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「色即是空」解釈の誤り４

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 00:16:27.94ID:hRAxnRhW
心経は多様な解釈を許すところがありますが、
では市販本に書かれてるような解釈は 本当に正しいのでしょうか？

個人的には、ブッダの「世間は陽炎の如し」の ”世間”を五蘊（の一つである色蘊）と言い換えた
無常と無自性が融合したイメージを喚起する　出世間のことばと理解していましたが、
実は、空の意味として、他にⒶ無実体Ⓑ幻想・夢幻　等をはじめ、様々な表現が有り得ると判り、
又たとえば空をシンプルに　唯心と解釈したり、非我、人無我、法無我を表すとか、（一即）一切、全、自他平等無私の境地、虚空やエネルギー、時空の歪み、ｽｰﾊﾟｰﾎﾟｼﾞｼｮﾝ､
（有無を超えた）妙有、中諦、凄まじい多面性のあるもの・貪欲や怒りを完全に鎮める方法、形而上的背景に支えられたもの、梵我一如、生死輪廻を超越する技法、
心の中心に具わっているゼロ点、真実在、理法、清浄、万物を包み込む母胎、無所有、浄化力、迷妄を消す方便、仏菩薩の内証の一側面、
現象の三世に亘る全相貌、空無辺処定により生じる智、無垢、透明化、妄執を滅する神通力を秘めたシニフィエ、一瞬で無明を消し去る力を有するキーワード、
三界の自在な往来法、六神通の素、如実知見法、浄真如、
無明のまよいをクリアするワイパー、誤解錯覚を覆し喝破し覚醒させる智慧の働き、理性を呼び覚ます内なる声、誤った認識を断つパワー、滅諦の実性、
法則、宇宙の最上位階層に位置する「情報」、思想、一境性、三昧境、無分別な把握法、無執着、一切に囚われない心境、完全に執着を離した状態の実現、
仏智による世界の直観的認識術、高度な透視能力、全てを見通す性質、煩悩の滅尽、寂滅、一心縁起、宇宙、仏がいる処、仏そのもの
　等々　　幾らでも出てきます。（また全て、ブッダの心にある、言葉で表現される以前の無分別な究極のシニフィエとして
の真諦＝仏教の真理に目覚めた人だけが知っている実相を指します）
2神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 00:23:25.39ID:hRAxnRhW
・「色即是空」解釈の例
①弘法大師によれば
現象としての物質存在（色）は、実在的在り方である空と、もともと別のものではない。
　現象と理法とは、本来的に同一　　と解かれます。また　
②「形ある物は　色々な因と条件によって成立している」という
自明な理を説いた言葉と解釈するのが通常のようですが
③色蘊のどこにも我（アートマン）無し　や　この身体は（本来）私のものでない
④肉体に「我は有るとも言えず無いとも言えない。なぜなら、それは因縁として意識されるだけのもの（我空）だからで
しかし我空もまだ迷いであり、我有・我空を超えた中道・中諦を想定するよう説いたことば　　というような解釈もあるようです。

ただスリランカ系統の方々からは、大乗の菩薩が阿羅漢に説教するのは不自然だという不満が持たれ、近年それに影響される方も目立つようになっているとの事
2020/06/24(水) 02:00:09.64ID:hRAxnRhW
縁起法頌

　　諸法は因より生じる。
　　それら諸法の因を如来は説いた。
　　また、それら諸法の滅をも。
　　大沙門はこのように説きたもう　（律蔵『大品』）

＞アビダルマ論師を代表する立場を演じてもらう人物は、三階のマスターである舎利子しかいません。結局、「大乗のフロア」と呼ぶべき
最上階に至った観自在菩薩が、階下の「小乗のフロア」
の舎利子に教示するという構図が般若心経の中心場面として設定されることになったのです。
http://www.mikkyo21f.gr.jp/academy/cat48/post-203.html


前スレ　　　　https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1592623819/
4神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 02:56:57.91ID:W27LszoV
>>3
結構、有部は舎利弗経だったりしてｗ

そのソースに夢幻の如しは、
大乗の専売特許みたいなことが書かれているが、ダンマパタにも夢幻の如しはある。
5神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 16:23:21.20ID:99BsP2ue
>>2
大乗の菩薩が阿羅漢に説教するのは不自然？？
部派仏教からすれば大乗の経典は創作経典であって釈迦のものではない。
それだけだろ。
6神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 17:00:36.45ID:hRAxnRhW
分別説部こそ勝手に創作したり削除したりがスゴイって聞きましたけど。
7神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 17:25:57.27ID:99BsP2ue
>>6
経典創作とは大違い。
8神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 17:26:35.13ID:99BsP2ue
>>6
スレタイ改竄するカスだけあって、改竄・捏造は得意だな。
9神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 17:34:06.22ID:hRAxnRhW
あんな馬鹿みたいなスレタイほっとけないでしょ
冗談ではなかったんですか？
そんなにイイと信じてるなら、また書いてみてください
でも、馬鹿みたいと思われますよ
10神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 18:03:25.50ID:99BsP2ue
>>9
勝手にスレタイ改竄しておいて逆切れとは。
呆れる。
2020/06/24(水) 18:29:54.64ID:/ohUwTn5
>>9
熟達者になると、「スレ主が放置プレイ」で遊んだりしますので。
ご健闘を祈ります。

336 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2020/06/22(月) 12:59:47.21 ID:U/V9xVBN [13/14]
今日は暇なので検索してたら、。、
苫米地ってサイゾーの主要株主のようだね。

337 名前：１ ◆OkhT76nerU [sage] 投稿日：2020/06/22(月) 13:08:41.18 ID:F6N0Y1D0 [1/3]
>>336
暇なのでテキトーにテンプレを書いたのだが、
次スレ用に面白いテンプレを考えてくれないか？

339 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2020/06/22(月) 13:31:15.56 ID:U/V9xVBN [14/14]
>>337
タイトル；色即是空の　ノ後に　解釈の　と入れてよいのなら
よろこんで考えましょう。

342 名前：１ ◆OkhT76nerU [sage] 投稿日：2020/06/22(月) 13:48:11.07 ID:F6N0Y1D0 [2/3]
>>339
貴方におまかせします。それでは、よろしく
12神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 18:31:57.82ID:hRAxnRhW
どこに前スレのをそのまま維持しなきゃならんとかいうルールがあんの？
そもそも最初のスレ主以外、ここまで粘着する動機があるのおらんよね？
前スレ６４０以降読みなよ
2020/06/24(水) 20:41:36.01ID:/ohUwTn5
>>1
色即是空　空即是色　受想行識亦復如是
とは

色即是空　空即是色
受即是空　空即是受
想即是空　空即是想
行即是空　空即是行
識即是空　空即是識

を省略した記述である

ということで、よろしいですか？
14神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 20:50:25.65ID:99BsP2ue
>>12
後続スレはスレタイをそのまま引き継ぐのは常識だ。
改竄したら批判されて当然だよ。
15神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 20:52:07.04ID:99BsP2ue
>>12
前スレでの了承は何の権限もない奴がOKと言ってるだけだろ。
馬鹿なの？
お前だってそいつは後続スレを立てた奴でしかないことは認識してるくせに何言ってんだ？

スレタイ改竄するカスだけあって、改竄・捏造は得意だな。
2020/06/24(水) 21:05:41.12ID:/ohUwTn5
>>14
不満だったら、自分でスレ立てすれば？
17神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 21:07:50.58ID:99BsP2ue
>>16
こういう自分勝手なやつのせいで重複スレが立つんだよなあ。
迷惑かけといてまったく反省しないのがカス。
2020/06/24(水) 21:10:17.86ID:/ohUwTn5
>>17
重複するとそんなにマズイのか？
19神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 21:58:08.64ID:hRAxnRhW
>>13

その通りです。
五蘊皆空を説いてる。
五蘊のどこにも我は無い　でいい
のかも
2020/06/24(水) 22:10:47.07ID:/ohUwTn5
>>19
「色即是空」だけでは、全体の１０％しか表現していないわけです。

「五蘊皆空」で１００％表現できています。

それなのに、「色不異空・・・・」と、しつこく繰り返して強調します。

とても、要約文献の手法ではありません。
2020/06/24(水) 22:30:08.96ID:/ohUwTn5
そろそろ就寝です
22神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 23:13:38.88ID:99BsP2ue
ま、このスレもバカな奴が、欠陥を指摘された主張を繰り返すだけだから、そろそろ終わりかもね。
飽きたわ。
2020/06/25(木) 01:29:15.00ID:XeCO/xEF
大衆部は分別説部を仏教の根本分裂の際にほかの部派とともに生じたとみなしている。大衆部によれば根本分裂によって上座部、大衆部、分別説部の三部派に分かれたのである

破戒僧率いる日本テーラワーダ仏教協会
スマナサーラの嘘を指摘し、頭のおかしくなった信者を更生させる

スマナサーラ 批判
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1535982873/
2020/06/25(木) 01:31:51.04ID:XeCO/xEF
部派〜上座部の歴史は虚妄であったと
分別説部の方が認めています。
八頌品と四ニカーヤの間には、阿含と大乗経典の間の飛躍以上の飛躍がありますが、仏教史にはそのような飛躍の傍証となるような伝承が一切ない
ことに関し、何か合理的解説をできる方いますか？
つまり、般若経典が創作という以前に、原始仏典ですら既にその疑いがあると
信者は気付いているのです
2020/06/25(木) 05:54:39.18ID:v7NtGcen
>>1
「五蘊皆空」の解釈については、>>19で良いと思います。

スレ立てを依頼した時は、下記６４５については知らなかったのですが、
今の疑問点は、下記６５７ですね。

ここで議論するのはスレチなので、前スレに戻ります。


654 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2020/06/24(水) 19:41:30.72 ID:1ze5AJxP [6/11]
>>625
最後の呪文は大般若波羅蜜多経にはないです。
また観自在菩薩も大般若波羅蜜多経には登場しなかったはずです。



657 自分：１ ◆OkhT76nerU [sage] 投稿日：2020/06/24(水) 20:03:13.05 ID:/ohUwTn5 [17/18]
>>654
呪文と観自在菩薩を上乗せしているのに、
「要約している」という表現は変ですよね。
この点について、深堀りしていきましょうか？
2020/06/25(木) 07:26:01.23ID:v7NtGcen
>>24
あなたは、スレ主さんですか？
27神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/25(木) 11:32:57.96ID:Y3HxKtmL
>>24
大乗非仏説
大乗仏教運動が起った時点ではすでに諸部派において「釈尊の言い伝え」として承認される経典の範囲が確定していた可能性は高い。
つまり、大乗経典は四部または五部に分類される経典のどこにも場所を持たなかったと考えられるのである。

初期仏教（原始仏教）の中の仏典『阿含経典』、特に相応部（サンユッタ・ニカーヤ）などに最初期の教え（釈迦に一番近い教え）が含まれていることがほぼ定説になっており、
少なくとも「大乗仏典を、歴史上の釈尊が説法した」という文献学者はいない。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E4%B9%97%E9%9D%9E%E4%BB%8F%E8%AA%AC
2020/06/25(木) 11:42:16.20ID:v7NtGcen
>>19
スレタイに沿った書き込みをするとなると、以下のようになります。

「色即是空」とは、何ぞや？と聞かれて、

「五蘊皆空」を頭に描きながら答えている人が多いような気がしますね。

前スレ>>1に貼った動画の苫米地氏も、そんな感じで「色即是無」が正しい！！・・・・と

言っているような気がします。

6/8 【仏教】釈迦の悟った内容 - 苫米地英人
https://www.youtube.com/watch?v=YcCKWfmT2Bo
5/8 【仏教】釈迦の悟った内容 - 苫米地英人
https://www.youtube.com/watch?v=B1io25ufdp0

全部 【仏教】釈迦の悟った内容 - 苫米地英人
https://www.youtube.com/watch?v=6U9EURzHXQg&;list=PL38CFAECDA23802A6
29神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/25(木) 11:51:41.32ID:Y3HxKtmL
大乗さん「悟りという概念までもがなくなるのが悟りと名付けられている境地だ」
賢者「他者という概念も消えるんだよね？」
大乗さん「お、おう…」
賢者「他者救済もなくなるね？」
大乗さん「いや、根本智を得た人が語る世俗諦は否定されない」
賢者「悟りは否定したのに、他者は否定しないの？」
大乗さん「…」

大乗さん、論理破綻してるなあ。
2020/06/25(木) 12:03:23.27ID:v7NtGcen
>>29
もう飽きたんじゃなかったのか？

22 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2020/06/24(水) 23:13:38.88 ID:99BsP2ue [8/8]
ま、このスレもバカな奴が、欠陥を指摘された主張を繰り返すだけだから、そろそろ終わりかもね。
飽きたわ。
2020/06/25(木) 12:43:28.16ID:v7NtGcen
>>29
そもそも、宗教に論理的整合性を期待するのは　アホ　じゃないか？
32神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/25(木) 12:45:11.73ID:Y3HxKtmL
>>31
お前、仏教徒じゃないだろｗ。
どこのカルト教団？
2020/06/25(木) 12:51:27.03ID:v7NtGcen
>>32
父母ともに浄土真宗で、３年前に父親が死んだので、
浄土真宗の坊さんを呼んで葬式をした。

お経が何を言ってるかわからないので、
図書館で調べた。

伯母が１か月前に死んだので、葬式に出たら、
臨済宗なので、「般若心経」を読んでいた。

伯母には大変お世話になったので、
般若心経を学んでいる。

お前も、この程度のことは書けるよな？
34神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/25(木) 12:57:29.34ID:Y3HxKtmL
>>33
本を数冊読んで、そんな偉そうにしちゃうんだ。
だーめだ、こりゃ。
2020/06/25(木) 13:02:05.63ID:v7NtGcen
>>34
まあ、相手によりけりだよ。
お前は、中学生だろ？
2020/06/25(木) 13:05:03.08ID:v7NtGcen
>>34
お前、高等教育を受けていないだろ？
中学何年生だ？
37神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/25(木) 16:35:38.15ID:Y3HxKtmL
>>35
>>36
お下品な低脳ですなあ。
2020/06/25(木) 16:56:04.74ID:v7NtGcen
>>37
自己紹介してるの？
2020/06/25(木) 16:59:18.52ID:v7NtGcen
>>37
どういう思考回路で、>>32の書き込みになるわけ？
お前が得意にしている対話形式で説明せよ。


31 自分：１１ ◆OkhT76nerU [sage] 投稿日：2020/06/25(木) 12:43:28.16 ID:v7NtGcen [5/9]
>>29
そもそも、宗教に論理的整合性を期待するのは　アホ　じゃないか？

32 返信：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2020/06/25(木) 12:45:11.73 ID:Y3HxKtmL [3/5]
>>31
お前、仏教徒じゃないだろｗ。
どこのカルト教団？
40神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/25(木) 17:09:46.10ID:Y3HxKtmL
>>39
釈迦は妄信せずに、自分の頭で考えろ、と言ってるのに、
カルト教徒のお前は妄信してるんだなｗ。
41神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/25(木) 17:14:42.68ID:Y3HxKtmL
>>39
論理的におかしい教義を押し付けるのはカルトの手口。
君はオウムかな？
2020/06/25(木) 17:36:07.98ID:v7NtGcen
>>41
ワシは押し付けていないが？

>>40-41
お主の思考回路こそ、カルトじゃん。
43神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/25(木) 17:41:06.18ID:Y3HxKtmL
>>42
お前に言ってないだろ。
出てくんな。
お前もお人形か？ｗｗｗｗｗｗｗ
2020/06/25(木) 17:52:50.70ID:v7NtGcen
>>43
ワシは、１１ ◆OkhT76nerUじゃ。

ID:v7NtGcen で識別できんようじゃな？

ワシらコテハンは、お主等のような名無しを ID:Y3HxKtmL で識別しておるのじゃ。

深夜の午前０時をまたぐと、数人の名無しを識別するのに一苦労するのじゃ。

だから、コテハンをつけている。
45神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/25(木) 18:07:08.24ID:Y3HxKtmL
>>44
1=エロ和尚だったのね。
やっぱりお人形かよ。

紛らわしいからコテならコテで変えるなよ。
2020/06/25(木) 18:12:42.85ID:v7NtGcen
>>45
ワシらにとって、「名無し」は、毎日コテを変えるややこしい奴じゃ。

似たような書き方をする奴がいるからのう。

IDで識別するしかないのじゃ。

IDは、毎日変わるから、午前０時をまたぐと、カオスじゃ。


それと、お主の定義で言えば、宗教は皆カルトじゃな。

なんなら、カルトで無い宗派を挙げてみよ。
47神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/25(木) 18:18:15.07ID:Y3HxKtmL
>>46
仏教。
2020/06/25(木) 18:26:42.87ID:v7NtGcen
>>47
嘘だろ？
49神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/25(木) 18:33:04.94ID:Y3HxKtmL
>>48
色んな神様を捏造した大乗はカルトだな。
初期仏教はカルトではなかった。
2020/06/25(木) 18:37:36.97ID:v7NtGcen
>>49
それをもっと早い段階で書けば、ここまで混乱しなかったようじゃな。

これで腑に落ちた。

では、ご自由に書き込みください。

さらばじゃ。
2020/06/26(金) 08:24:42.93ID:m+SyzR2B
チベットの般若心経を聴く（チベット語）
https://www.youtube.com/watch?v=BHiNY06lU3g
52神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/26(金) 08:42:28.78ID:I/9+LLQi
>>49
アンタは昔
大乗はウンコ
ってコテハン名乗ってた人？
53神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/26(金) 10:36:43.14ID:m+SyzR2B
空を無と訳すなんてのは論外だよ それだけは本当に幼稚で
バカ馬鹿しいので、もうやめてくれないか？
公然と痴を露出させるのは見苦しいし、そんなの読むにも
価しない
2020/06/26(金) 10:50:17.12ID:XIShfd83
>>53
言葉の解釈も、諸行無常ということじゃな

https://blog.goo.ne.jp/sin-masa/e/c14b533f76d7d53a535e35a346a2d83e

①無念
現在では、「無念な結果に終わる」とか「残念無念」というように、“くやしいこと。
また、そのさま”という意味で、“念が残る” という意味として使われることが一般的です。

しかし、元々は仏語として、“全くもって念が残っていない、念慮を持っていない状態の事を言い、
煩悩や雑念などの「念」がない、つまり、とらわれのない無心・無我の境地”を言うようです。
すると、「無学」「無事」と同じく、本来の意味は、現在の使用法とは全く逆な意味になります。
55神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/26(金) 13:11:06.22ID:t9fcIHjg
部派仏教は、釈迦仏教（阿含経)の内容を、かなり変えたりしている。やたらにややこしく、複雑怪奇なものにしたのが多い。
例えば、釈迦仏教で第一段階の悟りに達した預流果は三結煩悩を断じた者だが、俱舎論では預流果を見惑の八十八煩悩を断じた者とした。
2020/06/26(金) 13:38:05.38ID:m5KcBoZK
>>54
念で思い出したけど八正道に正念というのがあるね
もともとブッダ は頭をカラッポにすることよりも
正しい意識を持つべきと考えてたんじゃなかろうか
57神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/26(金) 17:28:24.97ID:t9fcIHjg
部派仏教は、釈迦仏教を複雑怪奇に変えたりもしたが、その下敷きは釈迦仏教（阿含経)だ。だが、大乗経典は釈迦仏教とまるきり違う。
創作仏教と言われても仕方ない。
2020/06/26(金) 17:37:54.50ID:UNjbESFh
釈迦の教えはもっとシンプルじゃ
後世の人間があれこれ勝手に付け加えて
複雑怪奇にしたのじゃ
59神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/26(金) 17:39:08.19ID:t9fcIHjg
正念は八正道の一つだが、八正道は三十七道品と言われる釈迦仏教の修行法の八つだ。残りの二十九道品には、四念処、念根、念覚支、という正しい念の修行法がある。
釈迦仏教では、うわの空ではいけない。
念のあり方が重要なのだね。
2020/06/26(金) 18:06:52.14ID:XIShfd83
>>58
偽者君、ワシと同じ意見じゃのう^_^)
2020/06/26(金) 18:30:36.55ID:m+SyzR2B
確かに縁起説は韻文経典には無く、後代にできたものですね
ちなみに最古層においてはアートマンも違和感なく肯定されています。
マハルシの名が出てましたが、案外ヒンドゥー教の方にブッダの教えが遺ってる
のかも知れません
62神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/26(金) 18:57:18.68ID:t9fcIHjg
私は、約５0年間、般若心経を読誦してきた。先祖代々の菩提寺が、般若心経を読誦していたからだ。解説書も何冊も読んだ、捨てた解説書の方が多い。変な解説だと、後で気づいたりしてね。今では自分で解釈した方がましだと思っている。その途中で、原始仏教を学んだ。
2020/06/26(金) 19:13:47.80ID:XIShfd83
>>62
菩提寺の宗派をお伺いしてもよろしいですか？
2020/06/26(金) 19:17:08.05ID:XIShfd83
>>56
この際、本音を申し上げますが、
私は、お釈迦様は「宇宙の真実を知らなかった」と妄想しています。
65神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/26(金) 21:00:14.31ID:t9fcIHjg
５0年間般若心経を読誦してきた私の先祖代々の菩提寺は、禅宗です。
2020/06/26(金) 21:36:25.52ID:XIShfd83
>>65
私は浄土真宗門徒です。
本格的に無量寿経を研究し始めたのは３年前からですが、
私の解釈のほうが、親鸞聖人の解釈よりも、今の時代に合っていると
自負しています。
2020/06/26(金) 22:02:43.93ID:XIShfd83
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E7%84%A1%E5%AD%A6/
む‐がく【無学】 の解説

［名・形動］

１ 学問・知識のないこと。また、そのさま。ぶがく。「無学な自分を恥じる」
.
２ 仏語。煩悩を断ち尽くし、もはや学ぶべきもののない境地。阿羅漢果?(あらかんか)?。「無学位」「無学果」⇔有学?(うがく)?。
2020/06/27(土) 02:20:20.56ID:Uv/Fpm6K
四諦も縁起も言葉で知っただけならブッダの悟りとは違い、まだ本当の等正覚では無いんだよというのが見道未満のビギナー向け
見道に達した段階向けには、役割を終えた筏にはもう執着せず、捨てよ　と。

五蘊の中の十二縁起や四諦の中にも「我」は無い、
では何処に「如来」はいるのか？　空を照見した「我」は
完全に執着を手離した菩薩の覚りを得、
三世諸仏のように智慧方便によって無上正等正覚を得るのである。
2020/06/27(土) 06:07:49.97ID:X03yq4hV
幻想の苦しみを取り去る聖なる一切皆空
70神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/27(土) 07:20:24.56ID:ArGSxGbA
般若心経は１～２世紀に作成されたことが学問的にはっきりしている。釈迦が亡くなって500年は後だよ。
問題は、釈迦の教えを受け継いでいる経か？それとも釈迦の教えと違っているか？ということだな。私は違っていると思う。
2020/06/27(土) 07:44:37.98ID:bu+CMJsc
>>70
お釈迦様が語った内容では無い・・・という学説が、主流派ですね。
私も、細かく検証していませんが、２～３冊の本を読んで
その説を信じています。
2020/06/27(土) 07:47:33.79ID:bu+CMJsc
>>67
続き

仏教用語の「無」と、一般的に使用される「無」の意味の違い


無学（読み）むがく.
https://kotobank.jp/word/%E7%84%A1%E5%AD%A6-140246
ブリタニカ国際大百科事典 小項目事典の解説

部派仏教の修行者がいたる最高位である阿羅漢果のことをいう。
修行がすでに完成して，もはや学ぶべきもののない位。

一般的には，仏教用語とは逆に，学問の知識のないことを意味する。
73ポッタン師
垢版 |
2020/06/27(土) 07:59:21.76ID:EqUm+KWJ
無学そげん、さんが居た。
学問でないものが宗教である。
74神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/27(土) 08:14:32.94ID:ArGSxGbA
幻想の苦しみというけどさ、釈迦はそこまで極端なことは言わない。無常にして無我とは説くが、諸々の苦しみを地獄餓鬼畜生とも呼び、それを幻想と称したことはない。
それらの消滅を釈迦は涅槃と称した。
が、心経は消滅ではなく、空とした。
75ポッタン師
垢版 |
2020/06/27(土) 08:21:59.16ID:EqUm+KWJ
74.消滅しない、からである。
76神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/27(土) 08:27:26.21ID:ArGSxGbA
空を幻想と捉えてよいのならば、人生も幻想ということになる。借金苦の人や病苦の人に、それは幻想だから苦はない、と言えるのか？
あるいは首吊って人生終わりにしなさい、人生は幻想なのだから、と言えるのか？
ただの無責任ではないか。
2020/06/27(土) 08:35:13.68ID:bu+CMJsc
>>2
ぶっちゃけますと、「空＝無と有の間をゆらいでいる状態」は、
私にとっては第２候補です。

前スレ

894 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2020/06/26(金) 17:11:20.66 ID:m+SyzR2B [7/13]
>>889

＞「無と有の間をゆらいでいる状態」

それいいですね。さっき帰宅して読んで「このスレ読んでよかった」と。
空の意味の第１候補それにしましょ次から
素粒子の世界もそれだし、人生だって長いようでも結局それでしょ
誰しも死に向かって歩んでるんだし、突然逝く人もいる、
全存在も、五蘊も、「無と有の間をゆらいでいる状態」にある！
それが正しい解釈に近いです！！！
78神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/27(土) 08:39:12.22ID:V5L23Kvy
>>76
その通り。

空理空論を繰り返しても癌は治らんよ。
2020/06/27(土) 08:40:38.08ID:5SJrDs1U
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2020/06/27(土) 08:43:56.09ID:5SJrDs1U
>>78
お前、凄まじい馬鹿だなｗｗｗｗ
2020/06/27(土) 08:48:04.25ID:X03yq4hV
>>74

妙法蓮華経→maya(幻想) hari(苦しみを取り去る) om(聖音) kaah(一切) ya(空)

正法白蓮華経と訳すべき原題を妙法蓮華経と改題したのはインド人訳経僧のクマラジーヴァでその意図する所は創作真言の中に悟りの境地を隠し込む事に有った

空海は法華経開題で法華経は拔苦与楽であると述べている事からも妙法蓮華経を梵語として捉えていたと思われる

一切皆空ならば苦もまた空という事になり実在しない となる
2020/06/27(土) 09:00:47.72ID:X03yq4hV
>>76

空性は真実 苦しみは一回性の人生に於ける現実

無明の一般人にいきなりそんな事を言って理解出来る訳が無い

命も借金苦も何時かは終わるとでも言っとけばいい
83神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/27(土) 09:14:09.11ID:ArGSxGbA
無量寿経って、法蔵菩薩や阿弥陀仏が出てくる経だっけか？
修行など不用という教えだよね。
心経より進んだ、優れた教えだよ。
一切が空ならば、般若波羅蜜多の修行も空、不用ではないか？
84神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/27(土) 09:22:09.91ID:Uv/Fpm6K
一切皆空を悟ってない人に
気付いてもらうためのお経ですよ
2020/06/27(土) 09:23:54.90ID:X03yq4hV
修行して空性を実感するか 理論だけでその気になるかは個々の器量次第だからご自由に
2020/06/27(土) 09:37:23.02ID:bu+CMJsc
>>83
実は、私は宇宙の始まりの視点から仏教を考察しています。

【疑問】阿弥陀仏の浄土は人が存在するはるか前から
あるんじゃないの。何かおかしくない？

https://kaxtukei.com/pureland-question

法蔵菩薩はあらゆる人が救われるお浄土の世界を建立するために
五劫という長い時間思惟し続けました。

劫の説明は色々あるのですが、
例えば、縦・横・高さが４０里以上もある石が
１００年に一度舞い降りる天女の羽衣一撫でで
消滅するくらいの時間の長さとも表現されます。

その途方もない一劫の時間の長さ×５倍の五劫を
法蔵は思惟し続けて極楽浄土建立の４８の願いを誓われたのです。

私の感じる疑問。

阿弥陀仏は法蔵菩薩のころに、あらゆる衆生、すべての人を救いたいと願った。
しかしそれははるか１０～１５劫も昔のことである。
そんなときにあらゆる衆生・人はいたのだろうか？
87神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/27(土) 09:57:42.66ID:Uv/Fpm6K
仏の内証は時空の隔たりを遥かに超越したものなり
三世を超え、
未来世の衆生までをも救うのが本願である
88神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/27(土) 10:05:51.47ID:fyItX9m4
茶柱でも立ててろ！なり
2020/06/27(土) 12:33:49.76ID:Uv/Fpm6K
色と一切諸仏の因とは本来別のものでは無い（色不異空）
一切諸仏の因と色とは同じものなのである　（空不異色）
色とは成仏の因である、　　　　 （色即是空）
成仏の因より色を承けたのである （空即是色）
受・想・行・識についても全く同じ事が言えるのである（受想行識亦復如是））
色という因と道諦の実践という縁により成仏という果を得るのである（行深般若波羅蜜多時　照見五蘊皆空　度一切苦厄
90神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/27(土) 12:48:44.05ID:g2c6OTgD
法蔵菩薩は釈迦のリメイク版だよ。
違うのは、釈迦は48願など立てなかったこと。
91神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/27(土) 12:55:43.60ID:g2c6OTgD
釈迦は、五蘊も諸法も無常にして無我だと説き、空と同趣旨を説いたが、それを苦だと説いた。心経では一切空だから苦の実体はない、としている。釈迦は、苦も無常にして無我だがそれは苦だと説いたわけだよ。そこが違う。
92神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/27(土) 12:59:09.98ID:Uv/Fpm6K
五蘊を成仏の因と見る「空の境地」を得た人にとっては
客観的認識対象も
認識するための道具およびその認識自体、概念さえも
無に等しく意味は無いのである
93神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/27(土) 13:05:57.33ID:g2c6OTgD
釈迦は、諸法は、因縁に依って生じ、因縁に依って滅すると、阿含経で説いている。
苦も因縁に依って生じ、因縁に依って滅するわけで、それは無常無我＝空性だからといって、苦ではないとはならない。それは苦だ。
94神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/27(土) 13:14:22.75ID:g2c6OTgD
心経では、是諸法空相不生不滅、と説くが、
釈迦は、是諸法は因縁に依って生じ、因縁に依って滅する、と説いた。
諸法の空相は不生不滅であるが、諸法は因縁に依って、生じ滅するわけです。その無常であることを、釈迦は阿含経で、苦と説いた。
95神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/27(土) 14:17:57.34ID:Uv/Fpm6K
ここは仏典に大変造詣が深いか、または高度な検索能力を持った人ばかりと
わかっていますので、ソースは示しません（間違うとイヤだし）
ですが仏典に「常」と説かれたものとして二種あって、それは
涅槃と虚空です。だから空を虚空とすると無常な色と対立するので、ダメですが
「我が無い、とすると全部通るのです。
2020/06/27(土) 14:53:26.78ID:bu+CMJsc
>>95
いえ。私のような素人もいますし、見るだけの人もいますから、
ソース貼りを積極的にお願いします。

検索能力があっても、間違ったサイトを見る可能性もありますから。
97神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/27(土) 15:28:21.01ID:g2c6OTgD
阿弥陀如来の名号を十回唱えれば極楽往生出来ると聞いたことがあるが、それが本当なら心経も必要ないな。
心経では般若波羅蜜多で悟れると説いているが、釈迦は阿含経で智恵の修行で悟れると説いているから、その点は心経も阿含経と同じだよ
98神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/27(土) 15:39:16.23ID:g2c6OTgD
阿含経では、五根法（信根、精進根、念根、禅定根、智恵根)の修行で悟れる、と釈迦は説いている。
心経の六波羅蜜多は、布施、持戒、忍辱、精進、禅定、智恵、の六つだよね。釈迦仏教と似ていると言えば、似ているよ。
2020/06/27(土) 17:06:27.96ID:5SJrDs1U
前スレ
　＞　>>984
　＞　現象学的な意味で言ったんですよ。。ｗ
　＞　あるいは、心理学的な原理に過ぎません。。

無理しなくていいですよ。
そんなの全然関係ないし。
100神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/27(土) 17:08:01.16ID:qIsM32aV
前スレ
>>975
＞　＞その二つ（法体恒有ということと瞬間滅ということと）をそれぞれにはっきりさせないから
＞と云うのもインド的唯名論の証左と言えるでしょう。

そうかな❓
はっきりさせた方が法体恒有だけど刹那滅なので無常だから実在してないということがハッキリしてよりインド的唯名論の証左とならない❓🤔
2020/06/27(土) 19:17:09.53ID:WnwkE7AF
私も前スレへのレス

>>968
道元を祖とする曹洞宗では刹那滅論をとるので、その『刹那生滅の様子を「色即是空　空即是色」と表現している可能性』も曹洞宗ならあると思います。
（唯識法相宗なども刹那滅論なので法相宗でよく読まれる般若心境も同じ可能性はありますが、それ以上に唯識だと「色即是空空即是色」の詩句は色即是空の根本智と空即是色の後得智の方に比重が置かれている感じですね）

ただ「色即是空空即是色」のオリジナルの般若経を大智度論で解釈している龍樹は刹那滅を全く否定しているので、般若経の時点でも刹那滅を表現したというつもりは全く無かったのではないかと思います(^^;

「中論」第７章　つくられたもの（有為）の考察
https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=1214406&;id=9507454
ここで刹那滅は無限遡及になるからなどの理由で否定されています。


>>971
了解しました。私も勉強してみます。


>>973>>975
説一切有部の場合はアトムもイデアも認めているような感じですねｗ


>>974
そのスレに貼りました。
あと一応、中村元先生の「龍樹」の当該箇所も貼っておきますね。
http://s.kota2.net/1593252929.jpg
http://s.kota2.net/1593252930.jpg
2020/06/27(土) 19:20:54.26ID:WnwkE7AF
>>976
いえいえ、固定概念を打破するためにも色即是空スレには居続けてくださいお願いします。


>>978
中観だと有我・無我とか有自性・無自性とか常・無常とかの見解を手放して無分別になった時が悟りとしている感じですね。
そして見解を手放すには名（概念）を見ないこであり、それで無分別に至る、と。

例の「中論」第一八章　アートマンの考察ｗ

五　業と煩悩とが滅びてなくなるから、解脱がある。業と煩悩とは分別思考から起こる。ところでそれらの分別思考は形而上学的論議（戯論）から起こる。しかし戯論は空においては滅びる。
七　心の境地が滅したときには、言語の対象もなくなる。真理は不生不滅であり、実にニルヴァーナのごとくである。
https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=1214406&;id=9529993
　
「見解を手放したところに解脱（悟り）がある」はスッタニパータの第4章のブッダの説法のメインでもありますね。


>>987
でも説一切有部って五百人も阿羅漢を輩出していますから部派仏教の中でもやはり凄いんですよね。
まあその教義自体は大乗ばかりではなく、経量部やテーラワーダからもやはり三世実有法体恒有が批判されていますが。
阿羅漢に重みをおかず菩薩に重みを置く大乗はともかく、経量部やテーラワーダから数百年の間に五百人もの阿羅漢が出たのかというとどうなんだろうと思いますね。
2020/06/27(土) 19:38:11.60ID:4BaDVLEt
>>102
3 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2020/06/20(土) 12:38:09.18 ID:GKJYp2K/ [1/18]
このスレでは誰がどのように発狂してくれるのかな？

↑
前スレの彼の宗派を聞き出して、発狂させるという目的を達成したので、
スレを埋めて撤退する予定でしたが、月末まで、お邪魔します。

当方、酷い頭痛持ちなので、ご容赦ください。（長文を読むと、頭痛がします）
2020/06/27(土) 19:42:51.16ID:WnwkE7AF
>>101
唯識・法相宗は「色即是空空即是色」の詩句に根本智と後得智を見出した？だけではなく、円融の義もあるいは見出したのかもしれません。

これは空海の般若心経秘鍵からですが、

第二の密教以外の五乗・六宗を分類すると、五つある。
「建・絶・相・二・一」がそうである。
初めに、「建」というのは、いわゆる建立如来のさとりの境地。
「色不異空　空不異色　色即是空　空即是色　
受想行識亦復如是」がそれに相当する。
建立如来というのは、普賢菩薩を呼んだ称号である。
普賢菩薩がさとりを得る理由は、『華厳経』の教えで説くように、宇宙万物は絶対的な実在であり、実在と現象は、本来区別あるものではなく、互いに融合しており、現象界はそのまま絶対の世界であるという三種のおしえを旨としている。（普賢の円因は、円融の三法を以て宗とす。）
そのゆえに、「建」と名づけたのである。
また、この菩薩は、あらゆる如来のさとりを求める心と、修行と本願を本質とする存在である。
　詩頌に説いていう。
　現象としての物質存在（色）は、実在的在り方である空と、もともと別のものではない。
　現象と理法とは、本来的に同一である。
　現象と理法、理法と理法、現象と現象の三者は、それぞれさまたげあうことなく融合しあっている。
　『華厳経』にある金獅子や水波のたとえは、まさに根本理念を示したものである。
https://piicats.net/hikkenn.htm

空海は華厳経から「色即是空空即是色」の円融の義を説いていますが、唯識にも通じる部分がありそうです。

もっとも、空海は
「是故空中　無識無受想行識　無眼耳鼻舌身意　無色聲香味觸法　無眼界　乃至　無意識界」
に唯識の教えを当て嵌めていますが。

般若心経秘鍵は般若心経に色々な宗派の教えを絡めて解釈しているのが面白いですね。

ちなみに確か中国に唯識をもたらしたのは玄奘三蔵だと思いましたが、玄奘三蔵は大般若経六百巻を漢訳したことでも知られています。
でも一番好んで読経又は読誦していたのは大般若経のどこかではなく般若心経なんだそうです。
2020/06/27(土) 20:00:57.70ID:4BaDVLEt
>>101
「色即是無」としない理由として、
「刹那生滅」において、「滅したように見えるのが真相」ではないか？と妄想しています。


＞＞ここで刹那滅は無限遡及になるからなどの理由で否定されています。

仮に、宇宙が無限循環しているならば、無限遡及を嫌がる必要は無いと思います。
無限遡及を嫌がった結果、竜樹の思想は難解になったのでは？と妄想します。

６歳の子供に「十牛図」を見せて、宇宙を説明できると楽しそうですね。


https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1582097265/264
264 名前：真理亜 ◆znR3Kf472w [sage] 投稿日：2020/06/27(土) 12:33:44.95 ID:t9iB5oZP [8/12]
6歳の子どもに説明ができないなら理解が足りていないということ。
2020/06/27(土) 20:10:12.80ID:bSjQ9f5l
>>105
お主他人のレスを晒すのはやめんか
2020/06/27(土) 20:14:05.55ID:4BaDVLEt
>>104
>>97さんの書き込みを見て気づいたのですが、浄土真宗は、
「最初から救いが約束されている教え」なので、
般若心経の　あら捜し　をするのは、野暮なのでした。

大変、申し訳有りませんでした。

最初から救いが約束されている「絶対他力」の教え
https://taka-burari.com/2019/10/%e6%b5%84%e5%9c%9f%e7%9c%9f%e5%ae%97%ef%bd%9c%e6%9c%80%e5%88%9d%e3%81%8b%e3%82%89%e6%95%91%e3%81%84%e3%81%8c%e7%b4%84%e6%9d%9f%e3%81%95%e3%82%8c%e3%81%a6%e3%81%84%e3%82%8b%e3%80%8c%e7%b5%b6%e5%af%be.html

阿弥陀如来を信じる心さえも、生まれもって阿弥陀如来から与えられているといいます。
つまりすべての人々は、最初から救われることが約束されているというわけです。
浄土宗を含め、多くの仏教諸派は『般若心経』をとなえますが、以上の理由から浄土真宗ではとなえません。
2020/06/27(土) 20:16:42.37ID:bSjQ9f5l
>>107
色即是空を6歳の子供にも分かるように説明しなされ
2020/06/27(土) 20:18:27.41ID:4BaDVLEt
>>106
あまりにも良い内容のレスなので、お借りしました。すいません。
https://www.youtube.com/watch?v=WoLl46V8AlQ
2020/06/27(土) 20:21:05.82ID:4BaDVLEt
>>108
浄土真宗では般若心経を読みませんので、説明できません。
https://taka-burari.com/2019/10/%e6%b5%84%e5%9c%9f%e7%9c%9f%e5%ae%97%ef%bd%9c%e6%9c%80%e5%88%9d%e3%81%8b%e3%82%89%e6%95%91%e3%81%84%e3%81%8c%e7%b4%84%e6%9d%9f%e3%81%95%e3%82%8c%e3%81%a6%e3%81%84%e3%82%8b%e3%80%8c%e7%b5%b6%e5%af%be.html

阿弥陀如来を信じる心さえも、生まれもって阿弥陀如来から与えられているといいます。
つまりすべての人々は、最初から救われることが約束されているというわけです。
浄土宗を含め、多くの仏教諸派は『般若心経』をとなえますが、以上の理由から浄土真宗ではとなえません。
2020/06/27(土) 20:25:02.40ID:4BaDVLEt
>>106
ところで、他人のスレを同一掲示板に転載するのは、なんでアカンの？
2020/06/27(土) 20:26:17.89ID:bSjQ9f5l
>>110
つまりお主は色即是空というものを理解しておらんということじゃな？
2020/06/27(土) 20:27:09.34ID:4BaDVLEt
>>112
そうです
114夕
垢版 |
2020/06/27(土) 20:41:41.04ID:zZs9tIMZ
エロ和尚が二人いると紛らわしだろう。
オレの知っているエロ和尚はどっちだｗ

追申
抗ウイルス薬は発症初期に処方されます。
五日分、その後抹消神経の修復を手助けをする薬と痛み止めの薬を処方されます。

エロ和尚へ、
偏頭痛は頸椎に神経が触っていてもなります。手術して頸椎を広げるとなおることもあります。父がそうでした。
115神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/27(土) 20:55:48.93ID:Uv/Fpm6K
パラレルワールドの話が出てましたが、シュレディンガーの有名な思考実験について。
あれは、雲のように重ね合わせられた複数の現実から確率的に縁起してるというか一つ
の現実を選び取ってると言えるかも知れません。高齢者が身近にいると、あの話の意味を
実感することがあります。ｼｭﾚﾃﾞｨﾝｶﾞｰの意図には反する解釈ではあっても、実際
死んでるか生きてるか確率半々と感じたりすると、それを思い出します。でも誰でも
いつ死ぬかわからないし、実は生と死の間をゆらいでいるのでしょう
2020/06/27(土) 20:59:43.54ID:5SJrDs1U
>>100
流石にそれは無いでしょう。
117神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/27(土) 21:01:10.60ID:zZs9tIMZ
>>101
>道元を祖とする曹洞宗では刹那滅論をとるので、その『刹那生滅の様子を「色即是空　空即是色」と表現している可能性』も曹洞宗ならあると思います。

よこスレすいませ。
道元は天台本覚思想に疑問を持って、
中国まで行った方です。
修証一等をいった方です。
それを「様子」という表現は適当ではないと思います。
118神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/27(土) 21:02:34.47ID:g2c6OTgD
空海は法華経を称して、薬の効能書きみたいだ、効能書きはあるが、薬の作り方はどこにも書いてない、と評したそうだ。
法華経のどこかに、仏になる方法が書いてあるかね？それがなければ、法華経は画餅だ。
役に立たない。空海の言う通りだ。
119神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/27(土) 21:15:02.88ID:g2c6OTgD
浄土真宗は、すべての人が救われる約束のもとにあるから、心経も必要ない、という。
大無量寿経が、本当に釈迦の言なら、それでいいだろう。
しかし、大無量寿経が創られたのは、学問的に１～２世紀だとされている。問題ないのか？
2020/06/27(土) 21:15:19.06ID:4BaDVLEt
>>114
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/3665/1560853114/

↑
偽者には、このトリップは出せないのじゃ。

夕さんの帯状疱疹の治りが遅いような気がするのじゃ。

ワシの頭痛は、難解な長文を読むと発生するのじゃ。

世間話程度のレスだと、頭痛にならないようじゃ。
2020/06/27(土) 21:26:06.57ID:4BaDVLEt
>>119
大無量寿経は、釈迦の言ではありません。
私は、永遠に輪廻転生しても、構わないと思っています。
また、永遠に輪廻転生したくても、出来ないと思います。（中断期間がある）

また、大無量寿経の親鸞聖人の解釈は、おかしいと思っています。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/3665/1560853114/
122夕
垢版 |
2020/06/27(土) 21:56:47.64ID:CfSenqli
>>120
可愛い女医さんがいいうには、
重、中、軽があり、あなたのは中の下ですね。
だそうです。
ただ、親指の関節と肩関節は痛めているので、治りが遅いのでしょう。
女医さんに尋ねました。
おれ、どのくらいで直りますか？
女医さん、直る時直る。
おれ、えっ！
(^_^;)
2020/06/27(土) 22:03:33.33ID:4BaDVLEt
>>122
抗ウィルス薬を飲む期間は、普通、7日から10日なのじゃが？

５日間とは、短いのでは？>>114

https://medley.life/diseases/54b71d9e6ef4587502f19995/details/treatment/notice/
124神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/27(土) 22:40:10.06ID:G4UlCF6U
>>123
私の場合、後神経痛でしょう。
ここでの話題として、相応しくなのでのでこの話はやめましょう。
2020/06/27(土) 22:43:04.26ID:WnwkE7AF
>>117
そうですね。

正法眼蔵　発菩提心　より

一昼夜を経過する間には、六十四億九万九千九百八十の刹那があって、物も心も共に生滅しているといわれます。
しかし凡人はそのことを一向に自覚しません。自覚しないために菩提心を起こすことはありません。

仏法を知らず、仏法を信じない人は、刹那生滅の道理を信じないものです。
しかし、もし如来の正法の真髄、悟りの優れた心を明らかにしたならば、必ずこの刹那生滅の道理を信じるようになるのです。

今我々は、釈尊の説かれた教えに会って、刹那生滅の道理をよく知っているようではありますが、それは僅かに無量の刹那からこれを知り、その道理はそうであろうと信じ受け取っているだけなのです。

略

このように、自分の意志ではなく、自らの行為に引っ張られて生死を流転して、一刹那も止まることはありません。
http://www.dogen-shobogenzo.com/hotubodaisin5.html

確かに道元は刹那生滅を信受しているに止まり如実知見できていたわけではないのに様子など見てきたかのような言葉は不適切なのかもしれません。

もっとも、如実知見できるのは道元が崇拝している法華経によると仏と仏のみであって、道元も

この刹那の量は、ただ如来だけが明らかに知っておられるのです。
「一刹那の心は一つの言葉を生み、一刹那の言葉は一つの文字を説く」 ということも、如来だけが出来ることであり、他の聖人には不可能なのです。

と上記正法眼蔵引用文の直前に説いて（書いて）いますが。

しかし

上座部（テーラワーダ）のアビダルマ哲学では、物質は17刹那の間だけしか存在しないと考えます。
1刹那で「生」じ、15刹那「住」し、1刹那で「滅」します。
通常の意識では1刹那の「滅」は認識できないのですが、「観」ではその「滅」を観察しなければなりません。
（1刹那の「生」は意識の上る前に終わってしまうので、認識できません。）
https://ameblo.jp/morfo/entry-10820378088.html

とあり、テーラワーダのヴィパッサナーだと刹那滅は観察できるそうです、信じ難いですがw
テーラワーダでは物質の17刹那間の生滅は原子のレベルつまり光のスピードで起きているらしいので尚更！
とはいっても生滅が原子のレベルつまり光のスピードで起きていると言われても何のことやら私にはよく分かりませんでしたがσ^_^;
2020/06/27(土) 22:43:56.54ID:WnwkE7AF
>>124
帯状疱疹後神経痛にはリリカはあまり効果ないみたいですね。
2020/06/27(土) 22:56:16.16ID:4BaDVLEt
>>124
では、明日、「天邪鬼演出スレ」で逢いましょう

おやすみなさい
2020/06/27(土) 23:54:36.53ID:WnwkE7AF
>>105
色即是無としない理由


「中論」第一五章　＜それ自体＞（自性）の考察

三　自性が存在しないときに，どうして，他性(他のものに固有の実体)は，存在するであろうか。なぜならば，他の「存在(もの‧こと)」においての自性が，他性と呼ばれるのであるから。

四　さらにまた，自性と他性とを離れて，どうして，「存在(もの‧こと)」〔が成立するであろう〕か。なぜならば，自性または他性が現に存在しているときに，「存在(もの‧こと)」 は成立するのであるから。

五　有（存在するもの）がもしも成立しないならば、無もまた存在しない。何となれば、有の変化すること（異相）を人々は無と呼ぶからである。

六　＜それ自体＞と＜他のものであること＞と、また有と無とを（Ｊ註：実体あるものとして）見る人々は、ブッダの教えにおける真理をみない。

七　カーティヤーヤナに教える【経】において、「有り」と「無し」という両者が、有に無とを説き給う尊師によって論破せられた。

八　もしも本性上、或るものが有であるならば、そのものが無はありえないであろう。何となれば、本性の変化することはけっして成立しえないからである。

九　【物の】本性が無であるとき何物の変化することがあろうか。また本性が有なるとき何物の変化することがありえるであろうか。

一〇　＜有り＞というのは常住に執著する偏見であり、＜無し＞というのは断滅を執する偏見である。故に賢者は＜有りということ＞と＜無しということ＞に執着してはならない。

一一　＜その本性上存在するものは、無いのではない＞というのは常住を執する偏見である。＜以前には存在したが、今は無し＞というのは断滅を執する偏見となるであろう。
https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=1214406&;id=9529952

これは龍樹の独創ではなくて、仏教では有無の二見は邪見とされます。
般若心経も仏教のお経ですから色即是無とはしないのです。

ちなみに是故空中無色は、色は無である、ではなく、空の中には色（色法）は無い、ですので、色の本性を無としているわけではないのが色即是無との違いです。

そして、龍樹の中論よりもアビダルマの論書の方が難解だと思いますよ。
逆に言えば、アビダルマの論書の入門用にも中論は最適なのではないかと思います。
倶舎論などのアビダルマ論書に興味があるならば、ですが。

また般若心経の元になっている摩訶般若波羅蜜経にしても最初からそれに手を出すよりは龍樹作の摩訶般若波羅蜜経の論書、大智度論から入った方がすんなりと入れそうです。
129神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 00:33:14.28ID:Offi5X5o
大乗は自らを正統にする為に、釈迦の全てを空として解体したのだよ
大乗と小乗という名からも彼らの目的が分かる
2020/06/28(日) 00:43:53.95ID:xr8Ayx5W
＞大乗は自らを正統にする為に、釈迦の全てを空として解体したのだよ
＞大乗と小乗という名からも彼らの目的が分かる


ふにゃふにゃへにゃへにゃほにゃほにゃｗｗｗ
2020/06/28(日) 00:54:39.82ID:xr8Ayx5W
馬鹿鬼みたいに　”○○なのじゃ～仏教”　は、読んでると吐き気がするんだよなぁｗ

　＞大乗は自らを正統にする為に、釈迦の全てを空として解体したのだよ
　＞大乗と小乗という名からも彼らの目的が分かる

なにこれｗｗｗ
総論的にこんなこと言い切っちゃってｗｗｗ

大乗はむしろ中観派が　”釈迦に還れ”　で有部が主張した　”自性（スヴァバーヴァ）”　の否定（～空の強調、戯論（プラパンチャ）の指摘）に始まり、唯識で再構築されてるんだけどね。
132神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 00:56:48.50ID:Offi5X5o
中観派は釈迦を完全否定した
唯識派釈迦の小乗をある程度は踏襲した
2020/06/28(日) 00:58:59.49ID:xr8Ayx5W
くだらないｗ
134神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 00:59:20.86ID:Offi5X5o
釈迦はバラモンを否定した
唯識はバラモンも踏襲している
中観はバラモンを否定していると同時に、バラモンを否定した釈迦も否定している
2020/06/28(日) 01:01:14.30ID:xr8Ayx5W
低次元の馬鹿が更に嫌がらせで中途半端な知識を振りまくから白けるんだよなぁ。
136神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 01:06:39.10ID:Offi5X5o
「低次元の馬鹿」、「白けるんだよなぁ」と、そこらのチンピラみたいな
言葉遣いをする仏教徒さん（笑）
煩悩の塊である
2020/06/28(日) 01:07:43.52ID:xr8Ayx5W
くだらない。
138神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 01:09:09.05ID:Offi5X5o
そもそも、コテハンにトリップまで付ける様な人間が悟るなんて
絶対に無理だろう
執着心や自己愛が肥大化している、何処にでもいる俗物である
コテハントリップのメタメッセージは「俺は凄い！俺を称賛せよ！」なのだ
2020/06/28(日) 01:09:48.94ID:xr8Ayx5W
ますますくだらない。
140神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 01:13:43.89ID:Offi5X5o
寄付金集めに熱狂する教団、新規信者獲得数の棒グラフを見て
必死に営業する信者もそうだが、それなら脱俗して仏教を信仰しなくてもいいと思う
ストレートに世俗でモーレツリーマンするなり、SNSでリア充自慢するなりすればいいのだ
仏教を理解していない者が囓ると、この様に支離滅裂な行動を取ってしまう
仏教はコテハントリップや新規信者獲得棒グラフの対極に位置する
2020/06/28(日) 01:15:04.51ID:xr8Ayx5W
だから何ですか？

ｗｗｗ
142神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 01:18:17.89ID:Offi5X5o
閑話休題

大乗は釈迦の全てを空として解体した
釈迦を小乗という間違った（劣った）者にしたのだ
釈迦は空についてはほとんど触れていない
釈迦がしたのはバラモンの否定である
釈迦には魅力魔力が無かったので、大乗に食われてしまった
唯識は釈迦を少し踏襲したが、釈迦が否定したバラモンを相当に踏襲した
ここでも釈迦は軽んじられている
チベット仏教も日本仏教も釈迦を解体した空を中核にしている

青は藍より出でて藍よりも青し、である
2020/06/28(日) 01:21:12.29ID:xr8Ayx5W
精神病院に逝きなさいｗ
2020/06/28(日) 01:22:44.15ID:xr8Ayx5W
わざわざ定説を枉げてスレの炎上でも狙ってるんだろうかねぇ。

それとも本気でそう思ってるんだろうか・

いずれにしても取るに足らない下らない事だねぇ。
2020/06/28(日) 01:23:14.02ID:xr8Ayx5W
全然面白くないんだけどｗ
2020/06/28(日) 01:24:15.48ID:xr8Ayx5W
馬鹿くさ。
2020/06/28(日) 01:26:23.23ID:xr8Ayx5W
一体何が楽しくてそんなこと書くんだろうねぇ？

価値観が違うのだろうけど、読んでも全然面白くないんだよねぇ。
2020/06/28(日) 01:32:12.29ID:xr8Ayx5W
もういい加減に宗教板でその類の事は止めてくんないかなぁ？

全然面白くないし、過疎化や人離れの原因でもあるんじゃないの？
149神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 02:33:51.74ID:Bk8FuZXg
自作自演スレ
150神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 02:55:50.76ID:PCxJ5dgY
空とは、「常」でもあり、「無常」でもあり。
また、どちらでも無い　というような一切の概念化も拒否するメタ＝思想
または　概念への執着を一切否定するメタ＝概念
というような定義　どうでしょうか？
151神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 04:49:26.94ID:PCxJ5dgY
もちろん空＝「アートマンが無い」や「アートマンに非ず」とも解釈でき、無我と解釈する方もいる位なので
空をアートマンと訳す訳にはいかないと思いますが、ヤージュニャヴァルキヤのアートマンの定義に近い印象を受けています
「この世界はすべてアートマンにほかならない。それは唯一のものである。しかし一方では、
アートマンは純粋な意味で認識の主体にほかならないのであるから、決して対象にはなりえない。
したがってそれは把握することも表現することも究極的には不可能であって、
アートマンは「～ではない、～ではない」（ネーティ、ネーティ）としか言いようのないこと」

つまり上記定義に該当するものが無い　というのが　心経における空や「無」の意味になるのではないかなと、
また心経における真の空の意味をプラクリティ（梵）と捉える人もいます。
一説には、仏教は五蘊の解釈を勘違いしたという指摘もあります。（五蘊は全て意識原理なのに色を物質原理とした等。
152神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 06:36:02.80ID:L6Brt/3Z
>>125
私も発菩提心をちょこっとですけどね、
今読んでますｗ
道元の中には、やはり本覚思想が頭にあるのでしょう。
無為だから何でも言い的な風潮が当時合ったんだと思います。
それ故に有為の修行を語っているようにも思えます。
思想的には釈迦仏教を如来蔵にあてはめるか。
苦労したんだろうとおもいます。
その結論が修証一等であり、威儀即仏教なのではありませんか？
龍樹が初期ルネサンスであれば、
道元はなんでしょうね。
153神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 06:44:40.37ID:L6Brt/3Z
>>131
>大乗はむしろ中観派が　”釈迦に還れ”　

大山氏を支持しますわ。
154神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 06:57:39.71ID:WbJllzAc
と、大山自身が、自演で、自画自賛しております（笑）

誰かの悟りをパクる為、自作自演自画自賛　苦節１５年で今だ悟れず（笑）

そりゃそうだ、創価統失脳ガイジに悟りを理解することは不可能だから（笑）

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1592749058/880
155神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 07:03:57.11ID:WbJllzAc
>>153　趙鮮人、こんな顔も見えないネットで、自作自演自画自賛なんかやってるから、
リアルで、人の目を見て話しができなくなるんだぞ（笑）（笑）（笑）

お前の統失妄想に、５ｃｈで誰も同意してくれないから、自作自演自画自賛してるわけだろ（笑）
リアルで、お前の顔が明らかに緊張していて目が血走っていて声が震えて挙動不審のお前に、同意してくれる人間なんて、
精神科医くらいだろ（笑）（笑）（笑）

残念なら、近親相姦性遺伝子異常・統失脳ガイジは、死ななきゃ治らないんだよ（笑）（笑）（笑）

●重要！！会話形式独り言が止まらない狂人の正体→性暴力妄想・統失・人格障害・虚言癖・多弁症・反抗朝鮮性障害
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1589901752/849
●性暴力統失妄想が激しい原因は、毒親からの遺伝と虐待。それを社会に投影（八つ当たり）したもの。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1584315506/895

犬山は死ななきゃ治らない（笑）（笑）（笑）
恨むなら、お前を遺伝子異常に産んで、虐待して統失脳ガイジに育てた、毒親と祖父母を怨め（笑）（笑）（笑）
156神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 07:07:51.07ID:WbJllzAc
犬山鹿野園趙鮮人、創価統失脳ガイジ、どこに行ってもいじめられっこ、登校拒否で創価偽仏教本読み漁り、経読みの経知らずなんて、
死ねばいいのに♪死ねばいいのに♪死んでしまえばいいのに♪
死ねばいいのに♪死ねばいいのに♪どこか遠い所で～♪死ねばいいのに～♪

趙一家写真https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1590455709/805

●栄進趙鮮人「統合失調症」「創価学会員」「鬼和尚IDを覚者として人気復活！創価勧誘！」自らレス（笑）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1585579296/737
●栄進悟った妄想に憑りつかれ悟ってるのは俺！！と鬼和尚自演認める（笑）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1590455709/479
●趙栄進、無差別殺人テロ宣言 =オウム創価思想　もう完全にガチ（笑）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1589298921/595

●栄進と親子の様に仲の良い鹿野園犬山が鬼和尚の自演マッチポンプを断言（笑）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1590455709/480
天空寺=天光寺詳細　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1587978435/-50
●犬山鹿野園自演。それに突っ込みを入れろ！と絡む栄進偽和尚クマ和尚（エロ和尚ID）つまり自演。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1589252822/10-19
157犬山鹿野園趙鮮人の正体→　創価統失脳ガイジ多弁症（笑）　
垢版 |
2020/06/28(日) 07:12:21.38ID:WbJllzAc
統合失調症は、会話形式独り言をするのが特徴　自分の妄想と一日中会話し続ける 言い争いもする
https://youtu.be/KuELHYcAyKY 　

・演技性人格障害
（発達障害・統失と併発。毒親からの遺伝と虐待が現因）
演技性人格障害は、演劇的あるいは性的誘惑　による言動によって、自己に過剰に注目を引こうとする行動様式のために、
社会生活対人関係が不安定になるといった機能的な障害を伴った状態である。 過剰に誇張された感情表出も特徴である。
また虚言を行う傾向もある。友人に過剰に関心を要求したり、性的に挑発的な言動が周囲の人たちと合わないといった理由で、
対人関係社会生活が上手くゆかない。過激なものを渇望しており、日常は退屈と感じる傾向もある。
「　虐待や両親からの愛情を受けずに育ったことが原因　」

・虚言癖
（発達障害・統失と併発。毒親からの遺伝と虐待が原因）
自分を実際以上に見せるという願望にもとづき、願望による妄想を事実であるかのように語る。
多くは周囲との関係を調整できず、性犯罪や、詐欺などの犯罪を犯す。自分が注目の的でないと楽しくない。
そのために作り話をしたり、騒動を起こす。自演する。不適切なほどの誘惑的、挑発的な性的な言動があり場面を選ばない。
他者を実際以上に親密とみなし、知人をかけがえのない親友のように言ったり、会っただけの人を下の名前で呼んだりする。
「　虐待や両親からの愛情を受けずに育ったことが原因　」

・ＡＤＨＤ多弁症
（発達障害・統失と併発。毒親からの遺伝と虐待が原因）
省いていい、さして重要ではない部位を延々と詳細に説明し質問と関係のない内容ばかりを返答し
その回答をもとに勝手に一人で盛り上がり一方的な雑談の世界へと没入し結果として、５分で終わる会話に
５０分以上も付き合わせ体力と時間を浪費させる魔物

専門家、家族、友人問わず話相手になろう相談に乗ろうとは思わなくなり、
必然的にいつも単独での判断や問題対応を迫られることになるので、適切な「解」を導き出すことができず、
５ｃｈ、ＨＰで、統失妄想を独り言　複垢自演乙で。永遠に。日常が統失妄想で暗澹たる空気に呑まれるのは、必至です。

釈迦曰く、悪い人とは付き合うな。
158神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 07:13:01.58ID:oIrYZYvB
>>127
おい、また新たなスレ立てるのかw
見性者は天邪鬼にしろw
なぜならば、
行くものは、行かず。
((((゜д゜;))))
2020/06/28(日) 07:37:03.91ID:Xh1Qlpdt
誰の言葉だろう。昔から学問界には、
「真理は単純で美しい」という指針があるという。
釈迦の教えも、阿含経では比較的、分かりやすい。しかし、俱舎論ではそれを、ややこしく複雑怪奇なものにした。アホらしいだろ。
160神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 07:42:51.76ID:Xh1Qlpdt
例えば、俱舎論の五位七十五法だが、
真面目に考えたら、
本当にくだらない研究のまとめ、だと思わないかな？
釈迦は、悟りに役立たないと、あんなの説いていないよ。
2020/06/28(日) 08:02:17.40ID:RT3TbClY
>>128
＞＞ちなみに是故空中無色は、色は無である、ではなく、空の中には色（色法）は無い、
＞＞ですので、色の本性を無としているわけではないのが色即是無との違いです。

「是故空中無色」と「色即是空」は、正反対のことを言っているように見えるのですが、
そういう見え方でよろしいでしょうか？
2020/06/28(日) 08:04:34.22ID:RT3TbClY
>>158
このスレで、６月３０日まで、下記スレで雑談しましょう
７月１日から、ネット契約を休止しますので。

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/3665/1572691328/
2020/06/28(日) 08:08:32.00ID:RT3TbClY
>>128
仮に、宇宙が無限循環しているならば、無限遡及を嫌がる必要は無いと思います。
↑
この私の意見についての感想をお願いします。
164偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
垢版 |
2020/06/28(日) 08:22:17.11ID:TZk8Dzu4
>>118
空海はそんなことは言うておらん
それは平田篤胤
2020/06/28(日) 10:23:25.63ID:RT3TbClY
>>102
＞＞いえいえ、固定概念を打破するためにも色即是空スレには居続けてくださいお願いします。

「エロ和尚改め１１」の固定概念を打破する・・・という風に解釈していたのですが、

もしかして、「あなた自身の固定概念を打破する」という意味ですか？
166神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 10:50:00.61ID:n2p7Tp6z
言葉だけ見ると「是故空中無色」は「色即是空」と矛盾しているようだ。が、空＝色だから、空の中では色は無い、ということで、色は空だから、空の中では色という区別されるようなものはないといっているだけ。で矛盾はないと思う。
2020/06/28(日) 10:52:10.62ID:RT3TbClY
>>166
色即是空　空即是色　受想行識亦復如是
とは

色即是空　空即是色
受即是空　空即是受
想即是空　空即是想
行即是空　空即是行
識即是空　空即是識

を省略した記述である

ということで、よろしいですか？
168神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 10:56:37.64ID:n2p7Tp6z
ところで、心経のどこにも、涅槃は空と言っていないし、サンミャク三菩提を空とは言っていない。何で解説書には涅槃も空とあるのか、疑問だ。五蘊皆空とはあるが、五蘊に涅槃が含まれるとは、到底思えない。
2020/06/28(日) 11:00:13.64ID:RT3TbClY
>>168
色+受+想+行+識＝五蘊＝空でしょ？
170神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 11:02:35.79ID:fFu9NVwZ
>>151
多分ヴェーダーンタ派で不二一元論を構築したシャンカラさんが龍樹の空思想を取り入れて空をマーヤ(幻影)という言葉に変えたんだろうね😅
あと龍樹の一即一切も取り入れてるかな❓
でも中観派もヴェーダーンタ派もインド型唯名論なのは同じで属性はどちらも空やマーヤとしてぼんやりしてるけど基体か中観派がないのに対してヴェーダーンタ派はブラフマンという立派な基体があるところが違うみたいだね☝
2020/06/28(日) 11:04:01.75ID:RT3TbClY
>>169
訂正

色+受+想+行+識＝五蘊

「五蘊」は「空」の中の１つの要素である
172神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 11:05:29.63ID:PCxJ5dgY
151続き

＞把握することも表現することも究極的には不可能
な意味　の裏返しも同様に、「把握することも表現することも究極的には不可能」かも知れません。

掴みどころのの無いメタ＝概念の反対語も亦復
掴みどころのの無いメタ＝概念になってしまうのでは？
2020/06/28(日) 11:18:04.44ID:RT3TbClY
>>101
＞＞「色即是空空即是色」の詩句は色即是空の根本智と空即是色の後得智の方に比重が置かれている感じですね

私は、「空即是色」は、漢語の文法における「倒置法」だと解釈しています。
https://kokugoryokuup.com/toutihou/

色は、空に含まれる　空に含まれるよ、色は
受は、空に含まれる　空に含まれるよ、受は
想は、空に含まれる　空に含まれるよ、想は
行は、空に含まれる　空に含まれるよ、行は
識は、空に含まれる　空に含まれるよ、識は

親鸞作詞の、南無阿弥陀仏を連呼する奴と似てますね。

あまり、違和感が無いです。
174神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 11:21:57.21ID:PCxJ5dgY
是故空中　を死後の世界においては　と解釈する人もいるようです。
また、空を悟った境地にあっては　という風に訳す人もいるようです。
それらの見解について、どう思いますか？
2020/06/28(日) 11:26:50.78ID:xr8Ayx5W
ネタ投下ｗｗｗ


＞梵本『小本・心経』は〈空思想〉を『二万五千頌般若』の「核心」として教示するために編まれた個別的・圧縮型の〈般若経典〉の一種ではなく、本体である〈般若波羅蜜多心呪〉に対してその「効能書き」を記す散文が前書きとして付加された「マントラ文献」である。
＞経典のたぐいではない以上、大乗経典ではないし、まして密教経典でもない。
＞（『「般若心経」成立史論』　原田和宗）
176神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 11:38:23.14ID:2T/E53nx
鹿野園くん、落ち着きたまえ。
傍から見ていて、君は発狂していて滑稽ですぞ。
177神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 11:41:47.00ID:2T/E53nx
カルト信者が妄想解釈を垂れ流すスレですなあ。
どいつもこいつもてんでばらばらな妄言を垂れ流すばかり。
大乗信者はこんな連中しかいないのか？

A「こうでは？」
B「いやオレッチはこう思う」
C「いやいやワイはこう思う」
ABC「空は言葉では表わせないからな！みんな違ってそれでいい！」

違ってていいのかよｗｗｗｗ。
2020/06/28(日) 12:20:47.58ID:tr3leYfq
公平にどれが正しいか、じゃんけんで決めよう！
179神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 12:23:57.55ID:PCxJ5dgY
宗教学(初級122)：不二一元論（梵我一如）
https://youtu.be/0CF9j3QmQQE?t=20

Buddhism talk 仏教法話 般若心経 観自在菩薩 １の（1) １９６７年 紀野一義 ４４歳の時
https://www.youtube.com/watch?v=iMDiFzDoAgM

真我の探求『私は誰か?』マハルシの教え
https://www.youtube.com/watch?v=l34W5N0Y_Wg
180神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 12:24:57.86ID:PCxJ5dgY
＞韻文経典では、十二支縁起説は説かれておらず、無我ではなく非我が説かれ、アートマンが積極的に承認されています。
最古層に属する経典がそうなのであり、実はスリランカ系統こそ飛躍に満ちていて、後代に分別された説との声もあります。
2020/06/28(日) 12:50:01.19ID:RT3TbClY
>>173
↑
一応、書きたいことは書きましたので、ここらへんで失礼します。
2020/06/28(日) 13:27:08.50ID:tr3leYfq
□をかくんぢゃねえのかよ？
2020/06/28(日) 13:52:24.52ID:xr8Ayx5W
>>176
>>177

くだらない。
2020/06/28(日) 13:54:54.78ID:tr3leYfq
色は移ろいやすくとも
人は愛の夢を見ずにいられない
185神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 14:03:11.61ID:n2p7Tp6z
五蘊は空でよいのよ。
釈迦の、五蘊は無常にして無我だという教えは、空と似たものだよ。
だが、釈迦はその「空を苦」だと説いた。
心経は、五蘊を空として、度一切苦厄とした。
186神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 14:09:58.99ID:n2p7Tp6z
心経は、五蘊皆空度一切苦厄。
釈迦は、五蘊皆空一切苦厄。
ということだよ。
空だから苦はない、とするのはおかしい。
空理空論では苦は消えない。
煩悩→悪業報→苦、の滅しかない。
2020/06/28(日) 14:20:12.51ID:RT3TbClY
>>185
苦あれば楽あり・・・・で、永遠に輪廻すればいいのよ。

誰もが、宇宙が一番小さいときは、灼熱地獄にいたのよ。

その時、熱くて死にそう・・・・と思ってたかどうかは、誰もわからないのよ。

この宇宙は、「生命が存在しない領域や、時間」が圧倒的に多いのよ。

多分、根拠無き妄想だけど？
2020/06/28(日) 14:34:13.32ID:RT3TbClY
>>186
166 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2020/06/28(日) 10:50:00.61 ID:n2p7Tp6z [1/4]
言葉だけ見ると「是故空中無色」は「色即是空」と矛盾しているようだ。
が、空＝色だから、

185 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2020/06/28(日) 14:03:11.61 ID:n2p7Tp6z [3/4]
五蘊は空でよいのよ。

↑
あなたの書き込みをまとめると、
「五蘊＝空＝色」になりますが、
大勢の日本人が、そのように解釈していますね。

要するに、「受想行識」が、ぶっ飛んでいる。

これは、「無念」の解釈と、似ているような気がします。>>54
2020/06/28(日) 14:34:53.08ID:xr8Ayx5W
>>185
＞だが、釈迦はその「空を苦」だと説いた。

横からすみません、ソースありますか？
2020/06/28(日) 15:18:26.35ID:tr3leYfq
世の中の殆んどが暗黒
質量と闇だらけ
エネルギーに移ろう質量が点在する
質量がエネルギーに変わると光を放つ
人は光を求めるもの
闇を求めるものではない
死すれば質量に戻る
2020/06/28(日) 15:23:43.89ID:tr3leYfq
オッス！おら悟飯！
悟るとは飯食うことだあ
飯食え！

じゃノシ
192神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 15:35:29.28ID:Rd7546Tn
まぁ　自閉症だね。
193神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 15:36:39.53ID:Rd7546Tn
>>1 自閉症の症状に似てるんだわ。
2020/06/28(日) 15:36:55.64ID:RT3TbClY
>>191
ご飯にソースをかけて空と、うまいね
195くろ
垢版 |
2020/06/28(日) 16:07:19.02ID:1+IlBdiW
>>102
＞五　業と煩悩とが滅びてなくなるから、解脱がある。業と煩悩とは分別思考から起こる。
ところでそれらの分別思考は形而上学的論議から起こる。
しかし戯論は空においては滅びる。

形而上学的議論⇒分別思考⇒業と煩悩、という因果ですが、
これだと、一般に考えられる業や煩悩とちょっと違う気もします。。

この場合の業というのは、単なる行為ではない、ということでしょうか？

煩悩も、本能や生存欲求に基づくものではない、ということになるんじゃないかという気がします。

宗教や哲学思想などを学ばない場合でもある形而上学的思考（戯論）とは、
是非善悪、貴賤、などを指しているのかなーとも思いますが、この引用だけではよくわからないですね。。
2020/06/28(日) 16:24:41.70ID:4n5Jfz8k
>>152
正法眼蔵の発菩提心と菩提薩四摂法は、曹洞宗在家勤行経典・修証義の第四章・発願利生として在家信者が読むのに程よくまとめられていると思います。
はい、本覚思想あっての身心脱落の大悟だと思います。
例えば

自己をはこびて万法を修証（ｼｭｼｮｳ）するを迷とす、万法すすみて自己を修証するはさとりなり。
http://www.dogen-shobogenzo.com/genjyokoan1.html

仏道をならふといふは、自己をならふ也。自己をならふといふは、自己をわするるなり。自己をわするるといふは、万法に証せらるるなり。
万法に証せらるるといふは、自己の身心および他己（ﾀｺ）の身心をして脱落せしむるなり。悟迹（ｺﾞｾｷ）の休歇（ｷｭｳｶﾂ）なるあり、休歇なる悟迹を長長出（ﾁｮｳﾁｮｳｼｭﾂ）ならしむ。
http://www.dogen-shobogenzo.com/genjyokoan2.html

そもそも仏法というものは円満に全てのものにゆきわたっており、我々が修行したり、悟り証したりすることもないはずである。
真理や教えも自在に手に入れることができるので、何も修行をこらしたりする必要もないはずである。
まして物事の本然の姿は全て塵や汚れから離れたものであり、誰が塵を払う手立てなど信じるだろうか。
遠くまで修行に出かけずとも、その身そのままでよいはずである。
（普勧坐禅儀　現代語訳）
http://enlighten.fc2web.com/fukanzazengi.html

この有名な道元の言葉も本覚思想あってのものと思いますね。

まあ私の場合は自己を忘れると貪瞋痴の三毒にまみれてしまうのですがｗ
生まれながらにして仏であるという自覚と仏としての修行が足りないようです（苦笑

龍樹が初期ルネサンスならば道元は（自称）釈迦牟尼仏正法後継者でしょうね。
釈迦牟尼仏から摩訶迦葉（一祖）、龍樹菩薩（十四祖）、達磨大師（二十八祖）、慧能（中国禅六祖）、洞山良价、如浄、道元という流れですね。
2020/06/28(日) 17:05:15.75ID:fU4W5hqZ
>>175

高野山の坊さんが言いそうな事だなと思ったら案の定でした 笑

般若心経は密教に含まれてないのでそういう言い回しになるけど真言宗なので真言ありきというか

文章の構造からも作者が最後のマントラを重視してるのはその通りですが 概してそれ以前の偈文が重視されるのはマントラの効能を認めない密教以外の宗派では無理もない事です

顕教に非ず密教に非ずの幾つかの経典が丁度よいのかも知れません
2020/06/28(日) 17:07:17.54ID:fU4W5hqZ
>>184

出逢いは億千万の胸騒ぎ～♪
2020/06/28(日) 18:33:15.18ID:xr8Ayx5W
>>197
同氏の和訳を載せておきます。
（ちょっと古いかもしれません）

　梵文『小本般若心経』　和訳　／　原田和宗
　https://www.jstage.jst.go.jp/article/jeb1947/2002/209/2002_209_L17/_pdf/-char/ja
2020/06/28(日) 19:01:00.19ID:tr3leYfq
般若は女なんだぜ
鬼女なんだぜ
2020/06/28(日) 19:03:02.48ID:4n5Jfz8k
>>195
業は結果を伴う行為、煩悩はそのまま煩悩でしょうか。
本能や生存欲求に基づく欲求は煩悩（渇愛）とは別でしょうね。

「諸法（諸々の事物）はただ名字があるだけであるがその名字故に戯論や邪見が生じる」というようなことが大般若経や大智度論で繰り返し説かれており、名字を見ないで諸法はただ空であると般若波羅蜜を行えば戯論や邪見が滅し、業と煩悩も滅するということですね。

それには、業や煩悩自体が名字であり空であるという般若もありますが、

「中論」第二三章　顚倒した見解の考察
二四　もしも実にそれ自体として実在するいずれかのもろもろの煩悩が誰かに属しているのであるならば、どうしてそれを断じて捨てることができるであろうか。誰がそれ自体を捨てることができるであろうか。
二五　もしも実にそれ自体として実在しているのではないいずれかの煩悩が誰かに属しているのであるならば、どうしてそれを断じて捨てることができるであろうか。誰が実在しないものを断じて捨てることが出来るであろうか。
（実体あるものを、捨てる＝滅却することはできる筈ない。もし出来るならば、それは本性的に実体あるものではなくなってしまうから。また、そもそも実体のないものを捨てると表現するのもおかしい。捨てようがないから。 ）
https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=1214406&;id=9530035

他にも例えば、金剛（ダイヤモンド）や金、お金なども本性は空であり実体はない、故に他と分別しないという無分別智の般若波羅蜜を行えば、人の煩悩の基となる「生滅」「浄不浄」「増減」も滅するので煩悩も滅するという行（観行）もあると般若心経本で読んだ覚えがあります。
それが般若心経で説かれている「不生不滅」「不垢不浄」「不増不減」の六不中道です。
ちなみに「不生不滅」は不生不滅の実体があるというわけではなく、自性としても他性としても、自性と他性の合一からも、無因からも生じたり滅したりすることはないという意味です。

「中論」　第１章　原因（縁）の考察
一　もろもろの事物はどこにあっても、いかなるものでも、自体からも、他者のものからも、【自他の】二つからも、また無因から生じたもの（無因生）も、あることなし。
https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=1214406&;id=9504614

要するに諸法が減少として在るのは縁起に依るもので仮であると、それが「空即是色」ということですかね。
2020/06/28(日) 19:21:34.65ID:RT3TbClY
>>199
最後の呪文が、「掲帝」になってますね。

「羯諦」のほうが良いと思います。

単刀直入に言いますと、「宇宙の始まりと終わり等の法則」なんて、

わからないのだから、いい加減、「諦めろ！」ということです。

般若心経は、「悟ることを諦める」ことで、心をスッキリさせる呪文なのです。
2020/06/28(日) 19:27:07.03ID:RT3TbClY
>>200
般若心経という４文字を見ると、途端にこの曲を連想するね。

金八先生　世情
https://www.youtube.com/watch?v=rFjdeZxO_jo

世情(中島みゆきカヴァー) / ひで＆たま@東京（ハラカラ第３回Live）
https://www.youtube.com/watch?v=cDGxxEEuMDU
2020/06/28(日) 19:27:50.86ID:4n5Jfz8k
>>161
「是故空中無色」→空においては色（肉体・物質）には実体（自性・本性）は無い
「色即是空」→色は即ち空である（故に色には実体は無い）

同じ意味になりますね。

「色即是無」→色は即ち無である（色は無い）

これは上二つとは違う意味になります。


>>173
般若心経の元経

■大般若波羅蜜多経卷第四百三

舍利子。色不異空。空不異色。色即是空。空即是色。受想行識不異空。空不異受想行識。受想行識即是空。空即是受想行識。
舍利子。是諸法空相。不生不滅。不染不淨。不増不減。非過去非未來非現在。～（以下略

■摩訶般若波羅蜜経巻1奉鉢品

菩薩菩薩字性空。空中無色無受想行識。離色亦無空。離受想行識亦無空。色即是空。空即是色。受想行識即是空。空即是識。
何以故。舍利弗。但有名字故謂為菩提。但有名字故謂為菩薩。但有名字故謂為空。所以者何。諸法實性。無生無滅無垢無淨故。～（以下略


というように「色即是空空即是色」はインドで作られた般若経の常套句ですが、サンスクリット原文だとどうなっているかですね。

ちなみにこちらのサイト
http://www5b.biglobe.ne.jp/~freema/singyou.html
の「般若心経サンスクリット原文からの直訳」だと「物質というものは空であり、空というもの、それは物質である」となっていて、玄奘訳や鳩摩羅什訳の般若心経はサンスクリット原文からの直訳であるようです。
もっとも般若心経偽経説を主張する人は、逆に漢文からサンスクリットに訳されたんだろうというんでしょうがｗ
でも例えそうだとしても、そのオリジナル漢文般若心経は上記の大般若波羅蜜経などの般若心経元経から作成されたのでしょうから、やはりインドの般若経のサンスクリット原文がどうなっているかにかかっていますね。

親鸞作詞の南無阿弥陀仏を連呼する奴が正信偈ですね、あれは蓮如の作曲が素晴らしいですね。

しかし念仏系において衆生救済が五劫の昔に決定されていたとするのは一遍の時宗で、親鸞は阿弥陀仏への「信」、法然は念仏の「行」によって往生が決定すると思っていたら、浄土真宗でも「信」自体が阿弥陀仏のおはからいでもたらされるので救済は決定事項とされていたんですね、知りませんでした。
でも日蓮のような阿弥陀仏をあまり信じてなかったような人物はどうなるのでしょう？輪廻して次の生を待つことになるのでしょうか？ｗ
2020/06/28(日) 19:44:36.06ID:RT3TbClY
>>204
＞＞「是故空中無色」→空においては色（肉体・物質）には実体（自性・本性）は無い

この箇所における「無色」は、>>67の「無学」と同じ扱いになるのでは？
2020/06/28(日) 20:21:31.73ID:RT3TbClY
>>205
補足します

無学
２ 仏語。煩悩を断ち尽くし、もはや学ぶべきもののない境地。

「学問で満ち足りた頭脳」を連想します。



したがって、「空中無色無受想行識」は、

空の中は、色受想行識が満ち足りていて、それ以上加えるモノのない状態

・・・・と解釈できそうです。
2020/06/28(日) 20:24:53.15ID:RT3TbClY
>>204
偽経説等については、明日以降にコメントします。

ネット契約を１か月延長して、７月末まで５ちゃんねるをすることにしました。

よろしくお願いします。

それでは。
2020/06/28(日) 20:52:58.35ID:4n5Jfz8k
>>206
なるほど、ですね。

改めてここの解釈ですが中論の

業と煩悩とが滅すれば、解脫が〔ある〕。業と煩悩とは、分析的思考(分別)から〔起こる〕。 それら〔分析的思考〕は、戲論から〔起こる〕。しかし、戲論は空性(空であること)において 滅せられる

心の作用領域(對象)が止滅するときには、言語の﹝作用領域(對象)は﹞止滅する。まさに、法性(真理)は、不生不滅であり、ニルヴァーナ(涅槃)のようである。

から
『空においては色の名字（概念）は無い』
が適切かなと思い直していたところですが、
>>206のような考えも一つの解釈ですね。
2020/06/28(日) 21:55:36.50ID:fU4W5hqZ
>>199

有り難うございます

残念ながらPDFは読めません
210神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 22:55:34.06ID:id8C9wfv
>>206
>「学問で満ち足りた頭脳」を連想します。
したがって、「空中無色無受想行識」は、
空の中は、色受想行識が満ち足りていて、それ以上加えるモノのない状態
・・・・と解釈できそうです。

宝鏡三昧
如是の法 仏祖密に付す
よろしく、よく保護すべし
銀椀、雪を盛り
明月に鷺をかくす
類して等しからず
混ずる時んば処を知る

勘のいい人が何をしているんだ。
2020/06/28(日) 22:56:05.17ID:4n5Jfz8k
>>201 自己レス

＞要するに諸法が減少として在るのは縁起に依るもので仮であると、それが「空即是色」ということですかね。

要するに諸法が現象として存在するのは縁起に依るもので仮であると、それが「空即是色」ということですかね。
2020/06/28(日) 23:22:51.49ID:xr8Ayx5W
>>209
あちゃー、そうでしたね。
すみません。
2020/06/28(日) 23:51:55.02ID:fU4W5hqZ
>>212

いえいえ

Xperiaにsailfish OSを入れて安全に使えると判ったら乗り換えるのですが まだ確実にインストール出来るかどうかで引っ掛かってまして…
214くろ
垢版 |
2020/06/29(月) 01:17:06.25ID:E/E0msd5
>>201
＞本能や生存欲求に基づく欲求は煩悩（渇愛）とは別でしょうね。

貪瞋痴の三毒が煩悩、とかであれば、わかりますけどね。。

中論だけでなく、大乗仏教全体として、煩悩の取り扱いはどうなんでしょう?

般若心経であれば、煩悩にも実体が無い、ということで、取り扱おうとするな、あるいは、
認めるな、ということでしょうか？

正法眼蔵では、どこかで、煩悩を除こうとしてはならない、とあったと思います。

あるいは、煩悩即菩提、なんて言葉もありますね。。ｗ

煩悩も菩提も、自我が認めたもの、ということで、好悪するなとか、取捨するな、ということになるのかな、
とは思いますが。。
215神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 01:17:20.40ID:T9Cb93tj
>>1

＞市販本に書かれてるような解釈は 本当に正しいのでしょうか？

正しくないのがうじゃうじゃに決まってる。特に最近のやつ➡スマナベッチョ以後。

マア、ゴミ本売りつけるサイゾーって「銭かえせ！」訴訟起こされて叱らるべきだな。
216神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 04:14:55.40ID:O8SIG+e2
龍樹は釈迦を空だと解体し、真言を唱えろと言った
これで釈迦の悟りまでの行法は無意味になった
その後、大乗仏教が釈迦仏教を駆逐したことからも、釈迦に魅力が無かったのだと分かる
217神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 05:40:01.15ID:whcSs9Z2
釈迦が「空を苦」と説いたソーズは阿含経ですよ。釈迦は阿含経のあちこちで、「五蘊＝無常・無我＝苦」だと説いている。
無常無我は、空と同趣旨ですからね。
218神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 06:47:48.43ID:ExhQ2Ib0
釈迦に魅力がなかったというよりは、心経の修行法が釈迦の修行法より簡単だった、からだと思うね。心経は智恵波羅蜜だけで涅槃を得られる。釈迦の場合は、三十七道品ですからね。
それだけでややこしいと感じる。
人が簡単な大乗仏教に流れるのは自然ですよ。
219ポッタン師
垢版 |
2020/06/29(月) 06:48:25.11ID:EiLd+fmk
217.自分が支配できない対象が、苦、である。
無常は支配できない対象である。
無我であれば、その対象を支配する、ことは不可能である。
よってして、それは、苦、である。
220神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 06:52:05.09ID:xP43OmHz
自閉症の症状だな
221神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 07:02:24.60ID:O8SIG+e2
新たな経典の信奉者は自分たちを大乗（偉大な教え）と称し、既存の仏教を小乗（詰まらぬ教え）と非難した。
大乗経典は従来の初期経典を不出来な弟子（声聞）のために説かれたものと位置づけ、
最高の聖者たる阿羅漢の権威も否定した。釈尊の教法で悟る「阿羅漢道」よりも、
自分も釈尊と同じく仏陀となることを目指す「菩薩道」こそが優れた修行道だと宣揚し、
観自在や文殊など超人的な菩薩の存在も流布していった。
一方で、苦行を伴う三昧修習で薬師、阿弥陀、阿閃など異世界の如来のビジョンを観得することも説かれた。
222神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 07:12:58.38ID:O8SIG+e2
輪廻転生できず、死ねば焼かれて灰になって終わり
釈迦以外は仏陀になれず阿羅漢止まり
肉を食べるな、性行為もするな
神秘体験禁止
マントラや占いも禁止

釈迦には魅力が無いのだ
223神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 07:38:46.83ID:76QR43fY
犬山鹿野園、栄進糞曹、鬼和尚など
心と宗教板で、複垢会話自演荒らししているのは、奥多摩創価偽寺天光寺趙一家（反日統失脳ガイジ）
目的は、誰かの悟り、気づきをパクり、鬼和尚HP誘導→創価勧誘、濃厚接触目的、ホモ行為目的、金銭目的。
事実、暴力虐待事件を起こし、全国ネットニュースになっているいわく付きの創価偽寺です。

天空寺鬼和尚　=　天光寺創価統失脳ガイジ暴力虐待偽和尚

詳細情報（コピペ自由）
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1593353954/2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1593362348/2
224神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 08:21:52.82ID:RZfnXW9B
南無妙法蓮華経と唱えるだけで成仏するとか、南無阿弥陀仏と十遍唱えれば極楽往生間違いないとか、本当ならば簡単でよい。
心経は、智恵波羅蜜だから、ひたすら座禅して空を悟ればよいだけだ。
それで苦が消滅した人は居ますか？
2020/06/29(月) 08:24:46.99ID:70mVZLkB
>>217
つまり、ソースはないんだね。
2020/06/29(月) 08:27:14.92ID:70mVZLkB
>>222
滅茶苦茶w
2020/06/29(月) 08:33:09.59ID:70mVZLkB
どうも歴史認識を改める必要がありそうだなぁw

殆どの方が学生時代に教わった事が、その後の研究成果で覆されたなんて事はよくある話しです。

例えば、インドでは大乗仏教のみが盛んだった訳でもないし、いわゆる鎌倉仏教も実際はそれ程でもなかったんです。
228神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 08:44:13.86ID:RZfnXW9B
ソーズがないとは言えないよ。
例えば、増谷文雄氏訳の阿含経典にも、釈迦が弟子たちに「五蘊＝無常無我＝苦」と、説いている箇所がいくつもあって、ソースはこれ、
と一つには絞れないよ。空だから苦はないと考えるのは短絡的だと思うね。
229神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 08:55:35.76ID:T9Cb93tj
増谷文雄氏訳ってアイツ勝手に作ってるじゃんｗ
カルトだよｗｗ
230神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 09:07:52.96ID:T9Cb93tj
実は朝鮮カルトは創価だけやない
カルトは朝鮮勢力の犬。
増谷も同じ穴
のワンコ
231神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 09:22:31.64ID:T9Cb93tj
＞サイゾー→ゴシップ専門のゲスゴミ・サイト トカナ→ムーとどっこいのオカルト・サイト

後は推して知るべしって所だね？笑
2020/06/29(月) 09:25:05.93ID:70mVZLkB
>>228
つまり、ソースはないんだね。
2020/06/29(月) 09:31:49.45ID:70mVZLkB
空は苦とか、何をどう解釈すればそんな支離滅裂な解釈になるのかねぇ？

嫌がらせで書いてるの？

やめてくれないかなぁ？

何が楽しくてそんな変な事を言うの？

迷惑なんですよ？

あなた、キチガイでしょ？
2020/06/29(月) 09:34:38.57ID:70mVZLkB
宗教板がキチガイの巣窟なのは分かるけど、普通の人もいるんだから、少しは変なレスを遠慮してくれませんか？

迷惑なんですよ？
嫌がらせとしか思えないんですよ？
まともな議論の妨げなんですよ？

やめてくださいね。
235鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
垢版 |
2020/06/29(月) 09:46:59.60ID:70mVZLkB
仏教の受容度に個人差があるのは紛れもない事実なんだから、いい加減に自分の受容度に合ったスレを中心にレスしようよ。

問主は別として、無理して背伸びして難しい問題を扱うスレに首を突っ込んで支離滅裂なレスをされると白けるんですよ。

嫌がらせとしか思えないんですけど。
236神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 10:02:38.69ID:T9Cb93tj
空は苦よりは無に近いけど
無の後に色んなワードが無限にくっつく包括的な思想だよ
ナンデモーナイ無イの世界だよ　印哲教養ゼロの英語脳には理解も
翻訳もムリ
237神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 11:06:44.96ID:T9Cb93tj
西洋思想と東洋思想が根本的に違うことがわからんと空は説けん筈
238神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 11:15:47.65ID:2tFYDvpo
空は苦だとは、釈迦が言っているのよ。
「世間を空として観察せよ」（スッタニパータ1119)とある。
世間は苦だから、世間（空)を離れよ、という教えがそもそもの出家なのだよ。
239神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 11:17:16.08ID:KPFqBAHd
癌は二人に一人
240神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 11:26:04.77ID:2tFYDvpo
心経には「無苦集滅道無智亦無得」とある。
釈迦は道の修行で智恵が生じて苦集が滅すると説いた。それを心経は無苦集滅道と否定した。無智亦無得と、智恵などないし解脱も得られないとしている。これを、智恵も悟りも空だから無智亦無得なのだ、と解釈されているわけだ。
2020/06/29(月) 11:27:01.95ID:T9Cb93tj
韻文経典および阿含の解釈だけなら色即是苦で終わり。
ところが般若経典は、それだけで終わらん。
是故空中無色ー　　と
苦の実体性まで否定する
242神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 11:33:20.55ID:T9Cb93tj
２４０の解釈は
保育園入園前幼児の水準だねｗ

解釈が全然違うんだよｗｗ　誰がそんな変な解釈教えた？
サイゾーの本かね？
2020/06/29(月) 11:54:01.92ID:T9Cb93tj
たとえばスッタニパータの最古層に「無論争の境地を安穏と観ぜよ」とある
無価値な論争が招く苦を、無として苦を安穏に買える智慧が「空」だよ
ただ般若を空と解くはまだ浅いとも言い、
その上がある
2020/06/29(月) 12:44:37.65ID:uaEUwtJ4
>>243
スッタニパータ
895 これらの偏見を固執して、「これのみが真理である」と宣説する人々、──かれらはすべて他人からの非難を招く。また、それについて（一部の人々から）称賛を博するだけである。

896 （たとえ称賛を得たとしても）それは僅かなものであって、平安を得ることができない。論争の結果は（称賛と非難との）二つだけである、とわたしは説く。この道理を見ても、汝らは、無論争の境地を安穏であると観じて、論争をしてはならない。
http://hosai02.la.coocan.jp/dammapada-01/suttanipata-all-text.htm

偏見への固執（渇愛）を因とする論争が苦の原因になるという教えであって、苦は縁起によるものであるということも間接的に説いているのではないですか？


苦老死は何故生じるのか、相応部の因縁相応の中でブッダやサーリプッタが外教徒からの質問に答える形で説いているので参考にしてください。

相応部経典＞因縁篇＞第一　因縁相応＞第二　食品
https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=951429&;id=27402447

相応部経典 因縁篇12　第7・67　蘆束
https://w.atwiki.jp/waikei2008/pages/19.amp

これを受けて中論でも

「中論」第一二章　苦しみの考察
https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=1214406&;id=9507580
で
一　苦しみは＜自らによってつくられたものである＞（自作・じさ）、＜他によってつくられたものである＞（他作・たさ）
、＜両者によってつくられたものである＞（共作・ぐうさ）、
＜無因である＞（無因作）と、ある人々は【それぞれ】主張する。しかるにそ【の苦しみ】は結果として成立するというのは正しくない。

と同じことを説いています。
自作というのは苦しみは苦しみ自らによって作られるという意味で、それが否定されています。

青目の注釈入り「中論」第一二章
http://tubamedou.egoism.jp/SonotaButten/Chuuron/ChuuRon02.htm?v=20190528#no12
こちらだと更に分かりやすいかもしれません。
245神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 12:46:08.06ID:T9Cb93tj
243のブッダの聖句を四聖諦に当て嵌めると
論争をしたくなる執着、我執、三毒等が集諦、
八正道を実践して、妄執を離れ、執着を持つ醜さ、無意味さを知るのが道諦
無執着（無論争）の境地に至って、涅槃寂静(安穏）を得る　のが滅諦
となります
246ポッタン師
垢版 |
2020/06/29(月) 12:52:17.45ID:UWYk4kMW
245.心理学をやっているバカである。
大爆笑である。
2020/06/29(月) 13:26:10.39ID:zy6t1vD+
>>240
だから、空性故に無苦（～四諦という、言語による分節という戯論の指摘）なんでしょ？

それが何で　空＝苦　なんですか？　

単に単語に分解すると　空＝無苦　でしょ？
248神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 13:43:19.62ID:KPFqBAHd
癌は二人に一人
2020/06/29(月) 14:06:51.80ID:uaEUwtJ4
横から失礼します。般若心経の解釈からは外れます。

一応、説一切有部所有のウダーナヴァルガの四訪印？だと

第十二章 道

５．「一切の形成されたものは無常である」（諸行無常）と明らかな知慧をもって観（み）るときに、ひとは苦しみから遠ざかり離れる。これこそ人が清らかになる道である。

６．「一切の形成されたものは苦しみである」（一切皆苦）と明らかな知慧をもって観（み）るときに、ひとは苦しみから遠ざかり離れる。これこそ人が清らかになる道である。
http://kokoronoeiyou.seesaa.net/article/296110471.html

７．「一切の形成されたものは空である」と明らかな知慧をもって観るときに、ひとは苦しみから遠ざかり離れる。これこそ人が清らかになる道である。

８．「一切の事物は我（われ）ならざるものである」（諸法非我）と明らかな知慧をもって観（み）るときに、ひとは苦しみから遠ざかり離れる。これこそ人が清らかになる道である。
http://kokoronoeiyou.seesaa.net/article/296267368.html

と一切行（一切の形成されたもの）を仲介とすれば「一切行は苦であり空である」、ということになりますかね。

一切行は「無常で苦であり空である」と明らかな智慧をもって観たときに、一切行への執着を離れ厭離するようになる。
また「無常であり空である」からこそ滅することが出来る、とも言えますかね。

「比丘よ、たったこれっぽちの色だって、常住し、恒存し、永住して、変化することのないもの、永遠にわたってまさしく存するものはない。
比丘よ、もし、たったこれっぽちの色だって、常住し、恒存し、永住して、変化することのないようなものがあらば、この清浄の行を修して、よく、まさしく苦を滅し尽くすことはできないであろう。
だが、比丘よ、たったこれっぽちの色だって、常住し、恒存し、永住して、変化することのないようなものはないがゆえに、よく清浄の行を修して、まさしく苦を滅し尽くすことができるのである。」
（南伝　相応部経典22-97　爪頂）
http://james.3zoku.com/kojintekina.com/agama/agama70603.html

しかし、このブッダの説法は
「色が無常・空であるからこそ常住し、恒存し、永住して、変化することのないようなものはないがゆえに、よく清浄の行を修して、まさしく苦を滅し尽くすことができるのである。」
と言えるとは思いますが
「色が苦であるからこそ常住し、恒存し、永住して、変化することのないようなものはないがゆえに、よく清浄の行を修して、まさしく苦を滅し尽くすことができるのである。」
と言えるかどうかは難しいですね（苦笑）。
「苦＝思い通りにならない」とすると「色が苦である」が私にとってという意味だったら、清浄行でも苦を滅することができなそうです。
「色が苦である」が色にとってという意味だったら（色は思ったりはしませんがｗ）、清浄行で苦を滅することができますが。
2020/06/29(月) 14:10:21.66ID:zy6t1vD+
＞無価値な論争が招く苦を、無として苦を安穏に買える智慧が「空」だよ

言語によって分節されたものは戯論（プラパンチャ）だからあぼーんって事なだけでしょ。
2020/06/29(月) 14:18:23.12ID:zy6t1vD+
その方はそもそも苦を　”苦痛”　って捉えてない？

苦は　”思うがままにならない”　って主旨なんですけどね。

苦は空性でも、空性は苦じゃないでしょｗ
2020/06/29(月) 14:18:27.47ID:zMA1LtOy
>>249
私の小学生からの座右の銘が、「苦あれば楽あり」です。

したがって、「苦を滅することに執着しないタイプ」なのです。

しかし、癌になったら、延命治療せずに、モルヒネを大量注射して、

安楽死させて欲しいと思っています。

かなり、矛盾していますが、自分が矛盾した思考をすることについて、

あまり気になりません。

どちらかと言えば、「色即是空」よりも、あなた自身に興味があります。

できれば、下記スレで、般若心経以外のネタで雑談したいと思いますが、

いかがですか？

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/3665/1198392316/
253神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 14:21:35.90ID:O8SIG+e2
>>228
空だから苦はないのだよ
空とは西洋科学で言えば離人症の様なものだ
大乗は釈迦を解体した（脱構築）
2020/06/29(月) 14:24:55.13ID:uaEUwtJ4
大般若波羅蜜多經卷第三百八十九

善現！以苦聖諦不異本性空，本性空不異苦聖諦，苦聖諦即是本性空，本性空即是苦聖諦；集、滅、道聖諦不異本性空，本性空不異集、滅、道聖諦，集、滅、道聖諦即是本性空，本性空即是集、滅、道聖諦。
http://tripitaka.cbeta.org/mobile/index.php?index=T06n0220_389

善現は善現天という天部の神様でしょうか。
これは五蘊皆空を説いた
色不異空。空不異色。色即是空。空即是色。受想行識亦復如是。
という詩句の五蘊版改め四聖諦版ですね。
2020/06/29(月) 14:26:27.26ID:zy6t1vD+
読み方をはき違えてるんですよ。
心経では　空性故に無苦　って捉えてるんです。
2020/06/29(月) 14:27:40.09ID:zMA1LtOy
>>251
ウィキペデイアの「苦」では、間違いということですね。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%A6_(%E4%BB%8F%E6%95%99)

仏教における苦（く、巴: dukkha、梵: ????, du?kha、蔵: sdug pa）とは、苦しみや悩み、
精神や肉体を悩ませる状態を指す。対義語は楽。
2020/06/29(月) 14:29:01.26ID:T9Cb93tj
あぼーん する　できる根本の心
忍耐とかともまた違う
もっと完全に解放された寛容でクリアーな心境
2020/06/29(月) 14:29:06.53ID:uaEUwtJ4
>>252
ありがとうございます。
仕事の合間を見て頂戴した私へのレスへのレスをしなければならないので、それらが終ったら雑談版に行かせて頂く”かも”しれません。
2020/06/29(月) 14:30:41.60ID:uaEUwtJ4
>>255
般若心経ではその通りですね。
2020/06/29(月) 14:32:50.10ID:zMA1LtOy
>>258
１日１～２レス程度、お付き合いいただけたら幸いです。

よろしくお願いします。
2020/06/29(月) 14:34:03.33ID:zy6t1vD+
>>256
その解説中の　『様々な解釈』での解釈の方が仏教でいう苦に近しいと思います。
2020/06/29(月) 14:39:34.44ID:zMA1LtOy
>>261
”思うがままにならない”は、下記の４つの、どれに該当しますか？


https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%A6_(%E4%BB%8F%E6%95%99)
様々な解釈
スマナサーラによれば仏教で説くdukkhaには、「苦しみ」、「虚しい事」、「不完全である事」、「無常である事」の
4つの意味が含まれるという[7]。
2020/06/29(月) 14:42:46.28ID:zy6t1vD+
>>259
経中の　”是諸法空相”　が　”是故空中”　として　”不生不滅～無智亦無得”　まで掛かってますからね。
2020/06/29(月) 14:44:13.65ID:zy6t1vD+
思うがままにならない　故に　「苦しみ」
思うがままにならない　故に　「虚しい事」であり
思うがままにならない　故に　「不完全である事」であり
思うがままにならない　故に　「無常である事」

と思います。
2020/06/29(月) 14:48:17.84ID:zMA1LtOy
>>264
南無阿弥陀仏(ｰ人ｰ)
2020/06/29(月) 14:51:53.15ID:zy6t1vD+
あくまでも苦と云うのが言語によって分節された戯論であり、空を概念として仮に捉えた（最後の一行）前提で話しますね。

苦と云うのが空性であることを覚知しないから苦なんですよ。
空性であることが覚知されれば苦は当然に消滅するんです。
苦は空の中に解消され残るのは空のみって事です。
2020/06/29(月) 14:59:58.17ID:r9bf5lcY
空を苦とする観点は面白いと思った
大乗だと、空が、煩悩から離れることも含めて語られることがあるけど、
スッタニパータでは無常無我を超える意味はたぶんない
苦についても「思い通りにならない」という解釈を何度も聞いたことがある
空だから苦になるのだというのはあながち間違いとも思えない
まあ、言葉の定義の問題であって、そうこだわることでもないだろうが
2020/06/29(月) 15:04:19.26ID:zy6t1vD+
一切の形成されたもの…
一切（有為）は言語による分節によって形成されたものと思うんです。


一切　→　無常
一切　→　苦
一切　→　空
一切　→　非我


一切は無常、苦、空、非我に智慧の眼を以って分析されるのはその通りでしょう。
だからと言ってその分析されたものを　＝　で安直に結びつけるのはどうかと思うんです。
269神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 15:07:11.65ID:O8SIG+e2
>>255
>>259
そうだよ
だから、釈迦を解体したと言っているだろ
270神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 15:12:13.28ID:O8SIG+e2
>>267
空なら苦にならんよ
「思い通りにならない」の主語は「私（自分）」でしょう？
日本語は主語を省略するから論理的思考を阻害する

空は、「私（自分）」なんて無い、という考えだ
縁起もそう
苦が好きなら釈迦を信仰すればいい
空が好きなら大乗を信仰すればいい
優劣は無い
それだけの話なのに、大乗を信仰しながら苦を求めたり、
釈迦を信仰しながら輪廻転生や空を求めるからおかしくなる
2020/06/29(月) 15:13:02.25ID:zy6t1vD+
空という非限定を限定（言語による分節、分節されたもの＝有為＝一切の形成されたもの）するから苦になるんです。

”一切の形成されたものは空である”と云う時、上記の意味が含意されてることを見逃してしまうと意味が全く逆になってしまうんです。
272神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 15:14:20.75ID:T9Cb93tj
＞大衆部は分別説部を仏教の根本分裂の際にほかの部派とともに生じたとみなしている。大衆部によれば根本分裂によって上座部、大衆部、分別説部の三部派に分かれたのである

破戒僧率いる日本テーラワーダ仏教協会
スマナサーラの嘘を指摘し、頭のおかしくなった信者を更生させる

スマナサーラ 批判
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1535982873/
2020/06/29(月) 15:22:06.82ID:DGNDvFrl
色即是空はオギャアであり、空即是色はチーンである
2020/06/29(月) 15:23:34.07ID:DGNDvFrl
食うと贅肉になる
不規則贅肉、食うと贅肉である
2020/06/29(月) 15:25:07.52ID:DGNDvFrl
空即是色は、食うと贅肉の聞き間違いである
2020/06/29(月) 15:28:19.07ID:T9Cb93tj
色即是空は誕生～死で、空即是色は死後から来世の誕生？
ブッダは色即是空のあと空即是空
2020/06/29(月) 15:36:56.96ID:r9bf5lcY
>>270
>>271
なるほどなあ
自分は原始仏教をかじってるとこで空の思想はそれこそ空想の域を出ていなかった
これから勉強してみる
内容的には老子に近いのかな？
2020/06/29(月) 16:01:04.35ID:zy6t1vD+
>>277
近いといえば近いでしょね。

ただ、老荘思想は詳しくありませんけど、”無”という本体界的なものを本源としてそこから一切（現象界）が生じる（道（Tao ））みたいな事を説いていたかと思います。

仏教でも阿頼耶識縁起だの如来像縁起だの法界縁起だのそれと似ている思想はありますが、本体界から現象界が生じるとは考えておらず、また本体界というものが独立したものとしてあるわけではない（空）と捉え、現象界の空性を説いていると思うんです。
279神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 16:12:41.15ID:2tFYDvpo
とにかく、心経は釈迦仏教・阿含経とは違ってしまった。無量寿経・阿弥陀経なども釈迦仏教とはまるきり違う。阿含経の釈迦は阿弥陀如来など一言も話していない。阿弥陀経は釈迦が亡くなって500年は後に作成されたからだが、これを釈迦が説いたと強弁する人も居る。
2020/06/29(月) 16:13:37.06ID:zy6t1vD+
>>278（訂正）
＞本体界から現象界が生じるとは考えておらず

ここは表現が難しいところです。

縁起の法に依って顕現したそれを、言語によって”本体界⇔現象界”という構造に分節し、そこにおいて見られる現象を言語によって”生じている”と分節している、って事です。

要するに、実体はないですよ、空ですよ、空性ですよって事なんですけどね。
281ポッタン師
垢版 |
2020/06/29(月) 16:18:22.09ID:BWva7e3K
280.バカ丸出し、である。大爆笑である。
282神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 16:21:33.99ID:2tFYDvpo
釈迦の死後、500年もして作成された大乗経を、釈迦の言葉だと強弁する一人は、瞑想中の僧が、釈迦と面会して大乗の教えを聞いた、と話していた。つまり、イスラムのマホメットみたいに、言葉を聞いたのだそうだ。ならば「我瞑想中に如是我聞」と書くべきだよな。
283神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 16:23:12.92ID:O8SIG+e2
>>270を捕捉すると、

「思い通りにならない」の主語は「世界」や「この世」や「人生」だ
これを換言すると、「私は」世界やこの世や人生を思い通りにできない、となる
従って、主語を私とした次第だ

>>277
無為自然に近いね
他力本願を釈迦仏教派は批判するが、あれにも理論根拠はある
世界はなる様にしかならないのだから（他力が運営する）、自力（私が世界を変える）に
執着しても無駄だよ、という思想がある

例を挙げると、かつて蓮實重彦を筆頭に日本文壇は「村上春樹を読むな！」と叫んだ
しかし、結果は村上春樹は日本中でも世界中でも読まれまくった
これは村上春樹が世界中の人々に刃物を突きつけて無理やり読ませたわけでもない
蓮実にも村上にも決定権は無かった
「私」が村上春樹を読ませない世界にしたわけではないし、「私」が村上春樹を読ませる世界にしたわけでもない

蓮実は三島由紀夫賞を受賞したが、その時、実に不機嫌だった
これは大塚英志にも言える
大塚は宮崎駿と村上春樹を批判したが、宮崎と村上はヒットしまくった
今、大塚は村上隆を潰すと言っている
しかし、大塚は村上春樹と宮崎駿を潰せなかった様に、村上隆を潰すことはできないだろう

「私」には世界を思い通りにする力など無いのである
これに気付けないなら、人生は苦に満ちる
私を解体することは空しいが、そこに救いがあるのだ
284神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 16:24:23.02ID:O8SIG+e2
>>282
そそ
大乗を釈迦の言葉と強弁するからおかしくなる
大乗は釈迦を解体したのである
285神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 16:27:18.62ID:1ygzcNNI
五蘊＝一切＝無常
従って　色即是無常　無常即是色　は矛盾しない

五蘊＝一切＝苦
従って　色即是苦　苦即是色　は矛盾しない
286神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 16:31:36.19ID:O8SIG+e2
コテハンで無意味な行間を空けまくるレスをしている人は、
「私」が世界を変えられると思っているのだろう
無意味な行間を空けるレスの大半をコテハンがしている
煩悩、執着である
従って、コテハンは苦に満ちた人生を歩むのである

これは「釈迦仏教こそ正しい」、「いやいや、大乗こそ正しい」と
主張する人達にも言える
仏教徒を自称する著名人の99％はそうだ
苫米地英人や宮崎哲弥が挙げられる
プロの仏教徒でも67％はそうだ
現役の僧で一神教的な主張をしている人は結構多い
ググればいくらでも出てくる

悟りは難しい
なぜなら、それは離人症という精神疾患（壊れ）だからだ
人は皆、壊れているのだが、それを自覚できる者は少ない
2020/06/29(月) 16:41:15.99ID:zMA1LtOy
>>1さんは、今日は　いらっしゃいますか？
288ポッタン師
垢版 |
2020/06/29(月) 16:42:09.40ID:BWva7e3K
２８６．悟れないバカが言うことである。大爆笑である。
2020/06/29(月) 16:49:55.70ID:zy6t1vD+
>>285
あなた、分かってて嫌がらせでそう書いてるんでしょ？
いい加減にそういう下らない事はやめてくれませんか？
無駄な時間の浪費以外のなにものでもないんですよ？

いちいち当たり前の事を云うのは面倒ですけど、横並びに分析された属性を　”＝”　で繋げないでしょ？

例えばリンゴ。
　リンゴは、赤である。
　リンゴは、丸い。
　リンゴは、甘酸っぱい。
と云うとき　”赤＝丸い”　じゃないでしょ？

こんな初歩的なロジックを分からない訳でもなし、あなたは知ってて嫌がらせでやってるんでしょ？

いい加減にしてくれませんかね？
2020/06/29(月) 16:53:30.39ID:zy6t1vD+
>>269
＞そうだよ
＞だから、釈迦を解体したと言っているだろ

それが般若の思想に対するものであれば、それは主に有部や他教の見解の矛盾を指摘したんですよ。
むしろ釈迦に還れです。
2020/06/29(月) 16:54:21.38ID:zy6t1vD+
>>286
＞プロの仏教徒でも67％はそうだ

面白いデータですか、ソースを教えてくれませんか？
2020/06/29(月) 17:46:33.56ID:DGNDvFrl
ソースには賞味期限がある
293神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 18:43:37.85ID:zx/9bUaw
話題は少々もどします。

色即是空 空即是色
を覚者の言葉と設定しますと、
世間様には少々わかりずらいのではないでしょうか？

また、禅宗の嫌いな方もいらしゃいますが、
少々お付き合いをお願いします。

道元が
身心脱落 脱落身心といっています。
単純に読むと
身心が脱落し、脱落した身心
と読めなくもないｗ

であるならば、
色即是空 空即是色
は、
色が空じられ、空じられた色
と読めなくもないような。

一つ見方です。

<(_ _)>
2020/06/29(月) 19:35:53.35ID:q4WREbLc
>>293

禅宗が嫌いなのではなく禅宗絶対論者が嫌われてるだけですよ

漢文で意味を考える前にサンスクリット語原典からの日本語訳を探して読むべきだし その上でどちらが意味を理解しやすいのか比較しては如何でしょうか？

日本に伝わってる経典はサンスクリット語→漢訳→古文訳→現代語訳と少なくとも三つの過程を経ているのでニュアンスが変わったり 元の意味が失なわれている可能性が否めません

二次訳 三次訳よりは一次訳の方がより原文に近いのではないかと思われますが如何でしょう？
295神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 19:52:49.05ID:eoEBp5Kw
>>294

もっとたどれば、

有象無象が結集して多数決で創作した経典に辿り着く。

釈迦は何も書いとらんよ。

全て伝言ゲーム。

アホクサイの極致　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2020/06/29(月) 19:59:10.37ID:DGNDvFrl
色即是空と空即是色でバブル
現れては消える
297神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 20:02:03.18ID:T9Cb93tj
>>293

道元は解脱したのですね
道元は三昧中に幽体離脱できたと思いますか？
298神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 20:20:17.92ID:zx/9bUaw
>>294
真言宗氏、夕ですよｗ
曹洞宗氏がいらしゃるので、
なつかしくて、道元を上げました。
個人的には、般若心経は呪だと思っております。
2020/06/29(月) 20:26:54.57ID:zMA1LtOy
>>298
曹洞宗氏は、昔、天空寺スレにもいらっしゃったのかな？
300神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 20:29:31.08ID:zx/9bUaw
>>297
さぁ、どうでしょうｗ
私の親族に若い頃、
幽体離脱頻繁、金縛り頻繁、
幽霊をしょっちゅう見ていた人がいましてねｗ
その人に聞いたんですけど、
其れって、覚りですかと。
多分、違うといっていました。
301神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 20:35:23.95ID:zx/9bUaw
>>299
私の知る限りでは、あの感じはあったことないなぁ。

大山氏と真言宗氏がいてよかったよ。
理由は省くｗ
302神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 20:38:20.08ID:T9Cb93tj
>>300

自分の友人にも子供の頃、経験したという人います。
超能力者っぽいとこがあります。
臨死体験者というか死亡体験をした木内鶴彦氏の話も
梵我一如？というのかアストラルで他者の身体に入れた
とか、嘘くさくもないと感じました
303神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 20:57:53.03ID:zx/9bUaw
>>299
皆さんのいっているのはわかるんですけどね。ソースを探すの面倒い。
すいません。
真言宗氏は、ガラケーの神さまだよ。
オレ、スマホだけど
"(-""-;）"
2020/06/29(月) 21:18:09.10ID:uaEUwtJ4
>>214
煩悩について、遅くなりました。

釈迦仏教時代の煩悩への対処法はまさに煩悩を滅尽させることだったようです。
こちらの松長有慶高野山大学学長の著書、「秘密の扉を開く〔密教経典〕理趣経」にその要点が書いてありました。
http://s.kota2.net/1593432855.jpg

そして書いてある通り、一般の民衆まで仏教が広がってくると煩悩の滅尽、完全否定などはできなくなってくる、と。

では、一般民衆に広がって出てきた大乗仏教では煩悩をどう取り扱ったかと言うと、滅尽ではなく制御・コントロールということになってきたと思います。
上述の本ではUPしたページの後のページで「大乗仏教というのは、欲望の否定というよりも、いったん否定したうえで、その力を積極的に生かしていこうという形をとるようになります」と書いてありました。

維摩経から始まる「煩悩即菩提」は煩悩を悟りの種して活用することとしています（もともと阿含経の中に「迷いなくして悟りなし」の説法がありましたが）。
http://bunchin.com/choyaku/yuima/yuima032.html

密教となると欲望・煩悩は
「この世の中で欲望を捨てることほど大きな罪はない」
「もし、欲が邪魔になるなら、もっと大きな欲で制すればよい」
「例えば、御仏と同じ一切衆生を済度するという大欲が我々に持てれば、目先の小欲は制することができる、欲の浄化とはそういうことだ」
「将来、大欲があったお陰で今日の自分がある、と言えるようになれる」
と大欲をもって小欲を制す、そのためにも発心するのだと空海が説いていたとあります↓。
http://www.kurusonzan.or.jp/information/shingon.php

こちらのゾクチェン僧？が顕教・密教・ゾクチェンでの悪（煩悩も含んでいるでしょう）への対処について上手く説明しています。
https://youtu.be/AdaAvc44-3A?t=88
※スマホの場合は「リンクをYoutubeで開く」で見るとちょうどその箇所から始まります。
2020/06/29(月) 21:22:30.16ID:uaEUwtJ4
>>304 続き

正法眼蔵では、確かに「生死（しょうじ）」という章では

「生死の中に佛あれば、生死なし。（略）ただ生死すなわち涅槃（ねはん）とこころえて、生死としていとふべきもなく、涅槃としてねがふべきもなし このときはじめて、生死をはなるる分あり。」

ここで生死を迷いとするか輪廻とするかで解釈が分かれるようですが（輪廻の場合でも輪廻を「迷いの生」と言ったりするので大差はなさそうな気もしますが）、
迷いだとして迷いを厭わず涅槃を貪るように願ったりしない、その時初めて迷いを離れることが出来るとしています。
これだと煩悩も迷いの内ですから煩悩を除こうとしてはならないに繋がるかもしれません。まあ本覚思想あってのその言かもしれませんが。
でも他の章だと結構煩悩は否定されていたと思います。坐得断（坐禅によって煩悩を断じるを得る）とか説いてたりしますね。

般若心経は大体そんな感じ、あなたの仰る通りだと思います。
もっとも般若波羅蜜ですからその前に仏教の善法の修行をほぼ終えていることが前提になるとも思いますが。

不断煩悩得涅槃の親鸞も「教行信証」や「歎異抄」を読むに、煩悩を断ぜずして涅槃に入るのはこの世ではなくかの世（極楽浄土）にて、としていると思います。
306神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 21:28:57.78ID:zx/9bUaw
ちょっと、静かなので、
独り言をｗ
私が中論頌を読む限りにおいては、
二諦によって、中に導くという感じがします。
また、心経そのものは、
色即是空 空即是色
世俗義、勝義
そして、心経そのものは中
つまり、実相
実相というは、非相、故に実相
呪、故に、現量
2020/06/29(月) 21:47:49.43ID:uaEUwtJ4
>>278
老荘思想でブラフマンに当たるのが「道」、違いはブラフマンは有ですが道は無というところがまず挙げられますでしょうか。

そして、心を虚にして、無心になりきることで無たる「道」と合一した者が真人と言われます。
老荘版の梵我一如思想みたいなものですね（超越したものとの合一による悟り概念は世界各地の宗教に見られますが）

臨済が説法で述べた、「赤肉団上（しゃくにくだんじょう）に一無位の真人有り、常に汝等諸人の面門（めんもん）より出入す。未だ証拠せざる者は、看よ、看よ」の無位の真人もひょっとすると道教の真人から来ているのかもしれません、同じ中国だけに。
でももし、そうであるならば、無位の真人は仏教よりもヒンドゥー教の思想に近くなりますが・・


ちなみに道元は正法眼蔵の四禅比丘の章で仏教が儒教や道教と一緒くたにされていることを批判したりしていましたｗ

大宋の嘉泰年中に、僧の正受という者が普燈録三十巻を著し、天子に奉って申し上げるには、
「臣が、孤山智円の言葉を聞くところによると、彼は、「私の道は鼎に似ている。仏教、儒教、道教の三つは、その三本の足のようなものである。その一つでも欠ければ鼎はひっくりかえるのである。」と言われました。
臣は、以前にその人を慕ってその説を考察し、そして知りました。それは、儒教の教えの要旨は誠意にあり、道教の教えの要旨は虚心にあり、釈尊の教えの要旨は見性にあるということであり、又その誠意と虚心と見性とは、名称は異なっても本体は同じであり、その帰着する所を究めれば、行き着くところはこの道と合致するのである、云々。」と。
大宋国には、このような僻見や我見の出家者ばかり大勢いて、ただ智円や正受だけのことではないのです。この者たちは、四禅（第四の禅定）を得て四果（阿羅漢）を得たと思う者よりも、その誤りは深く、仏陀を謗り、仏法を謗り、僧団を謗ることと同じなのです。
このような考えは、もはや解脱を否定し、過去 現在 未来の三世を否定し、因果の道理を否定しているのであって、限りなく多くの災いを招くに違いありません。これは仏法僧の三宝や苦集滅道の四諦（四つの真理）、聖者の四沙門（四種の出家）などは無いと思う者たちと同じなのです。
また仏法は今まで、その要旨が見性（自己の本性を見ること）であったことはありません。釈尊までの過去七仏や、その法を伝えたインドの二十八人の祖師の中で、いったい誰が、仏法とはただ見性だけである、と説いたでしょうか。
（以下略
http://www.dogen-shobogenzo.com/sizenbiku7.html

と批判を続けているわけですが、要は儒教や道教は一代限りの断滅論の教えであり、三世を知らず三世に渡る因果業報も知らないので人を救済するには不完全な教えである、
小乗声聞の教えにも及ばないし、インドのバラモン十八大経にも及ばないものであり、その四種のヴェーダの典籍に匹敵するものではない（天竺の十八大経におよぶべからず、四韋陀（ｼｲﾀﾞ）の典籍（ﾃﾝｼﾞｬｸ）にならべがたし）としておりました。

あはれむべし、振旦（ｼﾝﾀﾝ、中国のこと）小国辺方にして、三教一致の邪説あり。

道元からみると中国は小国辺方の地であると、、、まあインドと比べたらの話だと思いますがｗ
308神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 22:02:29.30ID:zx/9bUaw
般若心経はいろんな部位を
いろんな方がここが大事だと
あそこが大事だと言ってきた。

私の先達が、真言が一番大事だと言ったのを記憶している。
それから、飛躍して、すべてが真言なんじゃないの、何て思ったりしてｗ

空仮中それぞれ当てはめて
どうのこのやっていたとき
でおーに怒られたのは
記憶に残っているなぁ。

私自身、議論は苦手なので
黙すことにしますわ。
<(_ _)>
309くろ
垢版 |
2020/06/29(月) 22:33:28.44ID:E/E0msd5
>>304
ありがとうございます。

>>305
生死の巻は、もっと先から引用すると、

＞生死の中に佛あれば、生死なし。またいはく、生死の中に佛なければ、生死にまどはず。
こころは夾山（かっさん）定山（じょうさん）といはれし、ふたりの禅師のことばなり。
得道の 人のことばなれば、さだめてむなしくもうけじ。生死をはなれんとおもはむ人、
まさにこの旨 をあきらむべしもし人、生死のほかにほとけをもとむれば、
ながえをきたにして越にむかひおもてをみなみにして北斗をみんとするがごとし。
いよいよ生死の因をあつめて、さらに解脱（げだつ）のみちをうしなヘり。
ただ生死すなわち涅槃（ねはん）とこころえて、生死としていとふべきもなく、
涅槃としてねがふべきもなし このときはじめて、生死をはなるる分あり。

ということになるので、涅槃を求めてはいけない、ということになるのではないでしょうか?
涅槃を求めず、生死を厭わずのところに仏があると。。

原始仏教は、大乗からは、寂滅主義、として批判される。。

だから、大乗全体はわかりませんが、禅宗の悟とか仏と言うのは、涅槃とはまたちょっと違うのでは、
と思いますが、いかがでしょう？
310くろ
垢版 |
2020/06/29(月) 22:40:17.95ID:E/E0msd5
求めるべきものなく、捨てるべきものも、厭うべきものもなくなったところ。。

そこには、涅槃も輪廻もなく、あるいは輪廻のままに解脱、ということかな？

ここらへん、人それぞれかもしれないけれど、僕は煩悩を捨てる必要はないような気がしてきた、
今日この頃。。ｗ

ちょっと前まで、やっぱ良くないよな、とか思ってたのだけれど。。ｗ
2020/06/29(月) 23:06:29.29ID:zy6t1vD+
>>307
＞私の道は鼎に似ている。仏教、儒教、道教の三つは、その三本の足のようなものである。その一つでも欠ければ鼎はひっくりかえるのである。
(中略)
＞名称は異なっても本体は同じであり、その帰着する所を究めれば、行き着くところはこの道と合致するのである、云々。」と。

道元さんの批判は一旦置いて置き、華厳の相入や円融、法界思想が読み取れますね。
312夕
垢版 |
2020/06/29(月) 23:08:49.53ID:zx/9bUaw
くろさんが、おもしろこと書くからｗ
とらわれれると言うことも、とらわれないということも
とらわれない。
このように見たら、
色はどのように見えるのだろうか？
313鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
垢版 |
2020/06/29(月) 23:23:08.26ID:zy6t1vD+
ここで引用されている正法眼蔵について一つ提起しておきたいんだけど、江戸時代に編纂された９５巻本と、直弟子達が編纂に関与したとされる７５巻本と、道元禅師晩年に撰述されたという１２巻本があり、例えば１２巻本では初期のいわゆる観心釈が見られなくなっている等、スタイルや内容に変化や違いがある事を考慮しないとどうかなと思うんです。
2020/06/29(月) 23:27:40.29ID:zy6t1vD+
早い話が道元禅師その人の思想の復元は、まだ途中にあるという事です。
315くろ
垢版 |
2020/06/30(火) 00:07:35.09ID:b5g+cAYi
>>312
知らん。。ｗ

>>313
生死の巻は遺稿で、もとは正法眼蔵に入ってなかったらしい。。

短いし。。ｗ
316くろ
垢版 |
2020/06/30(火) 00:08:19.70ID:b5g+cAYi
煩悩をある程度制御する必要はあると思う。。

が、無くすことはできないし、無くす必要もないかな、とは思う。。
2020/06/30(火) 00:27:35.09ID:aVsZxTHG
求めなければ得られないけど、求めれば誤るという絶対的な矛盾に対する道元禅師の答えが只管打坐(心身脱落・脱落心身)っていうけど、アビダルマにも無因唯作心っていう見解がある。

唯する事は業を生じないって趣旨で、それをそのまま道元禅師の思想に当て嵌めて考えるのは宜しくないにしても、そう考えると意外と真新しい思想は少ないというか、仏教という大きな流れの中での解釈だなぁと思う。
318夕
垢版 |
2020/06/30(火) 00:37:55.67ID:ie9efiGG
正法眼蔵は
正法眼蔵 全巻解読 木村清孝
これしか持っていない。
七十五巻本+十二巻本
生死がはいっていない。

昔、理解するために、外道の独り言でかきこんでいたら、パーピマンにおんだされたｗ
(T_T)
319神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 01:05:20.55ID:ZEYlVgty
そう言えば大乗仏教側から小乗仏教の究極の悟りは灰身滅智だと批判されたとよく聞くけど灰身滅智を切望していたのって説一切有部とかなのかね❓
でもどこの部派の論蔵にも灰身滅智なんて言葉はないと思うのだが大乗側からはそう見えたということ❓😅
2020/06/30(火) 02:11:14.42ID:h+WXkbyg
>>295

想像や思い込みでの意見は要らないから第一結集の様子や上座部の経典伝承のやり方ぐらい勉強してからおいで

外野から野次飛ばすだけなら その辺の酔っ払いと変わらないから
2020/06/30(火) 02:14:26.29ID:h+WXkbyg
>>298

ああ これは失敬 笑

個人的には道元さんは嫌いじゃないし 寧ろ鋭い人だなと思うんだけど いかんせん この板の禅フリークがちょっとね 笑
2020/06/30(火) 02:17:12.28ID:h+WXkbyg
>>303

神様ではないけどガラケーで初めてGoogle使った時に検索エンジンの使い方に目覚めちゃって 笑
2020/06/30(火) 02:33:26.95ID:h+WXkbyg
>>308

全編梵語の原典なら全ては真言という事も言えるけど 例えば神社に陀羅尼を上げても相手が日本の神々なら何のこっちゃとなるかも知れないし 祭祀語というのはそのぐらい神仏に気を使わないと通じないかも知れないのね

基本的にマントラは日本でも効能が認められてるから千年以上も続いてるんだけど こんなに広域で効能が認められてる祭祀語って他に無いんだよよね

アブラカダブラが本当に効くと思ってる人はいないけどマントラは国や地域を超えてアジアだけじゃなく ロシアの一部でも古くから信じられてるし

一体何でなんだろうね？

仕組みもさっぱり分からないのに何故か結構な頻度で｢効く｣からだとは思うけど
2020/06/30(火) 02:37:54.79ID:h+WXkbyg
>>310

輪廻のままに解脱ではなく 輪廻からの解脱だよ

原理的に輪廻と解脱は両立しないから

因縁を滅し尽くしたブッダが因縁無くして輪廻するとか道理から見ておかしいでしょ？
325神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 03:03:35.91ID:79B/p0VV
無住処涅槃とかは菩薩の話と思いますね
ダライラマは観音菩薩の化身とか言われてるらしいけど
転生活仏より前から、そうした思想があったのでしょう
かね？
326くろ
垢版 |
2020/06/30(火) 05:30:16.93ID:b5g+cAYi
>>324
両立するとする経典もあるし、そう言う師家もいらっしゃる。。
両立しないとすると、灰身滅智とか寂滅主義になって、死んだまま蘇らないとか、世間の中に入っていけないことになる。。

禅宗でも、いったんは死ななきゃならんと思うけどね。。
ただ、死んだまま、生ける屍、でありなさい、ではないんだよ、基本的には。。
327くろ
垢版 |
2020/06/30(火) 05:52:39.56ID:b5g+cAYi
基本的には、他を求める、ということによって、輪廻する。。
それが無ければ解脱、ということ。。
だから、輪廻のままにあれば解脱、これは雪渓師が言っていたことだな。。

この場合の輪廻って、生まれ変わりのことではないけど。。
2020/06/30(火) 07:09:15.89ID:w2raISdp
移ろい変化するだけ
種は芽を出し、花を咲かせ、実り、枯れる
果実には種があり、その種が継承する
種が無ければ継承はない
329神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 07:09:50.21ID:O14HbNSX
釈迦仏教では輪廻からの解脱を説くから、輪廻と解脱の両立は成立しない。
が、大乗仏教では輪廻と解脱の定義が曖昧になって、輪廻と解脱の両立があることになった。
330神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 07:16:52.30ID:O14HbNSX
心経は今世成仏を説くね。その点は、釈迦仏教と同じだ。阿弥陀経や法華経は来世成仏を説いている。それが釈迦仏教との大きな違いの一つだね。yahooの知恵袋で、法華経方便品第二で来世成仏を説いていることを知ったよ。
2020/06/30(火) 07:18:17.09ID:w2raISdp
輪廻、解脱など無い
死への恐怖が生み出した妄想
輪廻、解脱があるなら人は増えない
332神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 07:25:38.64ID:O14HbNSX
妙法蓮華経方便品第二に
「・諸仏子　説是大乗経　我記如是人　来世成仏道」
と、明確に書いてある。来世成仏だよね。
が、日蓮宗などの各宗派は、今世成仏を自称しているようだね。
333神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 07:29:06.47ID:O14HbNSX
輪廻があるから人は減らない、とも言えます。
334神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 07:34:22.15ID:O14HbNSX
人口が増えるのは、霊界からの過去の人の輪廻転生者が多い場合で、人口が減少する場合は、その逆と考えられます。
335ポッタン師
垢版 |
2020/06/30(火) 07:35:30.93ID:Jne2HP2X
327.増谷文雄は正しい生活をすることが解脱と言う。
2020/06/30(火) 08:17:00.62ID:y5dvX963
>>251
お釈迦様にとって、「バラモン教の輪廻転生思想がはびこっている状態」は、

”思うがままにならない”状態だったでしょうね。

それを打破するために、家出した・・・・ということでしょうか？
337神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 08:20:19.62ID:79B/p0VV
一来果って、あと一回の転生で無余涅槃入でしょ
観音菩薩がそれに該当するとか言う人もいる
2020/06/30(火) 08:23:58.80ID:y5dvX963
>>251
しかし、今のインドは、ヒンズー教が栄えています。

お釈迦様は、自分の教えが廃れることを予想していたけれども、

布教活動をしました。

それは、何故だろうと思いますか？
339神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 08:50:19.11ID:79B/p0VV
ブッダは輪廻じたいを否定した訳じゃないよ。輪廻は前提としてあること。
常識だと思うけど。。いや
これについても邪説が一杯あり、変な本が沢山
出されとる
340真言宗氏へ、たぶん。
垢版 |
2020/06/30(火) 09:45:50.69ID:r4knv2md
>>323

弘法大師空海が日本土着仏教への影響力が多大絶大であることを、
地方地蔵などを参拝したりして、実感してしまった・・・・・・・。

弘法大師の即身成仏義の
「三密加持すれば速疾に顕わる」
の意味をいまさらながら・・・・・・笑
身・口・意。の三つの感覚を強める面白さを、特に日本土着仏教において、
ま、現在曹洞宗宗門の儀式オタク過多も、身・口・意。の三つの感覚を強めると解釈すると合点いく。
俺様は、ダイレクト狙いすぎるし、こういう側面を無視し倒す臨済宗禅が土台だから、今日まで深読みできなかった笑、

日本土着仏教に飽きてきたので、
堕落したキリスト教、イスラム、神道、陰陽道、ユダヤ教、あと、超いかがわしい霊媒師の趣味をユーチューブで鑑賞する楽しみへのシフトだなあ・・・・最近は笑。
2020/06/30(火) 09:46:20.42ID:y5dvX963
トリップを変更します

>>339
常識とは、こういう感じかの？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BC%AA%E5%BB%BB
2020/06/30(火) 09:50:11.49ID:y5dvX963
>>339
常識としては、こういうことかの？

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BC%AA%E5%BB%BB
仏教では輪廻において主体となるべき我、永遠不変の魂は想定しない（無我）。
この点で、輪廻における主体として、永遠不滅の我（アートマン）を想定する他のインドの宗教と異なっている。
343神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 09:54:51.40ID:O14HbNSX
インドはヒンドゥー教が主流だが、50年前は僅か数十万人しかいなかった仏教徒が、現在では実数１億５千万人くらいであろう、と推測されているという。昔のスードラ階級に、差別のない仏教支持者が増えているのだという。
344神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 09:57:48.08ID:O14HbNSX
インドは表向き、カースト制度は無くなったが、実態ではまだ存在しているという。
345神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 09:57:57.93ID:r4knv2md
>>343

新興宗教的仏教、アンガーベルがらみな。
その教団、今日本人がトップらしいな。
346神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 09:59:30.53ID:r4knv2md
アンベードカルだ。間違った。
347神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 10:07:13.58ID:79B/p0VV
ソモソモ無我ということばは漢訳時の間違いで本来は非我。
アートマンといっても実は複数の意味がある。
アナートマンと輪廻の折り合いをつけたのは、一つには
犢子部　を参照
348神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 10:10:12.27ID:O14HbNSX
心経は、「五蘊皆空　度一切苦厄」というわけだが、そもそも五蘊が空で、苦も存在しないというならば、度一切苦厄という言い方は変であろう。存在しない苦厄から涅槃へ渡ったというのか？
349神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 10:11:38.21ID:r4knv2md
>>348

ま、解らない関心がないのだから、無理するな笑。
2020/06/30(火) 10:18:54.09ID:79B/p0VV
五蘊は空じねば五蘊盛苦なのじゃーｗ
351神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 10:29:25.05ID:79B/p0VV
wikiにも変な解釈が時々載ってるが、五蘊盛苦については、まあ合格点あげましょう
ただソースに不完全な解釈や文章が紛れ込んでる場合も多く、変な見解が書かれてる可能性があるなら示しずらいね。
＞日本仏教においては五蘊盛苦を漢訳の訳語から解説する場合が多いが、
漢訳の五蘊盛苦では「ウパーダーナ」、つまり「執着する」という意味が入っておらず、原文のニュアンスが伝わりにくい訳となっている。
2020/06/30(火) 10:33:58.15ID:y5dvX963
>>347
＞＞アナートマンと輪廻の折り合いをつけたのは、一つには犢子部　を参照

輪廻の主体として人格的主体 (補特伽羅) を想定

・・・・って、アートマンを認めているような感じですが？


犢子部
https://kotobank.jp/word/%E7%8A%A2%E5%AD%90%E9%83%A8-104730
この派の特徴は，輪廻の主体として人格的主体 (補特伽羅) を想定したことである。
353神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 10:34:30.39ID:79B/p0VV
つまり五蘊皆空とは五蘊盛苦をクリアして涅槃に導くもの
という正解に至りましたね。おめでとうございます。
354神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 10:39:13.28ID:79B/p0VV
そこでアートマンという言葉を出すから話が変になる。誰が教えたんです？
本来のアートマンは
梵我一如とかそっちの話
自性
355神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 10:45:01.74ID:79B/p0VV
不完全な漢訳を基にした解釈は全て間違い。
デララメな英語訳に執着して、しかも変わったこと書けば本が売れるとかの
悪い輩のもインチキ
2020/06/30(火) 11:08:27.33ID:79B/p0VV
wikiなんて誰でも書けるんだよ
カルトが工作して改ざんした例も知ってるが
まだまだ議論半ばの項目が
多いね
2020/06/30(火) 11:09:47.60ID:y5dvX963
>>353-355
あなたの書き込みよりも、
「悪い輩のもインチキ」の本の方が、不思議な魅力があります。

思考回路にかなりの隔たりがあるようなので、あなたからは、逃げます。
2020/06/30(火) 11:18:27.87ID:79B/p0VV
さようならｗ
2020/06/30(火) 12:25:50.98ID:aVsZxTHG
対象物そのものに成り切れば、そこに構築される我は無いから新たな業を作る事はない。
その理屈で、輪廻そのものに成り切れば輪廻から解脱するって理屈でしょ。

また、煩悩と菩提は不二、この不二は空のシノニムなんだけど、どちらも空性であるから不二って事でしょ。
或いは、如来蔵縁起でも法界縁起でも、全てはその真如の顕れという視座において、煩悩も菩提も相即って意味でしょ。
2020/06/30(火) 12:31:57.13ID:aVsZxTHG
>>336
家出の理由は不明です。

一説には国が滅ぼされるのを予見していたからというのもあるようです。
2020/06/30(火) 12:33:03.12ID:aVsZxTHG
>>338
滅びるまでは何かしらのものがあるからではないでしょうか。
362神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 12:36:32.94ID:79B/p0VV
日々是好日さん2019/9/1321:35:53
何が輪廻転生するかといえば、魂ということになろうかと思います。
ただ、おそらく魂の中心部たるアートマンについては、大宇宙大生命と一体化したものであり、輪廻転生をしないと言えるのではないかと思います。
なぜなら、おそらく、アートマンは輪廻を超越し、魂の輪廻の様子を照覧するものだからです。
このアートマンが真我、つまり、我々がハイヤーセルフと呼んだりしているところの、究極的な「我」なのではないかと思うのです
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12213500432
2020/06/30(火) 12:37:17.64ID:y5dvX963
>>361
＞＞滅びるまでは

国のことを言ってますか？
2020/06/30(火) 12:38:44.86ID:aVsZxTHG
>>363
すみません、廃れるまではの間違いです。
2020/06/30(火) 12:51:51.84ID:y5dvX963
>>364
私の妄想では、釈迦は「政治家としての血が騒いで、世論誘導活動をした」

と、分析しています。

釈迦は、カースト制度のような身分差別を嫌っていて、

平等な民主主義的な社会にしたいと願った。

「思うがままにならない世の中」を変えたい・・・・という発想です。


しかし、民衆が一定の教養を持たねば民主主義が正常に機能しない。

そこで、民主主義が成立する程度にまで、教化しようとした。
2020/06/30(火) 13:05:57.46ID:aVsZxTHG
>>365
であれば、6年に及ぶ苦行とか菩提樹下での瞑想、梵天の勧請をどう捉えるかって事になるでしょうね。
2020/06/30(火) 13:08:31.51ID:22QzBZ9I
お釈迦さんは政治家として
死んだということ？
2020/06/30(火) 13:22:32.23ID:79B/p0VV
政治家のブレ－ンの扱いだった可能性はあるかも
でもあんまし言うこと聞かれなかった・・
ダライラマとブッシュみたいなものかな
ｗ
2020/06/30(火) 13:30:43.72ID:y5dvX963
>>366
「6年に及ぶ苦行とか菩提樹下での瞑想」は、

世論誘導活動の作戦を練った期間でしょう。

「梵天の勧請」は、直感的に、嘘臭いと思います。根拠もソースもありません。

私の独断と偏見です。
2020/06/30(火) 13:39:50.94ID:79B/p0VV
９１１後の戦争開始前にブッシュに電話して戦争しないように助言したとか
しかし、ブッシュはネオコンの操り人形だったし
全ての筋書きは出来上がってた。
聞く訳ﾅｲ
2020/06/30(火) 13:48:25.08ID:h+WXkbyg
>>325

無住居涅槃というのはおそらく涅槃を外側ではなく内面に見つけた状態の事だと思います

即身成仏思想に連なる活きた仏を体現させようという偉大な試みだったのでしょう

https://blog.goo.ne.jp/smgrh1992/e/2b02a556e0a8decba14d50f6800a1eb1

　しかし、大乗以前の仏教の修行者たちは、肉体があるかぎり性欲や食欲といった欲望はなくならない、欲望を完全になくするには肉体そのものがなくなるほかない、と考えたようです。
　そういう肉体がなくなり欲望もなくなった状態のことを、「無余依涅槃（むよえねはん）」といいます。
　「依りどころである余計な肉体が無くなって煩悩の炎が完全に消えてしまった状態」というふうな意味でしょう。
　それに対して大乗仏教の人々は、そういう考え方は自分ひとりが苦しみの生存の世界から逃れようというちっぽけな考え方、自分しか乗れない小さな乗り物だ、として批判をしました。
　確かに体がなくなれば煩悩もなくなり、自分は楽になるかもしれませんが、煩悩に苦しんでいる他の人々を救うことはできません。

　他の生きているもの＝衆生とおなじ体があって初めて、慈悲・救いの実践をすることができます。
　「この体があるままで完全な涅槃に入れる」というのが大乗仏教の特徴的な教えです。
　私たちの体・生命そのものが、煩悩と迷いの生存の主体であることから解放されて、覚りと慈悲の主体に変容することが可能だ、というのです。
　
2020/06/30(火) 13:56:08.29ID:79B/p0VV
世界を変えたいのですが、あからさまだと拒絶反応が起こるので、こっそりやる訳です
①問題を作り出す　　般若心経は偽経だ！　
②嘘の情報に対する大衆の反応を収集して堂々と自説を騙ります。　　→そんなの信じてもしょーがねえぞ
③偽りの解決策を提示　　→　テーラワーダ過激派は正しい、分別説部を信じよ！　サーゾーの本を買え
373神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 14:11:37.94ID:O14HbNSX
私の周囲にも、いくらか霊能力者が居るけど、その力を見せられると、死後の世界がありそうに思えるのだよ。
釈迦の輪廻話も、ありそうだと思える。
しかし、霊能力のない普通の人には、輪廻なんて空想だろうと思うのが普通だね。
2020/06/30(火) 14:13:22.67ID:h+WXkbyg
>>326

だから先ず原始経典から涅槃の意味をしっかり読み取った方が良いよと言ったんだけどね

御釈迦様も五百羅漢も転生してないでしょ？

大乗の菩薩にしても観音菩薩や地蔵菩薩の様に後一回の転生で解脱すると言われてる境地は有るけど 仏教本来の解脱は永遠に続く輪廻からの解脱で そうする事で生老病死が無くなるという意味だから

限りある生物として生まれて来るから苦しむ訳だからね

その身その体に生死が有っても それが最期なら既に心の苦悩は消え去ってる訳だよ

輪廻と解脱が両立するなんていう人は悟っていないんだと思うよ

輪廻してる内は解脱ではないし 解脱した者は因縁が解消されてるから不生不滅となって転生しない

この共通認識が有るから自分は釈迦の生まれ変わりだ等と抜かす大馬鹿者の見分けがつくんだよ
2020/06/30(火) 14:15:03.39ID:w2raISdp
オレは乳首の場所をピタリ当てる事が出来るのだ
2020/06/30(火) 14:37:56.00ID:79B/p0VV
インチョキカルトの霊能力なんて催眠術みたいなもの
よいこは知ってますよねｗ
2020/06/30(火) 14:38:21.92ID:QgR2iLbC
輪廻と解脱というジレンマ。

その問題を超越や止揚(アウフヘーベン)という方法で　＂解決＂　するのか、それとも問題そのものを指向性と解体して　＂解消＂　するのかという事について考えるのも面白いかもしれません。

仏教は基本的に後者の立場にあると思うんです。
2020/06/30(火) 14:41:10.10ID:h+WXkbyg
>>362

宇宙が終わる時に何も無くなり 宇宙が始まる時にも何も無い

恒常的な我即ちアートマン等というものは本当の意味では存在しない
2020/06/30(火) 14:41:32.22ID:S8KgnIlY
>>362
バガヴァッド・ギーターの一節
「古い着物を捨て新しい着物を着るように、アートマンは死んだ身体から去り、新しい身体に移り住む」
380神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 14:44:20.58ID:79B/p0VV
>>371

ありがとうございます
2020/06/30(火) 14:53:27.97ID:h+WXkbyg
>>373

仏教は霊能力を重視していない

悟りとは無関係だからだ

霊能力等無くても因果の道理が理解出来れば輪廻はあると理解出来る

原因には必ず結果があるという法則がある時に 果報を受けずに死んだとしても必ず何らかの形で報いを受けるからだ

宇宙空間に向けて銃弾を放ったとしても障害物が無ければ 気の遠くなる様な時間を経て 元の発射位置に戻ってくる

輪廻も同様に何らかの行為に対する結果だから行為が尽きる迄は際限なく果報を受け続ける
2020/06/30(火) 15:01:34.29ID:h+WXkbyg
>>380

どういたしまして
383神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 15:19:54.09ID:ie9efiGG
黙するといったが、ちょいと書きたいことができましたｗ

無為と有為について、
洞山のこれ、
類して等しからず
混ずる時んばところを知る

これに有為と無為をあてはめると、
有為と無為、
類して等しからず
混ずる時んばところを知るとなる。

混ずると時んば、といっている。

こうなってくると、心経での即是は
混ずる時をいっているのでないのでしょうか？

最初から実相を語っているとみてもよろしのではないでしょうか。

つまり、真言とみてもかまわい。
(｡･_･｡)ﾉ
2020/06/30(火) 15:29:55.14ID:h+WXkbyg
>>383

物質には空性があり 空性は物質が根源であるから両者は即是である

真言というのは真実の言葉という以外にサンスクリット語で構成されてるという前提が有るから
サンスクリット語に変換出来ない言葉 や変換出来てもバラバラで文章としての意味を為さないものは含まれないよ
385神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 16:09:43.41ID:ie9efiGG
ものごとは、心にもとづき
心を主として心によってつくり出される
ダンマパタ

>>384
方便として世俗の文字・言語を借りてそれに教えを盛り込み、これを観想しこれに心を統一することで、その教えに触れ得るようにしたものが、密教における真言であるとされる。
ウィキペディアより、

また、
実相は、真実の特徴と中村氏は訳してます

真言宗氏は前提と言っていますが
世間の人には、わかりません。
即是とはブッタそのもだと思います。
(｡･_･｡)ﾉ
386神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 16:33:57.42ID:Qxef/J1a
「三密加持すれば速疾に顕わる」コロナ感染症
2020/06/30(火) 16:39:35.73ID:h+WXkbyg
>>385

梵語も梵字も世俗のものでは無いからブッダは経典の文字化や梵語による編纂に反対したんだよ

代わりに世俗化されたプラークリット語が採用された中の一つがパーリ語聖典だった訳ね

中村氏は優秀な学者だけど優秀な仏教僧だった訳ではないから そこらへんは見極める必要があるだろうね
388神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 17:58:55.95ID:79B/p0VV
霊能力を売り物にするカルトはマインドコントロールが凄いので有名です。
９１１後の米国民もメディアによるマインドコントロールで　仕組まれたペテン劇に乗せられたとも

同調圧力というか洗脳について、興味深い動画がありました
https://youtu.be/RMyqHiBZQhY?t=522
2020/06/30(火) 18:00:53.65ID:y5dvX963
>>385
ウィキペディアより、「ダンマパダ」を検索した・・・・ということですか？
390神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 18:31:53.93ID:eB1zOGMI
仏教は霊能力を重視していない？
それは大乗仏教かい？釈迦仏教か？
悟りとは関係ない？
それは大乗仏教のことか？釈迦仏教のことか？
釈迦仏教では、六神通が身に備わらない限り、悟りは得られない。阿含経で確認してよ。
391神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 18:39:36.00ID:eB1zOGMI
私は心経を約50年、読誦してきて、解説書を何冊も読んだが、わけ分からない解説が多かった。心経は釈迦仏教をベースにしている。
だから、小乗仏教を理解しないと、心経はなおさら理解出来ない。その他に、霊能力ということもある。
2020/06/30(火) 18:45:29.38ID:h+WXkbyg
>>390

原始経典では神通はあくまでも悟りの証という位置付けでしかない

釈迦は証得の無かった舎利子を阿羅漢と認めている

また修行僧達に神通を見世物にする事を禁じている

最終的には六神通の中でも漏神通のみを重要としている

悟った者には神通が現れる事が多いが神通力者が必ずしも覚者という訳ではない

程度の低い神通による当て物や火遊びで私服を肥やす行者や僧侶も少なくないのだから覚者たるブッダがそれを予見しない訳が無い

阿含経だけじゃなく もっと色々読むべきだね
2020/06/30(火) 18:55:26.03ID:h+WXkbyg
>>391

ただ読誦するだけなら子供にも出来ます

一つ一つをどういう事かと論理的に考察しない限りは何十年経っても訳が分からないままですよ

般若心経には説かれてないけど 何故そうなのかを考え続けなければ どんなに優れた解説書でもちんぷんかんぷんなままでしょうね
2020/06/30(火) 19:00:14.27ID:79B/p0VV
だからカルトの霊能力なんてのは六神通とは全く別物
ただ組織に貢がせ奴隷にするための洗脳暗示。
見てていかにヤバイかわかる　太ったキツネみたいな婆さん一家を仏として
崇拝させられる
2020/06/30(火) 19:37:17.78ID:79B/p0VV
霊言とかいうのもおみくじみたいなもので
誰にでも当てはまるようなことを言うから低確率で
どうでもよいことが該当したりはするでしょ　それにしても確率低すぎで
普通の人でもずっと鋭い人はいる
2020/06/30(火) 19:57:31.23ID:79B/p0VV
カルトではないけれども
たとえば松原テル子さんという人が６～７年前、東京五輪についての話の時に
思わず「ナイ」と言い、今年の中止を予知してしまったのは、無分別智の発現の一種ですかね？
そういうのは、外れた場合のリスクとかもあるのに、あえて、というか
どうしようもない切羽詰まった、苦しいような思いが自然に沸き起こるのだそうですが、その種の感受を
いちいち数学的な厳密さで分別する姿勢を追及していたら、何かを掴んでも何も言えないだろうし
それはそれで立派な態度ですから、どうぞ気がすむまで御自分だけで極めてね　というしかなくて
分別説部が布教する行為に金儲け以外の目的が何かあるのかな、という疑問は残りますね
397神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 20:10:38.35ID:c9rOZNRk
>>393

それが逆なんだよ。

仏教学者を似てみ。

知識が増すほど、我が強く成っとる。

このスレにもいないかな？
2020/06/30(火) 20:23:33.91ID:y5dvX963
>>397
自己紹介、乙
2020/06/30(火) 20:59:54.95ID:S8KgnIlY
>>309
＞生死の中に佛あれば、生死なし。
生き死にする迷いの生存の中に佛の悟りがあれば、生き死にする迷いの生存はなくなる。→理解できる

＞生死の中に佛なければ、生死にまどはず。
生き死にする迷いの生存の中に佛の悟りがなければ、生き死にする迷いの生存に惑わず→？？（理解できない）

下段は元は宋の夾山和尚の「生死の中に佛あれば生死に迷わず」で、師の法常禅師にダメ出しされた論のようですが、
http://www3.ic-net.or.jp/~yaguchi/soroku/genzou01.htm
でも夾山和尚の「生死の中に佛あれば生死に迷わず」の方が道元が改めた「生死の中に佛なければ、生死にまどはず。」よりは理解できます（苦笑）。
「生死の中に佛なければ、生死にまどはず。」とはどういう意味なのでしょうか？
2020/06/30(火) 21:00:26.59ID:S8KgnIlY
>>399 続き
さて、この生死ですが、江戸時代に永平寺の宝蔵から出てきて付加されたものだそうですが（>>315）、テーマとしてはオリジナルの正法眼蔵七十五巻の1.現成公案と同じく身心脱落にあると思います。
生死の章の最後の方の

「ただわが身をも心をもはなちわすれて、仏のいへになげいれて、仏のかたよりおこなはれて、これにしたがひもてゆくとき、ちからをもいれず、こころをもつひやさずして、生死をはなれ、仏となる。」

がまさにその脱落を説いている部分で核となると思うのですが、しかしこの思想は一遍上人の念仏の思想によく似てると改めて思うのです。
聖道門の禅宗と浄土門の念仏宗と対照的なのですが、一遍の念仏とともに心身を阿弥陀仏に放下して自我を手放して後は阿弥陀仏（それは念仏を唱えている間の自己でもあるのですが）に委ねるという念仏観と道元の身心脱落は似ています。
一遍「我体を捨て南無阿弥陀仏と独一なるを一心不乱といふなり。されば念々の称名は念仏が念仏を申すなり。」と
「ただわが身をも心をもはなちわすれて、仏のいへになげいれて、仏のかたよりおこなはれて、これにしたがひもてゆくとき、ちからをもいれず、こころをもつひやさずして、生死をはなれ、仏となる。」は同じ、
あと道元の坐仏（坐禅する姿がそのまま仏）なども同じことを言っている、対象となる仏こそ違いますが、と思います。

なにはともあれ、生死の章の最後にある
「佛となるにいとやすきみちあり。 もろもろの悪をつくらず、生死に著するこころなく、一切衆生のためにあはれみ、ふかくし て、かみをうやまひ、しもをあはれみ、よろづをいとうこころなく、ねがふこころなくて、心に おもうことなく、うれうることなき、これを佛となづく。またほかにたづぬることなかれ。」
を常に念じていなければいけないですね、本来は（私はすぐ忘れるのですが（苦笑
401くろ
垢版 |
2020/06/30(火) 21:17:57.74ID:b5g+cAYi
>>399
＞「生死の中に佛なければ、生死にまどはず。」とはどういう意味なのでしょうか？

これは、その下の文、
＞生死のほかにほとけをもとむれば、
ながえをきたにして越にむかひおもてをみなみにして北斗をみんとするがごとし。

によって説明されているのではないでしょうか?
生死そのものが仏、ということでしょう。

今、の他に仏教とか悟りとか仏とかを思う、求める、ことがなければ、惑うことはない、
今という法に従ってゆくのみ、ということかと思います。
2020/06/30(火) 21:20:43.30ID:QgR2iLbC
一は親、一は疎だな。
403くろ
垢版 |
2020/06/30(火) 21:23:20.63ID:b5g+cAYi
>>401
仏仏を知らず、知らぬが仏みたいなもんかな?ｗ

>>400
現成公案は、いろんなテーマがあると思いますよ。。
理を説いている部分、が大きいような。。
2020/06/30(火) 21:25:50.78ID:S8KgnIlY
>>383　有為と無為について参考までに

復た次ぎに、 『有為法と、無為法とが空である！』とは、『行者』は、こう観るからである、――
『有為法、無為法の実相』は、『作者が無く！』、『因緣の和合する！』が故に、『有るだけであり！』、
皆、『虚妄であって！』、『憶想し、分別するにより！』、『生じるのである！』。
『法』は、『内にも、外にも、内外の中間にも！』、『存在しない！』のに、『凡夫』は、『顛倒する！』が故に、『有る！』と、『見る！』が、
『智者』は、『有為法』に於いて、『相』を、『得ないで！』、但だの、『仮名である！』と、『知るので！』、此の、『仮名を用いて！』、『凡夫』を、『導引しても！』、其れが、『虚誑、無実、無生、無作である！』と、『知るので！』、『心』には、『著する所』が、『無いのである！』、と。

復た次ぎに、 『諸の賢聖の人』が、『有為法を縁じなくても！』、『道果』を、『得ることができる！』のは、
『有為法』を、『空である！』と、『観る！』が故に、『有為法』には、『心』が、『繋著しないからである！』。

復た次ぎに、 『有為を離れれば！』、『無為も！』、『無いことになる！』。
何故ならば、『有為法』の、『実相』が、『無為だからである！』。
『有為法』が、『無為の相ならば！』、『有為ではないことになる！』が、但だ、『衆生の顛倒』の故に、『有為法と、無為法を分別して！』、こう説くのである、――
『有為の相は生、滅、住、異である！』が、『無為の相』は、『不生、不滅、不住、不異であり！』、是れが、『仏法に入る！』、『初門である！』、と。（以下略）

大智度論　巻三一

ということで、魔訶般若波羅蜜多経の注釈書である大智度論の作者の龍樹によれば
「有為と無為は空であり、また不二であるので有為法の実相が無為であり、ただ分別によってその名が生じるだけでその名ゆえに有為の相と無為の相が虚妄ではあるが存在する」、そうです。


七　心の境地が滅したときには、言語の対象もなくなる。真理は不生不滅であり、実にニルヴァーナのごとくである。
八　「一切はそのように【真実で】ある」、また「一切はそのように【真実で】ない」。「一切はそのように【真実で】あり、またそのように【真実】ではない」。「一切はそのように【真実で】あるのではないし、またそのように【真実】ではないのではない」―――これがもろもろのブッダの教えである。
九　他のものによって知られるのではなく、寂静で戯論によって戯論されることなく、分別を離れ、異なったものではない―――これが真理の特質（実相）である。
（中論第一八章）
https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=1214406&;id=9529993
405くろ
垢版 |
2020/06/30(火) 21:28:20.91ID:b5g+cAYi
禅宗というのは、洞山大師が言ったような、人はもともと迷っていない、誰も迷っていない、というのが根本にあると思う。。

本覚思想とも言われるのだろうけれど、悟らなきゃしょうがない、という面もあるので、本覚思想と言えるかどうか。。

ただ、業によって輪廻する、で、輪廻しつつも、法そのもの、無我というか、誰も迷っていない、というのが根本。。

しかし、混乱、昏沈の中にあるうちはわからない、ということかな～？

だから、修証を仮る、ということも実際は必要になる。。
2020/06/30(火) 21:32:17.08ID:S8KgnIlY
>>401
うーん、やはり難しいｗ
しばらく考えてみます(^^;
2020/06/30(火) 21:36:35.87ID:QgR2iLbC
はにゃはにゃふにゃふにゃほにゃほにゃ。

つまらない。
408くろ
垢版 |
2020/06/30(火) 21:36:57.80ID:b5g+cAYi
>>404
だから、迷いとか輪廻とか有為って、実体視＝迷いから見た時だけに存在する。。

もともと有為も無為もない、ということは、迷いも悟りもなく、ということになる。。

で、それを敢えて言うと、悟りとかニルヴァーナ、ということになる。

もちろん、そこには、そういう概念はないけれど・・・ということじゃないかな～？
2020/06/30(火) 22:05:57.89ID:QgR2iLbC
智慧によって問題を解決するか、問題そのものを言語による分節として解消してしまうかって事でしょ。

何がいい加減に飽きてきた。
2020/06/30(火) 22:06:55.05ID:QgR2iLbC
訂正


智慧によって問題を解決するか、問題そのものを言語による分節として解消してしまうかって事でしょ。

なんかいい加減に飽きてきた。
2020/06/30(火) 22:52:00.90ID:S8KgnIlY
>>408
名字をつけないことによって実体視を避け執着を手放すのが般若波羅蜜、そしてそれこそが無分別智による、名を付ければ悟りであり涅槃であり、それはこの世界で実現される、ということですね。
http://s.kota2.net/1593524078.jpg

道元は更に進んでいて？、悟り・涅槃を実体視して追い求めることなく、悟りの世界・涅槃であるこの世界（生死）に身心を脱落させる、というのは分かる気がしますが・・

正法眼蔵の生死の

生死の中に佛あれば、生死なし。またいはく、生死の中に佛なければ、生死にまどはず。（略）
生死をはなれんとおもはむ人、まさにこの旨 をあきらむべしもし人、生死のほかにほとけをもとむれば、ながえをきたにして越にむかひおもてをみなみにして北斗をみんとするがごとし。

やはりここは今ひとつピンときませんw

生死の中に佛なければ、生死にまどはず。
→生死の中に佛がなければ生死に惑うことがない

生死のほかにほとけをもとむれば、ながえをきたにして越にむかひおもてをみなみにして北斗をみんとするがごとし。
→生死の中以外に佛を求めれば生死に惑う

結局、生死の中に佛がなければ惑わないのか、生死の中に佛があれば（佛を求めれば）惑わないのか、今の自分にはまだ理解できていません・・

「またいはく、生死の中に佛なければ、生死にまどう。」になっていたら全体がすんなりと理解できるような気がするんですけどね（苦笑
2020/06/30(火) 23:03:57.92ID:QgR2iLbC
いやそれ、大梅法常禅師が　＂一は親、一は疎＂　ってズバリ言ってるじゃないですか。
2020/06/30(火) 23:07:39.53ID:h+WXkbyg
>>397

経典内容の論理的考察と仏教学は全く違うから 両者の違いが判る様になってからレスしてね

次々現れる君みたいなのに一々時間割いて一から説明してられないから
2020/06/30(火) 23:11:26.79ID:S8KgnIlY
>>412
定山和尚は「生死の中に佛なければ即ち生死なし」と論じ、夾山和尚は「生死の中に佛あれば生死に迷わず」と論じた。

さて
「生死の中に佛あれば生死に迷わず」
が何故「疎」とダメ出しされたのでしょうか？

また、「親」とされた
「生死の中に佛なければ即ち生死なし」
にしても道元は「生死の中に佛あれば、生死なし」に変えていますが、「親」とされた論を何故変えたのでしょう？
2020/06/30(火) 23:37:59.59ID:QgR2iLbC
>>414
理を親とすれば事が疎となり、事を親とすれば理が疎となるのは当たり前で、梅常禅師はそのどちらかにも捉われないところでこの一件を　＂一親一疎＂　って捌いたと思いますけどね。
2020/07/01(水) 00:27:57.73ID:G7ULqT95
>>415
ありがとうございます。

　定山和尚は「生死の中に佛なければ即ち生死なし」と論じ、夾山和尚は「生死の中に佛あれば生死に迷わず」と論じ、お互いに自説を譲りませんでした。
　そこで夾山和尚は師の法常禅師に、その親、疎【（しん、そ）道に合うかあわぬか】　の判断をお願いしました。
すると、法常禅師は、
　「一は親（しん）、一は疎（そ）」といわれた。
そこで夾山和尚はさらに、いずれが親で、いずれが疎ですかとお尋ねした。
すると師は
　「今日は帰って、明朝来るがよい」といわれた。
夾山和尚は翌朝再び上参し見解を求めた。すると禅師は、
　「親しき者は問わず、問う者は親しからず」と答えられました。
後に夾山和尚は大いに反省し会得されたのであります。
http://www3.ic-net.or.jp/~yaguchi/soroku/genzou01.htm

「親しき者は問わず、問う者は親しからず」の法常禅師の答えから、問うた夾山和尚の「生死の中に佛あれば生死に迷わず」の方が親しからず、つまり疎の方だと思っていましたが、
喧嘩両成敗みたいな感じで2人に対して2人の論はどちらも「一は親（しん）、一は疎（そ）」である、という意味で言われたということでしょうか？

ちなみについ今検索したら
禅語　生死中無佛則無生死
http://rinnou.net/cont_04/zengo/1711_zengo.html
にもこのこのエピソードが途中まで（法常禅師の感想はなし）書いてありましたが、決定的なことは書いてない、というか仰るようにどちらも一長一短あるという風にも読めました。
417神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 03:03:16.70ID:ga+M17Sp
生死の中に佛なければ、生死にまどはず　　とは、
五蘊の中に我非ざれば、諸法に惑わず

と解釈しても良いでしょうか？
418神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 03:21:10.55ID:ga+M17Sp
五蘊（色）の中に我非ずと照見するなら、即ち真理が会得され、是により生死の迷いも空じられる（消滅する）
2020/07/01(水) 04:27:35.56ID:LWrOUbz4
>>416
禅宗って揀択を嫌うっていうから、発生した問題に対してAかBかを選択(分別)するよりも、問題そのもの解消させてしまう(無分別)手法がよく使われると思うんです。

確かどっかの寺の坊さん二人が出会い頭に互いに喝して、誰かがその寺の禅師に主客を問うたら　＂主客歴然＂　って捌いたそうですよね。

無字だってそうですよね。
有に非ず無に非ず、ムーって。

このムーが一親一疎で、また主客歴然って事なのではありませんか。
無親疎の親疎、無主客の主客って事です。
420神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 07:05:06.85ID:04umkVko
心経を50年年読誦してきて、常に考え方は変化してきたが、最近思うのは、心経以降、悟りの定義が曖昧になってしまった、ということだね。知恵波羅蜜だけで、簡単に悟りが得られるかのような、誤解を与えてしまった。釈迦仏教では六神通が生じない限り、悟りはないのだ。
421神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 07:11:11.17ID:04umkVko
心経を10年程読誦した頃、書店に原始仏教の本が並ぶようになった。で、原始仏教（釈迦仏教)の勉強も始めた。結論を言うと、釈迦仏教の悟りと大乗仏教の悟りは、まるきり意味内容が違う、ということだ。
422神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 07:20:17.12ID:04umkVko
釈迦仏教では、悟りの確認を三明でする。釈迦仏教で三明とは神通のことだ。が、例えば「仏教三明」とかで検索すると、半分以上がデタラメ解説でヒットする。仏教とは、まことに、デタラメに発展したかが、分かろうということだな。
2020/07/01(水) 07:21:56.68ID:LWrOUbz4
トムの嫌がらせってほんと、ウザい。
424ポッタン師
垢版 |
2020/07/01(水) 08:05:07.11ID:M96fgCaf
419.ムーでは悟り、とならない、よ。
大爆笑である。
425神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 09:36:29.18ID:ga+M17Sp
知恵波羅蜜だけで、簡単に悟りが得られる
なんて幼稚で勝手な解釈だね。
六波羅蜜ぜんぶでしょ？　大乗批判の前に大乗解釈が間違ってるし、釈迦仏教解釈も
あやしいねｗ
426承狂 ◆r8ruhNH5tmq7
垢版 |
2020/07/01(水) 10:40:02.40ID:vLRFB+Xk
大智度論では般若を伴わないと他の五波羅密を幾ら修めようが駄目だとしてるが、
これは中観派の法流では、このような解釈という話。
禅宗は別系統と言えるから、また別の考えだろうし、
上座は勿論、また別の考えだろう。
何処の法門が正しいかなんて話は時間の無駄でしょ。
其々の法を専修すればいいだけだよ。
あれこれゴッチャにして、出来るという考えなら、それは個人の自由だしね。(笑)

(^。^)只し、何一つ行じる事なく知識だけ捏ねくりまわして「俺が正しい」とか言ってる奴等は単なるアホ。(笑)
427神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 11:13:10.78ID:ga+M17Sp
唯識の資糧位・加行位・通達位・修習位・究竟位を前提に説かれてる。
修習位以上から通達位以下への説法ととるなら、無苦集滅道も全く自然である
また六波羅蜜は十波羅蜜を簡略化したもの
十波羅蜜（じっぱらみつ）は、六波羅蜜に、方便・願・力・智の四波羅蜜（六波羅蜜の般若波羅蜜より派生した4つの波羅蜜）を加えたもの。
唯識論ではこの十波羅蜜を立てて十勝行と称す。華厳教学などでは、菩薩の五十二位の中
の十行のことともいわれる。また菩薩は十地において正しくこの十波羅蜜を順次に習得するという。[要出典]
方便波羅蜜 - 烏波野（Up?ya ウパーヤ、うはや、日本語訳：方便）は、巧みな手段で衆生を教導し、益すること。
六波羅蜜の行によって集めたる善根を有情に廻向せしめて彼と共に無上菩提を求むる廻向方便善巧、一切有情を済度する抜済方便善巧の2種類を修行する。
願波羅蜜 - 波羅尼陀那（Pra?id?na プラニダーナ、はらにだな、日本語訳：願）は、（彼岸すなわち仏の理想世界に到達せんと立願すること。
今日ではこれらすべての修行を完成せんと願う希望をいう。求菩提願・利他楽願の2つを修行する。
力波羅蜜 - 波羅（Bala バラ、はら、日本語訳：力）は、二義あり、一義に一切の異論及び諸魔衆の壊すことなきをいい、また一義に十力の行のうち、思擇力・修習力の2つを修行する。
智波羅蜜 - 智（J&ntilde;?na ジュニャーナ、日本語訳：智）は、万法の実相を如実に了知する智慧は生死の此岸を渡りて、涅槃の彼岸に到る船筏の如く、受用法楽智・成熟有情智の2つを修行する。
2020/07/01(水) 11:38:08.17ID:ga+M17Sp
無苦集滅道あたりは、対象者は阿羅漢（通達位）だけかも知れない
つまりまだ低い段階の悟りで自己満してる者が気付くべきこと

またパーリ仏典の仏種姓経では十波羅蜜が挙げられ、
布施、持戒、出離、智慧、精進、忍辱、真諦、決意、慈、捨 　となる。

はっきり言うと上座～分別説部の歴史は虚妄であると分別説部のものも認めており、
ブッダの教えを正しく理解するには、大衆部～大乗の流れにまで散らばる真仏説を
慧眼と択法覚支によって、正しく選び取る必要がある。
正しい理解なくして正しい体得は無い。妄分別された虚妄のニカーヤには要注意。
2020/07/01(水) 11:41:47.93ID:B8T9vbXK
>>422
デタラメ解説のリンクを貼ってください
2020/07/01(水) 12:09:21.45ID:ga+M17Sp
｜1159　もろもろのつくられた事物は、実に無常である。
｜ 生じ滅びる性質のものである。それらは生じては滅びるからである。
｜ それらの静まるのが安楽である。
｜
｜1160　五種の構成要素(五蘊)を、
｜ [アートマンとは異なった]他のものであると見て、
｜ アートマンであるとは見ない人々は、微妙なる真理に通達する。
｜ ――毛の尖端を矢で射るように。
｜
｜1161　またもろもろの形成されたもの(諸行)を
｜ [アートマンとは異なった]他のものとして見て、
｜ アートマンであるとは見ない人々は、精妙なる真理に通達した。」
｜
｜ （「テーラガーター　仏弟子の告白」中村元訳　岩波文庫）


｜「もろもろの原因から生じ、壊滅するものである
｜ もろもろの形成されたもの(諸行)を
｜ (自分とは異なった)他のもの(わがものではないもの)であると見なして、
｜ わたくしは、あらゆる煩悩を捨てました。
｜ わたくしは清涼にしてやすらかなものとなりました。」
｜
｜（「テーリガーター　尼僧の告白」中村元訳　岩波文庫）
431くろ
垢版 |
2020/07/01(水) 12:18:37.65ID:S1n8fxT4
>>411
確かに、迷悟が別にあると考えていると、「生死の中に佛なければ、生死にまどはず」はわかりにくいかもしれない。。

だけど、基本禅宗は、迷悟が別にある、という教えじゃないんだと思います。。

生死と言ったら、まあ、現実人生でもいいですが、実相は不生不滅ですから、生死なし、が本当。。
そこからすると、生死は迷いですね。。
だから、生死の中に仏あれば、生死なし、はわかりやすい。。

しかし、生死が迷いだとしても、そう言う迷いと言うものは、誰かが迷い、とみなさなければ迷いじゃないですよね。。
あるいは、仏教なんてのが無ければ、迷いなんてのはない。惑いもないわけです。。

業と言うものがありますから、あんまりこういうことを、大声で言いたくもないですが、
禅宗は、即心是仏とか、もとっから解決しています、そのままで解決している、と言うのが根本にあるんだと思います。

だから、どんな状態にあっても、他を求めなければ、仏なんて観念が無ければ、惑うことはない。。
もともと、惑わないようにできている、ということじゃないですか？

人間の見方、仏道とかも、外して見れば、皆、縁起によって、そうなっているだけ。。
是非善悪とか迷悟とかはない。
だから、生死のまま、迷いのまま、で他を求めなければ、惑わない、惑わされない、
ということじゃないでしょうか？
432神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 12:19:57.78ID:e0p7fv4q
>>389
ダンマパタは標題としてだしました。
検索したのは真言です。
ここには、本家本元の真言宗氏がいらっしゃるので、見解が違うかも知れませんが。
中村氏の実相は、金剛般若経における、彼の日本語訳です。
狸より
狸、検索するのが大変ｗ
ガラケー使いと一緒にするなｗ
433ポッタン師
垢版 |
2020/07/01(水) 12:36:00.20ID:Mnr21Qk6
４３１．他を求めるのが迷い、か。
他を求めるのが悟り、である。
他を求める、は選択の問題である。
そこに複数がある、からである。
そこに複数がない、ことにして安心する、か。
それは悪平等である。
それは盲目である。
盲目であれば、区別が省略されて、安心である、か。否。
434神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 12:40:27.12ID:e0p7fv4q
>>404
大智度論　巻三一
ソースありがとうございます。

とりあえず、私の書き込みは
中論頌の流れにのっかったものです。
たしか、止観に関する記述も
中論頌にあったと思います。
もろもろの事情で検索して探し出すのが大変なのでソースは<(_ _)>
435神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 12:46:03.52ID:e0p7fv4q
>>387
真言って、唱えたことがないのでよく分かりません。
謝意
(｡･_･｡)ﾉ
436神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 12:55:08.61ID:e0p7fv4q
>>426
珍しい人がいる
他スレで、おじゃるさんをおんだしたでしょう。
かれは、若年性アルツハイマーなんだよ。
すこし、考えろや。
アホいっているんじゃない。
437くろ
垢版 |
2020/07/01(水) 12:56:04.53ID:S1n8fxT4
>>419
臨済禅師が言ったのは、「賓主歴然」じゃないですか?ｗ
2020/07/01(水) 13:07:16.63ID:LWrOUbz4
>>437
それ言うなよw
つまらないなぁw

あれが復帰してる感じがしたからわざとはぐらかして書いてたんだけどなぁ。
2020/07/01(水) 13:09:15.08ID:LWrOUbz4
禅臭がプンプンしてるの匂わなかった？

w w w
440ポッタン師
垢版 |
2020/07/01(水) 13:13:48.67ID:Mnr21Qk6
悟れない馬鹿野園が言うことである。大爆笑である。
2020/07/01(水) 13:18:13.12ID:B8T9vbXK
wwwは発狂常習者の書き込み
2020/07/01(水) 13:41:16.32ID:scd+1S09
>>441
あなたも即答瞬殺された方ですか？
2020/07/01(水) 13:47:35.00ID:B8T9vbXK
>>438
即答瞬殺されたのは　あれ　だろ
2020/07/01(水) 14:00:01.91ID:scd+1S09
>>443
あれってだれ？
2020/07/01(水) 14:02:30.50ID:B8T9vbXK
>>444
夕
2020/07/01(水) 14:39:38.00ID:0E9Iw5qu
やれやれ瞬殺とか
仏教では勝ち負けに囚われている者こそが敗者だということを忘れているようじゃのう
しょうがない人たちじゃ
2020/07/01(水) 14:55:43.22ID:scd+1S09
勝ち負けも何も相手が馬鹿担だから勝手に自爆してるだけ。
2020/07/01(水) 15:05:11.36ID:scd+1S09
宗教板で似非覚者相手に無双するの飽きてきた。

誰か弄りがいのある自称覚者を連れて来てくんない？
2020/07/01(水) 15:11:57.12ID:KZV69FVP
>>420

だから舎利子は神通の証が無いのにブッダに阿羅漢と認められてるよって言ってるでしょ？

神通が無かったという話が初期大乗経典で弄られてるだけ

他にも知的に問題の有ったシュリハンドクも悟ったと認められてるから知能も必ずしも高い必要はない

悟るにはこうでなければ とかの固定観念は無意味なんだよ
2020/07/01(水) 15:12:43.46ID:KZV69FVP
>>421

貴方の理解が違うだけ
2020/07/01(水) 15:20:27.08ID:KZV69FVP
>>422

三明経には三明が神通の事だなんて説かれてないけど？

リンク貼れないから自分で探してね
2020/07/01(水) 15:38:50.86ID:KZV69FVP
>>435

　～真言(しんごん)は不思議(ふしぎ)なり　観誦(かんじゅ)すれば無明(むみょう)を除(のぞ)く　一字(いちじ)に千理を含(ふく)み　即(そく)身(しん)に法如(ほうにょ)を証(しょう)す
　

これ以上の表現はおそらくないよ
453神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 17:09:40.73ID:e0p7fv4q
>>452
謝意
(｡･_･｡)ﾉ
454神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 17:36:22.02ID:e0p7fv4q
>>445
>夕
(〃￣∇￣)ﾉ彡☆ｳｷｬｷｬｷｬｯ
禅も法戦もしらない、ただのアホｗ
ちなみにオレも知らないｗ
2020/07/01(水) 19:07:32.65ID:G7ULqT95
>>419
ありがとうございます。

私は聞いた側ですし、もちろん得道の人などからは全く離れている（悟りを格段求めてもいないですし）ので、あなたのその意見が正しいということは出来ませんが、でもほぼ全面的に賛成します。
お陰様で、道元が夾山禅師と定山禅師二人の言葉を両方とも反対にした理由も分かったような気がします。

私もどちらが親でどちらが疎なんだろうかと考えたのは、夾山和尚と同じことをしていました。
もちろん夾山和尚は得道の人と道元に言われたくらいの禅師ですから、師の「親しき者は問わず、問う者は親しからず」を聞いて直ぐに気づいたのですね。
私はあなたにレスを頂くまで分からなかったですがw
456くろ
垢版 |
2020/07/01(水) 19:10:23.25ID:S1n8fxT4
>>438
ん～～？ｗ

>>439
わからない。。ｗ
2020/07/01(水) 19:18:13.38ID:G7ULqT95
>>431
ありがとうございます。

その後見つけたこちらのサイトの
http://rinnou.net/cont_04/zengo/1711_zengo.html
生死の苦しみから脱却できるか

の解説では

―生死の中に仏なければ生死無し、生死の中に仏あれば生死に惑わず―（『伝灯録』大梅法常章）

仏陀によれば、生死についての迷いは、人間にとっての根本的な苦悩である。したがって生死の苦しみからの脱却が、人間にとってのもっとも根本的な課題になるのは当然である。
仏教では人間を生死の苦しみから救うのは、仏であると説いている。
しかし禅宗は自力の宗教であるから、仏に頼ることを嫌う。
冒頭の問答は生死の中に仏がある方がいいか、無い方がいいかを巡る議論である。


となっていました。

もちろんこの解説・解釈も正解かどうか私には分かりませんが、自分自身の人生経験から色々な見方があっても良いと思います。
5ちゃんねるにありがちな、最初からネタ狙いの解釈はネタとして飛ばしますがw（自分に絡まれてこない場合）

あなたの解釈でひとつ確認ですが、禅は中国禅の時から本覚思想な面があったのでしょうか？
何ぶん私はその辺のことは無知なので、よろしかったら教えてください。
2020/07/01(水) 19:34:25.08ID:G7ULqT95
>>434
こちらこそです。

中論は第一八章アートマンの考察や第二五章ニルヴァーナの考察を読むに空観による無分別智の悟りを究極としている感じで、空観というのは私は観とついていますが恐らくは止観一体で無分別智に達する？と思っているのですが、具体的な瞑想法・修行法などは中論には説かれてなかったと思います。
般若波羅蜜として実相の捉え方は各章で説かれてはいますが。

中論の有為、無為については、第七章有為の考察での

三三　生と住と滅とが成立しないが故に、有為は存在しない。また有為が成立しないが故にどうして無為が成立するであろうか。
https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=1214406&;id=9507454
が有名ですね。

大智度論の方になると、当時のほぼ全ての修行法が網羅されてる感じですね。
459神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 19:35:47.23ID:0TK7HgLl
>>343
大乗はヒンドゥーの影響を大きく受けているだろ
「大乗はヒンドゥー教だ！仏教ではない！」と、叫ぶ釈迦仏教徒徒もいる
もう一度言う
釈迦は負けたのだよ
彼には魅力、いや、魔力が無いから
460神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 19:36:37.43ID:0TK7HgLl
>>357
邪教の魔性ですな
461神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 19:40:30.32ID:e0p7fv4q
>>458
謝意
ちょっと、ｐｃ立ち上げます。
調べてみます。
462神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 19:41:36.97ID:0TK7HgLl
>>360
釈迦は国が滅びるから逃げて、修行してもクシャトリア止まりでバラモンになれないから、
「はい、前世無し」とリセットして、最後は茸で腹下して死んだ
その後も、龍樹や菩薩らに三行半を突き付けられて、
大衆も釈迦より大乗に熱狂した
釈迦はただの雑魚キャラの可能性がある
463神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 19:44:54.60ID:0TK7HgLl
仏教はヒンドゥー教に惨敗した

この真実を認めれば、
東大を出る様なインテリ仏教学者がインド哲学を傾倒する理由も分かろう
釈迦は大した人物ではない
2020/07/01(水) 19:45:28.74ID:zjcFwSNo
>>459-460
「お釈迦様の教えが、邪教の魔力に負けた」のを認めたのじゃな？
2020/07/01(水) 19:47:42.46ID:zjcFwSNo
>>463
その通りじゃ
釈迦は悟ってなんかいなかったのじゃ
466くろ
垢版 |
2020/07/01(水) 19:49:01.63ID:S1n8fxT4
>>457
一番わかりやすいのは、馬祖禅師（六祖⇒南嶽⇒馬祖）の即心是仏、というのが、
本覚的とみなされるところだと思います。

あとは、三祖禅師の信心銘、至道無難、唯嫌揀択、などと言うのも、本覚的ではないでしょうか?

従容禄とかも、だいたいそんな感じのような気がします。
馬祖白黒なんてのは、お笑いのコントのようで面白いです。。
467神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 19:50:07.69ID:0TK7HgLl
>>464
僕はずっとそう主張しているよ
468神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 19:50:56.38ID:e0p7fv4q
>>457
横スレごめんなさい。
以前、曹洞宗氏があげた、発菩提心に有為にの行為の見解があったと思います。
道元は法華経大好き人間ですから、
何かの参考になるかも知れません。
時間をいただけるのなら、書き込みます。
意訳ですが多分わかりやすいと思います。
ただ、本なんだよなｗ
2020/07/01(水) 19:51:13.21ID:ga+M17Sp
分別説部が説く分別なるものは
アジアの未開人が先進国の自然科学的思考法に目覚め
マネし出した時の独り言を　賽銭ぼったくり用の下らないおみくじに
書き込んだようなものかも

神も仏も名無しさん2020/06/30(火) 20:18:02.16ID:sFV/7Yyq
スマナサーラ信者は
スマナサーラ長老を信じています！
と胸張って言えないんだよな。

代わりにテーラワーダ仏教を実践しています。
仏教は宗教ではないなどとほざいて仏教に汚名を着せる。
470神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 19:53:52.60ID:0TK7HgLl
釈迦　＝　日本文壇　＝　私小説　＝　芥川賞　＝　純文学（笑）
大乗（ヒンドゥ）　＝　村上春樹　＝　エンタメ小説　＝　直木賞　＝　物語

こういうことじゃろ
ただの日記を純文学（笑）と権威付けた日本文壇は没落した
ここ数年、芥川賞はドタバタ劇を繰り広げている
落書きレベルの文体を持つ芸人へ授与、盗作問題、盗作問題再び、と
2020/07/01(水) 19:55:12.87ID:zjcFwSNo
>>467
お主は、部派仏教君（発狂アスペ君）かの？
2020/07/01(水) 20:09:50.13ID:ga+M17Sp
私小説でも車谷長吉みたいに直木賞とったのもいますよ
あの人、正月に神社にお詣りしたら受賞したみたいな話書いてたな
村上は直木賞もとらなかたんじゃ？　よく
知りませんが
473神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 20:32:22.79ID:0TK7HgLl
>>472
春樹は直木賞を取っていないよ
それを分かった上で言ってるわけ
要するに抽象度の高い話をしている

僕と君とはレイヤーが違うから一生会話が成立しないと思う
そして、それは悪いことでもないよ
僕が君より高貴ということではない
474神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 20:34:22.71ID:0TK7HgLl
僕は大乗≒ヒンドゥーを邪教だと評価した
釈迦仏教を正教にしたのだ
魅力が無いと言えば失礼なので、釈迦仏教には魔力が無いと言ってもいい
一神教と違い、魔力や邪教を殲滅する必要は無い
2020/07/01(水) 20:38:48.49ID:ga+M17Sp
しかし中上健次も在日橋下絡みで名が出てたが、結局文春とか日本文壇も
ロックフェラーリスチャイルド朝鮮勢力のパシリみたいなもん
だったってことだね。変な朝鮮人がマジで大勢
受賞してんだよ
2020/07/01(水) 20:41:25.27ID:zjcFwSNo
>>474
そんなこと　ずっと言ってた人、いたかなあ？


467 返信：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2020/07/01(水) 19:50:07.69 ID:0TK7HgLl [5/8]
>>464
僕はずっとそう主張しているよ
477神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 20:45:15.69ID:ga+M17Sp
ブッダのオリジナルとバラモン教は　そんなに距離は無いという見方もあります。
ウパニシャッド系の行者と見る見方です。ただ行法が独創的で
九次第定とか優越性がある。だからあちらも影響されたし、実際バラモンでも
神の扱いですね
478くろ
垢版 |
2020/07/01(水) 20:52:57.40ID:S1n8fxT4
正法眼蔵の冒頭のところ、

①諸法の仏法なる時節・・・は、仏教から見られた世界、修行中のパースペクティブ。

②万法われにあらざる時節・・・は、迷悟なし、の実相かな?

で、③仏道もとより・・・のところは、①と②の止揚、と言う感じか?

迷悟というのは、あっても問題だし、ないと言い切っても、嘘になるかもだし、上記のような、
一種、慎重な言い方、階層論理みたいな論法を用いるしかないのかもしれない。。
479神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 22:04:13.81ID:e0p7fv4q
>>458
中論頌 17・２
大聖は二業を説き、
思と思より生ずるとなりと、
是の業を別相中に、
種種に分別したもう。

これはダンマパタの心にもとずきとおなじですね。

18・12
諸行の実相は心行と言語とを断じ、
無生亦た無滅にして、
寂滅なること涅槃の如し。

すいません、観がありません。

17・２
涅槃は世間と、少分の別も有ること無く、
世間は涅槃と、少分の別も無し。

これは、即是にあたらないでしょうか？

洞山の宝鏡三昧は老子の冒頭とにてますね。
ただし、等しいところ知るところが老子の冒頭には抜けています。
探せばあるかも知れません。

次に宝鏡三昧の冒頭と老子の冒頭を上げてみます。
480神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 23:07:06.10ID:e0p7fv4q
>>479
つづき
宝鏡三昧
汝今これを得たり
よろしく、よく保護すべし
銀椀に雪を盛り
明月に鷺をかくす
類して等しからず
混ずる時んば処を知る

銀椀と鷺は無為だと思う？
雪は有為だと思う？

中論頌では、不異不同をとくので、
混ずるところを知るなのだと思う。

老子
道の道とすべきは、常の道に非ず。
名の名とすべきは、常の道に非ず。
名無きは天地の始め、
名有るは万物の母。
故に常に無欲にして以て其の妙を観、
常に有欲にして以て其のキョウを観る。
この両者は、同じきに出でて而も名を異にす。
同じきをこれを玄と謂い、
玄の又た玄は衆妙の門なり。

個々に出てくる有は有る無し高低の相対をいったものだと思います
仏教的に謂うと有為だと思います
無は無為だと思われます。

キョウとは枝葉
有為と無為は同じ処からでて名をことにすとも読めます。
481神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 23:12:32.24ID:e0p7fv4q
>>480
名有るが有為
名無しが無為
482神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 23:15:58.95ID:e0p7fv4q
>>481
金剛般若経は
実相というのは非相故に実相と名付ける
ですけどね。
483神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 23:23:33.16ID:e0p7fv4q
適当ですから、
うのみにしないように。
<(_ _)>
2020/07/02(木) 00:09:42.04ID:EMPgxv46
してない。
2020/07/02(木) 00:39:08.41ID:5piQNrak
>>466
ありがとうございます。

なるほど、っていうか本覚思想はやはり日本オリジナルではなくて（元から悟ってるから修行不要論が日本オリジナルで）、日本（や朝鮮）に仏教をもたらした中国にもその思想がありますね、
というより少なくとも法華経以降の大乗仏教にはその傾向がありそうですし、般若経の時点で既に空即涅槃だったはずですから大乗仏教は最初からその傾向にあったということですかね。

さらには、大衆部の「心性本浄論」や「客人煩悩論」がそのルーツになっているでしょうか。

馬祖は可愛げがありますねw
2020/07/02(木) 00:44:01.53ID:5piQNrak
>>478
①は凡夫の立場
②は色即是空
③は唯識でいう色即是空の根本智を得た後の後得智

にも類せられそうですね。
2020/07/02(木) 00:44:45.10ID:5piQNrak
>>486 自己レス
③は空即是色
ということです。
2020/07/02(木) 01:17:05.21ID:5piQNrak
>>479
＞これはダンマパタの心にもとずきとおなじですね。

ダンマパダのその偈で出てくる心はmano（意）で、アビダルマでは心（citta）とほぼ同じ意味、また識別作用（識vijñāna）もほぼ同義、
一方中論第17章の二偈の思はアビダルマでは心所に分類される思（cetanā）で厳密には違うんですよね。
龍樹は法句経にもアビダルマに通じていましたからこの使い分けは意図があってのものだと思います。

＞すいません、観がありません。

諸法の実相を空、無分別と観る空観ですね。
大乗仏教の瞑想はテーラワーダほど厳密に止観は分別しないと思いました。
もっとも、テーラワーダのヴィパッサナーのもととなっている四念処（大乗仏教でも重視されてますが）は無常無我と観じる瞑想で空観と同じような感じだと思いますが。

＞これは、即是にあたらないでしょうか？

私は即是に当たるとしても良いと思います。
そしてそのような見方こそが空観ではないかと思います。
489あほたぬき
垢版 |
2020/07/02(木) 01:18:38.12ID:avbTJw+y
書き込んでいて疑問に思ったこと
実相とは何処の部分を謂うのだろうかと？
490神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 01:31:41.65ID:avbTJw+y
>>488
おぅ、謝意。
491ﾎﾟｯﾀﾝ師3世（ｻﾞｻｰﾄﾞ）ﾋﾝﾄﾞｩｽｸﾜｯﾄ麦 ◆MUGITANx95Dj
垢版 |
2020/07/02(木) 04:54:09.72ID:VhOsriyA
>>483
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ正師を得ざれば学ばざるに如かずですねwww
2020/07/02(木) 05:29:05.87ID:wijWJw5L
仏説に「名があらわれて色があらわれる」とあり、
名無ければ無色も色も同根。即ち是を空と説いてるのでは？
（老子の「名無きは天地の始」とほぼ一緒）
2020/07/02(木) 05:33:59.19ID:xHIuDXZX
なんだこりゃw

はにゃはにゃふにゃふにゃほにゃほにゃだわw

スレが劣化してきた。
2020/07/02(木) 05:45:41.76ID:xHIuDXZX
なんでAって論じてるソースを持ってきてCっていうんだろ？

訳がわからんw

頭がおかしいのかね？
495太上天君
垢版 |
2020/07/02(木) 05:46:21.62ID:Tk2uU0h+
ぬしゃらよ、はいぎぃ～っぬしゃらあこれは朕が立てたスレなのじゃ。
最初は「色即是空の誤り」だったのじゃ。そして３までは「色即是空の誤り２」「色即是空の誤り３」だったようじゃ。
それがいつの間にか「「色即是空」の解釈の誤り４」になっておるようじゃ。

いずれにしろ朕はこのスレの創始者であり創造主であり教祖様であるから崇めよ！！！
その伝説の朕が久しぶりに降臨してやったぞｗ

はふんはふんおふんおふん。
496このスレは趙栄進犬山鹿野園が誰かの悟りをパクるスレ
垢版 |
2020/07/02(木) 05:47:46.30ID:Au8yulRe
●このスレはほぼ創価統失人格障害反日趙一家が端末５台駆使複垢会話自演乙15年でお送りしております。

目的は、誰かの悟りをパクって鬼和尚ＨＰ誘導（奥多摩）→創価勧誘、濃厚接触。 鬼和尚=暴力虐待偽和尚（奥多摩創価偽寺天光寺）
栄進法進、鬼和尚偽和尚エロ和尚、犬山鹿野園、宇宙、野良、かの、麦、七味、その他、会話しているＩＰ=奥多摩。
趙一家写真https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1590455709/805

●栄進趙鮮人「統合失調症」「創価学会員」「鬼和尚IDを覚者として人気復活！創価勧誘！」自らレス（笑）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1585579296/737
●栄進悟った妄想に憑りつかれ悟ってるのは俺！！と鬼和尚自演認める（笑）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1590455709/479
●趙栄進、無差別殺人テロ宣言 =オウム創価思想　もう完全にガチ（笑）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1589298921/595

●栄進と親子の様に仲の良い鹿野園犬山が鬼和尚の自演マッチポンプを断言（笑）随分詳しいんだね（笑）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1590455709/480
●天空寺=天光寺詳細　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1587978435/-50
●犬山鹿野園自演。それに突っ込みを入れろ！と絡む栄進偽和尚クマ和尚（エロ和尚ID）つまり自演。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1589252822/10-19

●重要！！会話形式独り言が止まらない狂人の正体→性暴力妄想・統失・人格障害・虚言癖・多弁症・反抗朝鮮性障害
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1589901752/849
●性暴力統失妄想が激しい原因は、毒親からの遺伝と虐待。それを社会に投影（八つ当たり）したもの。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1584315506/895
●性暴力会話自演を１５年も前から24時間365日続けている狂人
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1583072301/773
●暴力虐待偽和尚（創価在日）
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1583097189/l50

鬼和尚　=　暴力虐待偽和尚（創価在日統失人格障害）　　釈迦曰く、悪い人とは付き合うな。

悟りとは https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1591086721/220
497太上天君
垢版 |
2020/07/02(木) 05:50:34.30ID:Tk2uU0h+
ぬしゃらよ、はいぎぃ～っぬしゃらあ「色即是空」とは「万物は常に変化しており不変の実体はない」という意味じゃ。
仏教がつくられた時はそれでよかったかもしれん。すべてはアナログの時代だったのじゃからな。
じゃがいまはデジタルの時代なのじゃ。

ぬしゃらあデジタルデータというものは、何億年経とうが何兆年経とうが少しも変化することはないのじゃぞ。

故に「色即是空」は誤りなのじゃｗ

はふんはふんおふんおふん。
2020/07/02(木) 05:53:46.80ID:xHIuDXZX
スレ主じゃないけど、思想スレを立てた時もなんか変なのがやって来ては斜め上の事を延々と始めて陳腐化されたから廃スレにしたんだけど、ここもそうみたいだな。

それと、なんか変なんだよな。
あのスレにはひふみが来て荒らしてたのに、どう言う訳かこのスレにはひふみが現れないし。
2020/07/02(木) 06:02:48.77ID:xHIuDXZX
スレ主さんには悪いけど、少し愚痴を書かせてもらいます。

結局、良スレにしようと敷居を高くしても、どういう訳か変なのがやってきてオナニーレスを始めるんだよなぁ。

本人はその高く制定された敷居を跨げると思ってるのかも知れないけど、こちらから見れば迷惑以外の何者でも無いんだよ。

少しは空気読んで貰いたいんだけど。
500神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 06:06:00.08ID:x4sAV+Jv
>>499
その無駄な行間はオナニーではないのかね？
501神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 06:12:10.62ID:avbTJw+y
>>491
間違っていれば直せばいいだけさ。
でおーのいうとおりだねｗ
坐禅だけしていろ
でもおもしろいな

(^_^)v
2020/07/02(木) 06:18:24.22ID:xHIuDXZX
ともあれ、スレタイから脱線し過ぎだな。

で、スレタイに対してはおおよその見解も出て一応の目的は達成されてると思いますけど、ここらでスレ主さんからどの程度成果が出たのか一言欲しいですね。

どうですか？
2020/07/02(木) 06:19:18.07ID:xHIuDXZX
>>500
精神病院に逝きなさい。
2020/07/02(木) 06:22:50.02ID:xHIuDXZX
>>497
＞ぬしゃらあデジタルデータというものは、何億年経とうが何兆年経とうが少しも変化することはないのじゃぞ。

宇宙全体が刹那生滅してるというのが(倶舎)仏教の見解ですし、その宇宙を認識されてるあなたの認識そのものも刹那生滅してるというのも(唯識)仏教の見解です。
2020/07/02(木) 06:23:17.02ID:5n/4VfBZ
自治、批判が埋め尽くすw
2020/07/02(木) 06:26:49.45ID:xHIuDXZX
>>501
ふーん。
でおーがくるとスレが劣化するのを承知でそうやって何度も名前を出すんだ。
柿猫みたいですね。
507ポッタン師
垢版 |
2020/07/02(木) 06:32:36.45ID:mOPp+xWv
悟れない馬鹿野園が言うことである。大爆笑である。
2020/07/02(木) 06:34:38.88ID:xHIuDXZX
雑談スレが出来たんだからそちらでやればいいのに、勢いのあるスレに来てはスレタイと関係のない私生活や体験の吹聴して去ってく奴は、構ってちゃんで社会適合性に問題があるんですよ。

そんな奴の名前を出してスレが荒れる原因を作るのは他の住人には迷惑だって分からんもんかね？
2020/07/02(木) 06:55:21.31ID:xHIuDXZX
多少の脱線は仕方ないにしても、スレタイが＂「色即是空」解釈の誤りについて＂なのに、なんで老子だの宝鏡三昧だのが出てくるんだろ？

結局、息を吐くように語りたいだけで、スレ主への気遣いやスレタイをきっかけにそれについて研鑽しようなんて気なんてないんだろうな。

そんなもん、そもそも唯の自己中の増上慢じゃん。
2020/07/02(木) 06:59:52.98ID:xHIuDXZX
スレタイは無視、スレ主への気遣いなし。
勝手に別の話題について中でやりとりする。

増上慢が来たりて経典を引用してエゴを語るw
511神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 07:00:15.55ID:avbTJw+y
>>509
謝意
512ポッタン師
垢版 |
2020/07/02(木) 07:02:44.81ID:mOPp+xWv
５１０．悟れない馬鹿野園が来たりて説教をする。
気にらないと精神病院に送る。
大爆笑である。
2020/07/02(木) 07:06:05.50ID:WoTslQZP
>>497

それは色即是空じゃなくて諸行無常

磁気データは定期的に移し換えないと十年でアンタの頭 耐用年数は磁気データ＜紙＜木彫り＜石碑と原始的な方が長い
514ﾎﾟｯﾀﾝ師3世（ｻﾞｻｰﾄﾞ）ﾋﾝﾄﾞｩｽｸﾜｯﾄ麦 ◆MUGITANx95Dj
垢版 |
2020/07/02(木) 07:07:41.61ID:VhOsriyA
>>501
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ道元さん曰くですよwww
515神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 08:33:37.99ID:04qRFby0
>>510

お前が立てたスレタイに、自ら反した投稿をするくせに、

よく言うよ。
516神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 09:03:04.17ID:2E8oAU6l
釈迦仏教では悟りの確認を三明でする。三明のことを解脱知見ともいう。釈迦仏教での阿羅漢は仏です。阿羅漢は五分法身を備えることが必須です。五分法身の一つが解脱知見で、神通のことです。大乗仏教が阿羅漢を低い悟りの者として、菩薩のインチキ仏教に変えたのです。
2020/07/02(木) 09:03:07.86ID:wijWJw5L
>>513

確かにｐｃも３年でダメになる。ぴったり３年ということもあったし
仕組んでるのかなとか思うね。大規模システムでも東日本が地震でやられたら西へ切り替えって両方やられたらどうしよーもないね
518神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 09:10:46.82ID:2E8oAU6l
心経で、般若波羅蜜多だけで悟りを得られると説き、釈迦仏教の悟りを変えてしまった。人が簡単な方に流れるのは当たり前だ。皆が簡単なインチキ大乗仏教に流れた。
だいたい、舎利子は釈迦の弟子で智恵一と称され、釈迦の代わりに説法した人物だよ。
2020/07/02(木) 09:21:10.70ID:2E8oAU6l
維摩経でも、心経同様、舎利子が教えを受ける立場で登場する。しかしこれは大乗仏教が創り出したフィクションで、実際にはあり得ない話だ。舎利子は智恵第一と讃えられ、釈迦の代わって説法などした人物だ。それが釈迦以外の人から教えを受けるなど、あり得ない話だよ。
520神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 09:26:52.80ID:2E8oAU6l
舎利子は釈迦より早く死んだ人物だ。
釈迦の時代に観自在菩薩はいなかった。
学問的には、舎利子と観自在菩薩が同席することはあり得ない。
心経は、大乗仏教のフィクションだから、
舎利子と観自在菩薩の同世代もあるのだな。
521神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 09:34:36.73ID:2E8oAU6l
維摩経には文殊菩薩が登場するが、釈迦の時代に文殊菩薩は居なかった。それなのに舎利子と文殊菩薩が一緒に維摩居士を見舞う話だ。
これも、学問的にはあり得ない話だが、
創られたフィクション大乗仏教ではあり得る話になっている。
2020/07/02(木) 09:52:16.11ID:WoTslQZP
>>517

懐かしのソニー・タイマー？

もうPCは安物を買い替えで良いんじゃない？

下手すりゃスマホより安いの有るし
2020/07/02(木) 09:56:39.98ID:wijWJw5L
維摩経がそうだろうと思うのは子供でも同じ
但し、価値が認められてる理由は何かを考えよう。
そもそもニカーヤからして作り物だと信者も良く
わかってるよ
524神も仏も名無しさん
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2020/07/02(木) 10:01:13.31ID:wijWJw5L
>>522

まあ、高齢者が年賀状作成用にスタンドアローンで２０年以上使えてる
のも実際あつわけだが。（元はサーバー）
2020/07/02(木) 10:54:46.95ID:WoTslQZP
>>524

という事は同じ物でもネットに繋ぐか否かで耐用年数が違うって事じゃないの？

理由を考えると恐ろしいけど
2020/07/02(木) 11:08:56.71ID:wijWJw5L
現状のシステムのデータを維持するにも毎日数回バックアップとったり大変な手間がかかる
ソフトや運用の仕方をマズると、’ネット証券でも夜間バッチ流しまちがっただけで顧客のポジがぐちゃぐちゃになったりとか実際ある。
何一つ常住不変なものは無い
2020/07/02(木) 13:22:45.30ID:xHIuDXZX
な、必死になってスレタイと関係ない事を書き始めた w w w

>>515
俺はこのスレを立ててないがw
528太上天君
垢版 |
2020/07/02(木) 16:08:30.99ID:Tk2uU0h+
>>527
初代のスレを立てたのは朕じゃよ。
ぬしゃあ朕にひざまづけ！！

はふんはふんおふんおふん。
2020/07/02(木) 16:30:09.43ID:zP84FrAz
さよなら。
530神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 16:31:40.35ID:Xi/kkphZ
癌は二人に一人
531神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 18:33:35.87ID:wijWJw5L
そして誰もレスしなくなった（　＾ω＾）・・・
532栄進軍曹
垢版 |
2020/07/02(木) 20:30:11.75ID:Eauc4/xU
呼んだ✌(´・ω・｀)？
2020/07/02(木) 20:55:32.53ID:HlWB6a2K
>>532
https://oyomidenai.blogspot.com/2011/02/blog-post_5656.html
534くろ
垢版 |
2020/07/02(木) 23:57:22.48ID:affJdF72
>>485
僕は教学は詳しくありませんから、ルーツとかよくわかりません。。

ただ、もとは仏、と考えるか、そのまま仏なのかでも、大違いですね。。

僕は、禅は、自我の問題を解決するものだと思います。
自己を忘ずる、とは、まさに自分を見る自分があるという二分裂の解消でしょう。

そのように考えると、もとは仏、なのであって、物心つく前にいったん帰りましょう、ということになると思います。

そのまま仏、というのは、空即涅槃のような、法理のみから言えることかもしれません。。

あるいは、まさしく、悟りを得た時に見えるものというか、こちらの認識が落ちた時に、感じられるものなのかな、とも思います。。
535くろ
垢版 |
2020/07/02(木) 23:58:53.40ID:affJdF72
>>532
呼んでない。。ｗ
536ポッタン師
垢版 |
2020/07/03(金) 06:20:50.25ID:aWYurumm
534.放蕩息子である釈迦が考えたこと、が仏教である。
放蕩息子であるバカ栄進が言うことが仏教である、か。
大爆笑である。
537神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 06:39:01.59ID:MzFe9Igy
このスレは誰かの色即是空をパクる為、創価統失脳ガイジ無職なまぽの趙鮮人が立てたスレ。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1593353954/711
538神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 10:04:32.32ID:2MFC2NND
＞大衆部は分別説部を仏教の根本分裂の際にほかの部派とともに生じたとみなしている。大衆部によれば根本分裂によって上座部、大衆部、分別説部の三部派に分かれたのである

破戒僧率いる日本テーラワーダ仏教協会
スマナサーラの嘘を指摘し、頭のおかしくなった信者を更生させる

スマナサーラ 批判
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1535982873/
539神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 10:05:49.38ID:2MFC2NND
世界を変えたいのですが、あからさまだと拒絶反応が起こるので、こっそりやる訳です
①問題を作り出す　　般若心経は偽経だ！　
②嘘の情報に対する大衆の反応を収集して堂々と自説を騙ります。　　→そんなの信じてもしょーがねえぞ テーラワーダ過激派は正しい、
③偽りの解決策を提示し、巧妙なステルスのプロパガンダを実行　　→　分別説部を信じよ！　
サーゾーの本を買え
540神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 10:07:24.37ID:2MFC2NND
＞分別説部が説く分別なるものは
アジアの未開人が先進国の自然科学的思考法に目覚め
マネし出した時の独り言を　賽銭ぼったくり用の下らないおみくじに
書き込んだようなものかも

神も仏も名無しさん2020/06/30(火) 20:18:02.16ID:sFV/7Yyq
スマナサーラ信者は
スマナサーラ長老を信じています！
と胸張って言えないんだよな。

代わりにテーラワーダ仏教を実践しています。
仏教は宗教ではないなどとほざいて仏教に汚名を着せる。
541神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 10:09:04.72ID:2MFC2NND
＞部派〜上座部の歴史は虚妄であったと
分別説部の方が認めています。
八頌品と四ニカーヤの間には、阿含と大乗経典の間の飛躍以上の飛躍がありますが、仏教史にはそのような飛躍の傍証となるような伝承が一切ない
ことに関し、何か合理的解説をできる方いますか？
つまり、般若経典が創作という以前に、原始仏典ですら既にその疑いがあると
信者は気付いているのです
542神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 13:53:55.18ID:zi2pekgb
原始仏典が創作だとしたら、全ての仏典は創作だ、ということになります。心経には観自在菩薩が登場するし、維摩経には文殊菩薩が登場する。これは歴史的にみて、坂本龍馬が織田信長と戦う物語みたいに、おかしいのです。
2020/07/03(金) 14:00:13.11ID:2MFC2NND
サンスクリット原典には、心経本文の最初に「ここにおいて」という漢訳にはない語がある。

スマナサも「自我は幻想」とか言ってるから、伝統的唯蘊無我心の段階に固執し、これを他にも押し付けようとしている状態。そこ止まり。
＞　舎利子になりかわっていいますと、苦しむ自己から解放されるには、自己そのものがないというごく単純な、しかし深遠な事実を知ればよい。
それをいかに洞察するか。自己は五蘊にすぎない（五蘊の仮の集合にほかならない、すなわち「諸法無我」）と知る「五蘊の瞑想」を実践すればよろしい。
　本来は、このフロアだけで十分だったのです。ここが仏教のフロアであり、ここで諸法を観察することによって、人は苦しみから解放される
544神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 14:20:34.07ID:S2FTlzjy
　比丘たちよ、苦聖諦（苦しみという聖なる真理）とはこれである。生は苦である、病は苦である、死は苦である、怨憎するものに会うのは苦である、愛するものと別離するのは苦である、求めて得られないのは苦である、略説するに五取蘊は苦である。
　比丘たちよ、苦集聖諦（苦しみの原因という聖なる真理）とはこれである。後の有（再生）をもたらし、喜貪倶行（喜びと貪りを伴う行）にして随所に歓喜する渇愛（タンハー）である。即ち欲愛・有愛（常住への渇愛）・無有愛（断滅への渇愛）である。
　比丘たちよ、苦滅聖諦（苦しみの消滅という聖なる真理）とはこれである。この渇愛を余りなく離れ滅し、棄捨し、定棄し、解脱して執着がないことである。
　比丘たちよ、苦滅道聖諦（苦しみの消滅にいたる道という聖なる真理）とはこれである。八聖道である。即ち正見・正思惟・正語・正業・正命・正精進・正念・正定である。

（中略）

　また私に智と見とが生じた。私の心解脱は不動である。これは私の最後の生である。さらに後の有を受けない、と」。

　先生はこのように説いて、五比丘は歓喜して先生の説いたところを信受した。また、この教えを説いていたとき、尊者コーンダンニャに遠塵離垢の法眼が生じた。集法を有するものはすべてこれ、滅法を有す（生じるものは滅することがある）、と。


　『南伝大蔵経3　律蔵3』大蔵出版
2020/07/03(金) 14:41:21.64ID:2MFC2NND
仏滅100年ごろ第二回結集の後、仏教教団は上座部と大衆部の二つに分裂（根本分裂）し、その後分裂を繰り返し20の部派（小乗20部）が成立した
といわれています。

根本分裂後、ニカーヤ（経典）を伝持していた部派名を次に掲げます。

（.....）内に書いたものが、漢訳四阿含と呼ばれるものです。

長部（長阿含経）→法蔵部
中部（中阿含経）→説一切有部
相応部（雑阿含経）→説一切有部
増支部（増一阿含）→不明


これら阿含経（相応部、雑阿含）の中に、スッタニパータ（第4、5章）が権威ある詩偈としてしばしば引用され解釈されています。
また、55のダンマパダの詩偈が引用されています。
このことから、ニカーヤ（経）の成立よりも、スッタニパータ（第4、5章）とダンマパダは先に成立していたと考えられるのです。

南方セイロン所伝によると、釈尊より200年ほど後に現れたアショカ王により、第3回の仏典結集が行われ、
この時に経律論のパーリ三蔵が整備され、その後、暗誦口授されてゆき、西紀1世紀に在位したヴァダガーバニー王のときに
書冊に筆録したと伝えられます。（佛教書誌学/佛教大学・坪井俊英）

これがパーリ語三蔵経の筆写の初めです。
546神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 14:45:18.74ID:2MFC2NND
最古の経典といっても、それは成立の原型のことを意味するのであって、決して筆録が古いわけではありません。

いずれにせよ、どの部派の経典もその根っこは第一結集に遡るということが出来ると思います。

釈迦入滅後の「経蔵」は南伝だけでなく、陸伝いに北のほうへも伝わったのですが、シルクロードがまだ開通していなかったため、
中国まで行き着くことはできず、長く国境付近で足踏みする格好になりました。

（この期間に、4ニカーヤはサンスクリット語に書き換えられたと考えられているようです）
そうこうするうちに、紀元前後頃に大乗仏教が起こり、それまで国境で足踏みしていた上座部の仏教と肩を並べて、折から開通した
シルクロードを伝って中国に入ったのです。（そして漢訳される、2世紀頃）

下田正弘氏は大乗経典の伝承が、口伝から書写に移行したことを指摘（経典研究の展開からみた大乗仏教）しています。

つまり大乗経典は、最初から筆録されたものという理解でよろしいかと思います。
2020/07/03(金) 15:25:23.48ID:uW8/cE6G
>>542

｢私はこのように聞いた｣

つまり直接釈迦の教えを聴かせる事は不可能なので伝達者の主観や記憶違いが混じってる可能性は否定出来ませんっていう事では？

教えの本質の部分は多聞即ち多くの経典を学ぶ事で｢自ら確認せよ｣となるのだと解釈しています
548神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 16:40:18.52ID:2MFC2NND
>>547
その通りだと思います。

>>470
むかし文壇の権威が言った話に、文学の面白さは二つあって、一つは”身につまされる”、もう一個は”我を忘れる”　これを
仏教に充て嵌めると前者が四諦や十二支縁起等になり、後者は華厳経や法華経涅槃経に代表されるSFﾌｧﾝﾀｼﾞｰ性がある大乗仏伝と言える。
非我、無我をベースにしてるという点では双方共通しているととれなくもないが、
後代の恣意的分別の為か、四ニカーヤ以降では、ヤ－ジュニャヴァルキヤ的アートマン理解が一旦陰を潜めたあと（但し輪廻の認識同様、前提としてはあった）
大乗→密教において大々的に復活したとも考えられる。しかし、真我の瞑想が二十世紀までヒンドゥーの賢者の思弁の中に息づいているのは言うまでも無い。
但し、下手をすると箍が弛み、カルトの知恵遅れで低級な霊妄想による三毒痴信心に堕するのは自明の理。
549神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 16:54:44.34ID:2MFC2NND
ただ純文学でも大衆小説でもいいけど
仏教は一応文学の水準であって　カルトは同人マンガのレヴェルだというのは区別すべきで、
人を勧誘して所属新興教団を肥えさせるのを修行だとか思わせられるのは
只の幼稚な洗脳
2020/07/03(金) 17:02:54.54ID:uW8/cE6G
>>548

原始仏教は加減から０を目指す教えで大乗は加乗から無限大を目指す教えだと思います

ゼロと無限大がイコールで繋がったらどちらの悟りも同じではないかと思われます
2020/07/03(金) 17:19:08.48ID:2MFC2NND
それは面白い味方ですね。四無色定を上がって行くと非常に微細な意識に到達します。
m=E/c&sup2;　のc&sup2;　　を極小～ごぼ無のブッダの境地、Eを空　とすると
左辺はほぼ無限大の蓮華蔵世界となりますね
552神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 17:24:07.63ID:2MFC2NND
（Rewrited）
それは面白い見方ですね。四無色定を上がって行くと非常に微細な意識に到達します。
m=E/cの二乗　のcの二乗を極小～ほぼ無のブッダの境地、Eを空　とすると
左辺はほぼ無限大の蓮華蔵世界となります
2020/07/03(金) 20:26:32.90ID:uOFxNaPc
>>534
禅だけではなく、例えば空海の般若心経秘鍵を改めて読むと仏（悟り）との距離感が道元とよく似ているなと思いました。

空海『般若心経秘鍵　大綱序』

そもそも仏の教えは、はるか遠くにあるのではなく、われわれの心の中にあって、まことに近いものである。
さとりの真理は、われわれの外部にあるものではないから、この身を捨てて、どれにそれを求め得ることができようか。
迷いとさとりは、自分の内部に存在しているのであるから、さとりを求める心を起こせば、それがさとりに到達すること。
明るい世界（さとり）と暗い世界（迷い）は自分にあるのだから、信じて努力すればたちどころに悟りの世界は開ける。
なんと哀れなことか、哀れなことか。悟りの世界を知らずに眠りこけている者よ。
まことに苦しいことよ、痛ましいことよ。迷いの世界に酔いしれているものよ。
酔ったものは、酔わないものをあざ笑い、眠りこけている者は、目覚めているものを嘲るものである。
名医を訪ねて薬を手に入れなければ、いつの日に大日如来のさとりの光明を見ることができようか。
真実を見通す眼をおおい隠す眼病になどには、重い・軽いがあるのだから、さとりを得るにつけても速い・遅いの生まれてきて、能力や才能は、すべての人が同じでなく、性格ややる気も差がでてくる。
そこで、密教では、金剛界と胎蔵という二つの教えがあって、修行者があとをたどれるようになっていて、華厳宗・三論宗・法相宗・声聞と縁覚の二乗・天台宗という五つの教えが、おのおの馬の鞍をかけ、幻や影のような仮の教えの柵の中でひずめをかがめている。
いま病気の程度によって薬を与えることは、それぞれ区別があるのである。
慈しみ深い父親が子供を導く方法は、まさにこれから説く顕蜜の区別に基づく説き方の大筋と同じである。
https://piicats.net/hikkenn.htm
2020/07/03(金) 20:27:14.54ID:uOFxNaPc
>>553　続き
道元『普勧坐禅儀』

そもそも仏法というものは円満に全てのものにゆきわたっており、我々が修行したり、悟り証したりすることもないはずである
。真理や教えも自在に手に入れることができるので、何も修行をこらしたりする必要もないはずである。
まして物事の本然の姿は全て塵や汚れから離れたものであり、誰が塵を払う手立てなど信じるだろうか。
遠くまで修行に出かけずとも、その身そのままでよいはずである。
しかしながらほんの僅かでも方向性を誤れば天と地ほども悟りから隔たってしまうのであり、僅かでも分別心が生ずればたちまちに本心を失ってしまうものである。
たとえ、自らの仏法の理解を誇ったり、悟りを多く重ねたと自負し、僅かな智慧と通力をもって仏道を得た、心を明らめたといって有頂天になって騒いでみても、それはほとんど自らの解脱の道をふさいでしまっているのに等しいのだ。
http://enlighten.fc2web.com/fukanzazengi.html

説いていることに類似性を感じましたね。
前には道元と一遍の思想が似ているとレスした私ですが、空海も考えてみれば人は如来蔵を有しまた本来は仏（大日如来）であり、入我我入（合一）によって成仏するというのが道元や一遍と同じ、
って言うか時代的には空海の方が勿論先ですので日蓮同様に道元や一遍（あるいは親鸞なども）も（比叡山出身であっても）空海の思想の影響下にあったのかもしれません。
ただ合一する仏（悟り）の呼び名が、空海は大日如来であり、道元は諸仏や証や悟であり、一遍（や親鸞）は阿弥陀仏、と違ってはいますが。
これらはある意味では梵我一如、浄土門はそれにバクティも加わりますが、と思います。

また空海の『般若心経秘鍵　大綱序』は最後の方にも読むと、仏教を小乗/大乗という括り方はせず、華厳宗・三論宗・法相宗・声聞と縁覚の二乗・天台宗と密教（顕教と密教）に分別していた、
また「慈しみ深い父親が子供を導く方法は」というのはひょっとして法華経から？とか色々気付いたり感じたりすることがありました。
2020/07/03(金) 20:49:32.92ID:uOFxNaPc
>>548
ヤージュナヴァルキヤの説くアートマンとブッダが説くアートマンは違いますね。

ヤージュナヴァルキヤのアートマンは決して客体となることはない純粋認識主体、何故なら認識したらその瞬間から客体になってしまうから。
ですから意識で捉えるのは無理ということになります。
そして捉えられないから壊れることがない、となります。


一方でブッダの説くアートマンは初転法輪の五比丘への説法によると

３．【色】
「色は、比丘たちよ、自己ならざるもの（無我、anattan）である。
比丘たちよ、もし色が自己であったのであるならば、この色が、病のために壊れることもないだろう。また、色において、＜このように、わたしの色はあれ、このようにわたしの色はあるな＞と、いうようにできるはずである。

４．
比丘たちよ、じつに、色は自己ならざるものであるから、色は病のために壊れる。さらに、色において、＜このように、わたしの色はあれ。このように、わたしの色はあるな＞となすことができないのである。
http://manikana.la.coocan.jp/canon/anattalakkhana.html

色だけではなく五蘊の全てと自己（アートマン）は同じ関係です。
アートマンは壊れることがないというのはヤージュナヴァルキヤと同じですが、違いはブッダの説くアートマンは苦（思うようにならない）ものではないという本性があるので、意識でこうあれこうあるなと思うとそのようになるという点です。
これだと意識下に置かれるということになってしまう、のかもしれません。
ヤージュナヴァルキヤのように「非ず～非ず」でしか表せないというのとは違う感じです。
もっとも、ブッダも少なくとも現象世界には不壊不苦なるアートマンは見いだせず、「それはアートマンではない」という表現しかしませんでしたが。
556神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 20:51:34.56ID:goQDhUQD
坂本龍馬が織田信長と戦って云々、というのは物語としてもは面白い。それに教訓話が絡めばなおさらだ。だから大乗経典がもてはやされたのだ、話が面白いからな。
だが、学問的に、歴史的にみて文殊菩薩・観自在菩薩は坂本龍馬だ。舎利子が織田信長だ。
557神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 20:57:00.99ID:goQDhUQD
学問的、歴史的にみて、観自在菩薩や文殊菩薩と舎利子が同席することはあり得ない。
歴史を知っている者に、坂本龍馬と織田信長が同席することがあり得ないと同じことだ。
が、歴史を知らない民衆は、信長と龍馬の同席を信じる。それが大乗経典だよ。
558神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/04(土) 04:27:15.61ID:SBP5NdJn
仏教は歴史学では無い
そもそもブッダ自身、「自分は開祖ではない」と言ってる。
最古の経ですら仏滅後五十年以上後の口伝に口伝を重ねた内容が残されてると言われ、
つまりは後代の解釈が影を落としている
559このスレは創価統失趙の複垢会話自演
垢版 |
2020/07/04(土) 05:21:41.79ID:29EsmcfY
誰かの　色即是空　をパクる為、複垢会話自演15年24時間365日無職生ぽ創価統失脳ガイジ（笑）
ようつべ見ては５ｃｈでシッタカドヤ15年24時間365日無職生ぽ創価統失脳ガイジ！！（恥笑）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1583097189/455
560神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/04(土) 06:51:04.15ID:SBP5NdJn
>>538

＞世界を変えたいのですが、あからさまだと拒絶反応が起こるので、こっそりやる訳です
①問題を作り出す　　般若心経は偽経だ！　
②嘘の情報に対する大衆の反応を収集して堂々と自説を騙ります。　　→そんなの信じてもしょーがねえぞ テーラワーダ過激派は正しい、
③偽りの解決策を提示し、巧妙なステルスのプロパガンダを実行　　→　分別説部を信じよ！　
サーゾーの本を買え
561神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/04(土) 07:40:42.66ID:SBP5NdJn
　＞現在の上座部の源である分別説部は有害な教義を支持し、真のダルマを攻撃する一派だった

現在、上座部を名乗っている教団の正体を知っていますか？
部派仏教時代に上座部の中で有害な説を説く異端分子が破門になりました。その異端分子を分別説部といいます。
その後、本来の上座部が滅んだのをいいことに、分別説部は自分たちが正当な上座部だと主張しました。
つまり現在の上座部は元々異端分子なのだから本当の仏陀の教えなど伝わっていないのです。
2020/07/04(土) 07:55:32.98ID:aND1sllN
>>552

E=MC2では有りませんか？
2020/07/04(土) 08:01:12.50ID:SBP5NdJn
E/C2=MC2/C2
↓
M=E/C2

とか？
564くろ
垢版 |
2020/07/04(土) 08:19:07.33ID:FOaVU8gC
>>553-554
ホントに似てますか?ｗ

空海は、迷悟をきっちりと分けて、まったく違いものとして言ってないですか?
それに対して、道元は、もともと悟っているのに、分別が起こると、天地懸隔する、と言っているような。。
だいぶ違うと思うけどな～。。

でも、空海は、禅宗も知っていたらしいですね。。
雪渓師の『従容禄提唱』に書いてあることですが、
二十五則に出てくる斉安国師の弟子の義空と言う禅師を嵯峨天皇の皇后陛下
が日本に呼んで、熱心に参禅されて大悟されたということらしいです。

嵯峨皇后が、空海に「真言以上の仏法はあるか」と聞いたところ、
「仏心宗」というものがある、と答えた。。
で、斉安国師はご高齢だったために、使いをやって弟子を招聘したということらしいです。
565神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/04(土) 08:19:38.64ID:7wN7yA2k
原始仏教によれば、舎利子は弟子の中で智恵第一と称された人物で、釈迦に代わって法を説いたりしている。が、心経では観自在菩薩の方が般若（智恵)の行が進んで、舎利子が講義を受ける形だ。こういうのは後世の創りごとだ。
566神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/04(土) 08:25:50.23ID:7wN7yA2k
維摩経にも、舎利子より智恵が優れている文殊菩薩が登場する。これもあり得ない話だ。釈迦の教団では舎利子が智恵第一なのだから、文殊菩薩は後世の創り話だと判る。
問題は、心経の作者が、どの程度釈迦の法を体得しているのか、だろうな。
2020/07/04(土) 08:26:31.92ID:aND1sllN
>>564

おそらく歴史的な作り話だろうね

それが事実なら現在のチベット仏教はなく 禅仏教の国になってた筈だから

空海程の人が自宗以上の教えを認めたら密教をアッサリ捨てて素直に帰依するよ
568くろ
垢版 |
2020/07/04(土) 08:26:58.75ID:FOaVU8gC
嵯峨皇后の大悟の御歌とされるもの。

もろこしの山のあなたに立つ雲はここに焚く火のけむりなりけり

お亡くなりになる時の御歌。。

われ死なば焼くな埋むな野に捨てて痩せたる犬の腹を肥やせよ
2020/07/04(土) 08:27:54.22ID:aND1sllN
>>565

皆知ってるから力説せんでもよろし
570くろ
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2020/07/04(土) 08:29:31.23ID:FOaVU8gC
>>567
まあ、空海がホントにそう言ったかは定かじゃないかもだけど、
義空と言う禅師が来て、寺も立てて、嵯峨皇后が参禅した、というのだから、
そこらへんは事実だろう。。

義空禅師は、後に中国に帰ってしまったそうだけれど。。
2020/07/04(土) 08:34:04.35ID:aND1sllN
>>568

いろは歌の作者の方が遥かに悟ってるよ
572くろ
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2020/07/04(土) 08:36:46.27ID:FOaVU8gC
>>571
いや、いろは歌は、悟ってないんじゃないか？ｗ

悟ってたら、浅き夢みじ酔いもせず、なんて言わないはず。。
2020/07/04(土) 08:41:24.13ID:aND1sllN
>>570

空海がそう言ったという部分が作り話という意味ね
574くろ
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2020/07/04(土) 08:43:06.54ID:FOaVU8gC
>>573
それならわかるけど。。
2020/07/04(土) 08:49:30.91ID:aND1sllN
>>572

比較的という意味で完全だとは言っていないよ

完全に悟ったら夢さえ見ないとされてるからね

夢を見るから自分は未だ未だ悟りきれていないが有為の奥山を今日超えて見た夢に酔う事も無かったという事だろうね

片や自分の目の前の焚き火は中国の雲になるとしか言ってない訳で聞いた人には何のこっちゃ？となる訳よ

キリストの｢明日を思い煩うな 明日には明日の考えがある｣ という言葉に悟りを認める禅僧がいらっしゃるみたいだけど 素晴らしいと思うよ
576くろ
垢版 |
2020/07/04(土) 09:00:11.40ID:FOaVU8gC
>>575
まあ、禅宗には、浄潔の病、なんて言葉もあるから、自分だけが醒めている、なんてのは嫌うんだよ。。

それから、なんのこっちゃ？となるのが、規格を絶したということであり、悟りの証明になる、ということらしいね。。ｗ

誰もがわかる当たり前の道理、では、室内では認められないんじゃないか?ｗ
577栄進軍曹
垢版 |
2020/07/04(土) 09:06:24.48ID:RC3v9FWL
ジー(´・ω・｀)
2020/07/04(土) 09:17:33.60ID:aND1sllN
>>576

原始経典を読むと誰もが判る導入部があって それから奥深い境地へと誘う構造になってるから判らない人を突き放してはいないんだよね

だから解る人だけが解るというのは大悟とは言えないと素人目にも判る訳で それが特に現れるのが短文なんだよね

素人が聞いても解るけど 奥が深いというのが大悟ではないかと思うよ

衆生には解らないと突き放す様な言葉の投げつけは寧ろ小乗のアビダルマじゃないかな？

例えば道元さんの表現は非常にシンプルでわかりやすいけど中途半端は変に難解で拗れた文章表現をしがちだから俺は読み捨ててる

何故かと言えば其処に拘って時間を掛けるのは無駄だから飛ばして解る所から進んだ方が早いから

試験で高得点を上げるコツと同じだと思う
579栄進軍曹
垢版 |
2020/07/04(土) 09:25:44.32ID:RC3v9FWL
「0(無、空)」こそ最強の短文(´・ω・｀)
580くろ
垢版 |
2020/07/04(土) 09:26:27.98ID:FOaVU8gC
>>578
原始経典が誰にでもわかるから、わかる人にだけわかるは、大悟とは言えない、と言う論理?ｗ
581栄進軍曹
垢版 |
2020/07/04(土) 09:33:21.50ID:RC3v9FWL
般若心経ですらお経として長すぎる

数字の「0」こそが最強にして最高のお経(´・ω・｀)
582栄進軍曹
垢版 |
2020/07/04(土) 09:34:44.49ID:RC3v9FWL
ワシ、最近「0」に取り憑かれてるねん

完全に呪われた(´・ω・｀)
2020/07/04(土) 09:36:16.42ID:aND1sllN
>>580

勿論難解な処も有るよ

だけど僧侶や覚者にしか解らない難解な部分だけを前面に押し出しては衆生斎度なんて出来る訳がない

だったらそれは果たして大乗と呼べるのだろうか？という事ね

禅は覚者も出すけど このスレにもいる意味の解らない文章を羅列する病人を量産してもいるよね？

其処に問題を感じるんだよ
584くろ
垢版 |
2020/07/04(土) 09:43:20.33ID:FOaVU8gC
>>583
衆生済度については、前スレでも議論があったけど、禅宗は、基本、みんな救われている、と言うのがベースじゃないかな？

難解な部分だけを、前面に出しているわけじゃないよ。
さっきも室内、と書いたけれど、師との独参、やりとりで、そういうものがある、ということ。。

一般の人に、わけわからんことを言うわけではない。。
585栄進軍曹
垢版 |
2020/07/04(土) 09:43:38.79ID:RC3v9FWL
僕も混ぜてー(´・ω・｀)
>>580
>>583
「かぎりなくゼロに近づける」という微分積分という数学

こんなもん素人には理解できない

しかし微分積分で高層ビルは建てれるしジャンボジェット機は空を飛ぶ

これぞ大乗やないかい(´・ω・｀)
586栄進軍曹
垢版 |
2020/07/04(土) 09:45:32.60ID:RC3v9FWL
ま、君たちのような石頭には早すぎる話やな(´・ω・｀)y━･~~
587くろ
垢版 |
2020/07/04(土) 09:48:39.37ID:FOaVU8gC
あるいは、衆生も諸仏も自分の中にある、というような感じだろうね。。
588くろ
垢版 |
2020/07/04(土) 09:53:43.52ID:FOaVU8gC
>>585-586
素人にはわからんけど、訳には立つ、ということか？

でも、おれは、高校の時普通にわかったよ。。ｗ

栄進はどうだった?ｗ
589ポッタン師
垢版 |
2020/07/04(土) 09:57:21.93ID:JNv6lPy8
立川武蔵の、空の思想史、を読んだ。
第一の時間。色から空に至る時間。
第二の時間。空にとどまる時間。
第三の時間。空から色に至る時間。
その時間が存在するならば、そこでの修行が存在する。
その修行は我々修行者が実現している、ものである。
そこは立川武蔵は言及しない。修行していない、からである。
その修行を実現する、ことが問題である。
590栄進軍曹
垢版 |
2020/07/04(土) 10:00:23.13ID:RC3v9FWL
>>588
高校で微積分なんて習わんかったわ！

その程度のレベルなの(´・ω・｀)ムキィーーー！！！
591栄進軍曹
垢版 |
2020/07/04(土) 10:04:39.44ID:RC3v9FWL
まあ、空気を読まないクロちゃんは、ほっとく

この便利な科学技術に支えられた現代社会は、まさに大乗そのものや

(´・ω・｀)じゃろ？
592栄進軍曹
垢版 |
2020/07/04(土) 10:06:24.10ID:RC3v9FWL
お前らみたいに仏教経典をこねくり回して、あーでもないこーでもないと

だから本質が見えんのや(´・ω・｀)笑
593栄進軍曹
垢版 |
2020/07/04(土) 10:15:10.78ID:RC3v9FWL
クロちゃんみたいな中途半端なインテリが一番タチが悪い

とことん突き抜けた天才かバカ

これじゃないと真理は掴めんのよ(´・ω・｀)y━･~~
594くろ
垢版 |
2020/07/04(土) 10:21:48.90ID:FOaVU8gC
>>593
栄進もまだ中途半端だろ。。ｗ

もっとバカになるか、天才になるかしないと。。ｗ
595栄進軍曹
垢版 |
2020/07/04(土) 10:24:47.54ID:RC3v9FWL
>>594
うるせーホモ

ワシは既に掴んだわ(´・ω・｀)
596ポッタン師
垢版 |
2020/07/04(土) 10:28:19.51ID:JNv6lPy8
５９５．悟れないバカ栄進が言うことである。大爆笑である。
597栄進軍曹
垢版 |
2020/07/04(土) 10:29:07.32ID:RC3v9FWL
「無い」を掴んだわ(´・ω・｀)
2020/07/04(土) 10:30:34.35ID:aND1sllN
>>584

救われてるなら寺院も仏教も要らなくない？

室内はともかくとして支離滅裂な言動をする人達が多いのはどうなの？

正常じゃないと思うけど
2020/07/04(土) 10:31:48.09ID:aND1sllN
>>585

大は小を兼ねる
2020/07/04(土) 10:34:56.02ID:aND1sllN
>>586

脳は豆腐みたいに柔らかいから ある種の柔らかい打撃で簡単に壊れるんやぞ？(´・ω・｀)
601栄進軍曹
垢版 |
2020/07/04(土) 10:37:41.56ID:RC3v9FWL
>>599
無は有を作る(´・ω・｀)
2020/07/04(土) 10:40:46.81ID:SBP5NdJn
>>598

ダライラマが偉いと思ったのは
「教会も寺も必要ありません」と、はっきり言った事。
それは真実。
603栄進軍曹
垢版 |
2020/07/04(土) 10:45:28.51ID:RC3v9FWL
>>600
知らんわ(´・ω・｀)
>>602
教会は必要やろ

神様が居らんと善悪の根拠が無い

寺はいらん( ´･ω･)、ﾍﾟｯ
604神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/04(土) 11:32:03.37ID:SBP5NdJn
漢訳四阿含の中でも分別説部（法蔵部）の息がかかった長部（長阿含経）はあやしいね
中部は玉石混淆。有部でも相応部（雑阿含経）はまだ良い。増支部（増一阿含）も観るべきものはある。

分別説部に由来する部派として化地部、法蔵部、飲光部、赤銅鍱部が挙げられている。
＞説一切有部の『阿毘達磨大毘婆沙論』では、分別論者（毘婆闍縛地、梵: Vibhajyavādin）が、説一切有部に対して「異議を唱え、
有害な教義を支持し、真のダルマを攻撃する」ある種の異端者として描かれている。
605栄進軍曹
垢版 |
2020/07/04(土) 11:43:24.99ID:RC3v9FWL
「説一切有部」というワードの響きがカッコいいから使いたいんか(´・ω・)笑
606くろ
垢版 |
2020/07/04(土) 11:59:27.78ID:FOaVU8gC
>>598
禅宗の人は支離滅裂な発言をする人が多い?

誰のこと言ってるんだ?ｗ
607くろ
垢版 |
2020/07/04(土) 12:00:53.82ID:FOaVU8gC
>>583
＞禅は覚者も出すけど このスレにもいる意味の解らない文章を羅列する病人を量産してもいるよね？

これとかも、ちと言いすぎでないか?ｗ

何を根拠に言ってるの?ｗ
2020/07/04(土) 12:09:46.16ID:aND1sllN
>>601

証明出来ない事は言わん方がええ

無を作らん事には検証不能やねんから保留しとき
2020/07/04(土) 12:11:34.12ID:aND1sllN
>>602

仏教には元々どっちも無かったからね
2020/07/04(土) 12:14:42.04ID:aND1sllN
>>606

トム ぽったん カムイ

何れもまともな仏教の話は全く出来ないポンコツじゃん 笑
611栄進軍曹
垢版 |
2020/07/04(土) 12:18:52.70ID:RC3v9FWL
>>608
「無」は現代文明の基礎やろが(´・ω・｀)
612神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/04(土) 12:20:18.42ID:M95OebX3
>>602
ダライラマが言ったのは
「いくら寺院や教会に通って祈っても利他の善意がなければ、それは宗教行事ではないと考えます」
2020/07/04(土) 12:21:59.72ID:aND1sllN
>>607

例えば何年か前に北海道で帰省中だった息子を刺殺した禅僧は警察の取り調べに｢悟れると思ったから｣と供述してるけど これも他の宗派には見られない特徴

殺したら悟れると 悟れるなら肉親でも殺すというのは病気だろ？

坊さんの殺人自体は他の宗派でも見聞きするけど 自分の悟りの為というのは動機が異常過ぎると思わない？
614くろ
垢版 |
2020/07/04(土) 12:35:56.26ID:FOaVU8gC
>>610
支離滅裂な発言、と言うのが当てはまるのは、ポッタンくらいじゃないか?ｗ

>>613
はあ？

あなたは、
＞＞禅は覚者も出すけど このスレにもいる意味の解らない文章を羅列する病人を量産してもいるよね？

と言っていて、その根拠を聞いているんだが?ｗ
615神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/04(土) 12:36:05.18ID:M95OebX3
　顕教の考えかただと（したがってそれは最澄の考えかたであるが）、凡夫が仏をめざして歩いていることになる。仏道修行をしている者はまだ凡夫なのである。
　しかし、密教の考えかた（つまり空海の考えかた）は違う。密教では仏をめざして歩みはじめた者はすでに凡夫ではないのである。最初の一歩を踏み出した瞬間に、彼はすでに凡夫ではなくなっている。
密教は、つまり空海はそのように考えている。したがって、凡夫が修行しているという発想に立つ顕教とはともにやっていけないわけだ。
空海と最澄はどこかで別れなければならない。ともに同じ道を歩むことは不可能なのだ。
　実は、わたしはあとの残された紙数でもって日本の仏教の思想的発展をべっ見したいと思っている。そこで明らかになるのだが、日本の仏教は最終的には空海の考え方に帰着するのである。
もう少し具体的にいえば、わたしはある意味では親鸞と道元が日本仏教を完成させた天才だと評価している。その親鸞と道元が、つまるところは空海の哲学に戻ってきているのである。そのことについては後で詳しく述べる。
　したがって、まさに空海こそが日本仏教の代表者だといってもよいであろう。
親鸞は他力、道元ら自力の道を追求したのであるが、まったく正反対の道を行きながらふたりはともに空海の哲学に戻ってきたのである。その意味で、空海が日本の仏教の代表者になるわけである。
　しかし、わたしたちは同時に最澄をも高く評価すべきである。なぜなら、もしも最澄が仏教の総合大学としての比叡山を開設していなかったならば、その後の日本仏教の展開はまるで違ったものになっていたはずだからである。
ひょっとしたら仏教は日本の地で滅んでいたかもしれない。そういう可能性は十分に考えられるのである。


【仏教・人間の救い　ひろさちや】
616栄進軍曹
垢版 |
2020/07/04(土) 12:43:06.09ID:RC3v9FWL
>>615
仏教を完成させたのは、ニュートンやライプニッツとかやろが(´・ω・｀)
2020/07/04(土) 13:37:07.86ID:P5VoXMje
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞心も悟りもなく、本来無一物。
＞このような考え方には、二種類の極端に走る危険性がある。
＞一つには、何ものも存在しないことを強調する原理主義的な否定的態度に陥ることであり、二つ目には、現前の世界はすでに完成し円満なる世界であるゆえにいかなる宗教実践も必要ないとする楽天的態度にみちびかれてしまうことである。
＞実際、そのような極端な立場に立った禅僧たちが存在した。
＞「立川武蔵　.空の思想史　原始仏教から日本近代へ　(講談社学術文庫)(Kindleの位置No.2734-2737)..Kindle版.）
2020/07/04(土) 13:39:34.99ID:aND1sllN
>>611

無を出して見せろと言うたら壊れる理論は止めとけて

有が絶対や無い事で反対側の無も絶対や無いとなって基準ゼロ=空となってんやからな
2020/07/04(土) 13:43:43.95ID:aND1sllN
>>614

トムは脈絡も無い カムイは解ってさえいない

このスレにもいると言ったんだからリアルの実例出しても問題無いだろ？

僧侶が悟りを殺人の動機にするなんてかなりの異常事態なんだが何とも思わないの？
2020/07/04(土) 13:52:11.15ID:P5VoXMje
＞一つには、何ものも存在しないことを強調する原理主義的な否定的態度に陥ることであり、
＞二つ目には、現前の世界はすでに完成し円満なる世界であるゆえにいかなる宗教実践も必要ないとする楽天的態度にみちびかれてしまうことである。

aND1sllNさんの指摘は大方外れていないと思いますよ。
前者は昔このスレにいたコジとそれに共鳴する連中で、後者は、本人は否定すると思うけどろんさんとそれに共鳴する連中。


>>619
＞僧侶が悟りを殺人の動機にするなんてかなりの異常事態なんだが何とも思わないの？

確かに異常事態だけど、その動機形成の背景に禅思想があったとは思えませんね。
621神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/04(土) 14:00:42.70ID:SBP5NdJn
＞世界遺産「醍醐寺」で骨肉裁判　チャイナマネーも絡む不動産
太閤秀吉が催した一世一代の宴として名高い「醍醐の花見」。その舞台となったのが京都の醍醐寺である。
だが、世界遺産の名刹を総本山とする真言宗醍醐派では、そのトップに当たる「管長」父子の間で裁判闘争が勃発。
桜満開の季節を迎える前に、骨肉の争いで火花を散らしている
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12280-596369/

醍醐寺にほど近いその土地には現在、「一乗院」という建物が存在する。登記を確認したところ、
もともと東京・品川の「品川寺（ほんせんじ）」が所有していたこの不動産は、一昨年に中国籍の代表が営む会社に売却されていた。
　品川寺は醍醐派の別格本山で、この寺院の住職を務めていた
仲田順和（じゅんな）氏は現在、醍醐派のトップ＝管長の座にある。品川寺の檀家のひとりが明かす。
「品川寺の住職は順和管長の長男で、次男が副住職を務めています。実は、いまから3年ほど前に、
副住職の元に匿名で資料が届いたそうなんです。その資料によれば、管長と住職が周囲に黙って1億6千万円を借り入れ、
品川寺名義で京都の不動産を買っていたという。実際、檀家だけでなく副住職もその事実を知りませんでした」

告発を受けて副住職はその不動産を購入した経緯について“父親”に質したというが、
「管長は知らぬ存ぜぬという対応だったばかりか、問い詰めた副住職を相手取って調停を起こし、品川寺を去るよう求めました。
これが不調に終わると、寺の事務所にカギをかけて副住職を締め出すといった嫌がらせが始まったのです」（同）

世界遺産の醍醐寺で父子による骨肉裁判が勃発　「刑事告訴もできた」と父親が見解
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12280-596369/
622くろ
垢版 |
2020/07/04(土) 14:08:18.83ID:FOaVU8gC
>>619
あなたは、
＞＞禅は覚者も出すけど このスレにもいる意味の解らない文章を羅列する病人を量産してもいるよね？

と言ったんだよ。。
病人を量産、している根拠はどこにあるの?ｗ
623栄進軍曹
垢版 |
2020/07/04(土) 14:12:22.61ID:RC3v9FWL
>>618
息子「悟りである無を見せてみろ！」

禅僧「なら体験させたるわ！」

包丁で「ブス！！！」

・・・ま、真相はこんなとこやろな(´・ω・｀)y━･~~
2020/07/04(土) 14:24:27.38ID:P5VoXMje
>>623
・・・最後じゃけん、云うとったるがよ、狙われるもんより、狙うもんの方が強いんじゃ、そがな考えしとったら、スキができるど
625栄進軍曹
垢版 |
2020/07/04(土) 14:28:29.38ID:RC3v9FWL
>>624
「わしも格好つけにゃ、ならんですけん」(´・ω・｀)
626栄進軍曹
垢版 |
2020/07/04(土) 14:30:37.88ID:RC3v9FWL
お邪魔しました

あっしは悟りスレに帰ります

仏教漫談をお続けください(´・ω・｀)チャオ
2020/07/04(土) 15:49:10.21ID:aND1sllN
>>620

本人の資質だろうとは思いますが師僧が弟子達の前で皆で可愛がってる猫を お前達が悟らないとこの猫を殺すと言って本当に殺した話が有りますよね？

原始経典にもアングリマーラがバラモンの師僧から人を百人殺せば悟れると言われて実行して百人目に出会ったのがブッダですが だからと言って人を殺せばブッダに出会って阿羅漢になれると解釈した人は居ません

他の宗派でも殺人を犯す僧侶はいる様ですが 悟りを目的として殺人を犯したなんていう事件は他に知りません

この僧侶が他の宗派だったとしても同じ様に同じ理由で事件を起こしたのだろうか？と考えた時に 果たして個人の資質だけの問題だろうかと考えてしまうのですよ

勿論現代でも何らかの悟りを得ていると思われる方々がいらっしゃる事も存じてはいますがね
2020/07/04(土) 15:51:44.18ID:aND1sllN
>>621

金銭絡みのトラブルは醍醐派だけじゃないよ

恥ずかしい事だけど 高野山真言宗の方が額も件数も多いから…
2020/07/04(土) 16:02:34.04ID:P5VoXMje
>>627
「南泉斬猫」の話ですね。

＞お前達が悟らないとこの猫を殺す

と云うのは初耳です。

私の存じているテキストでは　”猫に仏性があるかどうかに対して答えないと斬る”　というものですが、そのソースはありますか？
ついでに、北海道の事件についてのソースをご提供頂けませんか？

私は浅学なので詳しくは存じませんが、　”殺せば悟れる”　という逸話はアングリマーラや親鸞さんの話で聞いたことはありますけど、”悟らないと殺す”　というのは寡聞にして存じません。
2020/07/04(土) 16:38:30.72ID:aND1sllN
>>629

多分それです

又聞きだったのとうろ覚えですが猫を殺した後にだったかお前達が悟らないから猫は死んでしまったと言ったと聞いた様に記憶しています

事件のまとめサイトです

まとめサイトのURLがNGワードに引っ掛かりました‥僧侶 妻子殺害 札幌でググれば幾つか簡単な記事は出て来ますが その後 精神鑑定で不起訴になったからか詳細な記事が出て来ません

供述が残されてませんが 当時のTVのニュースでは悟れると思ったと供述していると報道されてました
2020/07/04(土) 17:03:13.47ID:P5VoXMje
>>630
思い出しました、この事件ですね。
痛ましい事件ではありますが、心神喪失で不起訴になったようですけど…

ご周知かと思いますが、仏教は　”問題を解決するよりも、問題そのものを根底から解消してしまう”　という思想があり、禅宗にその傾向が強い事は否定しません。

一切唯識とはいえ、南泉斬猫も掛かる意味において問題そのもの（猫）を物理的に解消してしまったと云えなくもありませんし、そう解釈する方も禅僧にはおられます。
しかしまた、一方では問題そのものに成り切って問題を解消しようという思想も禅にはあります。

本件が前者の意味において　”妻子という問題そのものを解消してしまった”　っていう見方も成り立たなくもないでしょうが、それが果たして禅特有のものに由来するかは疑問です。
また、心身喪失案件ですので。

宗教板の変な人に禅宗が多いのは認めますｗけど、ちょっと論理に飛躍があったのでは？
2020/07/04(土) 17:24:24.61ID:P5VoXMje
>>630
＞猫を殺した後にだったかお前達が悟らないから猫は死んでしまったと言った

「趙州戴鞋底」の話しですね。
弟子の趙州が草鞋を脱いで頭の上に載せて出て行き、「もし、お前がその場に居たのなら、猫は斬らずに済んだのに」ってやつ。
2020/07/04(土) 17:31:37.39ID:aND1sllN
>>631

この坊さんの行為と 此処で安易に高僧方の文章を引用したり 安直にただ座れという至言を引用する人達に その飛躍というか短絡のような共通項を感じてしまうのですよね

勿論真言宗や天台宗でもイカれてしまって支離滅裂な事を言うようになった人もいるし 教学や戒律を舐めてて私がやり込めた初級僧もいますが
密教の場合は大抵が越法と言って伝授されてない行や経典に勝手に手を出したり 公開したりする事に連なって身心を患う事が多いのですね

禅宗の場合は論理的な思考のプロセスを飛ばしていきなり難題が出たりする様な印象が有って 法則性が見えにくい事が混乱を招いている様に見えるというか その人のレベルに合ってない事をしておかしくなる人が出てるように傍目からは見えてしまうのですよ

通解の様なものが有れば途中で此処はこうと立ち返る事が出来るのですが 天才でないと終着点に辿り着かないかの様な印象を受けます

無理に悟ろうとして返って迷ってしまうというか…
634ポッタン師
垢版 |
2020/07/04(土) 17:34:14.79ID:UduJOddD
617.本来無一物、か。
それは六祖慧能も言ってる。
立川武蔵は、誤解している。
空、も誤解している。
2020/07/04(土) 17:40:59.86ID:aND1sllN
>>632

ああ 確か最後はその場に入って来た弟子が靴？を脱いで頭に乗せて出て言ってそれを見た師僧が大笑いをしてからそう言ったという話でしたね

私が真っ先に思ったのは不殺生戒との整合性は取れるのだろうかという事でした

私達にも性を賛美する経典が在りますが在家は無難な一部を除いて読誦禁止で 実際に性交を伴う様な行法は僧侶でも禁忌です

つまり経典よりも不邪淫戒が優先となるのですが 行と戒の関係性に於いてはどちらが優先されるのでしょうか？
2020/07/04(土) 17:48:45.68ID:P5VoXMje
>>633
確かにそうでしょうね。
637ポッタン師
垢版 |
2020/07/04(土) 17:52:47.16ID:UduJOddD
６３６．悟れない馬鹿野園が言うことである。大爆笑である。
2020/07/04(土) 18:01:40.26ID:P5VoXMje
>>635
＞私が真っ先に思ったのは不殺生戒との整合性は取れるのだろうかという事でした

結論から申し上げますと、禅宗では取れてるんです。

禅宗には無相戒と云うのがあって

　＞自性霊妙、常住の法に於いて、断滅の見を生ぜざるを名づけて不殺生戒となす。

といっております。
勿論、それは空性に於いてという事ですので、>>617の引用のような　”ヒャッハー”　とは違います。
639神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/04(土) 18:04:29.69ID:idhotOwv
人は輪廻転生を繰り返して完成していくのじゃ
2020/07/04(土) 18:07:29.01ID:P5VoXMje
>>635
＞つまり経典よりも不邪淫戒が優先となるのですが 行と戒の関係性に於いてはどちらが優先されるのでしょうか？

これについても、

　＞自性霊妙、無着の法に於いて、愛着の見を生ぜざるを名づけて不淫欲戒となす。

性交が行われていても愛着の見が生じてなければ持戒されているって事になりますね。
641ポッタン師
垢版 |
2020/07/04(土) 18:12:49.84ID:UduJOddD
６４０．バカ丸出し、である。大爆笑である。
642神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/04(土) 18:13:43.54ID:pTcubq/M
>>640

机上の知識で人生を把握したい大山であった。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
643ポッタン師
垢版 |
2020/07/04(土) 18:15:47.86ID:UduJOddD
６４２．知識がない馬鹿野園が言うことである。大爆笑である。
2020/07/04(土) 18:16:19.32ID:P5VoXMje
例のアスペ君かｗ
2020/07/04(土) 19:10:33.84ID:aND1sllN
>>636

その人の器量や資質を見定めて経験と理解に応じて課題を与えて行くやり方なら防げる場合も多いのではないかと素人ながらも思ってしまうのですよ

禅宗の質素で禁欲的な所とかは掛け値無しに凄いなと思うのですけどね
2020/07/04(土) 19:16:24.81ID:aND1sllN
>>638

空性に於いてという事は勝義諦に於いてという事になりますよね？

勝義に於いては殺生は存在しないから可としても世俗に於いての殺生は新たな因となって解脱出来ないという認識ですが その辺りはどうなるのでしょうか？

ヒャッハーは私も時々いけないと思いながらやってしまいます 笑
2020/07/04(土) 19:19:40.51ID:aND1sllN
>>640

ああ‥ガーターに出てくる蓮華色比丘尼の一件がそうでしたね

高度で微妙な判断に於いてはという事でしょうね
648くろ
垢版 |
2020/07/04(土) 19:28:11.58ID:FOaVU8gC
>>629
＞”悟らないと殺す”　というのは寡聞にして存じません。

活埋坑というものがあって、実際、今日中に悟らない生き埋めにするだったか、とやって、
弟子がみんな悟った、と言う話を読んだことがあります。ｗ

活埋坑は、日本に実在しますが、ネット上の情報だと、上記のお話は、見つかりませんでした。。
649神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/04(土) 20:43:13.48ID:SBP5NdJn
>>628

管長が骨肉裁判とか流石に醍醐寺ぐらいだと思うよ
あそこは金で大僧正とか平気でくれてやるからね
出家もしてないカルトの親玉の娘とかにも
軽くね
2020/07/04(土) 21:24:49.61ID:SBP5NdJn
アングリマーラなんてのも
まさに創作経典だよね
またそうゆうのが、どれだけ無法者の犯罪を助長したか考えると
罪は重いな
2020/07/04(土) 22:52:28.79ID:aND1sllN
>>649

浄財六億も株で溶かして最終損失うん十億だったり その前内局を訴えた新しい宗務総長の思い付きカリキュラムで山内の高校も大学も廃校寸前だったり
地方の別格本山との訴訟中に相手方正門前にプレハブの臨時礼拝施設を建てて檀徒の分断工作をしたりで 中々だよ

如苑の話はお気の毒だけど 醍醐から見たら太いスポンサーだしね 笑
2020/07/04(土) 23:20:04.00ID:0uIkaXwi
>>564
すみません、私の場合先に>>304にUPしたように般若理趣経の解説本を読み、また解説本に書いてなかった全文現代語訳を下記サイトで読み、
https://piicats.net/risukyou.htm

空海が受持？し灌頂を受け日本に広めた（中期）密教は、一切法自性清浄、一切法平等、於一切法皆得自在、一切法無戯論性、清浄法界性智（大円鏡智・平等性智・妙観察智・成所作智の四智が至る所に遍満している）、
そして理趣経「十二段　(有情加持の法門)　外金剛部の巻」にある「かくて、（曼荼羅においても）如来や菩薩のはるか外にある仏法の守護神である外金剛部の諸天も、（如来蔵を有するが故に）自己の本質において、宇宙そのものである大日如来の化身であることを悟り、大日如来自身の境地に入り、～
などということを説いているという知識だけはあったので、空海の『般若心経秘鍵』での迷悟も本性においては清浄（無分別）で平等で無戯論なんだろうと初めから思って読んでいました。

道元の方は『普勧坐禅儀』の序文
そもそも仏法というものは円満に全てのものにゆきわたっており～、
も清浄法界性智と同じことを言っていると思っていましたし・・

また『正法眼蔵』になりますが、道元も前にも話題にした現成公案の序文にて

諸法の仏法なる時節，すなはち迷悟あり，修行あり，生あり死あり，諸仏あり衆生あり。　
万法ともにわれにあらざる時節，まどひなくさとりなく，諸仏なく衆生なく，生なく滅なし。

と身心脱落して初勝義に至りそこで迷悟がなくなるというようなことを説いている事もあり、

そういった予備知識も踏まえて『般若心経秘鍵』と『普勧坐禅儀』を読むに空海と道元は説いていることが類似していると感じたということです。
元レスでは如来蔵思想のこと以外に触れてなくてすみません（＾＾；

空海が禅宗への傾倒があったかどうかは存じませんが、禅定すること自体は空海も大いに進めていましたね。
『般若心経秘鍵』の発起序にも「無辺の生死、何んが能く断つ　唯だ禅那正思惟のみ有ってす」とありますしね。
2020/07/04(土) 23:21:53.82ID:0uIkaXwi
>>652 自己レス
＞と身心脱落して初勝義に至りそこで迷悟がなくなるというようなことを説いている事もあり、

と身心脱落して（初めて）勝義に至りそこで迷悟がなくなるというようなことを説いている事もあり、
2020/07/04(土) 23:34:40.83ID:0uIkaXwi
そういえば空海で思い出しましたが、般若心経の最後の真言は空を観ずるためにまず止の瞑想を行う、
そのための真言で真言にのみ集中して止を行い集中力を高めてから空の観の瞑想（空観）に至るとこちらのサイトにありました。
https://www.e-sogi.com/guide/14635/

「真言」の修行法
『般若心経』で述べられている「空」の思想は、思想として勉強するためのものではなく、「観」の瞑想をするための指針です。つまり、小乗仏教では「アビダルマ論」に沿って「観」の瞑想を行うのに対して、『般若心経』では「空」の思想に沿って「観」の瞑想を行うのです。
ちなみに、南伝アビダルマ（上座部）の修行道は『清浄道論』に、北伝アビダルマ（説一切有部系）の修行道は『阿毘達磨倶舎論』に、大乗仏教の般若経系の修行道は『現観荘厳論』にまとめられています。般若経系の修行道は、北伝アビダルマの修行道を、空思想と菩薩の利他主義の観点から組み直したもので、「五道」という形にまとめられています。
ただ、『般若心経』は後半部で「真言（呪文・マントラ）」を称えて紹介しています。具体的な説明はしていませんが、「般若波羅蜜多」の修行は「真言」を繰り返し唱える「念誦法」と呼ばれる方法を使った修行なのでしょう。しかし、「真言」を唱えるからといって密教ではありません。

智慧を得て解脱するためには「観」の瞑想を行うのですが、深い智慧を得るためには、まず、何か一つのものだけに集中し続けて、言葉による認識のない状態でその対象との一体化を目指す「止」の瞑想が必要なのです。
小乗仏教でも、まず、呼吸など40種類の対象（四十業処）に集中する「止」を行って集中力を高め てから「観」に移ります。「止」を行う際、集中する対象を指す言葉を繰り返し唱えながら集中することもあります。例えば、呼吸に集中する場合は、「息を 吸った、息を吐いた」と繰り返し唱えます。

これに対して『般若心経』が説いている「般若波羅蜜多」の瞑想法は、「真言」を繰り返して唱えてそれ自身に集中する方法でしょう。まず、「真言」を唱え ながら心を「真言」に集中し一体化します。その後、おそらく「真言」を唱え続けながらも、自分が体験していることや外界の存在などの現実を対象にして観察 します。
日常的な主観を排除して、『般若心経』で述べられている「空」の教説に沿って、自分がそれらに対して妄想や執着を持っているけれども、実際にはそ れらが存在しないこと、つまり、「法」も含めてすべては「空」であると理解します。

「五道」の修行の階梯にそって智慧の深まりを簡単に紹介しましょう。
（以下略）
2020/07/05(日) 02:04:35.67ID:o01dW3v3
>>652

あんまり密教の突っ込んだ内容を勝手に公開しない方が良いですよ

理趣経関連は百字の偈文以外は在家でも読誦禁止だし 印や真言の公開も論外ですから 越法罪と言って 独行独習の禁を破ると気が触れるとも言われてますよ

しかも 何処とは言えないけれで紹介先の内容に一部誤りも有りますからね
656神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 06:58:29.35ID:ncTS6RTU
確かに、あの現代語訳は大意としては悪くないかもだが
根本のとこで独断があると言える、
心経だけでなく無我・非我の解釈にも多種あり、それらを全部知る必要がある、
また理趣経については未了義の部分があるとも言えるが、そもそも
密教がパクった真理は狭い秘密の教えの枠の外にあるとも言え、
それについては次スレ以降で追求しましょう。
このスレでは唯蘊無我心の段階の正体を良く知ることから始めて
抜業因種心へ上がる方法を学びましょう。
2020/07/05(日) 07:10:54.14ID:ncTS6RTU
ただ下手に解釈し誤るとカルトの霊因縁みたいな話になってしまうので取り扱い注意なのですね。
非常に下らない低級信心への卑近な批判的言辞を見つけましたので、除草剤として引いておきます。嫌いですが、村上春樹的な平明さがあると感じます

＞こじつける思考にさせられるのは、霊因縁の妄想が深まるからである。その思考を人に押し付けなければならないネズミ講の教えを信じる信者は日々恨まれるのである。
2020/07/05(日) 07:35:09.44ID:ncTS6RTU
＞その思考を人に押し付けなければならないネズミ講

が他でもない昨日指摘されていた
醍醐寺のスッポンサーである新興マルチビジネス型カルト
なのです
2020/07/05(日) 12:00:15.00ID:GqfKXCHU
>>646
どうなんでしょうかね。
唯行う事は無果となるって聞いていますが。

まぁ、殺傷を唯行う事はないと思います。
2020/07/05(日) 12:00:33.94ID:GqfKXCHU
>>648
ありがとうございます。
661神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 14:07:33.97ID:ncTS6RTU
たとえば阿羅漢の悟りに達した人がいたとして
瞑想中に無我ではあっても、仏の教えをネタにしてお金儲けと人から思われることをしでかしたり
説教強盗みたいに不快感を与える話を嫌味っぽくやってみたりでは、業の因となる種の心を
一つも伐採する気も無さそうだというのは如何なのか？
また他文化を理解する姿勢も一切放棄し他人をバカだと決めつけ、
相手にされないのをいいことに大乗仏教圏の人々に喧嘩を売るような態度をとって外国へ押しかけるというのは
仏教徒としてどうなのか？　イスラムとドンパチやるのは勝手だが、それも本来の仏弟子のあり方とは違うようなー
2020/07/05(日) 14:26:40.57ID:o01dW3v3
>>656

真理をパクったとかパクらないとかの表現は不毛ですよ

大乗仏教自体が成立しなくなりますからね
663神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 14:32:04.62ID:dmLxwqBt
>>661

鹿野園＝大山のことみたい。

悟っとらんけど。
2020/07/05(日) 14:35:37.41ID:Ic24y/IS
>>663
瞬殺されたアスペ君ですね？
2020/07/05(日) 14:42:00.56ID:Ic24y/IS
>>663
お前が居なくなるだけで、宗教板の質が大分上がると思うんだけど？

お前どう思う？
2020/07/05(日) 14:42:16.36ID:o01dW3v3
>>659

真に悟った人なら悟る以前に犯した罪科はその死期に精算されて死後は涅槃入りするという道理なら理解出来ます

しかし 悟ってしまえば殺害も果報を受けないので可能となると意味合いが変わってしまえば 些か道を外れているのではないだろうかという疑問が拭えません

その師がインド仏教で云う処の悟りを完成させていたのだろうか？と

ジャイナ教の様に草木に至る迄 命を奪ってはならないというのも極端ですが 僧侶自ら他の生き物を傷付けてはならないという大戒を犯すのは仏教的な解脱とは言えないのではないかと考えてしまいますね

悟っていない私には結論を出す事も出来ませんが
2020/07/05(日) 14:42:28.66ID:ncTS6RTU
あと密教についてですが説法者が大日如来
という時点で普通は「何じゃそりゃ」となると思いますが、
それをさらに釈迦如来と変えて教えるとか変なことをしてる団体も
あるようなのです
2020/07/05(日) 14:53:25.83ID:o01dW3v3
>>661

その部派は早期にインド上座部から追放されてますからね

口語に依る正確な暗誦確認をされた経典の価値しか認められません

サンガが王族に金貸しをして利鞘で生計を立てる様になった部派仏教時代以降の日本とは異なる支流と見ています

瞑想法にしても近代のものですし 経典に有る不浄観等の基本的な瞑想法が除かれていますし 完全に原始経典そのままという訳でもない様です
2020/07/05(日) 15:14:10.61ID:o01dW3v3
>>667

元々部派仏教時代に一部の僧侶達が瞑想中に仏の声を聴いたとか姿を観たという現象が幾つかの部派に現れてそれを記録したのが大乗経典の始まりという説も有る

面白い事にスリランカ大寺派にも同様の現象が起こり新たに経典が追加されてる様だ

密教経典も含めた大乗経典はこの世の釈迦が説いた経典ではないと思われる
2020/07/05(日) 15:21:15.02ID:Ic24y/IS
>>666
まぁ、

「業の行為者は存在しない。行為だけがある。結果を受ける者も存在しない。結果だけがある。
構成要素のみが生起し続ける。これが真理であり、正見である」
（清浄道論　Visuddhi Magga）

つて事では？
2020/07/05(日) 15:27:57.58ID:o01dW3v3
>>670

非常に捉え方の難しい文言ですね

これも勝義と世俗に於いてそれぞれ異なるのではないかと思われます
2020/07/05(日) 15:48:10.13ID:Ic24y/IS
>>671
殺すって一体なんなのでしょうね。

いささか中国禅的な解釈にはなりますが、荘子に、混沌に穴を穿ったら混沌が死んでしまった、という話があります。
抽象的で分かり辛いかもしれませんが、殺すっていう事は、非限定を限定する事だと思うんです。

掛かる意味に於いて先の無相戒を紐解けると思うんです。
673神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 16:26:06.20ID:dmLxwqBt
>>672
無相戒を紐解けたんだ。

だから、どうだっていうの？

クイズときは楽しそう。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
674神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 16:51:11.62ID:qzuO2Ioh
仏教は滅んだ
2020/07/05(日) 16:59:17.66ID:Ic24y/IS
>>673
くだらない。
2020/07/05(日) 17:00:18.18ID:Ic24y/IS
>>673
馬鹿は居なくてもいいよ。
スレの質が落ちる。
2020/07/05(日) 17:01:59.35ID:Ic24y/IS
なんで嫉妬するんだろ。
678神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 19:05:03.83ID:LUBj68Vl
空即自閉　色即自閉
679神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 19:07:27.35ID:LUBj68Vl
自閉波羅蜜多　心経　

いきろよ　>>1
2020/07/05(日) 19:46:52.78ID:o01dW3v3
>>672

自他の分別が無いものとすれば 他者を殺害するのも自害するのも同じと考えられます けれども他者を殺害したからと言って即死という事も有りません つまり果報を受ける者はいないと考えられます

遠い未来に於いて果報を受ける者が在る時に行為者は既にいません 従って行為者と果報を受ける者は同時には存在しないと解釈しておきます

やはり禅宗とそれ以外では仏教観や戒に対する感覚に若干の違いがあるのかも知れません

https://seesaawiki.jp/w/turatura/d/%C1%B5%B2%FC%B0%EC%C7%A1

禅宗で伝えられている正しい仏法こそが禅であり、それを戒と呼ぶことから、端的に禅戒という語が導かれている。その意味では、いわゆるインドの釈尊以来の具足戒を受けることを意味してはいない。
ましてや、曹洞宗の戒法は、高祖道元禅師も強調したように、三帰三聚浄戒十重禁戒（＝十六条戒）と定められており、内容も宗義に従った独自の解釈が施されていくため、単純な禁止則としての戒法だと判断することはできない。
教家の所謂、戒・定と、名は同じくし趣を異とす、源は一なるも流れを別とす。その別はまた、毫釐も差有れば、天地はるかに隔たる。その一はまた、経の一字を離れれば、かえって魔説に同じ。　『曹洞宗全書』「禅戒」巻455頁、原漢文
2020/07/05(日) 21:37:27.78ID:05zbG2IR
>>655
そうでしたか～。

私が所持している『秘密の扉を開く〔密教経典〕理趣経　高野山大学学長-松長有慶』には、
理趣経で経典読誦などの功徳が書かれているのは密教の経典としては珍しいのですが、それは密教経典が修法する、拝むための作法が書いてある経典が主でプロの行者向けなのに対して、理趣経は大乗仏教の般若経がもとであり、在家を対象とした経典だから、
と言うようなことが書いてありまして油断していましたｗ
考えてみれば、空海が最澄からの貸し出し要請を拒んだ時点でおいそれとは触れられない経典というのが分かる感じがします。

今後は気をつけます、ご忠告ありがとうございました。
682くろ
垢版 |
2020/07/05(日) 22:10:44.80ID:JL+QyYRB
>>652
了解しました。
ありがとうございます。
僕は、真言宗については、よく知らないのですが、仏の智慧が遍在していると見るのですね。。
チベット仏教で、そう言う思想があるというのは、本で読んだことがありました。

それに対して、禅宗で言われる、法と言うものは、因果とか無我・無常というものでいいのでしょうか?
禅宗では、智慧が遍在する、と言うようなことは言わないと思いますが、参同契などだと、
平等と差別、愚者と智者のようなものが、一種予定調和と言うか、全体として支え合って、大法の働きをなしている、
と言うような感じだと思います。

両者ともに本覚思想に通ずる、という点では共通しているかもしれませんね。。
2020/07/05(日) 22:13:24.57ID:o01dW3v3
>>681

いえ ご理解頂き感謝します

ただ黙読に於いては罪にはならないと知人の行者さんからも聞いてますので 個人的な経典研究等には干渉致しませんので ご安心下さい

件の理趣経註釈書に至っては未だにネットにも出てこないアンタッチャブルですので もしご入手されても他言無用に願います

一部だけかも知れませんが 日常的にあり得ない事が起こったりするのと 誰もその仕組みを解明出来ないのとで禁忌扱いになってる事が少なくないものですから

ぶっちゃけると坊さんでもよく解らないブラック・ボックスが密教なのですよ
2020/07/05(日) 22:17:35.39ID:05zbG2IR
悪について道元は、『正法眼蔵』の諸悪莫作の章の中で「その性これ無生なり」と実体的なものではなく、全ては縁によって善になったりするとしています（親鸞もそのように唯円に述べていましたが）。
でも阿耨多羅三藐三菩提を学するに、聞教し、修行し、師や経典から学ぶうちに諸悪莫作（諸々の悪をなすことなかれ）と聞こえてくるようになる、と。

禅籍『無門関』の第二則には
「大修行した人でも因果に落ちるのですか？」と問われて「不落因果」と間違った答えをした人は５百生のあいだ野狐に生まれた。
正しい答えは「不昧因果（因果の道理をくらましてはいけない」。
しかし道元はそうではない、と。
大修行した人は身心脱落しているので、その人は四大と五蘊の集合体ではなくなっている。
故に、因果の法則に支配されることはない。
それ故、「不落因果」も「不昧因果」もともに間違っている、と。

って、生死の章の序文
生死の中に佛あれば、生死なし。またいはく、生死の中に佛なければ、生死にまどはず。
みたいですがｗ

まあ諸悪莫作の章はそこからも延々と長いのですが、まあまとめると、仏教における因果は異熟とか等流とかの論ではなく仏因仏果である、仏が仏になるのであるとし、仏であれば悪いことは自然にできなくなる、としているようですね。
2020/07/05(日) 22:25:38.44ID:05zbG2IR
>>682
なるほど～、その禅宗の理解は華厳的でもあるように思えます。
華厳宗は真言宗と近い（教主たる仏が一緒ですし）というイメージがありましたが、華厳を仲介すると真言と禅の類似性がより出てくるかもしれませんね。
あ、曹洞宗の太祖常済大師（瑩山禅師）の密教を取り入れた曹洞宗はまた別の話ですので悪しからずm(__)m
686神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 22:30:05.77ID:ncTS6RTU
655や683は、真言さん　て言われてる人かな？
ずいぶん迷信深い方ですね。彼の論法だと
カルトなど越法もいいとこで大天罰下りまくり
でしょうねｗ
2020/07/05(日) 22:34:02.26ID:05zbG2IR
>>683
了解です、やはり私みたいな在家しかも言うなれば外野がたとえその教えに共感したとしても、経典の中身にはおいそれと触れないに限りますね。
曹洞宗でも夜に例えば「大悲心陀羅尼」や「甘露門（後半は陀羅尼のオンパレードです）」は在家信者は夜に読経してはならない、読むと何が起こるかわからないという言い伝えがあり、私もそれを守っています。
密教経典も今後は同じように禁忌を破らないように気をつけます。
688くろ
垢版 |
2020/07/05(日) 22:34:29.18ID:JL+QyYRB
>>653
＞万法ともにわれにあらざる時節，まどひなくさとりなく，諸仏なく衆生なく，生なく滅なし。

＞と身心脱落して（初めて）勝義に至りそこで迷悟がなくなるというようなことを説いている事もあり、

僕は、無心であれば、迷悟も仏教もないと思いますが、無我と言うことで言っても、
自分と言うもの、あるいは他人というものが無ければ、迷悟はないですよね。。

それを身心脱落と言うかどうかは別として、諸法無我ということは、もともと迷悟がない、
ということだと思いますが。。
2020/07/05(日) 22:37:07.46ID:05zbG2IR
>>686
いえ、私にアドバイスしてくださっているだけですよ。
2020/07/05(日) 22:39:09.67ID:o01dW3v3
>>686

迷信ではなく事実を元に語ってるだけです

事実には多数が経験するものと少数にしか現れないものがあるというだけです

少数の事実を経験したものは否定が出来なくなると言うだけです

多数が経験する事実だけが全てだと思い込む方が遥かに迷いが多いのですよ

言葉だけで理解出来る事では無いですが 仏教は常識や日常だけで成り立ってる訳では有りませんので
691くろ
垢版 |
2020/07/05(日) 22:43:05.20ID:JL+QyYRB
もちろん、ちらとでも悟らなければ、迷悟はなくならないのだけれど、悟ってみれば、もとっから、
ということだろう。。

そうじゃないと、論理的に整合性が取れない気がする。。ｗ
迷悟なしが実相である、ということなのであれば。。

ま、仏からすれば、方便かもしれない。。ｗ
692くろ
垢版 |
2020/07/05(日) 22:44:31.52ID:JL+QyYRB
>>685
華厳宗も僕は知らないですね～。。

事事無碍法界とか、ネット上での知識しかないです。ｗ
2020/07/05(日) 22:53:45.14ID:ncTS6RTU
>>690

真如苑の教主は開戦直前のドタバタ期に醍醐寺へ行き、２，３年で阿闍梨の資格をとって独立し立川で教会を立ち上げたのですが、それから十年もたたぬうちに
まこと教団事件という暴力事件を起こして逮捕されています。
身から出た錆ともいえるでしょうが、こうしたことも禁忌に触れたということでしょうか？
それから、あそこは夜、平気で陀羅尼とか読みますね

＞下記動画に登場する２名の女性、信者が罰ゲームで真如苑やってるって　ちゃんとわかってますね
カルトってどこも同じなんですかね

カルト研究室VOL,29　主婦をターゲットにした巨大なご当地カルト
https://youtu.be/Ls0AvFOCw2c
2020/07/05(日) 23:01:45.92ID:o01dW3v3
>>687

ありがとうございます

因みに真言宗の在家は通常陀羅尼は読誦しません

例外的に認められて師僧から伝授を受けた個人のみです
2020/07/05(日) 23:17:56.47ID:o01dW3v3
>>693

真如苑開祖の伊東真乗は元々詐欺で逮捕歴がある様ですし 醍醐寺とは真言宗を名乗らないという協定の様なものが有るのではないかと見ています

醍醐派としては基金団体かも知れませんが高野山真言宗を始めとする十八宗門公認という訳でもなく 在家同士ｂﾅ行うとされる覧�視行為も釈迦末{尊も接心と呼ｂﾎれる勧誘行為ｂ熕^言宗ではさｂ黷ﾄいない行為ｂﾅす

醍醐派末寺の信徒の知人に聞いても真如苑の事は知らされていない様で 内部での交流は無い様です

近年醍醐派は急速に信徒が減っているので 醍醐寺が真如苑の資金提供でなんとか息長らえてるのかも知れません

元本山の東寺も信徒数は比叡山の半分程度と衰退してるし 何処も今の醍醐寺には手を出しにくい様ですね

加行重視で事相だけなら高野山以上だと思っていたのですが 残念としか言えません
696神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 04:50:13.70ID:B7WhFQ09
●このスレはほぼ創価統失人格障害反日趙が端末５台駆使複垢会話自演乙15年でお送りしております。

目的は、誰かの悟りをパクって鬼和尚ＨＰ誘導（奥多摩）→創価勧誘、濃厚接触。 鬼和尚=暴力虐待偽和尚（奥多摩創価偽寺天光寺）
栄進法進、鬼和尚偽和尚エロ和尚、犬山鹿野園、宇宙、野良、かの、麦、七味、その他、会話しているＩＰ=奥多摩。
趙一家写真https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1590455709/805

●栄進趙鮮人「統合失調症」「創価学会員」「鬼和尚IDを覚者として人気復活！創価勧誘！」自らレス（笑）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1585579296/737
●栄進悟った妄想に憑りつかれ悟ってるのは俺！！と鬼和尚自演認める（笑）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1590455709/479
●趙栄進、無差別殺人テロ宣言 =オウム創価思想　もう完全にガチ（笑）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1589298921/595

●栄進と親子の様に仲の良い鹿野園犬山が鬼和尚の自演マッチポンプを断言（笑）随分詳しいんだね（笑）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1590455709/480
●天空寺=天光寺詳細　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1587978435/-50
●犬山鹿野園自演。それに突っ込みを入れろ！と絡む栄進偽和尚クマ和尚（エロ和尚ID）つまり自演。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1589252822/10-19

●重要！！会話形式独り言が止まらない狂人の正体→性暴力妄想・統失・人格障害・虚言癖・多弁症・反抗朝鮮性障害
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1589901752/849
●性暴力統失妄想が激しい原因は、毒親からの遺伝と虐待。それを社会に投影（八つ当たり）したもの。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1584315506/895
●性暴力会話自演を１５年も前から24時間365日続けている狂人
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1583072301/773
●暴力虐待偽和尚（創価在日）
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1583097189/l50

鬼和尚　=　暴力虐待偽和尚（創価在日統失人格障害）　　釈迦曰く、悪い人とは付き合うな。

悟りとは https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1591086721/220
2020/07/06(月) 05:52:49.20ID:oOA2xGPq
ブッダが中観の立場で説いてたとしても、説かれる側が仮や空観だったなら、その水準の解釈の仏説しか残ってない事になる。
声聞が聞いて伝えた説は、全部声聞の色眼鏡を通した声聞の理解でしかない。現在残されている仏説中に本物があったとしても
結局クオリティはそんなもの。それから密教ってのは、悟りを追求したのは間違い無いとしても、これも仏教だと断言するのは
恥ずかしいし誤解を招く可能性が高い事に気付き恐怖して、秘密とした面もあるね
698神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 07:01:20.05ID:V1N1fOpp
心経の悟りが、釈迦の悟りを消してしまう結果になった。心経の悟りは空なのか。心経の涅槃や心経の三藐三菩提は何を意味するのか不明だ。釈迦のいう悟りや涅槃の意味ははっきりしている。12縁起（輪廻)の滅、それが悟りだ。
699神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 07:06:25.99ID:V1N1fOpp
空海や道元の悟り論を聞いても、理屈をこね回すだけで、何を言いたいのか、よく分からない。しかし、原始経典の釈迦の悟りを読むと、何を言いたいのかが、よく分かる。
2020/07/06(月) 07:10:05.23ID:oOA2xGPq
何を意味するのかわからない方のぼやきですねｗ
701神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 07:55:35.26ID:oOA2xGPq
般若経典に相当する内容を
生前ブッダが説いていたとしても、それを聞いた智慧無きものや
後代の理解力のない部派は「意味わからん」と勝手に分別した可能性
あるね
702神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 09:13:12.66ID:fHiZCJFX
>>701

全ての経典は伝言ゲーム。

にもかかわらず、

微に入り細を穿って、言葉を解釈する作業は無意味。

知欲は、

考古学、博物学や科学技術などの建設的な面へ向けよう！
703鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
垢版 |
2020/07/06(月) 09:46:57.42ID:naGE7nvk
精神病院に行きなさい。
2020/07/06(月) 10:10:00.52ID:oOA2xGPq
652-653で取り上げられた本は自分も持っていますが、
上手に要約できてると感じます。感謝いたします。
亦その本を出版したことで高野山大学長や出版社に祟りが起きたという話は
聞いたことありません。ご心配なきよう
705ポッタン師
垢版 |
2020/07/06(月) 10:38:26.27ID:kmN/uDVW
立川武蔵は、空の思想史、のあとがき、で自分の限界を告白している。
彼の限界を知り、その限界を超えた所に、空の思想史、の完結がある、ことになる。
立川武蔵に感謝である。
706神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 10:40:30.08ID:fosYrydy
>>702
オタクの世界に足を踏み入れたらいけない。
そっと、しておきましょう。
2020/07/06(月) 10:44:26.64ID:naGE7nvk
自己レスご苦労様。
708神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 07:17:35.57ID:ueU91JBg
声聞の色眼鏡は空しい　空虚であり中身が無い、実に空しくやる気も無くしたからこそ色眼鏡を使うようになったのだ
声聞の受想行識も亦、同様に色眼鏡に染まったものである。そう喝破されてしまったのだ。
観世音菩薩は、声聞の色眼鏡が被さった五蘊は、皆空しく実体が無いと明らかな智慧により見定めて
本当の涅槃を証したのであった。
709神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 07:20:38.02ID:rkeHdiML
m*c^2 = hν
2020/07/07(火) 07:26:06.87ID:ueU91JBg
護身神法知ってる人いますか？
これは天台系のもののようです。

身體護身三元加持五大神王全身守護如影随形如意感應
髪膚護身三元加持八萬四千毛穴九竅通氣自在命根長養
魂魄護身三元加持運命延長動静随喜五臓安寧身体吉祥
心上護身三元加持胸霧自消心月澄明大願成就上天妙果
行年護身三元加持一切星宿擁我護我年月日時災禍消除
ｵﾝ ﾊﾞ ｻﾗ 多羅等捨告

最後のｵﾝ ﾊﾞ ｻﾗ　の漢字って
ﾛ奄跋沙羅多羅等捨告

ではないとおもいますが、どんな感じでしょ？
711神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 07:39:43.04ID:ueU91JBg
710 の護身神法
https://youtu.be/KEphR8WlIbU?t=371
2020/07/07(火) 10:16:33.45ID:xtD/DmUh
密教の秘法は軽々しく公開すべきものじゃないけど 漢字の真言表記は梵語の当て字だから音が合ってれば拘る必要は無いよ
713カムイ ◆KAMUlGITOE
垢版 |
2020/07/07(火) 15:09:10.09ID:JGWTzwNE
オン・バザラ・ダド・バン😃
2020/07/07(火) 15:58:17.87ID:FwNnUTvJ
5ちゃんねるでは　まいたれいや　が何故か人気
715栄進軍曹
垢版 |
2020/07/07(火) 16:07:35.71ID:R3DHz4Ms
「色即ゼロ」です(´・ω・｀)
716誰かの色即是空をパクる為このスレ立てた統失脳ガイジ趙栄進
垢版 |
2020/07/07(火) 18:06:36.83ID:/2PSSQOE
●このスレはほぼ創価統失人格障害反日趙一家が端末５台駆使複垢会話自演乙15年でお送りしております。

目的は、誰かの悟りをパクって鬼和尚ＨＰ誘導（奥多摩）→創価勧誘、濃厚接触。 鬼和尚=暴力虐待偽和尚（奥多摩創価偽寺天光寺）
栄進法進、鬼和尚偽和尚エロ和尚、犬山鹿野園、宇宙、野良、かの、麦、七味、その他、会話しているＩＰ=奥多摩。
趙一家写真https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1590455709/805

●栄進趙鮮人「統合失調症」「創価学会員」「鬼和尚IDを覚者として人気復活！創価勧誘！」自らレス（笑）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1585579296/737
●栄進悟った妄想に憑りつかれ悟ってるのは俺！！と鬼和尚自演認める（笑）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1590455709/479
●趙栄進、無差別殺人テロ宣言 =オウム創価思想　もう完全にガチ（笑）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1589298921/595

●栄進と親子の様に仲の良い鹿野園犬山が鬼和尚の自演マッチポンプを断言（笑）随分詳しいんだね（笑）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1590455709/480
●天空寺=天光寺詳細　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1587978435/-50
●犬山鹿野園自演。それに突っ込みを入れろ！と絡む栄進偽和尚クマ和尚（エロ和尚ID）つまり自演。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1589252822/10-19

●重要！！会話形式独り言が止まらない狂人の正体→性暴力妄想・統失・人格障害・虚言癖・多弁症・反抗朝鮮性障害
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1589901752/849
●性暴力統失妄想が激しい原因は、毒親からの遺伝と虐待。それを社会に投影（八つ当たり）したもの。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1584315506/895
●性暴力会話自演を１５年も前から24時間365日続けている狂人
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1583072301/773
●暴力虐待偽和尚（創価在日）
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1583097189/l50

鬼和尚　=　暴力虐待偽和尚（創価在日統失人格障害）　　釈迦曰く、悪い人とは付き合うな。

悟りとは https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1591086721/220
717神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 18:09:43.67ID:Bsw14Tnk
私は65歳
時間が無いのか
2020/07/07(火) 18:49:41.05ID:ueU91JBg
>>717

いやいや、時間感覚も空ですよ
輪廻も尽きるのなら、これが最後ですから。知恵袋でも
六十過ぎの方がクラカテで出身校まで公開して活躍されてましたが
仏教への理解は無かったようです。
自分ももう輪廻は一旦終わりにしようと思いますが
輪廻するのが馬鹿らしいという霊の行く
仏教徒が行ってはいけないとされる天界もあるそうなんです。
719神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 18:51:13.01ID:poLwzkdT
自閉症スレ
720神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 19:36:02.49ID:Zdj3obOX
>>718
オカルトは何の役にも立たん。
721神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 20:00:54.39ID:poLwzkdT
>>718
潔斎を怠り　そのためにあまりにもスケールの小さいままになっているが、

あまりにも小さい器の知識を　そんな人は誰よりも優れていると　思っている。
2020/07/07(火) 20:40:52.07ID:ueU91JBg
>>720

オカルトじゃなくて原始経典にあるらしいですよ
それがオカルトなら大乗以前に
仏教は全部創作といわれるのかもしれませんえ
723神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 20:56:56.17ID:ueU91JBg
>>721

アンタ、ベジタリアン？
アンタ　名前：ネフィリム　　Servant ◆8c/Sw4f94s　　ってコテで　　ってコテで
【初心者】キリスト教＠談話室852　スレに

＞霊界において　メーソンの思想に中途半端にかぶれた識別力の無い天使たちは　問題だわ。

って書いてたけどカトリック？　霊界は信じてる訳なんだ？
仏教で内省的な観行するのは自閉的に見えるの？
弘法大師が唐から持ち帰った経典中には聖書もあったって知ランラシイケド
仏教の知識は無いけど関心はあるんだ？　お薬飲んでますか？
724神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 21:08:55.89ID:ueU91JBg
霊界においてーーー思想にかぶれる　？？？
などという霊界理解って
そもそも何教の影響下にあるのだろうか？
霊界の思想？
725神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 22:25:01.37ID:poLwzkdT
>>724
権威論証　ガイジスレ。
726神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 22:39:57.53ID:poLwzkdT
お大師様は　聖書を持ってきたエヘンでなくて、

どういう理由で聖書のどの部分を　持ってきたのか

自分はそれについてどう思うか　だろ　ガイジ　?>>723
2020/07/07(火) 22:46:40.08ID:ueU91JBg
>>726

ガイジというのは完全にアンタの症状ですよねえｗｗ
全部お返ししますね。　障碍者とは論争にもなりません。
お大師さまの聖書勧請について、どうぞ自説をお述べぃださい
（実は忙しい）
728神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 22:50:47.32ID:poLwzkdT
般若心経より　自分の方がエライとか　典型的なガイジだろ。

それになんだよ　朝鮮人みたいな反論やめろよ　みっともない。

>>727
2020/07/07(火) 23:24:45.71ID:2EJ1Gofw
>>688
現成公案の
＞万法ともにわれにあらざる時節，まどひなくさとりなく，諸仏なく衆生なく，生なく滅なし。
は悟りの境地の時を書いていて、道元においての悟りは身心脱落なのでこの箇所も当然身心脱落のことを書いているのだと思っていました。

「われ」つまり自我を放下して万法に証せられるのが身心脱落で、その時万法とともにあるのはわれ（自我）に非ずというのが、「万法ともにわれにあらざる時節」と意味かと思っていました。

気になって検索してみたら、大体のサイトではその「万法ともにわれにあらざる時節」を
■諸法非我の意味での諸法無我…ダンマパダの「「一切の事物（ダーマ）は無我（アナッタ）である」（諸法非我）と 明らかな智慧をもって観るときに～、の諸法無我で解釈している。
■大乗仏教の法無我の意味での諸法無我…万法（諸法）には実体はない、の諸法無我で解釈している。
と、どちらかの諸法無我で解釈・解説していまして、この箇所で身心脱落について触れていたサイトはありませんでしたｗ

やや言葉遊びっぽくなりますが、道元はそのような意味で我を使うときは漢字の我を用いており、ひらがなでは書かないように思います。
★徧界我有は外道の邪見なり。（全世界が固定的実体たる「我」で構成されているというのは外道の邪見である）
★仏性の言をききて、学者おほく先尼外道の我のごとく邪計せり。（「仏性」という言葉を聞いて、修行者の多くは先尼という名の外道が言うところの固定的実体たる「我」のように誤って理解している）
と正法眼蔵の『仏性』の章にありますね。

※先尼外道については正法眼蔵の『即心是仏』に詳しく著述されています。
http://www.dogen-shobogenzo.com/sokusinzebutu1.html
2020/07/07(火) 23:25:54.70ID:2EJ1Gofw
>>729　続き

そしてようやく、私の解釈に近い解釈を見つけることができましたｗ

　 音でもそうです。パン！（手を叩く）これを聞く人が「あっ」と出た音と自分とをわけてみている間はどうしようもないんです。そのことがそのことにならないんです。
これはそこに 人間の知覚とか認識とかが挿しはさまれるものですから、真実というものを分断してしまうんですね。そのことが道元禅師も修行の上で大問題だったんです。
そして自分の体験の中から「万法ともにわれにあらざる時節」ということがあって、いわゆる身心を脱落したという表現がありますが、自分の体とか心とかいうものが、有るとか無いとかを少しも感じなかった。
そういうことを感じないほどに、ものと一つになった体験。これは自分で気を付けていれば一つになっているか、一つになっていないか、ひとつになって相手を見ているかどうか、自分の中のことですからよくわかります。
　そういうふうな時に見てみると、迷うとか、悟るとか、仏だとか、衆生だとか、生きてるとか、死んでるとか、一切の人間的な今までのものの見方が、すべて断ち消えてしまったということです。
そうでしょう、比べる主人公はいなくなったんだから、今までながめていた自分というものが姿を消してしまったんですから、ものと一緒になって。
だから、いいだとか、悪いだとか、迷っているとか、悟っているとか、比較対象の論理がすべて顔を出さなくなったということです。
　顔を出さなくなった時に、何が残っているか、何もかもなくなってしまうのかというと、そうじゃない。残っているんです。現前として残っているんです。事実だけがそこに残ってるんです。
それによって最初の節のようなことが言えるようになるのです。

井上貫道. げんにーび: 正法眼蔵「現成公案」提唱録

その身心脱落ですが、やはり密教の「入我我入」に似ているんですよね。
http://s.kota2.net/1594131821.jpg

「入我我入」は曹洞宗の在家勤行集には必ず載っていて葬儀でもよく読まれるお経『舎利礼文』にもその語句が見られますね。
http://www.zenkouji.net/tera/sutra/shari.htm
そして↑のサイトで『舎利礼文』の読み下しを読んで入我我入以外にも使われている言葉が密教的だなと思って調べたら、『舎利礼文』は空海の師の恵果和尚の師の不空三蔵の撰であると伝えられているようです。
2020/07/07(火) 23:32:51.77ID:2EJ1Gofw
>>704
ありがとうございます。
高野山大学学長や出版社が無事と聞いて安心しました(^^
2020/07/08(水) 02:25:22.99ID:C+mYWR68
>>723

朝廷に提出された御請来目録に景教の漢訳聖書は入っていない事等から空海が唐より聖書を持ち帰ったというのは出所不明の作り話と考えられてる

高野山にもキリスト教との繋がりを示す物はゴードン女史の寄贈したレプリカの碑文を除いて全く存在しない

始めてチベット入りした西洋人が密教にキリスト教との類似を感じたというのと同様のロマンチックな誤解でしかないよ

密教も仏教として仏が上位で神が下位という概念は共通だから 創造神話を信じる人達には永遠に理解出来ない教えだね
733神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/08(水) 04:53:34.35ID:+jpkd5iU
般若三蔵は、純粋なキリスト教的考えの持ち主ではなかったのです。彼は、旧約聖書は般若心経と同根の経典だという考えを持っていました。
混合宗教的な面が彼自身にあったのです。
　般若三蔵は、空海にそのことも述べました。これを聞いた空海は、表向きにはキリスト教徒になりませんでしたが、以来、空海の思想の中には、
キリスト教的なものが混合するようになりました。
　また空海は、般若三蔵に紹介されて、すぐ近くに住んでいた景教の僧「景浄」にも会ったに違いないことは、ほとんどの学者の間で意見が一致しています。
空海は中国で「マタイの福音書」や十戒、その他キリスト教文書を得たであろう、という学者もいます。
　さらに空海は「潅頂」（キリスト教で言う洗礼）を受けましたが、彼には「遍照金剛」という潅頂名が与えられました。「遍照」とは"
広く照らす"の意味で、これは聖書「マタイの福音書」五章一六節の、
「あなたがたの光を人々の前で輝かせ」
　の漢語から取ったものだと言われています。
　また、空海の開いた真言宗の本山である高野山で、多数の聖書が読まれたことも、明らかにされています。

http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/bukkyokirisuto02.htm
734誰かの色即是空をパクる為のスレ（笑）
垢版 |
2020/07/08(水) 05:21:20.57ID:HD5wOZpu
●悟りスレはほぼ創価統失人格障害反日趙一家が寺務所端末５台駆使複垢会話形式自演乙15年でお送りしております。

目的は、鬼和尚ＨＰ誘導（奥多摩）→創価勧誘、濃厚接触目的、誰かの悟りをパクる為。 鬼和尚=暴力虐待偽和尚（創価）
栄進法進、鬼和尚偽和尚エロ和尚、犬山鹿野園、宇宙、野良、かの、麦、七味、その他、会話しているＩＰ=奥多摩。
趙一家写真https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1590455709/805

●栄進趙鮮人「統合失調症」「創価学会員」「鬼和尚IDを覚者として人気復活！創価勧誘！」自らレス（笑）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1585579296/737
●栄進悟った妄想に憑りつかれ悟ってるのは俺！！と鬼和尚自演認める（笑）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1590455709/479
●趙栄進、無差別殺人テロ宣言 =オウム創価思想　もう完全にガチ（笑）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1589298921/595

●栄進と親子の様に仲の良い鹿野園犬山が鬼和尚の自演マッチポンプを断言（笑）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1590455709/480
天空寺=天光寺詳細　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1587978435/-50
●犬山鹿野園自演。それに突っ込みを入れろ！と絡む栄進偽和尚クマ和尚（エロ和尚ID）つまり自演。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1589252822/10-19

●重要！！会話形式独り言が止まらない狂人の正体→性暴力妄想・統失・人格障害・虚言癖・多弁症・反抗朝鮮性障害
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1589901752/849
●性暴力統失妄想が激しい原因は、毒親からの遺伝と虐待。それを社会に投影（八つ当たり）したもの。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1584315506/895
●性暴力会話自演を１５年も前から24時間365日続けている狂人
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1583072301/773
●暴力虐待偽和尚（創価在日）
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1583097189/l50

鬼和尚　=　暴力虐待偽和尚（創価在日）　　釈迦曰く、悪い人とは付き合うな。

悟りとは https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1591086721/220
735くろ
垢版 |
2020/07/08(水) 05:58:21.56ID:EFyEeKsr
>>729
＞道元においての悟りは身心脱落なので

これは、そう言いきれるかどうか疑問ですね。。
修証一如とか、普勧坐禅儀の冒頭部とか、現成公案の中にも、そういう明らかな体験を伴わない悟り、
というものが、表現されているのではないでしょうか?

僕が聞きたかったのは、万法ともにわれにあらざる時節、という言葉の解釈じゃなくて、
迷悟はもともと無いでしょ?　ということの確認です。。

道元は、唯仏与仏なんかでも、悟りも惑いもないと知るべし、なんて言ってます。。

町野久義さんなんかも言うように、仏法、には二元対立と言うものは無い。。
逆に二元対立のある仏法は、不合理である、となります。。

だから、その部分において、>>730の井上貫道師も、二元論に陥っていると思います。。

なぜ、迷悟がもともと無い、じゃなきゃ困るか、というと、悟ったあとで、悟りが残る、ということですね。。
悟跡が残らない、ということが現成公案でも言われていますが、悟ったら迷悟なし、ではなくて、
悟ったら、もともと迷悟がなかったことを知る、ということではないですか?

そこを確認したかっただけです。。
736くろ
垢版 |
2020/07/08(水) 06:10:43.72ID:EFyEeKsr
>>730
言語観念が落ちるから迷悟なし、と言うのが間違っているわけじゃないけど、
迷悟なし、というのは、それだけから言えるわけではない。。

実相とか、法から理解できること。。

井上貫道師ともう一人、哲玄師か？

彼らの論理だと、眼は迷わないとか、五感の世界は悟っているけど、言語観念は、迷いである、
と言うようなおかしな論理になる。。

到底修証一如にはならんし、法があるとは言えないんじゃないかな～？
737くろ
垢版 |
2020/07/08(水) 06:11:02.88ID:EFyEeKsr
即心是仏にもならないね。。
2020/07/08(水) 07:17:14.65ID:C+mYWR68
>>733

灌頂の起源はインドで古くから行われてる王位継承の儀式で逆にキリスト教がトマスを通じて真似した可能性も有る

遍照金剛の意味は大宇宙をあまねく照らす光＝大日如来を表す言葉

金剛＝ヴァジュラは大乗仏教ではよく出てくる名称でキリスト教とは無関係

喜怒哀楽の有る神はブッダの境地よりも低い

勉強不足と仏教に対する稚拙な偏見と事実誤認

空海キリスト教徒説を唱える妄想患者は空海の著作を全く読んでいないか 頭がおかしくてまともに読めないかのどっちかだ

密教者の実力は闘う事しか出来ないエクソシストなんかよりも遥かに上だぞ

あんまり勘違いすんなよ
739ポッタン師
垢版 |
2020/07/08(水) 13:07:54.43ID:hcO6FAb0
735.736.迷悟なし、か。
迷があって、悟がある。
それは不可逆である。
その両者の統一が悟り、後である。
その両者が消える、のではない。
色即是空。
その両者の統一が悟り、である。
その両者が消える、のではない。
740神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/08(水) 19:15:14.52ID:+jpkd5iU
＞唯蘊無我心という心は、割と簡単に近くまで行ける境涯かも知れません。しかし、その状態を何ものかにつけこまれ利用されたら危険だと気付きませんか？
個我意識を滅尽して本当の仏に同一化すれば良いのですが
カルトの場合、そうはならず、自己を犠牲にして搾取される鴨として飼われ、やがて精神ばかりか人生丸ごと
組織に乗っ取られ、洗練された巧みな催眠暗示による洗脳で操縦され、奴隷同然の狂信状態に陥れられた挙句
死ぬまでﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙされ続ける結果になります。
741神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/08(水) 20:12:48.73ID:+jpkd5iU
そもそも法を実体視したり自分の見解に固執したりという態度は
仏教徒らしくない態度ですよね？

＞五見
仏教で批判される五つの誤った見解。
実体的自我があるとする我見(がけん)と一切のものが我に
属するとする我所見(がしょけん)を合わせた有身見(うしんけん)、
自我は断絶するあるいは死後も常住であると一方の極端に偏る辺執
見(へんしつけん)、因果の道理を否定する邪見(じゃけん)、
自らの見解だけを最高とし他の見解を誤りとする見取見(けんじゅけん)、
誤った戒律や誓いを守ることで解脱が得られるとする戒禁取見(かいごんじゅけん)（戒取見）の五つ
742神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/08(水) 21:24:00.35ID:+jpkd5iU
＞軍曹、自衛隊いたらしいけど
１２３便撃墜で証拠隠滅のため、生存者まで焼き殺したって聞いた事ない？
当時、中曽根の防衛費問題で、とても無人機接触事故を認める訳にいかなかった
その後実行部隊の自衛官の自殺者多数。
知恵袋とかでこれ触れると、もみ消し工作すごいんだよね（　＾ω＾）・・・

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1593999777/854

＞世の中、綺麗事では済まんのよ

考えてみいや

自衛隊言うけど、日頃の訓練は人殺しの練習やっとる軍隊やぞ

人殺しなんて屁とも思ってない組織なんだから何でもありやろ

勲章つけて偉そうに制服着てるけど世の中で一番最低最悪な仕事やろ

カスカスカスカスゴミゴミゴミ

ウィー酔ってきたぜ(´・ω・｀)🍷
2020/07/08(水) 21:29:55.02ID:C+mYWR68
少なくとも真言宗に唯一神を信仰するキリスト教の影響は見られない

創造論も説かれていないのに 外部情報だけで勝手に同一視するのは全くの無知蒙昧

在家勤行次第も読んでないから そういう大それた勘違いに陥る

中身を知りもしないのに言うな
2020/07/08(水) 21:35:14.93ID:+jpkd5iU
＞あれば自衛隊の練習用のオレンジ色のミサイルが機体の胴の下に突き刺さってしまい
国会での軍拡の都合もあって、マスゴミが騒ぐと面倒だから撃ち墜とそう。となって
もう一発撃ったら尾翼しか壊せなくて、墜落したあとに米軍が素早く向かうもんだから
余計なことしないでくれ。って頼んで引き返してもらい、自衛隊に証拠隠滅させたら

そのあとで米国がプラザ合意しろ。って言ってきて、しぶしぶ承諾したんだよなぁ日本
745神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/08(水) 21:55:28.52ID:+jpkd5iU
＞日本軍の兵士の死者は、飢餓で死んだ者が、多い。

傷病兵は、根性棒で、いたぶり続けられ、死んでいった。

戦後まで生き残ったｴﾗｲさんは、闇市に軍の財産を流して、巨利を得る。それが　右翼暴力団の原資である。

自民の旧内務省幹部が絡みつく。



123便　事実を隠蔽した可能性が高い
https://www.youtube.com/watch?v=H7MVF14ir8Q

123便の残骸か…相模湾海底で発見 日航機墜落30年（15/08/12）
https://www.youtube.com/watch?v=wuN7yj1_ypU
2020/07/08(水) 22:20:39.63ID:tefqUR3t
>>735
確かに道元の坐禅は作仏ではなく坐仏であり、修証一如とされています。
そして、その修はとどのつまりは只管打坐つまり坐禅であり、道元においては「参禅はすべからく身心脱落なるべし」、ま、これは師の如浄禅師の言葉ですがそれを聞いて道元は大悟し、「参禅はすべからく身心脱落なるべし」を受けての実体験とそこからの参禅への認知（？）がありますので、修証一如は「身心脱落・証一如」ということになるかと思います（あくまでも道元においては）。

（略）だとすれば、道元が悟りを開いた　－　といった表現はちょっとよくない。道元は身心脱落して、悟りの世界に溶け込んだのです。道元の悟りというものがそういうものだということを、読者は忘れないでください。
　そして、ここのところに、若き日に道元が抱いた疑問に対する解答があります。
　われわれは、仏教の修行者は悟りを求めて修行すると思っています。若き日の道元もそう考え、われわれに仏性があるのに、なぜ悟りを求めてわざわざ修行しないといけないのか、と疑問に思ったのです。
　だが、道元が達した結諭からいえば、それは逆なんです。「悟り」は求めて得られるものではなく、「悟り」を求めている自己のほうを消滅させるのです。身心脱落させるのです。そして、悟りの世界に溶け込む。それがほかならぬ「悟り」です。道元は、如浄の下でそういう悟りに達したのです。
　だから、わたしたちは、悟りを得るために修行するのではありません。
　わたしたちは悟りの世界に溶け込み、その悟りの世界の中で修行します。悟りを開くために修行するのではなく、悟りの世界の中にいるから修行できるのです。「悟り」の中にいる人間を仏とすれば、仏になるための修行ではなく、仏だから修行できる。それが道元の結論です。
https://shuchi.php.co.jp/article/1535
ひろさちや氏のこのまとめは上手いと思いました。
やはり密教の「入我我入」に似ているな、とも。
2020/07/08(水) 22:21:23.26ID:tefqUR3t
正法眼蔵のこの辺りの言葉は身心脱落について述べていると思います。

★万法ともにわれにあらざる時節、まどひなくさとりなく、諸仏なく衆生なく、生なく滅なし。
★自己をはこびて万法を修証（ｼｭｼｮｳ）するを迷とす、万法すすみて自己を修証するはさとりなり。
★仏道をならふといふは、自己をならふ也。自己をならふといふは、自己をわするるなり。自己をわするるといふは、万法に証せらるるなり。万法に証せらるるといふは、自己の身心および他己（ﾀｺ）の身心をして脱落せしむるなり。～～もし行李（ｱﾝﾘ）をしたしくして箇裏（ｺﾘ）に帰すれば、万法のわれにあらぬ道理あきらけし。
★まさにしるべし、悉有中に衆生快便難逢（ｶｲﾍﾞﾝ ﾅﾝﾎﾟｳ　快便逢い難し）なり。悉有を会取（ｴｼｭ）することかくのごとくなれば、悉有それ透体脱落（ﾄｳﾀｲ ﾀﾞﾂﾗｸ）なり。
（知るべきである、悉有（森羅万象＝仏性）がある中では衆生は仏性は同一であるので、仏性と出会う幸運の船便とは逢い難い。けれでも悉有をかくの如く理解するならば、悉有はわが身を通り抜けて身心脱落するのである）
★当観といふは、能観所観にかかはれず、正観・ 邪観等に準ずべきにあらず。これ当観なり。当観なるがゆへに不自観なり、不他観なり。時節因縁ニイなり、超越因縁なり。仏性ニイなり、脱体仏性なり。仏々ニイなり、性々ニイなり。
2020/07/08(水) 22:22:12.16ID:tefqUR3t
>>735-736
迷悟にはいては、『「中論」第二五章　ニルヴァーナの考察』での

九　もしも【五蘊、個人存在を構成する五種の要素を】取って、あるいは【因縁に】縁って生死往来する状態が、縁らず取らざるときは、これがニルヴァーナであると説かれる。
一九　輪廻はニルヴァーナに対していかなる区別もなく、ニルヴァーナは輪廻に対していかなる区別もない。
二〇　ニルヴァーナの究極なるものはすなわち輪廻の究極である。両者のあいだには最も微細なる区別もない。

の中村元先生の解説
「われわれの現実生活を離れた彼岸にニルヴァーナという境地あるいは実体が存在するのではない。
相依って起こっている諸事象を、無明に束縛されたわれわれ凡夫の立場から眺めた場合に輪廻とよばれる。
これに反してその同じ事象の縁起している如実相を徹見するならば、それがそのままニルヴァーナといわれる。
輪廻とニルヴァーナとは全くわれわれの立場の如何に期するものであって、それ自体はなんら差別のあるものではない。」

この生死即涅槃論は大乗仏教の基本中の基本ですが、道元の迷悟もまた同じだと思いますよ。
「これに反してその同じ事象の縁起している如実相を徹見するならば」は、道元においては『正法眼蔵　仏性』の
★当観といふは、能観所観にかかはれず、正観・ 邪観等に準ずべきにあらず。これ当観なり。～（以下>>746
などになるのだと思います。


★万法ともにわれにあらざる時節、まどひなくさとりなく、諸仏なく衆生なく、生なく滅なし。
★自己をはこびて万法を修証（ｼｭｼｮｳ）するを迷とす、万法すすみて自己を修証するはさとりなり。

万法は道元の一切衆生悉有仏性の読み方、一切は衆生であり悉有（森羅万象）は仏性である、から仏性のことを言っているのかもしれません。
そうであるならば、「仏性が進んできて自己を修証するのが悟りである」その時に、「仏性とともに私の自我はない（脱落している故に）、その時は迷いも悟りもなく、諸仏も衆生もなく、生も滅もない」ということになるのかもしれません。

『唯仏与仏』の
★悟りよりさきにちからとせず、はるかにこえて来たれるゆゑに、悟りとは、ひとすぢに、悟りのちからにのみたすけらる。まどひはなきものぞと知るべし、さとりはなきことぞとも知るべし。
も
★万法ともにわれにあらざる時節、まどひなくさとりなく、諸仏なく衆生なく、生なく滅なし。
★自己をはこびて万法を修証（ｼｭｼｮｳ）するを迷とす、万法すすみて自己を修証するはさとりなり。
とほぼ同じことを言っていると思います。
749くろ
垢版 |
2020/07/08(水) 23:17:24.80ID:EFyEeKsr
>>747
＞だが、道元が達した結諭からいえば、それは逆なんです。
「悟り」は求めて得られるものではなく、「悟り」を求めている自己のほうを消滅させるのです。
身心脱落させるのです。そして、悟りの世界に溶け込む。それがほかならぬ「悟り」です。
道元は、如浄の下でそういう悟りに達したのです。

これは迷悟ある、ということになます。

＞だから、わたしたちは、悟りを得るために修行するのではありません。
＞わたしたちは悟りの世界に溶け込み、その悟りの世界の中で修行します。
悟りを開くために修行するのではなく、悟りの世界の中にいるから修行できるのです。
「悟り」の中にいる人間を仏とすれば、仏になるための修行ではなく、
仏だから修行できる。それが道元の結論です。

上のようにはじめから仏であれば、もともと迷悟はないということになります。
だから、ひろさちやさんの言っていることには、矛盾があります。

まあ、そう言う風に、二重に言うしかないのかもしれませんが、理として、十分ではないと思います。
750くろ
垢版 |
2020/07/08(水) 23:21:44.71ID:EFyEeKsr
>>747
普勧坐禅儀では、
「原（たず）ぬるに、夫（そ）れ道本円通（どうもとえんづう）、争（いか）でか修証（しゅしょう）を仮（か）らん。
宗乗（しゅうじょう）自在、何ぞ功夫（くふう）を費（ついや）さん」

学道用心集では、
「佛道を修行する者は先づ須く佛道を信ずべし。
佛道を信ずる者は、須く自己本（もと）道の中に在りて、迷惑せず、顛倒せず、
増減なく、誤謬なしといふことを信ずべし。
是の如くの信を生じ、是の如くの道を明め、依て之を行ず、乃ち學道の本基なり」

ここらへん、もともとと言ってますから、身心脱落じゃないんじゃないですか?
脱落身心の方が上位概念で、それを如浄禅師に言われて、収まった、終わった、ということじゃないのでしょうか?

身心脱落を強調すると、どうしても、迷悟分かれる、という欠陥と言うか、矛盾が生じるのではないでしょうか?

そうならないように、祖師方の言葉があると思いますけれど。。
751くろ
垢版 |
2020/07/08(水) 23:28:47.15ID:EFyEeKsr
>>748
だから、もともと輪廻のまま解脱していた、ということでしょう。。

迷悟とか是非善悪などの比較を絶した法として、誰もがある、すべてが、万法がそうある、というのみである。。

万法が万法である、それぞれがそれぞれである、というだけ。。

それがわかるかどうか。。

しかし、わかるかどうかにかかわらず、もともとそうであった、ということではないですか?
2020/07/08(水) 23:44:04.90ID:tefqUR3t
>>750
身心脱落して万法たる道本円通に溶け込むということです。
身心脱落は迷悟などを分別する自我を放下するので迷悟別れるところか迷悟なしになると思いますよ。
753くろ
垢版 |
2020/07/08(水) 23:49:12.51ID:EFyEeKsr
>>752
だから、もともと万法の中に溶けている、ということを明らめる、ということじゃないですか?

もともと万法とともにある、その中に溶けていることを道本円通と言っているんだともいますよ。。

それを知るために、脱落が必要でしょうが、脱落してみれば、もともとだった、ということでしょ?
2020/07/08(水) 23:53:19.26ID:tefqUR3t
>>751
しかしながらほんの僅かでも方向性を誤れば天と地ほども悟りから隔たってしまうのであり、僅かでも分別心が生ずればたちまちに本心を失ってしまうものである。
たとえ、自らの仏法の理解を誇ったり、悟りを多く重ねたと自負し、僅かな智慧と通力をもって仏道を得た、心を明らめたといって有頂天になって騒いでみても、それはほとんど自らの解脱の道をふさいでしまっているのに等しいのだ。

言うまでもなく、彼（か）のお釈迦様がお悟りを開かれるまで六年間端座された事蹟は誰もが知っている。
また面壁九年といわれる達磨大師の修行は今尚その名声が聞かれるのである。
昔の聖人でさえ、これほど修行をされたのに今の人が何故修行しないでよいはずがあろう。
それゆえに、書物などの言葉を研究し理解しようとするような自己の外へ向かっての行はやめるべきであり、自らの内に向かって光を当て悟りを照らし出す行をするべきである。
そのとき、『身も心も自然に意識から脱落して』、自らの本来の面目が現前するであろう。
（身心（しんじん）自然（じねん）に脱落して、本来の面目現前せん。）
そうした悟りを得ようと思うなら、さっそくそのことつまり坐禅に務めるがよい。
http://enlighten.fc2web.com/fukanzazengi.html

ということですが、ここでいう本来の面目は見性によって得られた自己の本質ではなく、できる限りの如実知見による諸法実相とした方が道元の理に適っているのではないかと思います。
道元は見性をあまり認めてなかったですからね。
2020/07/08(水) 23:53:54.10ID:tefqUR3t
>>753
最初からそう言ってますよ＞私
2020/07/08(水) 23:57:52.64ID:tefqUR3t
>>753
道本円通は密教の法界体性智と呼び名こそ違えども同じようなものだと思います。
757くろ
垢版 |
2020/07/09(木) 00:01:45.56ID:F/zy2YMw
>>754
もちろん、その通りですが、修行とか、余計とか、無駄とか、言うのも一方で真実ですよね。。

修行や坐禅が、要らんとか、卒業したとか言ってないですからね。。ｗ

あくまで、勝義としてそうだ、ということを言っているのみです。。

だから、ある意味無駄とわかってやる、わけですね。。

じゃないと、よくいる修行自慢、坐禅自慢さんみたいになってしまう。。
それも問題でしょ?
758くろ
垢版 |
2020/07/09(木) 00:03:49.02ID:F/zy2YMw
>>755
そうでしょうか？
そうであれば、僕が誤解していたということなのかな～？ｗ

>>756
法界体性智は、禅宗では言わないですよね。。

宗派によって説明が違うようですし。。
2020/07/09(木) 01:03:19.46ID:0NmXbliw
>>757
＞もちろん、その通りですが、修行とか、余計とか、無駄とか、言うのも一方で真実ですよね。。

それは>>754に現代語訳を書き写した道元の普勧坐禅儀や正法眼蔵の特に出家功徳などどは全く違う考えですね。
法然や道元のころに蔓延っていたという天台本覚思想ですかね？

＞だから、ある意味無駄とわかってやる、わけですね。。

無駄と分かってて修行していた人って歴史上の誰でしょうか？
やはり天台本覚思想の僧侶達？
いや彼らは真面目に修行してなかったとも聞きますが（全く修行してなかったというわけでもないと思いますが）

>>758
＞そうであれば、僕が誤解していたということなのかな～？ｗ

そうだと思いますw
身心脱落などの解釈が違うかなと思います。

なお、法界体性智には身心脱落にはない神秘性みたいなのがあるので顕教では使わないのでしょうね。
2020/07/09(木) 01:10:16.46ID:0NmXbliw
修証一如の修が身心脱落であることの裏付け

道元が自ら著わした「正法眼蔵」に如浄禅師は
「参禅は心身脱落なり　焼香、礼拝、念仏、修懺（しゅうさん・・懺悔の法を修して身心を清浄にする）、看経（かんぎん・・お経を唱える）を用いず、只管（しかん・・ひたすら）に打座するのみ」と示し、
さらに「身心脱落とは坐禅なり。只管に坐禅するとき五欲煩悩が除かれる」と説かれたと記している。
http://www.jyofukuji.com/10zengo/2006/06.htm
761くろ
垢版 |
2020/07/09(木) 01:27:18.01ID:F/zy2YMw
>>759
もちろん、極端な言い方をしているわけですよ、僕は。。ｗ

しかし、禅宗は基本的に明らめたのちは、そう言う理解になるかと思います。。

＞「原（たず）ぬるに、夫（そ）れ道本円通（どうもとえんづう）、争（いか）でか修証（しゅしょう）を仮（か）らん。
宗乗（しゅうじょう）自在、何ぞ功夫（くふう）を費（ついや）さん」

というのは、文字どうりに意味を取ればそうでしょ?

もちろん、それを明らめるまでは、修行が必要、と言う考えでいいと思いますが。。

明らめたのちも、実際は修行ですけれど、理解としては、そう言う理解が生じなければおかしいと思います。。

よく言われることですが、明らめたのちは、修行を落としていく、悟りも忘れていく、ということですよね。。
762くろ
垢版 |
2020/07/09(木) 01:44:13.49ID:F/zy2YMw
簡単に言えば、もともと求めるべきものは無かった、ということだから、修行と言うものも余計だった、と知るわけです。。

だから、坐禅と言うのは、修行じゃないでしょう。。
坐禅は坐禅ですよね。。

他に何かくっ付けると、誤解が生じる。。
安楽の法門と言ったとしても。。
763栄進軍曹
垢版 |
2020/07/09(木) 01:45:20.92ID:53Inas78
お呼びでない？(´・ω・｀)
764神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 04:33:30.13ID:Ajqhe2eu
１２３便について知ってることを元自衛官の立場から教えてください。

ヤフーなどはJ-Paymentとかいう会社に雇われた工作員たちが
いまだに世論攪乱工作を行っているらしいので。
765ポッタン師
垢版 |
2020/07/09(木) 06:12:30.69ID:oUkUHU2f
762.７６１．痴呆症となる資格がある、よ。大爆笑である。
2020/07/09(木) 07:05:00.39ID:UUTpUSLf
なんかスッキリしないねｗ
禅宗はドグマを嫌うけど、思想史的な視座から観るのも考えを整理する一助になるのでは？

初期禅宗
　楽道思想

　東山法門（楞伽宗）系
　　達磨－恵可－僧?－道信－弘忍－神秀－普寂・義福
　　（仏性内在論、客塵煩悩の払拭）

　　　↑　神会という僧が（北宗）批判、正統（頓悟）ではなく傍流（漸悟）である。

　南宗
　　達磨－恵可－僧?－道信－弘忍－慧能
　　（仏性顕在論、煩悩即菩提、定慧等学）

　馬祖禅
　　即心是佛、作用即性、平常心無事
　
　石頭禅
　　馬祖禅批判、本来の自己（我と渠）
2020/07/09(木) 07:33:21.66ID:UUTpUSLf
宗教板の内の禅宗でスッキリしない問題は、馬祖禅批判と不生禅批判から問題点が整理されると思うんです。
なお、上記も含めてソースは　”禅思想史講義／小川隆”　に準拠しています。


　＞鐘の音を聞いて　”これは鐘の音だ”　と思料するのが妄念で、思量せず知るのが　”本有円上の活仏心”　で、その不生を守っておればよい。
　＞（上記に反論して）
　＞それ（思量しないで知る（＝唯識でいう現量））は　”受（五蘊の第二）”　に過ぎず、　”受を受けぬのが正受である”　のだ。
　＞（見聞宝永記　面山瑞万　より要約抜粋）
2020/07/09(木) 07:53:15.77ID:UUTpUSLf
【驢前馬後の問題について】

　石頭禅の馬祖批判について、上記は作用即性への批判として扱われてますね。
　つまり、　”生理的な反応作用をそのまま仏性と看做す事（作用即性）”　への批判という事です。

【過水の偈（洞山）の問題について】

　＞切忌随他覚　迢迢与我疎
　＞我今独自往　処処得逢渠
　＞渠今正是我　我今不是渠
　＞応須与摩会　方得契如如

勿論、本体（渠）と作用（我）の関係において、本体というものが作用を離れてあるのではありません。
しかし、作用即性では？　といったところでしょうね。
2020/07/09(木) 08:05:44.16ID:UUTpUSLf
とどのつまり馬祖禅に過ぎると糞味噌一緒（ありのまま、修行不要論）となり、石頭禅に過ぎると二元論に墜ちる、と。

そこで出てきたのが　”修証一等”　であり　”公案禅”　ではないのかな。
2020/07/09(木) 08:18:53.46ID:UUTpUSLf
馬祖禅（洪州宗）に対する批判は、自性の本用と隨縁の応用という視座において、既に荷沢宗の宗密に批判されてはいましたけどね。
ありのままじゃ禽獣と変わらないのでは、ってｗ
771神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 08:32:27.34ID:co0K4u6M
知識自慢は楽しいな。

有象無象の本は楽しいな。

で、結論言えよ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2020/07/09(木) 08:35:19.82ID:UUTpUSLf
結論が知りたいのか？

ｗｗｗ
2020/07/09(木) 08:35:36.47ID:UUTpUSLf
所詮は猿だなｗ
2020/07/09(木) 08:37:02.40ID:UUTpUSLf
体験を伴わないと分らない知識もあるんだよ。

結論を言っても理解できなきゃ無意味だろｗｗｗ

猿ｗ
2020/07/09(木) 08:47:46.44ID:UUTpUSLf
この手の猿や禽獣が消えれば宗教板も普通になるんだがなぁｗ
2020/07/09(木) 08:49:34.52ID:UUTpUSLf
>>771
猿はサル山に還れよ。

お前は宗教板の癌。目障りなんだよｗ

猿ｗｗｗ
777承狂 ◆r8ruhNH5tmq7
垢版 |
2020/07/09(木) 09:00:53.19ID:FVvHAPnx
>>776
何処の宗派の方か知りませんが、もし真言宗でしたら、
見てる此方が恥ずかしいので悪口は止めてね？(笑)

(^。^)余所はどうか知らんけど。(笑)
2020/07/09(木) 09:03:22.15ID:UUTpUSLf
お断りしますｗｗｗ
779くろ
垢版 |
2020/07/09(木) 10:32:28.54ID:F/zy2YMw
馬祖禅というのは、修行不要論じゃなくて、カムイが言っているような、今に手を付けない、他を求めない、ということじゃないかな?

ただ、それを誤解すると、認識できないはずの「ありのまま」なんてものを認めたうえでの、修行不要論になってしまう。。

そうじゃなくて、修行とか、取捨を放下するのが修行だとか、道である、禅である、あるいは修行である、ということなんでないのだろうか?
780神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 10:36:03.54ID:Ajqhe2eu
承狂　って、大昔にいた
かんまん　て方ですか？
781くろ
垢版 |
2020/07/09(木) 10:38:15.21ID:F/zy2YMw
だから、今の他に他を求めることが迷い、ということになる。。

そうなると、基本的には、今の自分を見ない、評価しない（至道無難唯嫌揀択）、ということだから、
自己を忘ずるとか、身心脱落とかへ向かう方向性と合致しているわけで、別ものではない。

だから、そこらへんに思想の違いがある、ということじゃなくて、表現が違うだけではないのだろうか?
782承狂 ◆r8ruhNH5tmq7
垢版 |
2020/07/09(木) 11:01:24.73ID:FVvHAPnx
>>780
別人だよ。
ずっと、このコテだけで書いてます。
783神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 11:02:08.80ID:Ajqhe2eu
つまり顕密のボーダーラインも曖昧化してて、禅問答の中にも密教の深秘釈に相当する内容が含まれる場合があるね。それが有害というなら
そもそも密教は危険思想だとか言ってるのと同じであって、それも
やはり狂人妄想の世界。。、
784神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 11:08:00.71ID:Ajqhe2eu
深い覚りの内容を語ってはならぬというなら、それはそも覚りじゃないし、
逆に容易に深義は理解できず、長文説明要するものかも知れず、
本当に禅問答向き。原始仏典では伝承がムリだった世界
かも
785承狂 ◆r8ruhNH5tmq7
垢版 |
2020/07/09(木) 11:38:00.55ID:FVvHAPnx
>>784
「語ってはならぬ」というのが、密教のことでしたら、それはアナタの誤解ですよ。
密教が秘密の教えなのは、誤解されるからで、人を見て、理解出来る人には積極的に語るようにと説かれてます。

(^。^)航空機事故もそうですが、偏見や思い込みを捨ててから、広い目で見た方が宜しいかと思います。
786神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 11:41:55.86ID:Ajqhe2eu
たとえば世間法即ち涅槃　とは、どういう意味ですか？　という世間一般人からの質問への答えになり得るレスが
このスレにも幾つかあったように見えますが、しかし中村元氏の引用だけをもって皆が完全に納得できるかというと、
まだ釈然としない人が多いと思うのです、道元も最初から「人は皆本来覚っているのなら何故修行の必要があるのか」と思ったそうですが、
では天台本覚思想の優位を証す核心はどの辺でしょうか？
787神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 11:59:04.84ID:Ajqhe2eu
レス番748が　このスレでもっとも深い。。。

輪廻も涅槃も無い　　道元さんの「万法すすみて自己を修証するはさとりなり」の境地
つまり本当のところ在家者の境涯の中にこそ、既に出家者に勝る涅槃がある場合もある
と、そう納得できる説明にどのようなものがありますかね
788くろ
垢版 |
2020/07/09(木) 12:19:31.81ID:F/zy2YMw
そう、修行は無駄、というのは、言葉が過ぎたかもしれないけれど、修行は余計、というのは、
世法即仏法と言うか、世法と仏法は異ならず、から言えることだよね。。

僕自身、在家だから、仕事の時間を犠牲にして、本読んだり坐ったり、は、実は余計だったんじゃないかと、
そう気づいた時があった。。

だから、在家の人は、仏教云々に現を抜かすのではなく、仕事に没頭すればいい、と言うのはあるよね。。

そう言う気付きから、修行は余計、と言うのは言えるんじゃないかな?

仏教とか禅とかも忘れて、ということになる。。
789神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 12:21:51.63ID:Ajqhe2eu
１２３便問題に関しては深夜２時少し前のレス番７６３の軍曹へのレスで
軍曹が元自衛官だと他スレで告白していたのを知ったので、その流れに沿ったものです。
ついでに言うと、自衛官がネットに流れ込んでくる場合、偶々というのもありますが、工作が疑われるケースにおいては
J-Payment経由が非常に多いのです。さらに言えば、123便問題については、もう真相の９９％は一般にも知れ渡っていて
後は最後に残された裏とりだけの段階なのです。もしサイゾーとか出版関係の人が見てるのなら
書き手として重要なネタを握ってる人も何人か知ってますので是非、話を進めて欲しいなと希望しますね
2020/07/09(木) 12:22:15.18ID:qutU6OdC
>>777

神仏板の真言僧侶は悪口言わない人の方が珍しいのだけどあれは何故？

書き込み内容から高野町の住人と判るのも以前は有ったけど 単に高野町に住んでて仏教にやたら詳しい人？笑
791ポッタン師
垢版 |
2020/07/09(木) 12:24:59.77ID:6tJDf4S1
788.生活＝仏教である、か。
その生活の一部を切り取ったものが仏教、宗教である。
どのように、である、か。
そこが問題である。
2020/07/09(木) 12:46:55.46ID:UUTpUSLf
分った人には不要って云う人を散見するけどｗ

　１．理性起（因）　～　生まれながらに仏性を有する
　２．行性起（プロセス）　～　修行によってそれが明らかになってゆく
　３．果性起（結果）　～　仏果を感得する

…仏果を感得したというのは勝手だけど、その感得がどの程度かはｗｗｗ
2020/07/09(木) 13:08:48.27ID:UUTpUSLf
真如を非限定と仮定して、修行が限定行為であればそれは余計な業を重なるだけって事になるけど、修行が非限定（無所得・無所悟）であればいいって事でしょ？
その限りにおいてガンガン修行すればいいのでは？

まぁ、非限定は一であって空、限定は多であって色って云えるでしょうね。

で、非限定と限定は相即相入・非同非異になるのかもしれないけど、限定された我々がどこまで非限定に溶け込んで（仏果を感得して）いけるのか？

ところで馬祖禅は、その限定のままに仏性であるって云うんでしょ？
石頭系はそれを批判して、渠（非限定）と彼（限定）を仮設したと。
2020/07/09(木) 13:14:09.27ID:0NmXbliw
>>788
禅全体のこととなると分かりませんが、道元禅でしたら「本来仏だから修行不要なのかどうか」についてはこちらが参考になるかと思います。

≪道元禅師と仏性（著・伊藤秀憲）≫

　「誰もが仏心（仏性）を持っていますから、皆、仏様です」と説く方がありますが、本当に誰もが仏様なのでしょうか。あなたも私も、或いは極悪人でさえもです。

結論から言えば、「人は仏性を持っている」と説くことは、道元禅師の仏性の捉え方からすると誤りです。禅師は「仏性を持っている」とは説かれないし、また、我々は本来仏でもないのです。師の如浄も『宝慶記』（ほうきょうき）の中で、「本来成仏」は自然外道（じねんげどう）の考えであると否定しています。

では、道元禅師は仏性をどのように説かれたのでしょうか。『正法眼蔵仏性』を見てみることにしましょう。
　
　衆生もとより仏性を具足せるにあらず、たとひ具せんともとむとも、仏性はじめてきたるべきにあらざる宗旨なり。

仏性は本来具わっていたり、外からやって来るものではないというのです。
（以下↓）
https://zenken.agu.ac.jp/zen/story/h15.html

私自身は実は在家は『正法眼蔵』を通読するよりは、『正法眼蔵』その他から在家向けとなる道元の言葉を抜粋してまとめた『修証義』を毎日読経しては書いてあることを実践する方が良いと思っています。
実践するためには『修証義』の内容を念じて（心にとめて忘れないようにして）なければならない、だから毎日読経した方が良いということです。

このスレでは『正法眼蔵』から引用しまくっていますけどねｗ
2020/07/09(木) 13:22:06.60ID:UUTpUSLf
　１．理性起（因）　～　生まれながらに仏性を有する
　２．行性起（プロセス）　～　修行によってそれが明らかになってゆく
　３．果性起（結果）　～　仏果を感得する

補足しておくけど、結果があっての因って事ね。
ここは誤解されると困るんでｗｗｗ
796神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 13:37:51.24ID:Ajqhe2eu
やっぱり何だかよくわからない　という点で
密教以上だって人、多いんかないかなー

阿含経はわかりやす過ぎて喧嘩が起きたとか書いてた人がいｔけど、にしても
もう少し平明さが必要だな
797承狂 ◆r8ruhNH5tmq7
垢版 |
2020/07/09(木) 13:45:30.20ID:FVvHAPnx
>>790
き、京都だと、真言宗に限らず坊さんは評判悪いですし。(笑)
因みに、○十年前にインドのガヤへ旅行した時に、チベット僧侶の評判聞いたけど、やはり同様でした。(笑)

(^。^)し、真言宗だけじゃないから。(笑)
798神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 14:29:13.20ID:Ajqhe2eu
日本の禅宗の方々は、台密も学んでて、
台密には東密も流入してるけど、あまり禁忌がどうとか騒がないから
自然に深秘釈が表に出て来るとかって
ありますかね？
2020/07/09(木) 14:58:35.42ID:qutU6OdC
>>797

なら これは言っても無駄な愚痴という事で良いですね？笑

＞何処の宗派の方か知りませんが、もし真言宗でしたら、
＞見てる此方が恥ずかしいので悪口は止めてね？(笑)
＞(^。^)余所はどうか知らんけど。(笑)

因みに言われてる方は真言宗ではないし密教所縁でもないですよ
800神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 15:05:51.76ID:wv7SGZJT
>>796
だな
般若心経のような短い経典でさえ解釈が分かれすぎてるし色即是空の語句一つとっても平明ではない

大乗仏典は現代語訳したとしても仏教の知識がある程度ない人には分からないし法華経に見られるように同じ問答の繰り返しがくどい

阿毘達磨や大乗哲学や禅も難しくてその道に興味がある人以外はお手上げだろう

阿含経も繰り返しが多いし相応部などは同じような内容の経典がありすぎて飽きてくる

聖書のような素人にでもわかる聖典じゃないと布教するのは難しいだろうよ

その点ではダンマパダと阿弥陀経は聖書に通じる平明さがあって良い
スッタニパータも中村元訳だと聖書を意識した訳になっているのか仏典というよりも聖書を読んでる時の感覚に近い感覚で読める
801神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 15:17:12.07ID:Ajqhe2eu
「名」があらわれて「色」があらわれる　つまり、名前がつけられなければ多種多様な末端存在物も無い　とは
名前がつけられなければ、何も分からない幼児のように世界は抽象的模様が見えるだけのカオスのままで
対象物が「それ」と認識されることは無い　という（唯識的解釈）以上に何が
言えますか？
802神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 15:29:08.14ID:Ajqhe2eu
空即是色を
「名」があらわれて「色」があらわれる　と訳せるかなと。とすると
色即是空＝形ある物は名前がつけられただけのものに過ぎない
とか
803くろ
垢版 |
2020/07/09(木) 15:51:10.24ID:F/zy2YMw
>>793
空ということは、限定のままに、非限定なんじゃないの?

>>794
僕は「「本来仏だから修行不要」とは言ってませんよ。。
804神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 16:07:35.80ID:Ajqhe2eu
そう言えば思い出したけど。名色の縁起についての同じ経典だったと思うけど
アーナンダよ、アートマンはあると思えば無いのであり、
無いと思えばあるのである
とありました
805栄進軍曹
垢版 |
2020/07/09(木) 16:36:28.55ID:53Inas78
>>804
真理やん

どこの経典？

詳しく教えて(´・ω・｀)マジレス
2020/07/09(木) 16:42:21.81ID:UUTpUSLf
>>803
> 空ということは、限定のままに、非限定なんじゃないの?

相即相入・非同非異と思いますよ。

馬祖（洪州宗）のいう即心是仏は、即心（限定）是仏（非限定）に解体できると思うんです。
しかしそれに対して宗密（荷択宗）は　”自性の本用を欠く”　って批判し、石頭系が渠（非限定）と我（我）の非異非同を説いたと思うんです。
以前にも出したのですが、マニ宝珠（水晶）と黒色の背景の喩で

　１．北宗は、黒色の根底に透明な宝珠があるとし黒を取り除いて透明を明らかにしようしており、迷いを離れて悟りを求めるようなものである。
　２．洪州宗は、黒をそのまま宝珠としており、迷いと悟りの区別を無視してる。

という批判は的を得てると思うんです。
そこに非同非異を見ますけどね。
807神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 16:48:24.02ID:gxPYWGrW
人は輪廻転生しながら完成へと向かう
808神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 16:50:44.28ID:ZFe5OYMZ
このスレは
創価統失脳ガイジ無職生ぽ趙鮮人鹿野園が
・誰かの色即是空をパクる為に
立ち上げた　悟りパクリスレ（笑）（笑）（笑）
結局誰も相手にせず、趙鮮人一家で会話自演（笑）（笑）（笑）
>>734
2020/07/09(木) 16:56:41.65ID:UUTpUSLf
>>806
補足しますけど、マニ宝珠が非限定で背景色が限定って受け取って下さい。
810神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 16:58:43.15ID:Ajqhe2eu
>>805

大縁方便経　or 無我相経
811栄進軍曹
垢版 |
2020/07/09(木) 18:05:27.84ID:53Inas78
>>810
ありがとう！

検索してたら見つかった

「アーナンダよ、唯一にして、絶対のもの、
アートマンを想定すると、如何なるだろうか。」
「尊師よ、非アートマンも、想定するでしょう。」

「即ち、真我が生まれて、非我が埋まれる。
アーナンダよ、有ると思えば、無いのであり、
アートマンなど、無いと思えば、有るのである。」

　これや！

ワシの探し求めていた物は(´・ω・｀)
812神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 18:42:45.95ID:Ajqhe2eu
五蘊無我相の修習を比丘らに説いたのも
無いと思えば、有る　何ものかを確かめよ
という主旨だったかも知れないですね。有ると思えば、無い　と
ならないように。
813くろ
垢版 |
2020/07/09(木) 22:38:03.20ID:F/zy2YMw
>>806
前にも言ったけど、そのマニ宝珠の譬えって駄目だと思うんだよね。。

それを言ったのは、道元禅師が批判している経禅一致の人ですよね。。

おかしな喩えで以って、人間や心を実体しているんじゃないかな～？
2020/07/09(木) 23:10:05.34ID:UUTpUSLf
>>813
ｗｗｗ

そうですかｗ
2020/07/09(木) 23:13:01.25ID:0NmXbliw
>>803
＞僕は「「本来仏だから修行不要」とは言ってませんよ。。

失礼しましたm(_ _)m
あなたの>>761-762への疑問にはこちらを紹介する方が良かったですね。

証上の修
https://seesaawiki.jp/w/turatura/d/%BE%DA%BE%E5%A4%CE%BD%A4

↑で引用されている『弁道話』の現代語訳

そもそも修行と悟りは別のもので、一つではないと思うのは、外道の考えです。仏法では、修行と悟りは同一なのです。この坐禅も悟りの上の修行なので、初心の修行は悟りの全体なのです。
ですから、修行の用心を授ける時にも、修行のほかに悟りを待つ思いを持ってはならないと教えるのです。修行は悟りを直ちに指し示すものだからです。既に修行そのものが悟りなので、悟りに終わりは無く、悟りは修行そのものなので、修行に始めは無いのです。
これによって、釈迦如来や迦葉尊者は、共に悟りの上の修行をされたのであり（原文:ともに証上の修に受用せられ）達磨大師や大鑑高祖（六祖慧能）も、同じく悟りの上の修行をされたのです。仏祖の仏法護持の足跡は、皆このようであります。
既に悟りを離れない修行があるのです。我々は幸いにも、優れた修行の全体を伝えられているので、初心の修行は、悟りの全体を無為の地に得ることが出来るのです。
http://www.dogen-shobogenzo.com/bendowa12.html

また『正法眼蔵』の現成公案

自己をはこびて万法を修証（ｼｭｼｮｳ）するを迷とす、万法すすみて自己を修証するはさとりなり。
迷を大悟するは諸仏なり、悟に大迷なるは衆生なり。さらに悟上に得悟する漢あり、迷中又迷（ﾒｲﾁｭｳ ｳﾒｲ）の漢あり。

★さらに悟上に得悟する漢あり
…これは延々と続くようですね。
先ほどの『弁道話』の続きでも「しるべし、得道のなかに修行すべしといふことを。」と念を押されてますしねw
816くろ
垢版 |
2020/07/09(木) 23:19:36.11ID:F/zy2YMw
今、小川隆さんの本読んでいる。。

そのうち感想を書くつもり。。ｗ
2020/07/09(木) 23:20:21.64ID:0NmXbliw
>>802
大智度論だと

須菩提、譬えば色、受、想、行、識の如きも亦た和合の故に有り。是れも亦た不生不滅にして（自性として自ら生じたり滅したりしないで）、但だ世間の名字を以っての故に説く。
須菩提、般若波羅蜜、菩薩、菩薩の字も亦た是の如く、皆是れ和合の故に有り。是れも亦た不生不滅にして、但だ世間の名字を以っての故に説く。
（四十一巻）

とあり、まさに唯名論といえそうですね^o^
818栄進軍曹
垢版 |
2020/07/09(木) 23:20:46.28ID:53Inas78
誰か相手して(´・ω・｀)泣
819くろ
垢版 |
2020/07/09(木) 23:30:00.29ID:F/zy2YMw
>>815
もちろん、修行に終わりがない、も正しいでしょう。。

しかし、一方で、一応の終わりがないとおかしいですよね。。

眼横鼻直にして他に瞞ぜられず、故に一毫の仏法もなし、
ということを了解する、ということじゃないですか?

ぼくは、修行に終わりが無いとか、修行すべし、を否定したいんじゃなくて、
失礼なものいいになりますが、あなたがわかっているか試しているというか、
わざと反対のことを言って、確認している、と言う感じなんです。。ｗ

曹洞宗の場合、悟を得たら、それを忘れていく、落としていく、ということでしょ?

その基盤となる理解が、脱落身心とか、迷悟もとなし、ということじゃないでしょうか?

そこらへんわかっているのかな～、ということです。。

道元禅師がどうのじゃなくて、あなた自身はどうなんですか、とホントは聞きたい。。ｗ
820くろ
垢版 |
2020/07/09(木) 23:30:52.26ID:F/zy2YMw
>>818
甘えるな～～！ｗ
2020/07/09(木) 23:36:12.60ID:UUTpUSLf
エイヤー仏教ｗ
2020/07/09(木) 23:37:05.01ID:0NmXbliw
>>811
原文

しかし、諸々の感受が、全くすべて〔の行相〕をもって、全くすべて〔の自性〕をもって、余すところなく滅んだとしましょう。
感受があまねく存在しないとき、いったい、感受の滅より、―この私が存在する―という〔自意識が〕ありうるでしょうか』と」

「尊者よ、それは否です」

「故にここに、アーナンダよ、これ（感受を前提としない自我を主張する矛盾）によって、これは〔論証に〕耐えないのです。
『じつに、私の感受は我ではなく、私の我は感受を有さないものでもない。私の我は感受する。なぜなら私の我は、感受という性質を有するからである』とみなすことは。
アーナンダよ、比丘が、じつに、感受を我と誤認せず、感受なきものを我と誤認せず、また『私の我は感受する。なぜなら私の我は、感受という性質を有するからである』とも誤認しないならば、それゆえ、
そのように誤認しない彼は、世間においていかなるものへも執取せず､無執取において恐れず、恐れなき者として各々般涅槃します。
『生は尽きた。梵行は完成した。なされるべきことはなされた。もはやこのような〔輪廻の〕状態へ〔至ることは〕ない』と知るのです。
アーナンダよ、じつに、そのように解脱した心を持つ比丘に対して、このようにいうこと。
『彼には―如来は死後に存在する―という見解がある』と。それは適切ではありません。
（略）
『彼には―如来は死後に存在するのでなく、かつ存在しないのでもない―という見解がある』と。それは適切ではありません。
それはなぜか。
これだけの名辞、これだけの名辞の道、これだけの言辞、これだけの言辞の道、これだけの施設、これだけの施設、これだけの智慧、これだけの智慧によって〔知られるべき〕行境、これだけの輪廻があり、これだけをもって輪転する、そのことを知って比丘は解脱しているからです。
そのことを知って解脱した比丘に対し『彼は知らない、彼は見ていない』ということ、それは適切ではありません。
https://komyojikyozo.web.fc2.com/dnmv/dn15/dn15c03.htm

これも見解は唯名論からの見解に過ぎず実体はないということを、あるいは説いているのかもしれませんね。
823栄進軍曹
垢版 |
2020/07/09(木) 23:37:08.59ID:53Inas78
>>819
問う

あなたは、何を分かってるの？
>>820
ゴロニャーン(´・ω・｀)
2020/07/09(木) 23:39:38.09ID:UUTpUSLf
＞あなたがわかっているか試しているというか、
＞わざと反対のことを言って、確認している、と言う感じなんです。。ｗ


横から悪いけど、それ、後付けで言い訳してるように取られても不自然ではないですよｗ
2020/07/09(木) 23:39:52.98ID:0NmXbliw
>>819
＞曹洞宗の場合、悟を得たら、それを忘れていく、落としていく、ということでしょ?

自我を忘れていく、落としていくことで悟に入るという方がより適切でしょうね。
826栄進軍曹
垢版 |
2020/07/09(木) 23:45:11.21ID:53Inas78
>>822
ありがとう

スッゲー参考になった

このお経の内容って我を極微まで解体して考察する内容やん

まさに素粒子物理学そのものやん

仏教と科学は違う！とバカにする奴がいるが、俺はそいつを鉄拳制裁する(´・ω・｀)笑
2020/07/09(木) 23:48:05.24ID:0NmXbliw
>>819
＞道元禅師がどうのじゃなくて、あなた自身はどうなんですか、とホントは聞きたい。。ｗ

私はもちろん得道の人ではないので、正法眼蔵などの道元の著書やその解説本、現代語訳、また道元や仏教の書物を読んだりしていく中で共感する解釈に賛同していくだけですね。
なぜその解釈に共感するのかとなると、これまで生きてきた経験からということになるかと思います。
みんな違う人生を歩んできているので、解釈や共感するポイントが人それぞれによってズレていくのもまた成り行きかなとも思います。
2020/07/09(木) 23:51:59.65ID:0NmXbliw
>>826
どういたしまして^o^

素粒子物理学は全く詳しくない私ですが、考証の仕方が似ていると聞くと少し興味が出てきました。
暇があればその手の本なりを読んでみたいと思います。
829くろ
垢版 |
2020/07/09(木) 23:52:51.71ID:F/zy2YMw
>>825
自分で言って何ですが、もともと無いもの、認められないものを落とす、なんてのもおかしい。。

だから、もともとない、ということを明らめることが重要なんじゃないですか?
830くろ
垢版 |
2020/07/09(木) 23:59:14.01ID:F/zy2YMw
>>827
そうですか。。
ありがとうございます。。

ただ僕は、学者の解釈とかはあまり好きじゃないですね。。
まったくためにならないことはないけれど、たいていどこかおかしい、と感じてしまう。。

正法眼蔵も、訳文は参考程度で、なるべく原文と向き合おうという感じです。。
そんなに読んでないですけどね。。ｗ

唯仏与仏で言われるように「仏法は人の知るべきにあらず」ですから、
人間的な考え、人間の考えでは、限界があるんだと思います。

だから、文彩にあらわせば、即ち染汚に属す。
正法眼蔵ですらも、そうだと思います。。
831栄進軍曹
垢版 |
2020/07/10(金) 00:03:17.42ID:4hr3mpA+
>>829
おおおお！！！！

クロちゃん、わかってるやん

ツマンネーの(´・ω・｀)
>>828
オモロイで

釈尊に言わせれば物理学者は悟ってない(´・ω・｀)笑
832くろ
垢版 |
2020/07/10(金) 00:33:52.09ID:KKFrjrWz
僕は仏とか仏性とか言うのがあまり好きじゃない。。

昔本で読んだんだけど、衆生には仏性があり、三世諸仏には仏性がない、と良寛さまが書いていたそうな。。

その通りでしょう。。ｗ

昔読んだことだから、うろ覚えで、正確じゃないかもしれないが。。
2020/07/10(金) 00:49:23.51ID:6BvAUJ7u
>>829
そうですね、それが五蘊皆空であり色即是空空即是色（脱落する身心（自我）は空であり、空が身心である）ということでしょうか。
と書くと、本当に般若心経はコンパクトによくまとまってると感じます。
玄奘三蔵や空海、道元のような高僧が愛読していたというのも分かる感じがします。

>>829
＞唯仏与仏で言われるように「仏法は人の知るべきにあらず」ですから、

それは私も引用しようかなとも思いましたが、「引用するとそこで話は終わりであとは何もなくなってしまうな、今の私の技量では」とも思ったので引用しませんでしたw

私の場合は単純に、毎日読経している『修証義』に書いてある一つ一つの語句の出所を知りたくて『正法眼蔵』にあたり、現代語訳をネットで見つけて暇を見て読んでいて、分からない箇所があったらまたネットや本で調べていくという感じでしたね。
先日の「万法ともにわれにあらざる時節、まどひなくさとりなく、諸仏なく衆生なく、生なく滅なし。」は多くの解説で書いてあるように小乗の諸法非我、または大乗の諸法無我のことではなくて、身心脱落の事と思っていた、それを裏付ける資料を見つけた、ということもあったりしますがw

ところで、如浄禅師は「参禅は心身脱落なり　焼香、礼拝、念仏、修懺（しゅうさん・・懺悔の法を修して
身心を清浄にする）、看経（かんぎん・・お経を唱える）を用いず、只管に打座するのみ」と説いていたことは先にレスした通りですが、
私が毎日般若心経や修証義や舎利礼文などを読経する（大体線香一本分の長さになります）中で読経は坐禅に通じるものがあるように思えてきました。
最初は息が続かずに上手に読めませんし、また雑念が入るのでやはり上手に読めませんし。
でも読んでいくうちにお経に入我我入するというか没我するようになるというか、自然と一回の呼吸で長く読めるようになるし、雑念も消えていくし雑念が湧いてきても客観的に観て終わりにすることが出来るようになっていくのが坐禅と似ている、と。
その感覚は一日怠ると取り戻すのに2～3日掛かるというのも坐禅と同じですw
在家は『修証義』に書いてあることを念じて実践していくのが良いとも先に書きました。ただ、没我で『修証義』を読むと実践のための読経とはまた違ってくるようだというのも実感していますが、目的をどちらに取るかで読み方もまた変わっていると思います＞私

また百均などでも売っている般若心経の写経本なども精神統一には良いと思います、それだけじゃなく字が上手くなってくれれば更に良いのですが（苦笑）。
2020/07/10(金) 00:51:40.60ID:6BvAUJ7u
>>831
物理学者は無記が理解できず直ぐに白黒つけようとするから、でしょうか？
よくわかりませんが面白いですね^o^
835栄進軍曹
垢版 |
2020/07/10(金) 01:21:49.00ID:4hr3mpA+
>>834
現代物理学では完全なる「無」というのは想定してないんよ

想定しても絶対に有り得ないと考えてる

何も無い真空でも、真空のエネルギーがあるねん

しかし仏教を創設した釈尊は違うねん

「無我」としてキッパリと我は完全に無いとしてる

ここで言う我とは自分という意味でなく存在を存在たらしめる基体という意味やろ？

つまり無我とは現代物理学が否定する完全なる「無」という意味

しかし、基体がない大きさ「0」ならば、ゼロがいくら依り集まってもゼロやん？

釈尊が正しければ、人間の体は大きさゼロが依り集まって、人間という大きさになる

これって矛盾であり、物理的にあり得んやん？

だから現代物理学の科学者は、物質の根源には必ず絶対に「ナニカ」が有る！と考えてるんや

それってお釈迦様が否定した外道の考えと同じやん

さて、釈尊と外道の科学者、どちらが正しいのかねー？？？(´・ω・｀)笑
2020/07/10(金) 03:38:36.25ID:O3352qxq
>>835

その何かが空性や 笑
2020/07/10(金) 03:52:10.89ID:O3352qxq
>>835

無が有るてどういう事や？ 有るんやったら出して見せてくれ 無いのやったら作って見せてくれと言われても誰にも出来ん

真空でさえ完全な無にはならんからな 完全な無なんちゅうもんは存在しないし 存在しないからこそ｢無｣なんやて何べんも言うてるやろ？
838神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 04:00:15.26ID:nFdiuGxf
本来、一個の「世界」として分けようの無いものだという感覚が根底にあるろいう事かな？
左脳というか、西欧的知性は全てを分析して名前を付け捲ったが、それは道端の石ころにAとかBとか書いてるような些末な作業に過ぎないと、
全体の中で情報がどう流通してるか　こそ大事で、それは右脳に住む人格という人もいました。

＞脳内に意識或は人格が二人存在している事をしっかりと証明している、脳科学者の動画を載せて置きます。

ＵＲＬ：https://youtu.be/ldSoKfFYKqM?t=18

”ロジャースペリー 分離脳』
ノーベル賞受賞者
受賞年：1981年
受賞部門：ノーベル生理学・医学賞
受賞理由：大脳半球の機能分化に関する研究
ノーベル賞の受賞理由となった業績として分離脳研究がある。てんかん治療の目的で半球間の信号伝達を行っている脳梁を切断した患者に、
片方の脳半球に依存することが知られている作業を行ってもらい、二つの脳半球が 『それぞれ独立した意識』 を持っていることを実証した。
839神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 04:44:55.42ID:nFdiuGxf
おそらく右の脳には全てを平等に見做せるブッダの意識がいる。
しかし通常は眠っている。それを目覚めさせるのが（左の）」「止」行で
第四禅では「受」が止まるけど、全部の「止」まで完遂するには九次第定を
最後まで完成しないと五蘊皆空とまでは・・・
840神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 05:15:07.76ID:nFdiuGxf
観音菩薩の禅定の境地が説かれた経典はありましたか？
智顗の観心門　観不可思議境
一道無為心について、
＞観自在の真言および『法華経』の題名の梵名について、密教的な解釈を与えている。
一道無為住心は、これ観自在菩薩の三摩地門なり。所以に観自在菩薩の手に蓮華を執っ　て、一切衆生の身心の中に本来清浄の理あることを表す。
無明三毒の泥中に沈淪し、六趣四生の垢穢に往来すといえども、染せず垢ならざることなおし蓮華のごとし。この本来清浄の理を一道無為と名づく。
とかは見られます
841栄進軍曹
垢版 |
2020/07/10(金) 06:52:13.84ID:4hr3mpA+
>>836
空？

いらんわ(´・ω・)、ﾍﾟｯ
>>837
「無」は、その辺に転がっとるやんけ

財布の中に10円玉あるやん

体温計あるやん

「ボンド、ジェームズ・ボンド、コードネーム007、殺しのライセンスを持つ男」(´・ω・｀)
842神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 07:53:23.47ID:nFdiuGxf
840は３行目以下は空海です。
843神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 07:59:56.95ID:nFdiuGxf
左脳がヘッドパワー過剰でやたら自己主張や利己的自意識が強烈な方は
まず瞑想して、内省し、統合し難くなっているアンバランスな状態を鎮めましょう
という事ですよね。攻撃性を外に向けやすい方は、何に原因があるかまず引いて
内部を追及してみると原因が見えるかもしれません
844神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 08:36:42.80ID:nFdiuGxf
禅宗の方に一つお伺いしたいんですが、
参禅中に身体が動いたりすると、ピシッとやる。
あれ、意味ありますか？　全く無意味というか暴力行為であって良くない
と思いますけど…
845神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 09:58:58.60ID:2oidqECr
占い師に成るには何処へ
2020/07/10(金) 10:06:56.06ID:O3352qxq
>>841

それは有やろ？笑
2020/07/10(金) 10:09:07.64ID:O3352qxq
>>845

占い板で聞いて
848栄進軍曹
垢版 |
2020/07/10(金) 10:13:35.29ID:4hr3mpA+
>>846
「0」は無いという意味やん

無いがゼロとして有るやん(´・ω・｀)
2020/07/10(金) 10:32:01.76ID:O3352qxq
>>848

｢無い｣が有ったら無やのうて有になるて前から言うてるやん？
850栄進軍曹
垢版 |
2020/07/10(金) 10:33:27.74ID:4hr3mpA+
>>849
でもゼロの意味は無いんやで(´・ω・｀)
2020/07/10(金) 10:35:34.54ID:O3352qxq
>>850

サンスクリット語の空と無を調べてどっちがゼロかを俺に教えてみ
852栄進軍曹
垢版 |
2020/07/10(金) 10:40:01.39ID:4hr3mpA+
>>851
シューニャ（サンスクリット語: शून्य, śūnya）は、śū (= śvA, śvi、成長・繁栄を意味する動詞）からつくられた śūna から発展し、「…を欠いていること」という意味である。また、「膨れ上がった」、「うつろな」を意味する。転じて、膨れ上がったものは中空であるの意味もあり、初期の仏典にもその意味で登場することがある。
シューニャはインドの数学における 0 （ゼロ）の名称でもある。

以上ウィキペディアより引用

空も無=0も同じ意味やんけ(´・ω・｀)
853栄進軍曹
垢版 |
2020/07/10(金) 10:52:28.93ID:4hr3mpA+
コマネチ

＿＿＿　(´・ω・｀)＿＿
|　＿__　 　　　　　　＿__　|
|　|　　|　　　　　　　| 　 |　|
( つ＼| 　　　　　　 |　 とノ
　　＼ ＼ 　　　　 ／ ／
　ミ　 ＼ ＼　　／ ／彡
　　／　 ＼つとノ 　 ＼
　（ 　 　く　　　　,.ゝ　　）
　 ＼　　 ＼　／ 　　／
　　（＿＿__|　|__＿＿）
854神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 11:06:52.05ID:nFdiuGxf
「空」とは総和が零であるが、１－１にも∞ー∞にも成り得るもの
では？
855栄進軍曹
垢版 |
2020/07/10(金) 11:10:11.86ID:4hr3mpA+
>>854
フム

それは斬新なアイデアやな(´・ω・｀)
856栄進軍曹
垢版 |
2020/07/10(金) 11:16:48.30ID:4hr3mpA+
>>854
真空では、ある瞬間に粒子と反粒子(もとの粒子と電荷などの正負が反対で、質量などのほかの性質が同じである粒子)のペアが生じて(対生成)、すぐに消える(対消滅)ということが、絶えず起きている

別冊ニュートンより(´・ω・｀)
857神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 11:20:26.40ID:nFdiuGxf
宇宙のエネルギーの総和はゼロですから
この宇宙自体、自発的対象性の破れから始まり
物質（色）とエネルギー（空）の間を行き来しながら
膨れ上がった「空」なんです。
858栄進軍曹
垢版 |
2020/07/10(金) 11:25:16.12ID:4hr3mpA+
あと真空にはヒッグス場が満たされている

素粒子はヒッグス場から「抵抗」を受けることで動きを遅くさせられる

抵抗を受けやすい素粒ほど動かしにくくなる

この動かしにくさが質量の正体

別冊ニュートンより(´・ω・｀)
859栄進軍曹
垢版 |
2020/07/10(金) 11:28:51.81ID:4hr3mpA+
>>857
俺もそれを気になって調べたんやけどな

宇宙のエネルギーの総和が0になるというソースが出てこんねん

困った(´・ω・｀)
860神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 11:33:52.11ID:2oidqECr
認知症は7人に一人
861神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 11:44:30.30ID:PmQBB47M
人間が死ぬと、その肉体は自然現象のなかに解消していくがが、不死なるアートマンはそこから抜け出て、あたかも草の葉の先端に達した青虫が次の葉に移っていくように、次の肉体へと移っていく。
(「ブ リハッド・アーラヌヤカ・ウパニシャッド」4:4:2)

これは神がこの世を作ったと同じような迷信だな
862神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 12:03:35.93ID:nFdiuGxf
>>859

以下の文言で検索してみてください

宇宙の全ての重力の位置エネルギーを合計するとマイナスになるため、
宇宙に存在する物質の質量とあわせれば、宇宙の全エネルギーはゼロになる

万有引力による位置エネルギーがマイナスになる理由が分かる!
863神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 12:12:03.26ID:nFdiuGxf
wikiのE=mc2
の項にまだありますね。それ

https://ja.wikipedia.org/wiki/E%3Dmc2
864栄進軍曹
垢版 |
2020/07/10(金) 12:17:37.17ID:4hr3mpA+
>>863
質量とエネルギーの等価性は「宇宙に始まりがあるのなら、どうやって無から有が生じたのか？」という、ある意味哲学的な問題にも、ひとつの解答を与える事となった。

宇宙の全ての重力の位置エネルギーを合計するとマイナスになるため、宇宙に存在する物質の質量とあわせれば、宇宙の全エネルギーはゼロになるというのが、解答である

以上ウィキペディアより引用


うおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！

これや！！！！ワシの探し求めてた答えは！

アインシュタイン、すげえええええ

サンキュー(´・ω・｀)
865神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 14:00:59.53ID:2oidqECr
サティサタン
2020/07/10(金) 14:13:03.98ID:O3352qxq
>>852

さよか？

ほな 無我を表すサンスクリット語をちょっと調べて其処に空が含まれてるかどうかを教えてくれ
2020/07/10(金) 14:19:03.72ID:O3352qxq
>>861

エネルギー不滅の法則で説明がつくだろ？

生命を形作るエネルギーそのものは滅びない訳だから死後他の物質と結びつく事は容易に想像出来る
868栄進軍曹
垢版 |
2020/07/10(金) 14:24:05.62ID:4hr3mpA+
>>866
無我　Anattā（アナッター）は、パーリ語で an (否定の接頭辞) + attā (アートマン)を意味する

ウィキペディアより引用


アートマンの否定なんやから基体そのものの否定

つまり完全なる無=0=空のことと解釈できるわな(´・ω・｀)
869栄進軍曹
垢版 |
2020/07/10(金) 14:27:12.17ID:4hr3mpA+
>>868
サンスクリット語は知らん

わしゃ知らん

任せた(´・ω・｀)
870神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 14:43:21.15ID:a04AdUKk
医療大麻CBDオイルユーザーレビュー特集
・味は、�ゴーヤーの苦味+雨の時の森の匂いみたいな感じで、想像より苦かったが嫌ではないです�コーヒー飲みすぎる時に使うと早く落ち着けました

大麻が買える？え？医療大麻？

買ってる人が沢山います

レビューだらけの医療大麻CBDオイルユーザーレビュー特集↓
http://v.cafeblog.jp/archives/6406884.html

仏教の国タイでも既に医療で使われてます
2020/07/10(金) 14:53:21.89ID:O3352qxq
>>868

シューニャ入ってないから数の内に入ってないよな それ？
2020/07/10(金) 14:55:23.66ID:O3352qxq
>>869

無我は我の否定形でゼロを表すもんやないねん 笑
873神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 14:55:57.84ID:PmQBB47M
>>867
エントロピー増大の法則により人を形作るエネルギーも自然現象の中に解消していくので次の肉体へ移るとしてもそのまま移るわけではないよ
次の一つの肉体へ移るエネルギーはあったとしてもごく一部だよ
アートマンの喩えとして出てきた青虫が草から草へと姿を保ったまま移動するのとはわけが違うね
874栄進軍曹
垢版 |
2020/07/10(金) 14:59:25.32ID:4hr3mpA+
>>871
おいおい、普通、物事の存在を否定するときに「0」って付けるか？

「リンゴはミカンではない」

「リンゴはミカンの要素が0である」


どっちが自然だよ(´・ω・｀)？
875栄進軍曹
垢版 |
2020/07/10(金) 15:01:28.34ID:4hr3mpA+
>>872
「リンゴはミカンではない」

この意味は

「リンゴはミカンの要素が0である」

だろ(´・ω・｀)？
2020/07/10(金) 16:42:44.24ID:8xNK4lKv
確かに釈迦は一切知者を自称したけどあくまでインド哲学としての真理を極めインド哲学において一切知者になったのであって
物理学とか量子力学はおろか天文気象学、地学、数学などで釈迦の時代にその概念すらなかったものについてまで知者であったわけではないんだよね
877栄進軍曹
垢版 |
2020/07/10(金) 16:53:08.39ID:4hr3mpA+
>>876
いいえ、それは甚だしく違うと思います

物理学、量子力学、気象学、天文学、地学、建築工学、航空力学・・・・

それら科学が基礎としてるのは釈尊の数学的な悟りである「無=0」を土台にしてます

ちなみに数学は科学ではありません

数学は数学者の脳内妄想、つまり形而上学です

数学は宗教と同じです

釈尊の悟りとは、形而下学の科学と宗教を止揚させたものです(´・ω・｀)
2020/07/10(金) 18:21:34.73ID:O3352qxq
>>873

寧ろエネルギーの状態を保ったままで滞留する方が稀

でないと人口増加の説明が付かないから
2020/07/10(金) 18:29:38.96ID:O3352qxq
>>874

空はゼロ 無はゼロすらも無い完全断滅と位置付けたら違いが判るやろ？

釈迦と同時代のギリシャの哲学者質が無はそれ自体が存在しないと気付いたのに釈迦が気付かん訳がない

無は無無で打ち消されてしまう訳やけど無空とも有空とも言わんよな？

従って無と空の同一視は成り立たんっちゅう訳や
2020/07/10(金) 18:33:06.45ID:O3352qxq
>>875

リンゴもミカンもそれを表す言語も存在しない
けれど識別はされる→空 識別さえも存在しない→無
従って識別の中に無は確認出来ない
881栄進軍曹
垢版 |
2020/07/10(金) 18:46:25.95ID:4hr3mpA+
>>879
おいおい、ちょっと待て

無という無いもんが、どーやって無いもんと打ち消しあえるんだ？

もともと無いもんだろ(´・ω・｀)
>>880
おいおい、ちょっと待て

リンゴとミカンは、言語そのものだろ

リンゴの要素は素粒子だろ

素粒子は大きさ0だろ

つまり素粒子の要素は「無」やん

ミカンも同様(´・ω・｀)
2020/07/10(金) 19:08:55.30ID:O3352qxq
>>881
> >>879
> おいおい、ちょっと待て
>
> 無という無いもんが、どーやって無いもんと打ち消しあえるんだ？
>
> もともと無いもんだろ(´・ω・｀)

その元々無いを誰も確認出来ない訳やから我々の識別に於ける｢無は無い｣となる訳や

> >>880
> おいおい、ちょっと待て
>
> リンゴとミカンは、言語そのものだろ
>
> リンゴの要素は素粒子だろ
>
> 素粒子は大きさ0だろ
>
> つまり素粒子の要素は「無」やん
>
> ミカンも同様(´・ω・｀)
2020/07/10(金) 19:19:23.57ID:O3352qxq
>>881
> >>879
> おいおい、ちょっと待て
>
> 無という無いもんが、どーやって無いもんと打ち消しあえるんだ？
>
> もともと無いもんだろ(´・ω・｀)

元々無いもんを確認出来ないから｢無は無い｣となる訳や

> >>880
> おいおい、ちょっと待て
>
> リンゴとミカンは、言語そのものだろ
>
> リンゴの要素は素粒子だろ
>
> 素粒子は大きさ0だろ
>
> つまり素粒子の要素は「無」やん
>
> ミカンも同様(´・ω・｀)

クォークには大きさあるみたいやから無は我々の識別では確認出来んて

https://www.gw.hep.osaka-cu.ac.jp/vuniv/2004-physics/lecture1.html

原子核を構成する陽子や中性子は、クォークとよばれるものでできていますが、これらは今のところさらに小さい構造が みつかっておらず、すなわち「点状」とみなされています。
究極的な微細スケールとして、基本的な物理定数を組み合わせてプランク長さというものが考えられますが、これは1.6×10(-35) mです
884栄進軍曹
垢版 |
2020/07/10(金) 20:03:39.31ID:4hr3mpA+
>>882
無いもんは確認できんのは当たり前やん(´・ω・｀)
>>883
大きさの無い点って「0」点であり、存在しないという意味やん(´・ω・｀)
885くろ
垢版 |
2020/07/10(金) 20:43:39.22ID:KKFrjrWz
>>833
う～ん、たいへんまじめな修行者なのですねー。。
確か在家の方ですよね?
よくそんなにお経を読む時間がありますね。。ｗ
普通に働いている方、ではないのでしょうか?ｗ

身心脱落とか没我とか、あまり拘らない方が楽になると思いますよ。。
僕は、休みにならないと、基本坐る時間とかあまりないですし、坐りません。。ｗ
でも、別にそれで困ることはないですね。
886栄進軍曹
垢版 |
2020/07/10(金) 20:57:03.76ID:4hr3mpA+
>>885
クロちゃ～ん、相手してー(´・ω・｀)ニャー
887くろ
垢版 |
2020/07/10(金) 22:08:22.39ID:KKFrjrWz
>>886
猫に仏性ありやなしや？

答えねば斬る！
888栄進軍曹
垢版 |
2020/07/10(金) 22:11:05.90ID:4hr3mpA+
>>887
絶対に有るであります！！！

断言するであります！！！(´・ω・｀)ゞ
889くろ
垢版 |
2020/07/10(金) 22:19:52.27ID:KKFrjrWz
>>888
根拠は?ｗ
890栄進軍曹
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2020/07/10(金) 22:21:57.43ID:4hr3mpA+
>>889
猫の実存は「ムー」(´・ω・｀)
891くろ
垢版 |
2020/07/10(金) 22:51:13.90ID:KKFrjrWz
>>890
ムーなのに、あるのか?ｗ
892栄進軍曹
垢版 |
2020/07/10(金) 22:54:58.98ID:4hr3mpA+
>>891
「ムー」のみが唯一の真実在

「ムー」以外はすべて虚妄

「ムー」こそがアートマン

仏性とはアートマンそのものである(´・ω・｀)
2020/07/10(金) 23:08:05.97ID:6BvAUJ7u
>>835
そのアートマンですが、

アートマンとはこのようなものである。それはこの私の心臓の内部にある。それは、米粒、麦粒、芥子（けし）粒、黍（きび）粒、そして、黍粒の核よりもさらに小さく・・・、大地、天空、そして、これら諸世界よりも大きい。
（シャーンディリヤ）

アートマンとは認識から成り、諸機能の中に在って、心臓の内部において光明を発するこの人我（プルシャ）である。
（ヤージニャヴァルキヤ）

シャーンディリヤは仏教でいう色法的な性質も有するものとしてアートマンをとらえているようですが、そのサイズについては心臓の内部にあって黍粒の核よりも更に小さく、しかもブラフマンでもあるためか天空よりも大きいとして具体的に掴めませんw

一方、ヤージニャヴァルキヤのアートマンの方は認識ですから仏教でいう受想行識に当たりそうですが、やはり心臓の内部にあり光明を発している、と。

2人のウパニシャッド哲学者のアートマンはCT検査でも人体解剖でも見つかったという話はないですから、少なくともその相については空想の産物ということになりそうです。

あと、釈尊は無我としてキッパリと我は完全に無いとしている、はネタで書かれたのかもしれませんが、
ブッタはアートマンは無いと断定的に言ってはいませんので（もちろん有るとも言ってない）、念のため。
894くろ
垢版 |
2020/07/10(金) 23:21:10.47ID:KKFrjrWz
>>892
なんか観念的、というか、言葉の遊び的と言うか…ｗ
2020/07/10(金) 23:25:28.87ID:6BvAUJ7u
>>885
こんばんは。

働いている人が夕食を終えて自由になる時間が夜の8時からだとして、それから2時間をテレビを観ることに費やす人がいる傍らで、
私は家族の相手をしたり、線香が燃えている20～30分の間に読経をしたり、楽器の練習をしたり、こうしてネットをしたりしているわけですよ(^｡^)

聞いた話ですと、線香が燃えている20～30分が『修証義』の第一章～第五章を通して読経するのに適した長さだそうですが、
私は読むのが速いようで、その時間に三帰礼文、懺悔文、三帰戒文、摩訶般若波羅密多心経(般若心経)、修証義、観音経普門品偈、舎利礼文、回向、四弘誓願文、全て読めてしまいますw
いや、全く褒められたことではありませんが、、。
さて、それらのお経の中には脱落も没我もその語句は全く出てこないですよ、ただ読んでると自然と雑念に対して客観的になっていくということです。
料理も楽曲もそうですね。
また、陶芸家曰く「邪念が入ると陶器が曲がりますよ」とのことで、自分の経験から然もありなんと理解できた気がしました。

坐禅は以前はしてたんですけど、最近は全くサボり気味ですね(^_^;)
一応坐布まで買って、していた時は毎日10分以上はしてたんですけどね。
そうか、こうして5ちゃんねるをする時間があるのだったら坐禅すればいいんですね（笑）。
896栄進軍曹
垢版 |
2020/07/10(金) 23:26:35.31ID:4hr3mpA+
>>893
数学の図形の「点」の定義ってあるじゃん

点は位置は存在するけど大きさは0

「・」←これは点と言うけど大きさが0じゃ無いから数学的には大間違いやろ？

つまり点はあくまでも数学者の脳内妄想で実在はしない

アートマンも同じやん

心臓の「位置」にあるけど大きさが0なんだから絶対に見つかる訳が無い

しかし点の集合が人間を世界を宇宙を作っているように、アートマンが依り集まって人間を世界を宇宙を作っている

数学の点もアートマンも大きさが0で実在しないのに、現実は点・アートマンが依り集まってこの存在、実存を作ってる

釈尊の無我とは、あくまでも大きさ0のアートマンだから絶対に捉えられないと言ってるだけ

悟りとは、アートマンを捉えることに他ならないでしょ

つまり存在しない大きさ0=無を捉えることが悟りそのものですよね(´・ω・｀)？
897栄進軍曹
垢版 |
2020/07/10(金) 23:31:35.18ID:4hr3mpA+
>>894
あのう・・・・

そーゆーこと言われると元の子も無くね？

返す言葉すら見つからんのやけど(´・ω・｀)=3
898くろ
垢版 |
2020/07/10(金) 23:36:50.23ID:KKFrjrWz
>>895
テレビを見てても、坐禅をしてても、読経をしてても同じじゃないでしょうか?ｗ
同じにならなけりゃいけないと思いますよ。。ｗ

雑念なんてものは、生じないし、滅しないし、観察することもホントはできませんよ。。ｗ

5ちゃんの時間を坐禅に回すより、読経の時間を回した方がいいような気がします。。ｗ
10分はちょっと短いかな～?ｗ
899くろ
垢版 |
2020/07/10(金) 23:40:16.95ID:KKFrjrWz
>>897
だから、もともと、仏性なんてものが、観念に過ぎない、と気づかせるための公案なんでないのか?
900栄進軍曹
垢版 |
2020/07/10(金) 23:43:49.86ID:4hr3mpA+
>>899
ちょっと、待て

仏性が観念であるとする根拠は？

仏性こそが真実在するモノだとしたら？

つまり存在しないアートマンこそが真に実在するもの

我々が認識してる猫だの車だの世界だの宇宙だのは、すべて「観念」であり虚妄とも言えるやん？

ドヤ？(｀・ω・´)
901くろ
垢版 |
2020/07/10(金) 23:45:14.19ID:KKFrjrWz
>>895
あー、それから、曹洞宗の方なら、宝鏡三昧、参同契を読んだ方がいいのではないでしょうか?

僕は、黙読ですが、時々読み返します。。

事を執するも元これ迷い、理に契うも亦悟りにあらず。。
902くろ
垢版 |
2020/07/10(金) 23:49:50.51ID:KKFrjrWz
>>900
人間には、真実在があるかどうかはわからんだろ。。

眼に見えるものが、ホントにあるのかどうかわからんわけだから。。

でも、頭の中にある観念が、外の世界にない、ということはわかるんじゃないのか?

仏性なんてあるなら、出してみろ!ｗ
903栄進軍曹
垢版 |
2020/07/10(金) 23:55:32.86ID:4hr3mpA+
>>902
おー！やったろーやんけ！

野良猫1匹捕まえて来いや

そして猫をバラバラに切り刻んで「猫」の実存を実在たらしめる基体を見つけてみろや


・・・・あくまでも思考実験やぞ？

そんなもん「無い」よなー？

この「無い」がアートマンそのものであり、仏性やないかい！(｀・ω・´)
904くろ
垢版 |
2020/07/11(土) 00:03:33.36ID:YyLBWp+N
>>903
そう言う基体とか中心がない、ということは、仏性とかアートマンじゃなくて、無我、ということじゃないの？
905栄進軍曹
垢版 |
2020/07/11(土) 00:09:51.14ID:C1L02tmX
>>904
アートマンとは我のこと

アートマンは無い

これが無我だろーが

言葉遊びしてるのは、クロちゃんじゃん(´・ω・｀)？
906くろ
垢版 |
2020/07/11(土) 00:12:08.28ID:YyLBWp+N
>>905
アートマンは、けっきょく有るのか無いのか?ｗ
907栄進軍曹
垢版 |
2020/07/11(土) 00:16:34.08ID:C1L02tmX
>>906
説明しただろ

点は大きさが無いけど位置はある

アートマンも大きさが無いけど位置がある

「点」は無いけど有るだろ？

アートマンも無いけど有るだろ？

つまり仏性は真に実在します

仏性以外は実在しません(´・ω・｀)
2020/07/11(土) 00:33:22.88ID:37Czalc6
>>884
> >>882
> 無いもんは確認できんのは当たり前やん(´・ω・｀)

科学では確認出来ないものは存在しないものとして扱うのは常識やん？

つまり確認出来ない事を以て無は存在しないとなる訳や

> >>883
> 大きさの無い点って「0」点であり、存在しないという意味やん(´・ω・｀)

０はあくまでも±０という基準に過ぎん
909栄進軍曹
垢版 |
2020/07/11(土) 00:38:05.71ID:C1L02tmX
>>908
仏教の「無」に科学が追いついてないだけやん(´・ω・｀)
910栄進軍曹
垢版 |
2020/07/11(土) 00:41:32.53ID:C1L02tmX
てゆーか、とっくに科学は仏教に追いついてると言えなくね？

「点」である素粒子を「アートマン:仏性」と定義すればいいだけ

腐れ外道の物理学者のプライドが許さんやろうけど(´・ω・｀)笑
2020/07/11(土) 02:05:12.97ID:37Czalc6
>>909

仏教も確認出来ないものは無記やん？
2020/07/11(土) 02:06:41.07ID:37Czalc6
>>910

ほなちょー仏性の定義出してみて
913神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 02:44:14.54ID:UajD/gbB
＞色即是空とは、ブッダが何をさとったか、その一つの側面を説くことばのように思えます。
つまり物体の本性を知る最高の智慧なんです。
一例を挙げますと、たとえば凡夫が異性に魅力を感じるのは、まず何といっても「形」＝色だと思います。
生物学的に誘因因子とか言ってフェロモンとか説明する方もいますが実はそれも広い意味で心経で説かれる内容に含まれています。
人が形に幻を見、惑わされる卑近な例として、冬でも水着姿の女子の写真を表紙に印刷した出版物が飛ぶように売れたり、
また女子も年頃になると御金をはたいて衣料や化粧で魅力的に化けることを工夫し始めることでも判り、
確かにそれらは時代的文化的経済的社会生物学的に仕組まれた罠ともいえ幻想なのだと智慧ある者は気付き、
執着するに値せぬものだとわかったのです。修行の妨げとなるだけでなく、そもそも人生における苦の最大原因であるかもしれないと。
勿論、幸福な状態にある在家信者にそんなことを言っても理解しませんが、しかし誰しも生老病死苦はあるものです。
914誰かの色即是空をパクるスレ（趙栄進）
垢版 |
2020/07/11(土) 04:34:15.10ID:90OF56nS
●このスレはほぼ創価統失人格障害反日趙が端末５台駆使複垢会話自演乙15年でお送りしております。

目的は、誰かの悟りをパクって鬼和尚ＨＰ誘導（奥多摩）→創価勧誘、濃厚接触。 鬼和尚=暴力虐待偽和尚（奥多摩創価偽寺天光寺）
栄進法進、鬼和尚偽和尚エロ和尚、犬山鹿野園、宇宙、野良、かの、麦、七味、その他、会話しているＩＰ=奥多摩。
趙一家写真https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1590455709/805

●栄進趙鮮人「統合失調症」「創価学会員」「鬼和尚IDを覚者として人気復活！創価勧誘！」自らレス（笑）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1585579296/737
●栄進悟った妄想に憑りつかれ悟ってるのは俺！！と鬼和尚自演認める（笑）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1590455709/479
●趙栄進、無差別殺人テロ宣言 =オウム創価思想　もう完全にガチ（笑）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1589298921/595

●栄進と親子の様に仲の良い鹿野園犬山が鬼和尚の自演マッチポンプを断言（笑）随分詳しいんだね（笑）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1590455709/480
●天空寺=天光寺詳細　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1587978435/-50
●犬山鹿野園自演。それに突っ込みを入れろ！と絡む栄進偽和尚クマ和尚（エロ和尚ID）つまり自演。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1589252822/10-19

●重要！！会話形式独り言が止まらない狂人の正体→性暴力妄想・統失・人格障害・虚言癖・多弁症・反抗朝鮮性障害
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1589901752/849
●性暴力統失妄想が激しい原因は、毒親からの遺伝と虐待。それを社会に投影（八つ当たり）したもの。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1584315506/895
●性暴力会話自演を１５年も前から24時間365日続けている狂人
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1583072301/773
●暴力虐待偽和尚（創価在日）
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1583097189/l50

鬼和尚　=　暴力虐待偽和尚（創価在日統失人格障害）　　釈迦曰く、悪い人とは付き合うな。

悟りとは https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1591086721/220
915栄進軍曹
垢版 |
2020/07/11(土) 05:09:25.18ID:C1L02tmX
>>911
無記とは、仏性そのものやん

無いもんは記せないんだから(´・ω・｀)
>>912
「素粒子は仏性では無い」(´・ω・｀)
916神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 05:11:22.36ID:UajD/gbB
形あるものは何かの犠牲の上に存立しているものである→何ものも孤立した物は無い

依他起性(縁起によって生じている相)
円成実性(主客の実在視をはなれた真実のすがた)
917ポッタン師
垢版 |
2020/07/11(土) 05:35:56.01ID:dCSn7IwV
912.仏性とは仏の性質である。
918神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 09:39:37.00ID:UajD/gbB
すべての形あるもの（五蘊・諸法）は何ものかからつくられたものである
必ず元がある　その物自体として最初からあった訳ではない
（と認識する主体＝真我は、つくられたものでない）
他によって生じる我ならざるもの
919神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 10:24:53.51ID:UajD/gbB
色即是空の反対語

我即是梵（
(実相を照見・認識する主体＝真我は、つくられたものでない）
920神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 10:56:47.54ID:UajD/gbB
世間法即涅槃　と
諸法非我は対立する概念ですか？
921神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 11:40:19.49ID:UajD/gbB
空を「名前がつけられたに過ぎぬもの」と解釈した時、
仏教における名とは人間の心理的な要素を表す言葉だったので
色即是空は
物質的なもの　は精神的なものに支えられて存在している
空即是色は
心理的な要因から物理的結果が生み出される　といった風にも言えるかな、と。
922神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 12:54:49.72ID:UajD/gbB
「古代の創造神話や伝説に共通しているのは、
この物質世界が
或る精神的な中心から作られたという事で、
物質的なものは最後には再び精神的な世界に帰ってゆく」

これはヴェーダの世界観で
科学者たちが「精神が物質を作った」と語っています

https://www.youtube.com/watch?v=1t3R9OvlIgI&;feature=youtu.be&t=5095

https://www.youtube.com/watch?v=1t3R9OvlIgI&;feature=youtu.be&t=3812

https://www.youtube.com/watch?v=1t3R9OvlIgI&;feature=youtu.be&t=1128
923神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 14:16:28.67ID:KXgpKdNX
改竄した馬鹿のせいでばかばかしいスレになってしまったな。
924神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 14:18:29.23ID:/gb6YKst
一切は空なり
925神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 14:23:39.20ID:KXgpKdNX
経典捏造する大乗カルトは恥を知れ。
嘘をつくことを釈迦は禁じた。
経典改竄したカルトは外道。
926神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 14:31:26.35ID:UajD/gbB
ニカーヤにも見るからにわざとらしい
インチキくさいのが
沢山ありますよ
ｗ
927神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 14:33:39.50ID:KXgpKdNX
>>926
で？
大乗が創作した経典であることは明白なんだが。
ニカーヤを批判するくせに、明らかな捏造経典を擁護。
それが大乗カルトwww。
928神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 14:35:21.92ID:KXgpKdNX
大乗カルトは
阿含経を贋作だと批判しつつ
幸福の科学の経典をマンセーしちゃってる印象www。
929神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 14:35:48.44ID:UajD/gbB
アメリカ人というのは　心理的なものをトリガーとして
良くも悪くも（たとえそれがフェイクであったとしても）実現さえてしまう性質があって
例をあげるときりがないけど　ノースウッズ作戦　→　９１１
これも名→色　空→色の例
930神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 14:38:27.68ID:UajD/gbB
>>928

幸福の科学の経典をマンセー って誰？
興味あるな
ｗｗ
931神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 14:43:15.85ID:KXgpKdNX
>>930
大乗カルトの連中のことだよ。
釈迦が死んでから5世紀くらい経過してから創作された経典なんて
幸福の科学の経典と同レベルだろｗｗｗ。
932神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 14:48:58.43ID:KXgpKdNX
大乗カルト「幸福の科学は創作経典」
幸福の科学「お前らに言われる筋合いはない」
大乗カルト「え？」幸福の科学「お前らに言われる筋合いはない」
幸福の科学「いや、お前らの経典も創作じゃん」
大乗カルト「あ、いや…」
幸福の科学「お前らに言われる筋合いはねえわ～」
大乗カルト「はい…」
933神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 14:50:01.55ID:UajD/gbB
経典？　んなのあんの？　新興宗教・真如苑　vol.125 のスレ主は幸福の科学らしい（一説には創価、また反社会的勢力という人も）
カルトを操ってるのはカクバンという悪魔だとか言うのは大川だけｗ
だがそんな大した団体じゃないし高野山とは無関係だ、どうせ言うなら
真言立川流だろ
934神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 14:52:23.02ID:KXgpKdNX
>>933
黄金の法は世界創造について語ってるんだから経典だろ。
大乗の創作物を経典と呼ぶなら黄金の法は当然経典。
935神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 14:57:22.15ID:UajD/gbB
そんなの知らんし
経典とは認められませんｗ

いやに詳しいねフツーの人はそんなの
知らんよ
936神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 15:02:38.76ID:KXgpKdNX
>>935
お前勝手に妄想しててキモイなあ。
んで、

大乗カルト「黄金の法が経典とは認められませんｗ 」
幸福の科学「お前らの経典と変わらんだろ」
大乗カルト「え？」
幸福の科学「いや、お前らの創作経典と何が違うんだ？」
大乗カルト「あ、いや…」
幸福の科学「お前らに言われる筋合いはねえわ～」
大乗カルト「はい…」

で、何が違うの？
ｗｗｗｗｗｗ
937神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 15:04:42.69ID:UajD/gbB
GLAのパクリだというのは知ってるよ
また科学者たちは幸福大川の信者じゃないし
そうはならない。ダライラマならまだしもカルトは馬鹿げてる
同感だ
938神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 15:26:41.98ID:UajD/gbB
真言宗　仏前勤行次第より　心経
https://youtu.be/-k4oRLFXGSM?t=341
939神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 15:40:26.35ID:UajD/gbB
『般若心経』梵文和訳ノート
http://www.mikkyo21f.gr.jp/images/shinkyoNote.pdf
940神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 15:50:35.63ID:KXgpKdNX
>>937
大乗は仏教のパクリ。
ヒンズーから呪文や神様やらを取り込むのは交付の課科学の手口。
941神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 15:50:50.75ID:UajD/gbB
『般若心経』の解説とカマラシーラの『修習次第』中編 1日目

https://youtu.be/5KG7CgLoS4Y?t=1922
942神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 15:51:06.90ID:KXgpKdNX
ヒンズーから呪文や神様やらを取り込むのは幸福の科学と同じ手口。
943神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 15:55:12.00ID:KXgpKdNX
マントラとか言っちゃうのはヒンズーの思想。
マントラと言い出す外道は仏教にあらず。
944趙栄進が誰かの色即是空をパクるスレ
垢版 |
2020/07/11(土) 16:24:44.59ID:90OF56nS
●このスレはほぼ創価統失人格障害反日趙が端末５台駆使複垢会話自演乙15年でお送りしております。

目的は、誰かの悟りをパクって鬼和尚ＨＰ誘導（奥多摩）→創価勧誘、濃厚接触。 鬼和尚=暴力虐待偽和尚（奥多摩創価偽寺天光寺）
栄進法進、鬼和尚偽和尚エロ和尚、犬山鹿野園、宇宙、野良、かの、麦、七味、その他、会話しているＩＰ=奥多摩。
趙一家写真https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1590455709/805

●栄進趙鮮人「統合失調症」「創価学会員」「鬼和尚IDを覚者として人気復活！創価勧誘！」自らレス（笑）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1585579296/737
●栄進悟った妄想に憑りつかれ悟ってるのは俺！！と鬼和尚自演認める（笑）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1590455709/479
●趙栄進、無差別殺人テロ宣言 =オウム創価思想　もう完全にガチ（笑）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1589298921/595

●栄進と親子の様に仲の良い鹿野園犬山が鬼和尚の自演マッチポンプを断言（笑）随分詳しいんだね（笑）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1590455709/480
●天空寺=天光寺詳細　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1587978435/-50
●犬山鹿野園自演。それに突っ込みを入れろ！と絡む栄進偽和尚クマ和尚（エロ和尚ID）つまり自演。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1589252822/10-19

●重要！！会話形式独り言が止まらない狂人の正体→性暴力妄想・統失・人格障害・虚言癖・多弁症・反抗朝鮮性障害
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1589901752/849
●性暴力統失妄想が激しい原因は、毒親からの遺伝と虐待。それを社会に投影（八つ当たり）したもの。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1584315506/895
●性暴力会話自演を１５年も前から24時間365日続けている狂人
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1583072301/773
●暴力虐待偽和尚（創価在日）
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1583097189/l50

鬼和尚　=　暴力虐待偽和尚（創価在日統失人格障害）　　釈迦曰く、悪い人とは付き合うな。

悟りとは https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1591086721/220
945神も仏も名無しさん
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2020/07/11(土) 17:20:24.26ID:UajD/gbB
ウィレンケンという物理学者は「無」についてユニークな説を唱えてましたよ
2020/07/11(土) 22:56:24.99ID:RzB443bP
>>896
なるほど、ですね。
アートマンの大きさは取り敢えず置いといて（シャーンディリヤとヤージュナヴァルキヤ以外にも個々の哲人によってアートマンの大きさ含む定義が違ってそうですし）、ゼロの力学的な作用に着目してみると、

有名なゼノンのパラドックスから
「飛んでいる矢は止まっている。」
なぜなら，時間の一瞬には，矢は位置を変えない。
時間が一瞬の集まりなら，どの一瞬にも静止している矢は，その時間全体においても静止しているからである。
従って，飛んでいる矢は止まっている。

このパラドックスをもっともシンプルかつ古典的に論破するなら、「時間が一瞬の集まりなら」が間違えで、一瞬（瞬間）はゼロですからゼロをいくら集めて足してもゼロであり、従って「時間が一瞬の集まりなら」という前提が間違っているということになります。
つまり、ゼロをいくら集めてもゼロはゼロであるので、集まっても三次元に時間軸を加えた四次元で影響することはないはずです。

が、量子力学となると別ですかね。
素粒子論で現在有力視されている点粒子の仮説が正しければゼロ次元（点）から質量を持った物質が誕生するということになりますかね。
あなたのレスも点粒子を前提としたものかなと思っていますが。

ちなみに説一切有部の極微はこれ以上分割できない最小単位と定義されていますから、大きさを持たないゼロ次元（点）であるとされていたと思いました。
奇しくもその部分では点粒子に似ていますね。
947神も仏も名無しさん
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2020/07/11(土) 22:59:20.92ID:UajD/gbB
蛍の光ーー
948神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 23:06:08.16ID:UajD/gbB
進化とは展開、繰り広げるということ

スライヴ (THRIVE Japanese)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1592623819/367
949栄進軍曹
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2020/07/11(土) 23:12:10.71ID:C1L02tmX
>>946
納得していただき光栄です

私は今、これ以上のことは言えません

まだまだ精進中です

何かあれば、また突っ込みお願いします(´・ω・｀)
2020/07/11(土) 23:13:55.06ID:RzB443bP
>>898
こんばんは。

「行住坐臥全てが坐禅」の中にあるいはテレビを入れても良いのかもしれませんが、私にとっては、テレビはつまらない番組が多いのであまり見ない、ただそれだけなのでした。

＞雑念なんてものは、生じないし、滅しないし、観察することもホントはできませんよ。。ｗ

それには観自在菩薩のように深淵なる般若波羅蜜を完成させて五蘊皆空と照見して一切の苦厄を度して悟りの世界に入らないと、ですねw

凡夫にとっては、雑念のような苦（思い通りにならないもの）は

一　苦しみは＜（苦しみ）自らによってつくられたものである＞（自作・じさ）、＜他によってつくられたものである＞（他作・たさ） 、＜両者によってつくられたものである＞（共作・ぐうさ）、 ＜無因である＞（無因作）と、ある人々は【それぞれ】主張する。しかるにそ【の苦しみ】は結果として成立するというのは正しくない。
（「中論」第一二章　苦しみの考察）

これは相応部経典12、17でブッダが説いたことを中論でまた論じているわけですが、私も苦は因つまり縁起によって生じるもので、勝手に湧き上がってくる雑念も何かの因があって生じているものと思っています。

法然
「経典にはさまざまな教えが説かれているが、詮ずるところ、戒・定・慧の三つの修行法に集約される。小乗と大乗、顕教と密教、それぞれにこの三つの修行方法がある。
ところが私自身は、戒（不殺、不盗などの仏教の戒め）に関しては一つの戒すら守ることができない。定（精神集中の修行）についても一つも体得できなかった。
ある高僧が言うには、「戒（インドの言葉でシーラ）が清らかに守られていないと、心の集中状態は現れてこない」とのことだ。
また私たち凡夫の心は、ものごとに引きずられて移ろいやすい。それはまるで、猿が枝から枝へと動いているようなもの。まことに散乱して落ち着きが無く、一処に静まりがたい。
このような状態で、煩悩に汚れぬ正しい智慧が、どうして起こり得るだろうか。
もし汚れなき智慧の剣がなければ、どうして悪業や煩悩の絆を断つことが叶おうか。悪業煩悩の絆を断たずして、どうして迷い苦しみの輪廻世界から解脱することができようか。
ああ、まことに悲しき哉、一体どうしたらよいのだろうか。」

比叡山一の智慧者と言われた法然をしてこうですからね。
もっとも私はそこまで自身を追い込んだりは全くしていませんので、「ああ、まことに悲しき哉、一体どうしたらよいのだろうか。」とまではならないですけどね。所詮は一在家ですから…。
951ポッタン師
垢版 |
2020/07/11(土) 23:14:16.31ID:oD7jm0Eh
９４４．悟り、は自己投影ではない。
2020/07/11(土) 23:14:50.51ID:RzB443bP
>>949
こちらこそ気づきをありがとうございました(^.^)
2020/07/11(土) 23:25:10.25ID:RzB443bP
>>901
ありがとうございます。

早速、今日の夕方のお勤め（読経）で『参同契』『宝鏡三昧』を読みましたよ(^_-)
普段読むことのない『普勧坐禅儀』も含めて。
http://s.kota2.net/1594477184.jpg

感想は『普勧坐禅儀』は普段使わない語句が盛り込まれていて読むのにより集中力が必要だけど坐禅の心構えみたいなのが読むうちに分かってくるような感じがしていいかも、
『参同契』『宝鏡三昧』は更に使わない語句のオンパレードでより集中力を要しますが読んでて何だか新鮮でした。
面白いので今後も時間に余裕があるときには読むことにしました。

いつもの読経は前にも何度か述べたようにこちらが中心ですね。
http://s.kota2.net/1594477183.jpg
954神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 23:29:25.81ID:KXgpKdNX
>>953
釈迦はお経読むことに意味があるなんて言ってないんだがねえ。
どこのカルト？
2020/07/11(土) 23:42:51.84ID:u4Dn0b8k
ｗｗｗ
2020/07/11(土) 23:45:46.43ID:RzB443bP
>>920
世間法涅槃という語句は初耳ですが、龍樹中論の「涅槃は世間と少分の別も有ること無く、世間は涅槃と亦た少分の別も無し」の意味のことでしたら

《スッタニパータ》
1094 いかなる所有もなく、執著して取ることがないこと、──これが洲（避難所）にほかならない。それをニルヴァーナと呼ぶ。それは老衰と死との消滅である。
1095 このことをよく知って、よく気をつけ、現世において全く煩いを離れた人々は、悪魔に伏せられない。かれらは悪魔の従者とはならない。

《中論》
およそ，〔もろもろの要素に〕依存して，あるいは縁って，生死輪転するもの，それが，縁らず，依存していないとき（諸々の要素の因縁を受けないとき）に，これがニルヴァーナである，と説かれている。
〔ニルヴァーナとは〕，一切の得ること(有所得)が寂滅し，戲論(虚妄分別)が寂滅して，吉祥なるものである。ブッダによって，どのような法(教え)も，どのような処でも，だれに対しても，説かれたことはない。
※最後は究極の教えは言葉では説けないことを意味しているとされています。またおそらくは、特にニルヴァーナにおいては分別がないので言葉で説くことはないという意味もあるかと思います。

（参考）ウダーナ　涅槃に関する経　8-1
「比丘たちよ、その場所（処、境地）は存在する
――そこにおいては、まさしく、地なく、水なく、火なく、風なく、
虚空無辺なる〔認識の〕場所（空無辺処：虚空のように終わりはない、という瞑想の境地）なく、
識別無辺なる〔認識の〕場所（識無辺処：心意識に終わりはない、という瞑想の境地）なく、
無所有なる〔認識の〕場所（無所有処：いかなるものも断片的対象物として存在しない、という瞑想の境地）なく、
表象あるにもあらず表象なきにもあらざる〔認識の〕場所（非想非非想処：表象があるでもなく表象がないでもない、という瞑想の境地）なく、
この世なく、他世なく、月と日の両者はない。
比丘たちよ、そこにおいて、また、わたしは、まさしく、帰る所（現世）を説かず、赴く所（来世）を〔説か〕ず、止住を〔説か〕ず、死滅を〔説か〕ず、再生を〔説か〕ず、
これ（涅槃）を、依って立つところなきものと〔説き〕、〔対象として〕転起されることなきものと〔説き〕、まさしく、〔転起された〕対象ならざるものと〔説く〕。これこそは、苦しみの終極“おわり”である」

ということで、執着がなく所有所得がなく、因縁を受けることがなくなるてと現世で涅槃を得るというのは、ブッダも龍樹も変わらないと思います。
諸法非我は涅槃に至るための言わば方便です。
ちな龍樹は、第一義においては有我も無我もないとしております。
957神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 23:48:54.25ID:UajD/gbB
>>956

有難うございます
958神も仏も名無しさん
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2020/07/11(土) 23:49:20.43ID:UajD/gbB
次スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1593909315/
2020/07/11(土) 23:53:16.39ID:RzB443bP
>>921
心理的作用を仏教では受想行識とし、般若心経ではその受想行識も空としているのでおそらくは違うか、と(^_^;)


ちなみに

「中論」第二二章　如来の考察

一一　「空である」といってはならない。そうでなければ「空ではない」とか「空であって空ではない」両者であるとか、また両者ではない【空でもなく、不空でもない】というであろう。しかしそれらはいずれも、仮説のために説かれるのである。

註：本より存在しないものは、説きようがない。物の欠如している状態が空である、物を想定しない、但の空は存在しない。

一二　この静まった境地（寂静）について、どうして常、無常などの四句が成立するであろうか。またこの静まった境地について、どうして、有限・無限などの四句が成立するであろうか。
https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=1214406&;id=9530025

というように、空という言葉もまた因縁による名字であるということにも注意が必要なようです。
2020/07/11(土) 23:56:32.94ID:RzB443bP
>>954
修行僧たちよ。ここで一人の修行僧が次のように語ったとしよう、
〈友よ。わたしはこのことを尊師からまのあたり直接に聞いた。まのあたりうけたまわった。これが理法である。これが戒律＊である。これが師の教え＊である〉と。
修行僧らよ。その修行僧の語ったことは、喜んで受け取らるべきではないし、また排斥さるべきでもない。
喜んで受け取ることもなく、また排斥することもなく、それらの文句を正しく良く理解して、（ひとつずつ）経典にひき合せ、戒律に参照吟味すべきである。
（パーリ涅槃経）
2020/07/12(日) 00:02:46.72ID:Qa29MnF7
我について参考までに

現代語訳大智度論　第一巻（下）
より

問

仏の教えには、すべての事象は空であり、すべてのものに自我はない、と説かれている。それなのに、どうして経の初めに「是の如く我聞けり」と言うのか。

答

仏弟子は無我を理解しているが、世間のしきたりにならって、「我」と言っているだけだ。自我が本当に存在しているとは考えていない。
例えば、金貨で銅貨を買う行為を、笑う人がいないのと同じである。それは、売買の法がそうなっているから。
我と言うのもそれと同じで、無我の教えの中で、あえて我と言うのである。世俗の法に従っているからといって、非難してはならない。『天問経』に次の偈がある、

『阿羅漢、修行者は、煩悩を永遠に滅ぼしている。最後の身体において、我があると言うことができるだろうか』

仏は答える、

『阿羅漢、修行者は、煩悩を永遠に滅ぼしている。最後の身体において、我があると言うことができる』

世界悉檀のなかで我と説くのであって、第一義悉檀のなかで説くわけではない。つまり、第一義悉檀では、あらゆるものが空、無我であるが、世界悉檀のなかでは、我と言っても過失ではない。

　また次に、世界悉檀の言葉には三つの根本がある。一つ目は邪、二つ目は慢、三つ目は名字である。この中の二つは不浄であり、一つは清浄である。
凡人には三種の言葉がある、邪、慢、名字である。
見道（初めて真理を会得した修行者の位）の修行者には二種類の言葉がある、慢、名字である。
聖人には一種類の言葉がある、名字である。
心が真理から離れてはいないとしても、世間のしきたりにしたがって、同じ言葉を使う。世界から誤った考えを除くために、世間に従って争わない道を選ぶ。
このようにして、二種類の不浄の言葉の原因を除き、世間に従って一種類の言葉を用いる。仏弟子が世間に従って、我ありと説いても過失ではない。

　また次に、もし、無我という特徴にこだわって、「これが真実であり、他は誤りである」と言う人がいたとしよう。この人は次のように非難するだろう、「あなたはすべてのものが無我であると説くのに、どうして「是の如く我聞けり」と言うのか」と。
いま、仏弟子は、あらゆるものが空にして得るところがないと言うが、このことに執着しているわけではない。また、万物の本性に執着しているのでもない。まして、無我に執着していないことは言うまでもない。したがって、「なぜ我と言うのか」と非難すべきではない。『中論』は次のように説く、

『もし空ならざることがあれば、空なることもあるだろう。空ならざることすら得られないのに、どうして空を得ることができるだろうか。
　凡人は空ならざることを見、また空を見る。見ることと見ないことの両者を見ない。これを実に涅槃と言い、非二安穏の門と言う。
　諸々の邪見を退け、仏が実践すること、これを無我の法と言う』

　以上で簡単に「我」を説き終わる。
962神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 00:02:58.46ID:v8AkpmrY
>>960
マントラ唱えるのはヒンズー教徒さん。
2020/07/12(日) 00:04:51.10ID:Qa29MnF7
>>957
どういたしまして(^o^)/

色々な説があると思うので私の解釈は参考程度にとどめておいて鵜呑みにはしないで頂けたらと思いますm(_ _)m
2020/07/12(日) 00:07:06.73ID:Qa29MnF7
>>962
それらパリッタは、上座部を伝えてきた国々の人々によって、仏陀の教えを端的に表す言葉、あるいは、紛れもない仏陀の言葉そのものと信じられています。
パリッタは、先に触れたパーリ語という言語によって綴られ、伝えられてきたものです。
上座部の伝統では、パーリ語は、仏陀が話されていた言葉、これを一般にマガダ語（マガディー）と言っているのですが、まさしくマガダ語そのものであると、（実際は違うのですが）頑なに信じられています。

上座部では、パリッタとして唱えられるものの内容はまさしく真実であり、そしてそれを表す言葉は仏陀が話されていた言葉と全く同じ。
すなわち仏陀の言葉そのもの。
であるからが故に、なおさら強力な功徳を備えるとされ、これを唱える者には、なんらかの利益・加護がある、とされています。
パリッタすなわち護経・護呪といわれる由縁です。

この点において、大乗がサンスクリットで伝えるところのMantra［マントラ］（真言）・Dhāraṇī［ダーラニー］（陀羅尼）と同じものと言えます。
http://www.horakuji.com/BuddhaSasana/Theravada/index.htm
965神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 00:10:06.58ID:v8AkpmrY
>>964
念仏唱えれば救われると言ってるのはヒンズー。
仏教にあらず。
966神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 00:10:34.51ID:v8AkpmrY
>>964
マントラ唱えるヒンズーさん。
967くろ
垢版 |
2020/07/12(日) 00:15:38.64ID:/C1Lef6X
>>950
＞＞雑念なんてものは、生じないし、滅しないし、観察することもホントはできませんよ。。ｗ
＞それには観自在菩薩のように深淵なる般若波羅蜜を完成させて五蘊皆空と照見して一切の苦厄を度して悟りの世界に入らないと、ですねw

そうでしょうか？ｗ
何かが心に生じたなら、いつ生じたかわかりますか?　また、滅したなら、いつ滅したかわかりますか?
何かについて、思っているとき、それを同時に観察することは可能でしょうか?

＞凡夫にとっては、雑念のような苦（思い通りにならないもの）は

雑念が苦でしょうか?ｗ
僕はまったくそう感じていませんが、あなたが、そう思うのであれば、自分の中の何がそう感じているのか、
を明らめた方がいいと思います。。

＞私も苦は因つまり縁起によって生じるもので、勝手に湧き上がってくる雑念も何かの因があって生じているものと思っています。

そういう因縁にも実体がないわけだから、何かの因がある、という考えが無明かもしれません。。
もちろん、無いと思っても断見ですが、実体はないのですよね。。
2020/07/12(日) 01:33:34.44ID:Qa29MnF7
>>967
＞何かが心に生じたなら、いつ生じたかわかりますか?　また、滅したなら、いつ滅したかわかりますか?

日常生活ではいつの間にか雑念に追われていたと後で気づくことがありますが、坐禅中は雑念が生じてきたのは自覚できますよ。

＞さて、坐禅をするときは、静かな部屋ですべきであり、飲食に節度をもって、雑事を忘れ、全ての関わりから離れ、事の是非、善悪を思わず、心に念が浮かぶことも意識に想像することも、何かを観じるという認識作用も働かせてはならず、また仏に成ろうと思ってもいけない。
http://enlighten.fc2web.com/fukanzazengi.html

＞心に念が浮かぶことも意識に想像することも、何かを観じるという認識作用も働かせてはならず、

という言わばルールの中での坐禅ですからね。
生じてきたその瞬間をコンマ秒単位で掴まえろというのは無理ですよ、それは刹那滅の観察でテーラワーダのヴィパッサナーでも無理とされてますからね。
でも、生じてきたら何秒か後には心に浮かんできたというのは流石に分かります。
でないと、数息観をしていて息を数える以外に邪念が入ったら振り出しに戻るなんてことはなくなるんじゃないですかね？少なくとも十まで数える内に生じたことに気づかなかったということが多々あって、十達成率が上がりそうですw

念のためもう一度書きますが、刹那滅の生のその刹那を掴むというのとは別な話ですよ。
第一私は部派仏教以来の自性を有した刹那滅などはまず信じてないですしw
例えそれを道元が信じていたとしても。

＞何かについて、思っているとき、それを同時に観察することは可能でしょうか?

ですから瞬間瞬間に思いは猿が木から木へと移るように変わっていくということです。それを追いかけて観察するということです。
これも例えば数息観を例に出せば容易に想像がつくかと思います。

＞雑念が苦でしょうか?ｗ

仏教の教えでは苦ですよね。ヨガの瞑想も心の働きを制御するのが目的ですから制御できない雑念は苦となりますね。
あなたがそれを苦と感じずどのような瞑想をしようともそれは私には関係がないことですし自由ですが、仏教でもヨガでも苦とされているということは忘れないでください。

＞そして見れば見たまま、聞けば聞いたまま、思えば思ったまま、ただ鏡のように、少しも選り好みせず、善悪を分別しないこと。これが坐禅の秘訣である。
http://enlighten.fc2web.com/fukanzazengi.html

＞そういう因縁にも実体がないわけだから、何かの因がある、という考えが無明かもしれません。。

その「ある」という言葉について静かに思惟すべし、卒爾にすること勿れ。

但し、あなたがどのような瞑想法をどのような観念でしようとも私には関係ありませんので、どうぞご自由に好きなようにしてください(^_-)

以上です。
あなたもご存知かもしれませんが、この板でのマインドフルネススレでは坐禅や瞑想についての自説を嬉々として語れば語るほど周りからは引かれます。
私も瞑想についての「議論、討論」をここでする気は全くありません。
ですからもうこの話は私からはここでお終いにしますので悪しからずm(_ _)m
このレスにレスされるのはご自由ですが、私はそれについて何も語らないし答えないということです。
2020/07/12(日) 01:37:31.46ID:Qa29MnF7
>>968 自己レス

＞＞そして見れば見たまま、聞けば聞いたまま、思えば思ったまま、ただ鏡のように、少しも選り好みせず、善悪を分別しないこと。これが坐禅の秘訣である。
＞http://enlighten.fc2web.com/fukanzazengi.html

の後に

「これがその苦である雑念への対処でそれは南伝でも変わらないと思います」

を入れるのを忘れていました。
970くろ
垢版 |
2020/07/12(日) 02:20:49.73ID:/C1Lef6X
>>968
坐禅は瞑想やヨガとは全く別です。
自分の心を観察していては、まったく坐禅になりません。
正師につかれて、一から教わることをお勧めします。

それ参禅は静室（じょうしつ）宜しく飲食（おんじき）節あり。諸縁を崩捨（ほうしゃ）し、
万事（ばんじ）を休息して善悪（ぜんなく）を思わず是非を管（かん）すること莫（なか）れ。
心意識（しんいしき）の運転を停（や）め、念想観（ねんそうかん）の測量（しきりょう）を止（や）めて
作仏を図ること莫れ、豈（あ）に坐臥（ざが）に拘（かか）わらんや。

あなたは、雑念があるとかないとか、という「念想観の測量」をやり、「心意識の運転」もやめていないわけです。

まったく坐禅になっていないと思われます。
971くろ
垢版 |
2020/07/12(日) 02:24:41.27ID:/C1Lef6X
＞＞心に念が浮かぶことも意識に想像することも、何かを観じるという認識作用も働かせてはならず、

これは完全な語訳です。。ｗ

＞心意識（しんいしき）の運転を停（や）め、念想観（ねんそうかん）の測量（しきりょう）を止（や）めて

正しくは、心をコントロールしようとせず、心を手放し、想念や思考を観察したり、評価したりすることをやめて、

ということでしょうね。。
972くろ
垢版 |
2020/07/12(日) 02:28:44.60ID:/C1Lef6X
プルシャとプラクリティというのはサーンキャ派の哲学だったかな？
それがヨガの哲学だから、ヨガは、世俗完全否定、肉体、物質否定、で純粋意識を目指す。。
であれば、雑念を滅していくのは当然だけど、仏教はそうじゃないから。。ｗ

ごっちゃにしたら、わからなくなるでしょう。。ｗ
973くろ
垢版 |
2020/07/12(日) 02:33:03.39ID:/C1Lef6X
＞＞そして見れば見たまま、聞けば聞いたまま、思えば思ったまま、
ただ鏡のように、少しも選り好みせず、善悪を分別しないこと。これが坐禅の秘訣である。

これも原文には全くないのに、勝手に付け加えているので、嘘と思った方がいいです。。ｗ
原文では、単に非思量とあるだけ。。ｗ
974栄進糞曹が誰かの色即是空をパクるスレ
垢版 |
2020/07/12(日) 05:16:40.15ID:xbd/gXQE
創価統失脳ガイジ無職生ぽガチホモ性犯罪者前科大ウソつき虚言癖>>944
975神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 08:40:26.13ID:ApkES6gE
近代科学と仏教科学の対話
https://youtu.be/LWLfhW5YGwI?t=151
2020/07/12(日) 09:01:18.75ID:gJZLfmzg
ｗｗｗ
977神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 09:27:31.34ID:v8AkpmrY
>>970
カルトの指導を受けてますなあ。
釈迦は誰かに言われたことを妄信せず自分で自分で考えろと言ってます。
正師ｗが言ってるから正しい、と言っちゃうようでは外道ですなあ。
978偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
垢版 |
2020/07/12(日) 09:30:20.59ID:qAZnFImR
そうじゃ
お釈迦様が言うておられるんじゃから絶対正しいのじゃ^_^)
2020/07/12(日) 09:44:12.28ID:kq+x1s0n
>>954

釈迦本人も偈文をよく唱える人で それを暗唱する習わしが原始経典の始まりなんだが 君こそ何処のモグリかね？
980くろ
垢版 |
2020/07/12(日) 10:02:24.45ID:/C1Lef6X
坐禅は自己を忘れる、だから、自分をどうにかしようとか、心をどうにかしようとしてはいけない。。

よって、心を見ない、自分を見ない、見えても評価しない、そのまんまにしておく、というだけ。。

それが、心意識の運転をやめ、念想観の測量を止めて、ということね。。

自受容三昧とは、そういうこと。。
2020/07/12(日) 10:06:30.18ID:gJZLfmzg
ｗｗｗ
982くろ
垢版 |
2020/07/12(日) 10:08:59.30ID:/C1Lef6X
なぜかというか、自分で自分を見て認識する、と言う自己分裂が自我であり、念我であるから。。

これはどこまでやっても、忘我にならない。。
見えるはずのない自分を見ている、と言う二分裂があるうちは、坐禅にならない。。


認識できるものは、ぜんぶ過去のものだから、心が見えた、観察できた、と思い込んでいるのは幻想。。
観察しているのが、今の心であって、そのとき、観察されているものは、もう過ぎ去っている。。
過去のものを想起して問題にする、という、おかしなことをやっているだけ。。
983くろ
垢版 |
2020/07/12(日) 10:10:34.38ID:/C1Lef6X
大山も、似たようなことやってるだろう。。ｗ

30年、やっても坐禅になってないという。。ｗ

挙句の果てが居眠りが三昧です、とか。。ｗ
984くろ
垢版 |
2020/07/12(日) 10:11:59.75ID:/C1Lef6X
意識の中に自己を忘れるのであって、意識を無くすのではない。。

意識を無くせばいいとか勘違いすると、居眠りすればいいとか、アホな考えになる。。ｗ
2020/07/12(日) 10:22:52.88ID:gJZLfmzg
ｗｗｗ
986神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 11:28:04.72ID:EWolETWl
雑念には二念を繋がないようにして対応するのじゃ

二念が三念に発展しそうな時は大きめに呼吸をすると発展を防ぐことができる場合が多いのじゃ

それでも三念四念と続いてしまったら思い切って最初の一に出直すのが良いのじゃ
2020/07/12(日) 11:36:37.57ID:gJZLfmzg
坐睡する事はあるけど、ロンさんのような初心者の坐禅とは違うんだなぁｗ


https://kaken.nii.ac.jp/ja/grant/KAKENHI-PROJECT-05770716/
988くろ
垢版 |
2020/07/12(日) 12:43:32.39ID:/C1Lef6X
初心者、上級者とか思っているのは、何にもわかってない。。ｗ

なんでかわかるか?ｗ

わからんだろうね～。。ｗ
2020/07/12(日) 12:50:58.34ID:gJZLfmzg
ｗｗｗ
2020/07/12(日) 12:53:46.00ID:gJZLfmzg
ろんは少し懲らしめる必要があるかもなｗ
991栄進軍曹
垢版 |
2020/07/12(日) 13:00:53.42ID:xVhW262y
このスレも軍曹が監視してます(´・ω・｀)ジー
992神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 13:03:15.01ID:v8AkpmrY
>>979
経を唱えれば効果があるなんて釈迦は言ってないな。
んで？
993神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 13:04:13.52ID:v8AkpmrY
>>980
ぼーっと放心してればいいと思うよ。うん。
994神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 13:14:13.85ID:ApkES6gE
>>913

エロは即ち是、空しい物である。元々中身の伴わない　とるに足りぬ美しさの欠如した空しいものがエロく化けているのだ。
エロから受ける感受もそれによって膨らむ想像も　そいつへ誘い吸い寄せられそうになる行（カルマ、業）も
エロいのが何か良さげな物だとかいう認識も　対象を所有したいだの執着する意識も
全て同様に空しく実体無き物なのである。
995神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 13:20:04.32ID:ApkES6gE
心経は観音さまという元々シヴァから進化した男性が
エロに実体は無いと照見したお経
という解釈も有得るね
ｗ
996神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 13:22:42.55ID:ApkES6gE
あんま面白くない？
997神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 13:24:14.84ID:v8AkpmrY
>>996
すべってるかな。
998神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 13:33:50.55ID:ApkES6gE
あなたは奇麗な女性の異状死体を行政解剖する監察医です。
最初、顔だけは美しかった。しかし死因を調べるため身体中をくまなく
開かなければならなかった・・・全てを開けて中を見た後、最初に感じた美麗さは
何だったか？　と形の空なる正体を知るでしょう
999神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 13:35:46.40ID:ApkES6gE
次スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1593909315/
1000神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 13:36:06.45ID:v8AkpmrY
マントラ唱えるのはヒンズーの皆さん。
10011001
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