三菱電機Part86
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>>110 >>113
液晶パネル生産は過去ではADIと言う子会社に
開発から生産・品証まで一括だったそうだけど
「分社化すると本社との関係が疎遠になる」
として、液晶括（開発、設計、品証）と子会社のMDTI（生産・保守）
に再分割した前例がある。
今のビル本の様子を見ると暫定的に無期限出向させて
タイミングを見て再シャッフルするのかも知れない。
特に今は本社の品改本が各場所の出荷権限を握っている建前だし
エレベーターのタッチレスボタンは、元々、液晶括がスマホのタッチパネル付きディスプレイ用に
作った技術からの流用だから、分社化が必ずしも正義とは思わないけどなぁ。 >>116
あれは当初の主旨はともあれ、今は役職定年になった管理職が
関連会社に天下りする時の退職金加算法としてしか活用されてない。
たまにベンチャー起こして爆死するおっさんも居るけど。 >>116
あれって手挙げたら確実にもらえるもんなのかね？
社規読むと「会社が必要と判断した場合には」みたいな含みを持たせてるのが気になるのだが。 >>117
本社に頼らないで子会社と連携とれる仕組み作りをすれば、ビル本を本体に戻す必要もないと思うけど、いかがでしょうか。ソニーも事業全部子会社化しましたが、会社同士で連携とれる仕組みにしてますよね、確か。 >>120
ソニーは2021年にエレクトロニクス関係の子会社
（ソニーエレクトロニクス、ソニーイメージングプロダクツ＆ソリューション、
ソニーホームエンターテイメント＆サウンドプロダクツ、ソニーモバイルコミュニケーションズ）
を再統合してソニーにしたけど、どうなんでしょう。
平井さんのやり方はもう古い気もします。 >>70
セカンドライフの2年休職使ったよ。
趣味の講座(名目は転職スキル)に雇用保険から補助金出たり楽しかった。 定期的に自殺者が出てくれないと健全性は維持できないと思う ご遺族の改善要望にきちんと答えられるといいですね
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/4a99c960e30018cd43e0673fb2ab9536ebf192d1&preview=auto ビル本の転籍話進んでるのか？
分社化みたいになし崩し的に進めるつもりか？
そんなん流石に拒否するわ。
やる気なくさせ、優秀な人は辞め、残った人にも転籍は拒否され、元MELCO、元MELTEC、MEBS採用で溝ができ。
分社化によるプラス面が何も見えない。 >>124
遺族のご要望に、「パワハラ被害者への対処をちゃんとして欲しい」とあるよね。
本社人事との交渉は
(A案）：過去の被害者への懲罰をしても、今更、僕の後遺症が治る訳ではないし、
この事件の悪質なところは労災を意図的に隠蔽したところdから
被害者への懲罰処分に代わり、私に補償金
（労災相当金+パワハラで査定を最低に下げられた遺失金+α）で
「この話」を終わりにして欲しい。
↓
（本社人事の回答）：そんな措置は規定にないからダメ。 仕方ないからB案
（B案）：では当時の社規の規定通り、元液晶括B、元先端総研M、元GRを懲戒免職処分にしてください。
パワハラ以前に安全面からの社規違反で刑事罰の容疑があります。
しかも隠蔽工作をしています。これだけで懲戒免職には充分でしょう。
↓
（本社人事の回答）：10年以上前の話なので時効です。 そこで怒ってC案
（C案）：解りました。しかしこれは一歩間違えると私が死んでいた可能性が大きい話です。
じゃあ、僕の納得する意見をそちらの方で作って持って来てくれますか？
↓
（本社人事の回答）：カエルさん、意見がA案→B案→C案とブレてますね。一体どうすれば
納得するんですか？
↓
(D案）：僕が本当に納得できるのは僕に対する補償金+加害者に対する処分です。
↓
（本社人事の回答）：ほら、言ってることがまたブレましたね。
↓
カエル：こうやって本社人事は問題の傷口を拡げているのに気づかないのですか？
#もう本社人事Jはひろゆきに交代しろよ・・・・。 代替案の提示がブレねえ。
クズと話すだけ無駄。マスコミへどうぞ。 >>128
人事Jは、見た目のとおり中身もインテリヤクザ >>128
メール履歴とかボイスレコーダーでそのやりとり公開して欲しい… 加害者がまだ現職で退職していない
責任は加害者にはないという認識だよ
巻かれたな被害者は
改善は見せかけだよ
時間が経てばまた元に戻る >>133
僕が弁護士に「裁判はやめとけ」と言われて
かつ、今、本社人事と交渉する度に意味がよくわかるんだけど、
こういうのは打ち合わせを一回やるだけでもPTSD的な症状が発生して精神状態が悪化する。
だから牛歩戦術を取られるとコチラは消耗して弱気になる。
3年掛かって判決まで行かないなら、ご遺族も根負けするのは仕方ないと思う。
ちなみに僕の場合、場所人事は上記を理解していて早く話をまとめようとしているけど、
本社人事は上記を明らかに悪用してるケロ。 >>127
ご心労はいかばかりかとお察しします。
ところで、ここでいう時効って、
社規で懲戒処分の時効が規定されているって話ですか？
刑事・民事事案では時効はありますが、
懲戒処分に対して時効を定めている会社ってまず無いのでは
20年前のセクハラで懲戒免職された教師の事例とかありますよ こんな形で終わるのは本当に無念だ。
死者や家族も浮かばれないだろう。
本当に転職して良かったわ。
カエルニキさんも転職したら？
せーせーするよ？ いや、本社人事が勝手に「時効だから認定できない」と根拠なく騒ぎ出しただけだケロ。 しかも、これ、本社人事と僕がリモートで直接交渉すれば良いのに、
わざわざ場所人事を挟んで伝言ゲームにしている。
即答する前に時間を稼ぎたいんだろうな。 少なくともパワハラの事実が確認できた実行者は処分せんとアカン。こんな奴らが今でものうのうと仕事しとる会社では恐ろしくて発言なんかできんし、風土改革など不可能。パワハラ実行者を処分できるか否かが経営陣の本気度のバロメータと言える。
会社の風土改革は時間が掛かることは理解できるが、パワハラ実行者への降格人事は躊躇や根回しする事なく即時実行せよ。 >>128
そのやり口が事実であれば、本社人事Jもパワハラ実行者として今の立場に成り上がったと予想する。そのパワハラの下には何人の人生、何人の涙、何人の才能が潰されていったのだろうか。。 人事ってやり取り電話でしたがるよね。メールだと証拠になるからかな。そういうところが信用てまきないんだよな。 面倒臭いけど電話口で録音するしかないんじゃないかな 人事にいくら言っても、結局様子見で全然動かないし、現場の当事者は疲弊してすぐにでも動いてもらいたいから声上げてるのにまじで役立たず。
ある程度の証拠や記録残してあったらすぐに対応せいよと言いたい。 >>139
これですよね。
「パワハラ実行者を会社は認定して公表する」とずっと言ってるし、
今回の労務災害でもゲーハーは遺族に約束したらしいけれど、
絶対に会社は「パワハラ実行者を会社が認定」することはない。
なぜなら、それをすると、会社は労災手続きを行わないといけないから。 所長を経由していまや、偉くなった人のなかにもパワハラ実行者が多いからなー 社内SNSで散々問題発言しておきながらパワハラ被害者代表にでもなったつもりか >>146
問題提起は是非本家雑草スレでどうぞ。くれぐれも個別DMなどで個人攻撃をする事はなさらぬように。 雑草スレだなんだって、
大多数の社員は見ている暇ないし、
存在すら知らない件について。 >>144
労災認定されようが正しく間違いを認めることが適切な社風へ変えていく事に繋がると思うんですけどね。労災認定を恐れて間違いを認めないのは「上にものが言える風土」「失敗を許容する風土」「共に課題を解決する風土」のどれにも逆行してるのはまさに皮肉ですよね。漆間さんの社内向けメッセージも週明けに「社長自ら全社員に向けて再発防止を誓うメッセージを和解後すぐさま発信した」なんてマスコミ株主向けの美談にするためや、裁判対策でやってる行為にしか見えないんですよね。
俺も相当会社に対する信頼無いっスねw
最後になりましたが、亡くなった方とご家族には心よりご冥福を申し上げます。 >>146
偉そうな言い方がさすが三菱電機社員って思った >>146
空気の読めない問題発言するやつはパワハラして痛めつけも問題なしってことですね？ 三菱電機の社員って、何か知らんけど理由もなく偉そうだよね で、そろそろ案件出ますかね？
他社の者ですがﾆﾔﾘ >>152
社内だけならまだ良いんだけど会社の外でもその態度の方が多いそうで、製作所近くの飲食店からの評判が悪い 風土改革だの変革プロだの、内向きには明るい情報を流しながら、パワハラ被害遺族には切り崩し工作してたんだな。
苦渋の終結って、遺族を思うと居た堪れない。
本当にこの会社は怖いよ。 >>156
たまに、退職理由が『死亡』って出てるから、それって自殺か過労死だと思ってる。 俺は>>144と>>156の意見とは逆だな
>>155の意見に納得した
この会社は今後パワハラ加害者を大量に公表するだろう
しかし労災にならない軽微な加害者だけで
しかも管理職以上は公表されない
自殺者は労災申請されないように徹底的に封印される >>158
加害側が被害者の振りして、逆にはめることがふえるだろう。 Kimiaki Nishida@nishidak0705
私の心理学研究では、カルト的集団の特徴は、
1)集団活動の絶対優先、2)私生活への干渉、3)批判の封鎖、4)絶対服従の4つです。
元信者に回答してもらって測定した結果、オウムと統一教会は圧倒的高得点でした。
午後1:44 · 2022年8月28日 >>146
一体誰を指してるのか？おそらくｶｴﾙﾆｷだと思う
ｶｴﾙﾆｷは確かに一回不用意な暴発発言をしたが即座に謝って
各所にすり合わせしたと思われる（文意に見える）発言に差し替えてる
その主旨は「先端総研でパワハラ防止策が実現しました。」だ
ｶｴﾙﾆｷの暴発は頭髪問題それだけだ
あの暴発はハラスメントだが 後のｶｴﾙﾆｷの発言をは記憶だが
普通の面白発言だと思う。ちゃんとイイネも着いている。 >>146
ただ、ｶｴﾙﾆｷはNLP心理学系の
脱法マルチ商法会社と本社幹部との不適切な関係を暴いて
漆間Pに直訴した
この関してのｶｴﾙﾆｷの社内SNSでの発言は多数ある
結果として脱法マルチ会社とMELCOの腐れ縁は切れた >>165
さっぱりわかんないからはっきり言ってみて カエルニキの紹介してた戦艦ヤマトのやつ面白いけど量が多すぎるわ
流石に全部読めん >>167
https://novelup.plus/story/152223157
ですね。僕も一月位掛かったケロ。
アレは裏が2つあって、最近、国際本ネキが出没してて
エンジニア相手に「ほーら経済解らないでしょ？」とかやってるけど
これ読めば全部論破できるケロ。
あと、国際本ネキの苗字は珍名であれは九州の豪農のみ。
戦艦大和を帝国海軍の総本意に反して組織内ゲリラで
沖縄特攻させた張本人の参謀と同じ苗字だケロ。 あの戦艦ヤマトの話は、今は韓国編から読むと面白いケロ。
かなり話が早く進行してて、今は1ドル=1350ウォンだケロ。
（韓銀の防衛ラインは1ドル=1100ウォン〜1200ウォン）
後は民主党政権の時「埋蔵金」と言って実体が無かった理由も書いてるケロ。
https://novelup.plus/story/152223157/922920761
埋蔵金はあるが、政府にはない。日銀にある。政府が簡単に吐き出せない。 追記：そもそも簡単に埋蔵金を吐き出したらスーパーインフレになるケロ。 文句があるならコイツらに言え
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関連会社で死亡退職したと聞いたが、もしかして… お題
「○○するにはいい日だね？」
さて、貴方の○○は？ 高校時代に読んだ、
バナナフィッシュにうってつけの日
を思い出した。
あれも自○の話だったな。 普通に働いてるとどこにあるかも知らない
雑草スレ?を会社PCで読めるぐらい情報通が
多いんだね。
ってか逆に教えて欲しいどこから行けば見れる? >>176
トイレ事情は、本社を含めてどこも悲惨。
特にひどいのが、男子「大」。圧倒的にキャパ不足。
始業直後は、もれそうなのを我慢しつつ、あちこちのトイレを巡回して回る男子が散見されます(^^♪ このスレで会話の中心の人がいったい誰かも
なんの話かもその会話の元となるスレッドが
わからん。休憩時間に確認してみたいから、
確認方法教えてよ そろそろMS試験の結果出る時期なのでビビってるんですが、最近は合格率30～40%って本当ですか？ >>184
それは本当ですね。というか、MS試験なんてどれだけ上司がお前を推したかで決まる。実は6月には合否決まってるんで。
もしもお前さんが合格してたら部長がお前を推したということ。お前画面落ちたら部長を恨め。 どれだけ優秀かってよりも上司の方針に沿ったプレゼンせんと受からんのよな
業務負荷半端ないしやる意味あんのかよく分からんね 棘が立つ言い方して悪かったわ。お前さんが幸せになることを祈るぜ。 いえいえ～落ちたらそれは自分の実力なので、貴重な情報ありがとうございます！
しかし、6月に決まってるならなんでもっと早めに知らせてくれないんですかね。 昔は7割は受かる試験だったんだがな
最近になってから露骨に絞りだした風潮
プレゼンの内容よりも部で推し順を作ってるから、自分がそこの何位になっているかが重要 >>189
昔は採用人数少なかったからね
今は新卒でガバガバ入れてMS試験で篩にかける方針に転換したんだろうか？
この会社が年功序列と言われていたのは今までの話
これからは一生T職群のままの人間が出てくるかもしれないし
MSになった後の職位の上昇も難しくなるかもしれない >>165
さっぱりわかんないからはっきり言ってみて >>190
まあそれで転職していってくれれば、社会的にはいいことなんじゃねーの？
能力があるのであれば、有能な人材がマーケットに出てくるわけだから ビル本じゃないから知らないんだけど、ビル本って分社化されて給料下がったの？ 給料うんぬんも大事なことだが、プライドの問題もあるがね… 184の者ですが、今日出勤したら部長に呼ばれてMS試験合格してました！自分は今年はじめて受験したんですが、先輩は今年2回目もダメだったみたいです。
大体2回目には受かると聞いていたましたが、これは迷信ということはわかりました。ちなみに情報総研です。 3回落ちたら干されるという噂
でも今は合格率も下がってるからざらにあるだろうな
裁量労働制の廃止で会社側としてもMSに上げるメリットがなくなったし ありがとうございます。
そっか、昔と違い裁量労働で会社がMSにも余分な残業代を出さざるを得なくなって予算が減っちゃうから、必然的にMSの数を絞らないと行けないんですね。
毎年割と知ってる先輩の多くがポンポン受かってたように見えてもんで、合格率高いように錯覚してました。 カエルニキと管理人ニキとの熱いバトルが始まっとるやんけw 結果を言われないってことは落ちてるんかな
もう一回やれと言われても、業務内容変わんねぇしどうすんだろな 落ちても受かっても内示はあるはずなので単純にまだ着てないだけだと思いますよ。 今日のバトル結果は悲惨やったな
変格プロの連中が職場で働くのに必要な意思疎通すらやっとらず
しかも代休取得日に勤務してたのが剥かれたのは笑う気も失せるわ
あいかわらず三菱電機がグレーゾーン勤務をやってる証拠やん
こんな連中のいうこと誰が信用できるかいな
誰かマスコミにリークせえや しかも変格プロに職場内いじめがある可能性まで剥かれよった
ネットのコミュ管理なんぞ不在時の代理人をあらかじめ頼んでおくもんやぞ普通
こんな連中がコミュニケーション言うても誰が通すかいな ワイはメンヘラは当然として鮎女にも腹を立てとる
あいつコミュニケーション言うても職場の連中の困りごとさえ聞いてへんやんけ
いかにもデスクワークでワレを主張してノシ上がって来た連中らしいわw
工場の現場知っとったら代休とる時には普段の仕事の肩代わりしてあげるのが習慣や
そうやってエゴを剥き出しにしてお互い潰しおうたらええねん ワイは遠藤がチーム草生の連中に「君たちは変革の先兵」と発破かけたの忘れてへんで
議事録にもちゃんと残っとる
その先兵の連中は何をやっとるねん
代休中の勤務の肩代わりもでけへんポンコツ揃いやんけ
こんな連中市ササラモサラにしたれ
そんで遠藤。お前腹括ってチーム草生にフカシ入れたはずやの
おんどれも吐いたツバ呑まんとけよ責任とれよ まあ変革プロも100点満点の仕事なんてできないんだからそんなに突っ掛からなくても良いのでは？
見ててめんどくせい奴ばかりやなと思う。 まぁどちらにせよ飯野賢治みたいなやつがトカゲの尻尾なのは事実やろ。
キラキラ光が当たる期待の若手社員が平社員にマウント取れる場だと思って開設した草生掲示板があのザマになり、平社員の悲痛な叫びも解決できずに加賀始めみんな逃げ出した。その後を飯野一人に押し付けてるんだからトカゲの尻尾やろ。
本当は漆間もトカゲの尻尾なんだけどな。マルサの女２の構造と同じよ。 変革プロ?なんかやってんの?
興味もないし実情なんてもっと周知されてへん。ここの人たちなんでそんなに情報通なんです? 草生スレだとカエルニキの人気は突出してるんだよな。
カエルニキが自転車の話し始めたら突如自転車話し始める奴らもいる。
クーラーの話もそうやろ。
みんなカエルニキの気をひきたいんや。でも、カエルニキと話したいんだけどみんな自分から声掛けるのは躊躇しとるんやろな。
文系の奴らと子会社の奴らは陽キャなのかキチなのか分からんが直接絡んどるが、上司の目が恐ろしくないのか？特に資材部は怖くないのかと心配する。
しかし絡んどる奴らは職場では煙たがられてそうではある。 ｶｴﾙﾆｷと飯野じゃ戦闘力が違うわ。今回は初手から加賀をトラップに掛ける所から仕込みよった
ｶｴﾙﾆｷは言葉遣いこそ丁寧やけどレスバしとる最中にギラリと光る怖さを見せる時がある
それで最後は相手の顔を立てて謝る。ただしｶｴﾙﾆｷが言外に次のターゲットを誰にしとるか丸解りや 普段の草生スレは閑職と文系と子会社の溜まり場やからな
基本的にｶｴﾙﾆｷはパワハラが話題になった時だけ参戦してくる
今回でｶｴﾙﾆｷが8月上旬に体調崩してたのも納得や
ここにも書かへんかったからな >>197
干される事は無いが研究所勤務で3回落ちると人不足の場所の設計や品証なんかに飛ばされる事が結構ある
研究所は立地が良いから地方に行きたくない人は辛いかも
場所でも干されたという話は聞いた事ないな
ただどちらの場合でも上限回数(5回？)以上落ちるとそれ以降は受験出来なくなるというローカルルールみたいなのはあるらしい 転職組で試験を受けてMS(D1)になったけど、T3のままでも全然待遇悪くないよ
3社目にして初めて骨を埋めようかと考えてる
前の2社と違って残業は100%付くし（MSになってからはほぼ無意味だが）、
協定休日も多いし、少ないが有給の指定消化日もあるし、福利厚生も充実してる
そりゃパワハラ気質の偉そうな管理職や、無能な奴や就業中寝てる奴もいるが、
そういうのはどこへ行ってもいるだろう
あえて一つ前職より落ちたところを言うなら出張旅費の積算方法が渋いぐらいかな
宿泊費固定で特急券とかも見做し支給だった前職と違い出張太りできなくなった
経理が言うにはその辺をどんぶりでやってると税務上問題になるらしい
まあそもそも収入全体の中では出張旅費なんて些細な話だが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
