2022/05/31(火) 21:19:46.77ID:???
少なくとも岩波の数学辞典には三角比と三角関数の包含関係などというものは書いていない。
2022/05/31(火) 21:20:42.41ID:???
最低限の数式の読み書きが出来るようになってから書き込んでも遅くはない
2022/05/31(火) 21:23:05.15ID:???
>>190
俺が複素指数関数を応用して不確定性原理からシュレーディンガー方程式を出してやっただろ。
2022/05/31(火) 21:23:40.25ID:???
つまんないからもういいよそれ
2022/05/31(火) 21:30:57.52ID:???
>>188
お前らがスマホで聞いてる配信動画・音楽も複素指数関数の応用なのだよ。
2022/05/31(火) 23:16:01.00ID:???
どうでもいいけどフーリエ変換に使う基底関数って周期関数なら何でもいいんだよね
2022/05/31(火) 23:19:21.88ID:???
tanは無理じゃね？
2022/05/31(火) 23:43:36.59ID:???
>>198
確かに
無理そう
2022/05/31(火) 23:47:21.92ID:???
>>197
何でもいいわけないだろ
正規直交系をちゃんと勉強しろ
2022/05/31(火) 23:50:56.51ID:???
>>200
確かに直交してないと駄目だな
2022/05/31(火) 23:51:09.71ID:???
正規化されてないとだめなのかはようわからん
203ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/06/01(水) 00:22:28.55ID:PQtUuswn
展開できるための必要十分条件が完全性じゃろ
ってことで完全正規直交系(CONS)でググるよろし
204ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/06/01(水) 00:24:38.18ID:rJYetb5P
>>194
それわがんねえがら、もっかいｋｗsｋ🐦
205ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/06/01(水) 00:27:30.18ID:rJYetb5P
>>188
だからそのパト🚓ライトのあるなしって何なん？八っちゃん！🤣
2022/06/01(水) 00:28:50.48ID:???
完全正規直交系でググれば必要十分条件が出てくるのに、バカなの？
2022/06/01(水) 00:29:26.94ID:???
>>203
おお！ありがとう！
208ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/06/01(水) 00:31:29.05ID:rJYetb5P
>>194
だったら、その二者（「不確定性原理」＜＞「シュレディンガー方程式」）
の包含カンケーってどーなん？🤗
209ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/06/01(水) 00:41:41.53ID:rJYetb5P
>>175
こんなの電磁気学の…いや、物理学の、【常識！中の常識！】
だわあああぁぁぁ！ここ物理板だよな？🤔🤓🤢🤡(￣▽￣;)🌷
210ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/06/01(水) 00:46:34.88ID:rJYetb5P
>>172
…と言ってて思い出したんだが、こともあろうに
《電流なんて仮想的な概念です！》（キリ<(｀^´)>）
言う底抜けバカ見かけたな。まあ、そいつは【デンキ屋さん】…
なんてそんなもんかぁ！🤣ｼｶﾀﾈｰﾅｼｶｼｶｶｼ案山子
211ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/06/01(水) 01:27:00.38ID:eA7gu/My
>>84
https://i.imgur.com/XDNuBht.jpg
2022/06/01(水) 01:46:49.73ID:???
>>206
いやあ馬鹿ですまんねえ
213ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/06/01(水) 14:28:38.94ID:kTK1JL29
数学痛、また面白いことやってるな🤣☺
今度はトーケーが仲間入りだ🐘っ！
2022/06/03(金) 22:09:10.34ID:???
>>絵文字爺は大学入学できたのか、卒業できたのか、卒業したなら何処の大学か詳しく教えてください。
215ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/06/03(金) 22:46:10.01ID:wHqeKpeV
仮に高卒とかだったら聞いたことを後悔するんじゃ？ｗ
216ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/06/04(土) 17:47:55.31ID:uYNPVQ/z
とある物理学徒
217ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/06/06(月) 11:15:49.13ID:JDMKXTFB
>>1
比と関数は違うさ
2022/06/06(月) 13:09:05.69ID:???
この維sin議員の主張「〇〇より金融経済を学ぶべき」という文脈において、
〇〇が三角比か三角関数かの違いを論じることに意味があるとは思えんが。
2022/06/06(月) 20:00:56.68ID:???
当該議員は、アニマルスピリットへのクソバカ返答から一切ツイートしてないよｗ
相当厳しい「指導」を受けていると推測されるｗ
220ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/06/06(月) 20:06:58.62ID:15gKZqSv
政党的にも選挙が近いし、本人も衆院の議員だからいつ選挙あるか分からんしな
風化したように見えても誰かが掘り起こすと思うが
2022/06/07(火) 17:19:01.82ID:???
藤巻アニマルスピリッツ健太、明日質問するってよ
https://twitter.com/kokkaigiindan/status/1534074976763928576?t=phOggMl_krfM73WJxww2Bw&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/06/07(火) 20:02:55.85ID:???
ネットで有名人叩いてるやつってルサンチマンの塊だからね
223ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/06/08(水) 12:28:23.13ID:CwuB8/An
藤巻そんな間違ったこと言ってた？
224ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/06/08(水) 15:17:31.88ID:nJ4CGaDu
>>223
それ以前にウルトラ馬鹿("⌒∇⌒")
2022/06/19(日) 11:28:46.19ID:???
そもそも三角比って何やねんっていう
2022/06/19(日) 21:46:10.36ID:???
>>225
ここのスレでの議論だと単に90°までで定義域を限定した三角関数とかラジアンまでちゃんと定義して（楽に）微分可能にしてない三角関数とかそういう扱いだね。

個人的には720度のスピノールまで拡張してBott周期性までやっちゃえばいいのに。とは思う。
2022/06/21(火) 10:06:51.15ID:???
ラジアンかどうかは単なる変数変換なのでどうでもいい。微分しやすいe^xだけを指数関数と呼び
a^xは別の呼び方をするかというとそんなことはない。

区別したい奴の主張では鋭角の範囲で角度も固定したものが三角比で
任意の実数（場合によっては複素数）変数にまで拡張したのが三角関数と言いたいらしいが
そうだとしても測量に使うのは三角比であって三角関数は間違い、などというのが
マヌケな主張であることに違いはない
2022/06/22(水) 00:12:00.02ID:???
文脈に応じて同じであるとも別物であるとも言える。
まあ、別物ってのがデフォで、文脈に応じて同じであるとも言える、かな。

それだけの話だろ。あほらしい。
2022/06/22(水) 21:38:33.58ID:???
そもそも三角比ってなんやねん
2022/06/22(水) 21:39:11.46ID:???
そもそも三角比ってなんやねん
231ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/07/21(木) 08:48:52.28ID:60gI8wt0
文系みたいな事を言うなよ、くだらねー。関係性を理解してりゃ、どう呼ぼうが良いじゃねーか。
232ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/07/21(木) 08:54:29.27ID:60gI8wt0
三角比ってのは、直角三角形の3辺を比較した割合。
もちろん90度と事なる他の角度によって変わる。

三角関数ってのは、その角度によって定まる値だ。
2022/07/21(木) 09:07:11.74ID:???
割合だって値だからその説明だと三角比と三角関数の説明との違いがわからんな
同じものと言いたいのなら同意するが
2022/07/21(木) 11:50:15.91ID:???
もういいぜ
2022/07/21(木) 12:24:56.43ID:???
>>233
角度の関数とみなさなくても三角比は成立する。
三角関数は角度の関数。
236poem
垢版 |
2022/07/22(金) 19:25:22.72ID:???
高校数学からわからないから、初歩的な負とした疑問ね。

sincos波→時間経過xを角度Θとした三角関数
三角関数→角度Θの時の半径とxyの比
半径とxyの比の描く円→関数y^2＋x^2＝r^2
↓↓↓
三角関数y＝sinx,cosxだっけ？
この中にy^2＋x^2＝r^2がさらに加工されて係数として入ってるよね実は。
つまりこういうこと…
y＝axが積分してy＝a/2・x^2になるように
y^2＋x^2＝r^2のものっそい関数が
f(Θ)＝y:r、x:r、のΘ関数になって
そのΘがxになってy＝sinx、cosxになる…

三角関数って想像以上に極悪なパない…

高校数学から分からないからこれ間違ってて、極悪なパないっての間違いかも知れないけど
poemさんに理解できないの極悪過ぎるからじゃない？

…あ、poemさん優しい微分積分から躓いてるから、極悪だからできないんじゃなく、優しくても精神年齢幼稚未熟以上の精神と頭必要な物全部理解できなかったわ。てへ☆
237poem
垢版 |
2022/07/22(金) 19:30:22.34ID:???
長重要なこと言ってるけど>>236辛うじて読解できる？できたら加筆しないけど、
読解できなかったら、ちょい質問して。
sincos関数が正体が合成関数で分解すると実は極悪パない物な可能性
238poem
垢版 |
2022/07/22(金) 19:32:54.88ID:???
すると
三角比と三角関数の違いは
f(Θ)のΘ関数か、f(x),x＝Θのx関数かの違い
239poem
垢版 |
2022/07/22(金) 19:37:52.54ID:???
って>>238は高校で誰でも習うレベルで分かってなかったのpoemだけだね。poem微分積分からわからないから、このスレのレスに三角比はΘ関数で三角関数はx関数で違うって書き込む人いなかったから初出知識かと思ったけど、そういえば高校数学で極座標と直交座標で極関数と普通の関数、だれでも高校で習うから、書いてないけどこれ前提知識として話し合ってるよね。ゴメン初出かと思った。poemさん高校数学から習ってないから
240poem
垢版 |
2022/07/22(金) 19:40:17.17ID:???
>>236を解説。
シャーマンキングの三段媒介くらいのオーバーソウルなんだよ。sincos波関数って。て意味ね
241poem
垢版 |
2022/07/22(金) 19:49:58.23ID:???
まず麻倉葉のスピリットオブソードの枝葉から根元の順で説明する形式(つまり春雨からフツノミタマノツルギの順の形式)で

波の関数(y＝sinx,cosx)を阿弥陀丸にして
三角極関数(f(Θ)＝y:r,y:x)の春雨に阿弥陀丸をΘ＝xとしてオーバーソウル
それを丸ごと(y^2＋x^2＝r^2)のフツノミタマノツルギにこれをf(Θ)のΘ関数にして、上のオーバーソウルをy:r,y:xとしてオーバーソウル
(y^2＋x^2＝r^2は微分できないよね？微分しても同じになるよね？ならここで終了)
↓
スピリットオブ波、完成。
↓
結論、三角関数の波って合成関数で極悪

ってこと
242poem
垢版 |
2022/07/22(金) 19:59:34.97ID:???
高校数学の関数からしてわからないから>>241のオマージング説明、数学的に間違ってるだろうから、ちょっと直して完成版作って欲しい(直したら、意外とバズるか？古すぎる作品だからバズらないかも知れないけど)
三角関数が実は、上なんとなく読解して貰って、 極悪！か凄いかも？か察してくれたらグッド。poemにとってパない極悪なのふと気づいた脈絡ない突然の荒らし発作。
243poem
垢版 |
2022/07/22(金) 20:01:20.94ID:???
あれ？このスレの主旨なんだっけ？
244poem
垢版 |
2022/07/22(金) 20:22:15.05ID:???
わかりにくいかな？
わかりにくかったら、なんかまた説明考える
それが何の意味があるんだ？ってツッコミなら
なんか三角比と三角関数が円の関数がビルトインされた合成関数って事を認識したら、単なる直角三角形の辺の比とか、角度がとかって
じゃなく、究極的に円の派生で同じじゃない？とか円の派生の仕方で違う物じゃん？とか派生のどの部分が違うから機能が違って本質がこう変わってる？とか議論できるんじぇあないかな
高校数学議論未満の初歩議論過ぎるかな。poem小中学生の未熟で幼稚な精神だからpoemにとっての議論は幼稚な議論だから、これが幼稚かまったくわかんない！こんな議論恥ずかしいかな☆ごめんね変な議論勧めて！適当に議論してね？
2022/07/22(金) 20:50:04.91ID:???
失せろ
2022/07/23(土) 00:36:02.52ID:???
キチガイの独り言をななめ読みした。

以上。
2022/07/27(水) 20:47:41.64ID:???
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248ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/10/09(日) 17:52:59.05ID:fPQa8Rua
三角比の角度の範囲は180度まで
三角形の鈍角入れてる。
負の値使いつつ
90度以内に変換したりするってことかな？
2022/10/10(月) 10:19:33.57ID:???
>>248
三角比に鈍角は入れないほうがよいだろう。
鈍角への拡張は基本的に三角関数の定義と同じことになるので、
そちらに組み入れたほうが理解しやすい。
要するに、三角比は三角関数に至る過渡的な概念とみなせばよいのでは？
250ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/10/12(水) 12:25:14.21ID:AzIxWTX+
三角関数言葉が誤解を招いているのではないかと。

円関数のがしっくりするような気がする
弧度法使う理由もこれなら多少は納得できるのではなあのかな
2022/10/12(水) 14:44:44.00ID:???
同じやろ
むしろ何の必要があって使い分けるんや？
2022/10/12(水) 14:45:05.69ID:???
和っていうのと足し算っていうので別の概念なんか？
2022/10/12(水) 16:13:41.21ID:???
足し算っていうと、自然数の和を連想するね。
254ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/10/12(水) 16:50:39.37ID:AzIxWTX+
足し算ではなく加法

和は加法の解
2022/10/15(土) 04:36:22.48ID:???
それをある学者が自著の中で使い分けるのは自由だが区別すべき概念ではないよね
256sage
垢版 |
2022/10/16(日) 00:59:55.26ID:FHSOykk9
関数はとある入力値を出力値に変換する装置みたいなもの。
比は比率。

sin cos tan. 角度を入力すると比率を出力する。
asin acos atan. 比率を入力すると角度を出力する。
2022/10/16(日) 10:07:48.03ID:???
そういう意味では異なる概念と言えるわなぁ。
特に三角関数を無限級数で定義しちゃうと三角比はいらんからね。
2022/10/20(木) 11:36:33.14ID:???
無限級数で定義した場合にそれが直角三角形の辺の比と一致することの説明は必要になる。
その結果、結局同じものという話に帰着する。
定義を変えれば説明が変わるのは当たり前だが、そのことを根拠に区別すべき概念とまでは言えてない希ガス
2022/10/20(木) 21:03:43.87ID:???
じゃあ、三角比で三角関数を説明できるのかって話になるよなぁ。
複素数を変数とするような三角関数とかどうすんの？
三角比とは区別すべきじゃね？
2022/10/21(金) 19:10:54.94ID:???
実数変数に対しては2πの周期から一意に拡張できるし、
正則関数だから複素変数への解析接続も一意。
どうするか悩むところがどこにある？
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