月刊デボーションガイド『manna』

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/30(木) 11:24:31.42

【初心者】キリスト教＠談話室740【歓迎♪】

キリスト教に興味がある方の談話室です。
楽しく雑談、つらい悩み事、キリスト教についての簡単な質問など何でもどうぞ。

月刊デボーションガイド『manna』を3年間定期購読すれば聖書通読できます。
年間購読料が送料込で8,000円の格安でお得。
日々の聖句もちょうどよい量で、霊的な生活が送れます。

『あなたがたによく言っておく。
これらの最も小さい者のひとりにしなかったのは、
すなわち、わたしにしなかったのである』

前スレ
【初心者】キリスト教＠談話室739【歓迎♪】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1534720892/l50

**菜園人** · 2018/09/07(金) 08:15:45.55

マナ聖書通読カレンダー　　本日の聖句

Ⅱコリント4章です。

聖句を味読して、霊的成長の糧としましょう!

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/07(金) 08:30:27.24

菜猿人の正体がよくわかるスレだなｗ
まともに相手する必要もないわ

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/07(金) 09:02:10.45

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡 ⌒ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡 ⌒ミ　　　　　　　　　　　　　　　 (´･ω･)　　　　彡 ⌒ ミ
　　彡 ⌒ミ　　　　　　　　　　　　　　　 (´･ω･)　　　　彡 ⌒ ミ　　　　　f´　　　 ,.}　　　 (´・ω・｀)
　　　(´･ω･)　　　　彡 ⌒ ミ　　　　　f´　　　 ,.}　　　 (´・ω・｀)　　　　,ﾑィ´_}._.小.　/　.｀　　　　｀ヽ　　　彡 ⌒ ミ
　　f´　　　 ,.} 　　 (´・ω・｀)　　　　,ﾑィ´_}._.小.　/　.｀　　　　｀ヽ　　Ｙゝ彡 ⌒ ミ∨ｰfﾄ. __ . ､　廴}|　　　( ´･ω･｀ )
　 ,ﾑィ´_}._.小.　/　.｀　　　　｀ヽ　　Ｙゝ彡 ⌒ ミ∨ｰfﾄ. __ . ､　廴}|　　　( ´･ω･｀ )　 /:| 　　　ﾄ._ﾘ　,｡-"　　　　　　　~ヽ
　Ｙ.ゝ‐´ 　 |. ∨ｰfﾄ. __ . ､　廴}|　　 :|　( ´･ω･｀ )　/:| 　　　ﾄ._ﾘ　,｡-"　　　　　　　~ヽ　　｡　 |　　/　　　　　　　　　　 }
　 :|　ヽ　ﾟ .ノ!ﾞ１　/:| 　　　ﾄ._ﾘ　 ,｡-"　　　　　　　~ヽ　　｡　 |　　 /　　　　　　　　　　 }`　､_ .ノ!　 |　　 {_ .-､　　　 f: ﾒ.
　.弋._ノ`{: 　| 弋ﾘ f、　｡　 |　　 /　　　　　　　　　　 }`　､_ .ノ!　　|　　 {_ .-､　　　 f: ﾒ.‘. :|'__ノ　　 l　／　三!　.　　ﾉ|´　l
　　　　 }､.ﾉ　　 ! `　､_ .ノ!　　 |　　 {_ .-､　　　 f: ﾒ.‘. :|'__ノ　　 l　／　三!　.　　ﾉ|´　l　ﾘ　　　　　ﾏ　　ｱ~　　￣　!、 ‘.
　　　　　{. ﾘ　　　 ‘. 　 :|'__ノ　　 l　／　三!　.　　ﾉ|´　l　ﾘ　　　　　ﾏ　　ｱ~　　￣　!、 ‘ '|　　　　　　〉r‐'　　　　　　 l! ﾏ　〉
　　　　弋_)　　　ﾏ　ﾘ　　　　ﾏ　　ｱ~　　￣　!、 ‘ '|　　　　　　〉r‐'　　　　　　 l! ﾏ　〉　　　　　　i |　　　　o　　ﾊ　`´

こんなイメージのスレｗ

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/07(金) 09:33:12.38

聖書嫌いなのか?

俺は好きだけどな

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/07(金) 10:19:16.20

暇人は「下鴨のダックス」と呼ばれたが、
サンチャゴさんは「環七の流れ星」と呼ばれたので、
ややレベルは違うと思う。

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/07(金) 11:03:02.60

暇人は聖書が好きそうだよねw
好きじゃなきゃ、現代では通用しない昔々のギリシャ語なんて勉強しないだろうしw
コツコツコツコツ訳したりしないもんなw

なんで暇人は聖書が好きなんだろうね？
俺は新約がなくても、いわゆる旧約は読んだだろうと自分では思うんだけど、
暇人は新約がなかったら読まなかったような気がする。

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/07(金) 16:21:50.48

>>264
千葉猫さんはばーちゃんにも愛されそうやからね、、、、
もっぱら聞き上手やと思うけど
教養と経験の雑談力がないと務まりまへんね！w

**菜園人** · 2018/09/07(金) 17:49:05.31

4:1このようにわたしたちは、あわれみを受けてこの務についているのだから、
落胆せずに、
↑
落胆すると訳されている語だが、これはルターの誤訳がリーツマン、ブルトマン
そしてバウワー辞書に継承されて、RSVに入り、口語訳に引き継がれたもので
標準的な訳は、(リデル・スコット)怠慢である、サボるという意味だ。

4:2恥ずべき隠れたことを捨て去り、悪巧みによって歩かず、神の言を曲げず、
真理を明らかにし、神のみまえに、すべての人の良心に自分を推薦するのである。
↑
パウロはコリントス教会から、自分で自分を推薦しているだけではないかと
批判されていた。リアルで誰かから、あるいは教会から推薦されて宣教している
わけではなく自称にすぎないからだ。そしてここで開き直った
「自分を推薦する」と。

4:3もしわたしたちの福音がおおわれているなら、
滅びる者どもにとっておおわれているのである。
↑
自分の福音が届かないやつは滅びるとの上から目線。
俺の福音が隠されて届かないやつは滅びると言いたいのね　傲慢

4:4彼らの場合、この世の神が不信の者たちの思いをくらませて、
神のかたちであるキリストの栄光の福音の輝きを、見えなくしているのである。
↑
異端パウロの二人の神論。
この世の神…不信者が崇拝する悪しき神
あの世の神…唯一神
なぜ教会はパウロを問題視しないのであろうか

**ピッピ・シェアトゥ** · 2018/09/07(金) 17:52:20.65

>>279
『manna』を定期購読した方が良いです

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/07(金) 17:57:24.80

4:5しかし、わたしたちは自分自身を宣べ伝えるのではなく、
主なるキリスト・イエスを宣べ伝える。
わたしたち自身は、ただイエスのために働くあなたがたの僕にすぎない。
↑
嘘つき。イエスを知らないではないか!

4:6「やみの中から光が照りいでよ」と仰せになった神は、
キリストの顔に輝く神の栄光の知識を明らかにするために、
わたしたちの心を照して下さったのである。
↑
つまりパウロよ、おまえさんはダマスコ途上で
「キリストの輝く姿」を見たと言いたいわけね

4:7しかしわたしたちは、この宝を土の器の中に持っている。
その測り知れない力は神のものであって、
わたしたちから出たものでないことが、あらわれるためである。
↑
なるほど

4:8わたしたちは、四方から患難を受けても窮しない。途方にくれても行き詰まらない。
↑
ゆきづまつたやん

4:9迫害に会っても見捨てられない。倒されても滅びない。
↑
エルサレム教会から見捨てられて逮捕されたやん
ロマで刑死して滅んだやん

**菜園人** · 2018/09/07(金) 18:01:54.11

4:10いつもイエスの死をこの身に負うている。
それはまた、イエスのいのちが、この身に現れるためである。
↑
すごい覚悟やね　尊敬するわ

4:11わたしたち生きている者は、イエスのために絶えず死に渡されているのである。
それはイエスのいのちが、わたしたちの死ぬべき肉体に現れるためである。
↑
あんやろ、それ。もっと安全な方法を示さないとな

4:12こうして、死はわたしたちのうちに働き、
いのちはあなたがたのうちに働くのである。
↑
俺たち宣教師が死を省みず働いているおかげで
おまえたち信徒は救われたのだと恩に着せたいのてね。
そーいうの、うざいぞ

**菜園人** · 2018/09/07(金) 18:14:00.34

4:13「わたしは信じた。それゆえに語った」としるしてあるとおり、
それと同じ信仰の霊を持っているので、わたしたちも信じている。
それゆえに語るのである。
↑
70人訳の詩編115:1の引用だそうです。ヘブライ語詩編はまったく異なるそうです

4:14それは、主イエスをよみがえらせたかたが、
わたしたちをもイエスと共によみがえらせ、そして、
あなたがたと共にみまえに立たせて下さることを、知っているからである。
↑
ほう。神が主イエスをよみがらせたの?

4:15すべてのことは、あなたがたの益であって、
恵みがますます多くの人に増し加わるにつれ、
感謝が満ちあふれて、神の栄光となるのである。
↑
確かに私の畑は主の恵みが年々日に日に増し加わっているわ
ありがたや　ありがたや

4:16だから、わたしたちは落胆しない。
たといわたしたちの外なる人は滅びても、
内なる人は日ごとに新しくされていく。
↑
外なる人に冷たすぎない? これでええのか?

4:17なぜなら、このしばらくの軽い患難は働いて、
永遠の重い栄光を、あふれるばかりにわたしたちに得させるからである。
↑
いいえ、艱難が続いてあなたは滅びます

4:18わたしたちは、見えるものにではなく、見えないものに目を注ぐ。
見えるものは一時的であり、見えないものは永遠につづくのである。
↑
見えないものにどうやって、目を注ぐの?

**菜園人** · 2018/09/07(金) 18:15:37.38

>>280
私の分は
ぴっぴさんが定期購読されているので大丈夫ですよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/07(金) 18:50:33.65

きちんとした手引きも使わず自己流でやるからこうやってハゲるんですよ

**菜園人** · 2018/09/07(金) 19:30:39.48

霊的にふさふさです。
肉的にもなよなよで決してハゲてません。

なぜか不可思議なことに家族と散髪屋だけが禿げと非難しますが
却下します。事実に基づいてません

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/07(金) 19:55:42.71

>>278
「富津の海のように浅く、ハムカツのように薄っぺらい」これが信条です。

>>284
人に薦めておきながら、自分は購入しないんだwww

**サンチャゴ** ◆LjoCgW7m92 · 2018/09/07(金) 20:05:51.00

>>276
上京して初めて環七を知ったのは野方のアンダーパスの上でした。
川の流れる音かなと思ったけど車の低速走行の音でした。
流れ星状態で走ったのは深夜の数回と暴走個人タクシーに乗った時くらいです。

**菜園人** · 2018/09/07(金) 20:25:58.31

沖縄のタクシーは暴走タクシーで怖かった。
近いからかな

時間借りの観光タクシーは、無口だが想像を超える献身ぶりで
希望を述べると道なき道を走って下さった
サービス過剰すぎ。

mannaを定期購読してもよいけどさ
カレンダーだけでいいような気がするけど
どーせ著者陣より　俺の方が聖句に詳しいし

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/07(金) 20:29:45.71

サンチャて、元暴走族なのか

**サンチャゴ** ◆LjoCgW7m92 · 2018/09/07(金) 20:32:32.92

日キの家庭礼拝歴はデポーションと共に地方の教会の紹介があります。
RCJのリジョイスはネットで音声が聞けます。

**サンチャゴ** ◆LjoCgW7m92 · 2018/09/07(金) 20:36:51.20

>>290
反抗期だった頃のオレは暴走族への入信を考えた事もあったけど
特攻服の文化が無理で断念しますた。

**菜園人** · 2018/09/07(金) 20:43:34.04

RCJのリジョイスって、霊的に大丈夫ですか?

理屈ぼくない?
ウ告白より、うな重がいいです

**サンチャゴ** ◆LjoCgW7m92 · 2018/09/07(金) 21:03:17.12

先般の初の日キRCJ合同教職者会の雑談では日キから絶賛されたのですが。。
僕の個人的な感想なのですが、変な福音派の人達を正しい道に誘導するのが
RCJの今なすべき役割なんではないかという事です。
アルフクを言い負かすだけの力はあると思ってます。

**菜園人** · 2018/09/07(金) 21:07:43.03

つまりみんなが手こずった或る福の屁理屈を
更に上回るガチガチの理屈固めなんですね。。。。

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/07(金) 22:24:34.23

うーむ・・・理屈っぽい男はモテない気もするわけですがw
改革の本質は、知識や知恵だろうね。

常に改善、改革の余地があると考えるだろうから、完璧主義的で、
自他に、理想的なものを求めることにはなるだろうね。

そのぶん、自分の能力以上の仕事ぶりになりがちで、
ヘタレどものアラが見えてイライラしそうwww

**菜園人** · 2018/09/07(金) 22:40:13.16

羊頭狗肉でしよ
御言葉による改革を標榜しながら
聖餐と洗礼とを克服できないのですから。

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/07(金) 22:56:42.03

>>297
またそういうことを言っちゃうwww

改革するということは、抵抗勢力と戦うことなんだから、
良く言えば気骨のあるタイプ、悪く言えばプンプン丸なんだしw
逆に、頑固なところもあるんでしょ。

斬新な発想や、ものすごい変化をするわけじゃないと思うんだよねw

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/07(金) 23:00:10.17

改革するということは…

取り敢えず引っ掻き回すだけ引っ掻き回して
既得権益の土壌を揺さぶって混乱させ
その罪で抹殺され…

その後で登場する穏健な救世主が新しい境界を
引きやすくするだけの、簡単な仕事…

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/08(土) 03:00:17.52

>>299
むしろ改革派は、時代のグタグダで歪んだものを、本来の形に復元するという感じじゃないかな？

暇人は「イエスはフリー聖餐だった！」と主張してるもんね。

**菜園人** · 2018/09/08(土) 08:01:36.80

マナ聖書通読カレンダー　土日の聖句
出エジプト13：17－14：31

**菜園人** · 2018/09/08(土) 09:09:36.18

13:17さて、パロが民を去らせた時、ペリシテびとの国の道は近かったが、
神は彼らをそれに導かれなかった。
民が戦いを見れば悔いてエジプトに帰るであろうと、神は思われたからである。
↑
神は民を信頼しなかつたのね

13:18神は紅海に沿う荒野の道に、民を回らされた。
イスラエルの人々は武装してエジプトの国を出て、上った。
↑
この「武装」については異本がいろいろあるそうね
遠回りさせたいいわけね

13:19そのときモーセはヨセフの遺骸を携えていた。
ヨセフが、「神は必ずあなたがたを顧みられるであろう。そのとき、あなたがたは、
わたしの遺骸を携えて、ここから上って行かなければならない」と言って、
イスラエルの人々に固く誓わせたからである。
↑
迷惑な話

13:20こうして彼らは更にスコテから進んで、荒野の端にあるエタムに宿営した。
↑
ほう。

13:21主は彼らの前に行かれ、昼は雲の柱をもって彼らを導き、
夜は火の柱をもって彼らを照し、昼も夜も彼らを進み行かせられた。
↑
そうやって守られるならば、近い道でよかったのでは?

13:22昼は雲の柱、夜は火の柱が、民の前から離れなかった。
↑
ストーカーぢゃん　まったく

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/08(土) 09:14:31.44

14:1主はモーセに言われた、 ←ところでなぜモーセばかりに?

14:2「イスラエルの人々に告げ、引き返して、
ミグドルと海との間にあるピハヒロテの前、バアルゼポンの前に宿営させなさい。
あなたがたはそれにむかって、海のかたわらに宿営しなければならない。
↑
おいおいおい、はやく言えよ。引き返す前に。

14:3パロはイスラエルの人々について、
『彼らはその地で迷っている。荒野は彼らを閉じ込めてしまった』と言うであろう。
↑
なるほど。卓見ですな。確かに荒野で右往左往ですわ

14:4わたしがパロの心をかたくなにするから、パロは彼らのあとを追うであろう。
わたしはパロとそのすべての軍勢を破って誉を得、
エジプトびとにわたしが主であることを知らせるであろう」。彼らはそのようにした
↑
頑なにするなよ。平和的に神だと知らせればいいぢゃん　いけずね

14:5民の逃げ去ったことが、エジプトの王に伝えられたので、
パロとその家来たちとは、民に対する考えを変えて言った、
「われわれはなぜこのようにイスラエルを去らせて、
われわれに仕えさせないようにしたのであろう」。
↑
おまえたちは、あほか。

**菜園人** · 2018/09/08(土) 09:19:33.54

14:6それでパロは戦車を整え、みずからその民を率い、
↑
暇人か!

14:7また、えり抜きの戦車六百と、エジプトのすべての戦車
およびすべての指揮者たちを率いた。
↑
エジプト全軍かい!

14:8主がエジプトの王パロの心をかたくなにされたので、
彼はイスラエルの人々のあとを追った。イスラエルの人々は意気揚々と出たのである。
↑
主はイケずや。イスラエルがかわいそうやろ

14:9エジプトびとは彼らのあとを追い、パロのすべての馬と戦車および
その騎兵と軍勢とは、バアルゼポンの前にあるピハヒロテのあたりで、
海のかたわらに宿営している彼らに追いついた。
↑
さすが軍隊や　足が速いのね

14:10パロが近寄った時、イスラエルの人々は目を上げてエジプトびとが
彼らのあとに進んできているのを見て、非常に恐れた。
そしてイスラエルの人々は主にむかって叫び、
↑
そら、びびるわ。絶体絶命や

14:11かつモーセに言った、「エジプトに墓がないので、荒野で死なせるために、
わたしたちを携え出したのですか。なぜわたしたちをエジプトから導き出して、
こんなにするのですか。
↑
そやそや! モーセよ、追いつかれたぞ　どーしてくれるんや!

**菜園人** · 2018/09/08(土) 09:26:23.92

14:12わたしたちがエジプトであなたに告げて、
『わたしたちを捨てておいて、エジプトびとに仕えさせてください』と言ったのは、
このことではありませんか。荒野で死ぬよりもエジプトびとに仕える方が、
わたしたちにはよかったのです」。
↑
切実や。殺されるよりは、奴隷で長生きするほうがまし。
身につまされる話や

14:13モーセは民に言った、「あなたがたは恐れてはならない。かたく立って、
主がきょう、あなたがたのためになされる救を見なさい。
きょう、あなたがたはエジプトびとを見るが、もはや永久に、
二度と彼らを見ないであろう。
↑
自信満々やな。

14:14主があなたがたのために戦われるから、あなたがたは黙していなさい」。
↑
黙って観ているだけでええんやったら助かるが、逃げんといかんやろ。
黙って逃げろってか?

14:15主はモーセに言われた、「あなたは、なぜわたしにむかって叫ぶのか。
イスラエルの人々に語って彼らを進み行かせなさい。
↑
ほら、やっぱり逃げるわけやろ　疲れるで、ほんま

14:16あなたはつえを上げ、手を海の上にさし伸べてそれを分け、
イスラエルの人々に海の中のかわいた地を行かせなさい。
↑
おぉぉ。これ映画の名シーンやん

14:17わたしがエジプトびとの心をかたくなにするから、
彼らはそのあとを追ってはいるであろう。
こうしてわたしはパロとそのすべての軍勢および戦車と騎兵とを
打ち破って誉を得よう。
↑
おい、主よ。お前さんは自分の誉れのためにエジプト軍全軍を溺死させるのか?
ひどいぞ、それ

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/08(土) 10:54:43.79

そもそもエジプトの王は「パロ、ファラオ」と呼ばれてなかったという話もあるわけだが。

とりあえず、暇人がコツコツとツッコミ入れるのも、聖書の神さまがそうさせているわけだから、仕方ないことだもんねw

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/08(土) 11:14:04.62

　　　　　　ζ
　　　／￣￣￣￣＼
　　 /　　　　　　　　　＼
　　/＼　　＼　　　／｜
　　|||||||　　　(･)　　(･) ｜
　　(6-------◯⌒つ｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿||||||||| ｜　＜　髪さまがそうさせているのじゃ！
　　　＼　／　＼＿/ ／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿_／

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/08(土) 12:02:37.04

ハゲのメリット

カットやパーマ、カラーなどの費用0
シャンプー、リンスなども使う必要なし
風呂上がりに髪を乾かす必要なし
寝癖など気にする必要なし
朝髪をセットする必要もなし
雨に一番に気がつく
外出の頻度が激減するので節約になる
外見にあまり気を使わなくなるので節約になる
お辞儀するだけで笑いがとれる
いろんな人に勇気を与えられる
うっとうしい女が寄って来ない
ストリートファイトで髪の毛を掴まれない

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/08(土) 12:29:47.36

ナヨナヨだがモテモテの暇人は仏教にも詳しいんだから、ヌルヌルおばちゃんに解説してあげればいいのに。

不変の実体にしても、なんだかよくわからない魂的なものにしても、
真の自己(輪廻の主体)をイメージで想定しちゃうと、私というものへの拘りが起きてしまうよね。

結果、「こんなに頑張ってるのに認めてもらえないなら、仏教なんて役に立たないからもぅやめる！」とか言ってw
そんなんなら芸術家とか、事業家とか、慈善家で頑張って、世の中から賞賛されたほうがいいのに。
何のために私を、苦、無我非我、無常の3点セットで解体するのかわかんないというか。

サンチャゴさんは建てる大工さんだから解体は・・・リフォームなら部分的に解体するのかw
最近の解体はキチンと分別して廃棄するから、けっこう大変そうだし、
ちゃんとした業者さんは若いお兄ちゃんまで、すごく礼儀正しくて昔の雑なイメージはないね。
爆破したほうが楽じゃん？と思う俺より、どう見てもちゃんとしてたw

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/08(土) 13:15:23.07

>>308
暇人は床屋で情報収集してるそうだけど、俺はバリカンで2～3センチに自刈りしてる。

美容室に行ってたんだけど、知り合いの美容師さんが遠くの店に移ったんだよね。
違う人にやってもろたら、慣れてないのか、ものすごく時間がかかって疲れちゃった。
次からは自分でやることにして、ヨドバシカメラで4.980円の「ナショナルER5208」を買った。

最初はヤヤ虎刈りになってしまって、それなりに気にはしたんだよ？
でも誰も何にも言わないから「ねえ、ここらへん虎刈りじゃない？」と女の子に訊いたら・・・
「そう言われてみれば、虎刈りぽいかもね」などという気のない返事。

「そうだったのか！俺の髪のことなんて、誰も気にしてなかったのか！！！」と、その瞬間に悟りを開いた。
それからは人生が楽になりました！ありがとう、ナショナルER5208＼(^o^)／

まだパナソニックブランドに変わる前に買ったバリカンだけど、歯も大丈夫だもんな。
慣れたら10分くらいで終わるし、シャワー浴びてスッキリだし、楽チンw

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/08(土) 14:38:46.04

ナショナルER5208でハッピーになった話をすると、暇人が今度はナショナルER5208を
使えと皆にゴリ押ししだす悪寒

**atheist** · 2018/09/08(土) 15:00:56.49

そうしたら名前がナショナルハゲに変わるだけだから無問題

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/08(土) 17:22:25.85

国民的アイドル＝AKB
国民的ハゲ＝九州野菜

**菜園人** · 2018/09/08(土) 17:27:54.38

九州の野菜は航空便で関東圏に出荷されているぞ。。。

**菜園人** · 2018/09/08(土) 17:40:39.99

吉澤ひとみって、不倫番長の矢口真里が教育係だったそうだ

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/08(土) 17:40:50.03

>>310
調べてみたら、同一型番でパナから新品で出てるよ。ロングセラーなんだね。
www.amazon.co.jp/dp/B001TOZN2G

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/08(土) 18:16:36.63

ナショナル(国家的な、国民的な)に対して・・・多国家的な向きで行くのか、個人的な向きで行くのか。

ナショナル→パナソニックは、プリンス→ニッサンなのか、ダットサン→ニッサンなのか。

そういえば、パナソニックの意味は何よ？と検索したら「pan＋sonicの造語」らしくて、
山羊の半獣神＋音速の針鼠で混乱中www

ネタが多すぎると、考えがまとまらない典型でわろたw

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/08(土) 18:45:18.96

>>287
富津の砂浜はゴミと雑草で汚れてました･･･
最近我が家のハムカツはが厚切りになりました
肉は薄いけど！

>>310
ww 前髪以外はお嫁さんにカットしてもらうといいと思います！

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/08(土) 19:47:14.65

>>318
逃避的な心があれば、富津の海でさえ、リゾートの青い海と白砂とヤシの木が見えるんだよ？

ハムカツはコロモとソースの味わい。

姫にバリカン持たせるなんて無謀です。

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/08(土) 22:18:30.94

>>319
ww富津の海は、観世音大仏の20階からみるとリゾート感増しますよ～😄

https://i.imgur.com/1yeJZOM.jpg

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/08(土) 23:43:20.77

>>320
東京湾観音は神仏習合どころか、ユニークな造形のマリア観音像(十字架有り）まであるもんね。
戦災者慰霊と世界平和祈願のために建立された観音像だと覚えてる。
東京湾観音教会とかいう宗教法人らしかった。

日本だと、国の安寧と民衆の幸せを祈願して各地に寺院が建立されて、
その流れで「でっかい仏像」がドカーン！と建立されたわけだが。
大きいとスゴいの？そりゃ遠くからも見えると守られ感はあるかもだけどw
造るにも維持するにもお金と手間がかかるもんな。

わからないでもないけど・・・やっぱりわからないような、複雑な気持ちになるw
俺的には仏像とか豪華な建物とか要らんもんなw
あってもいいけど、必要不可欠じゃない感じ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/09(日) 01:38:01.72

>>321
そういえばマリア観音像ありました！
階が上がる事に偉そうな神仏が賽銭箱おいて立ちはだかってるので
ええ商売や！と思いました

ソーカの系列かと推察しましたが
東京湾観世音教会というまんまの新興教団だったんですね😰

ヨーロッパの友人たちに送ったら
ネタとしてはほぼスルーされたので
巨大な悪魔か何かと思われたのかもしれません･･･w

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/09(日) 01:40:06.28

牛久とか奈良の大仏しかり
どや？うちのでかいやろ？がひとつの権威発揚だったのですかね

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/09(日) 02:12:26.00

>>323
たぶん大仏は巨大ロボット的な最終兵器だろう。
宇宙人が攻めて来たら、ゴゴゴゴゴゴ・・・と動き出して戦ってくれるような気がw

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/09(日) 07:15:08.63

さすがに動くのは無理でしょ。
宇宙人を威嚇するカカシ的な存在では？

**菜園人** · 2018/09/09(日) 07:37:52.79

14:18わたしがパロとその戦車とその騎兵とを打ち破って誉を得るとき、
エジプトびとはわたしが主であることを知るであろう」。
↑
そこかい。確かに後にアレクサンドリアはキリスト教の最大の拠点になったわ

14:19このとき、イスラエルの部隊の前に行く神の使は移って彼らのうしろに行った。
雲の柱も彼らの前から移って彼らのうしろに立ち、
↑
神の使いって、誰だろ

14:20エジプトびとの部隊とイスラエルびとの部隊との間にきたので、
そこに雲とやみがあり夜もすがら、かれとこれと近づくことなく、夜がすぎた。
↑
エジプト軍の邪魔したのね

14:21モーセが手を海の上にさし伸べたので、
主は夜もすがら強い東風をもって海を退かせ、海を陸地とされ、水は分かれた。
↑
キタ――――――――――　映画の名シーン

14:22イスラエルの人々は海の中のかわいた地を行ったが、
水は彼らの右と左に、かきとなった。
↑
すげぇー

14:23エジプトびとは追ってきて、パロのすべての馬と戦車と騎兵とは、
彼らのあとについて海の中にはいった。
↑
パロ、追いかけるのをやめといたらよかつたのに

14:24暁の更に、主は火と雲の柱のうちからエジプトびとの軍勢を見おろして、
エジプトびとの軍勢を乱し、
↑
まだ邪魔するのね

14:25その戦車の輪をきしらせて、進むのに重くされたので、エジプトびとは言った、
「われわれはイスラエルを離れて逃げよう。主が彼らのためにエジプトびとと戦う」。
↑
エジプト軍もようやく主の存在を認識して、戦いをやめようと決断したのね
ちょっと遅かったけど、悔い改めたのね

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/09(日) 07:41:34.55

下痢やムカデに追い詰められて、やっと悔い改めた禿は自分のことと重ね合わせて読めないのかね？
しかも、その悔い改めも一時的で、本当のものではない点も同じだし。

他人事として読んでても、無意味だぞ。

**菜園人** · 2018/09/09(日) 07:43:16.58

14:26そのとき主はモーセに言われた、「あなたの手を海の上にさし伸べて、
水をエジプトびとと、その戦車と騎兵との上に流れ返らせなさい」。
↑
エジプト軍は神を認めて悔い改めたのに、赦さないんだ。滅ぼすんだ。。。

14:27モーセが手を海の上にさし伸べると、夜明けになって海はいつもの流れに返り、
エジプトびとはこれにむかって逃げたが、主はエジプトびとを海の中に投げ込まれた。
↑
うわっ悲惨。。。

14:28水は流れ返り、イスラエルのあとを追って海にはいった戦車と騎兵および
パロのすべての軍勢をおおい、ひとりも残らなかった。
↑
あらま。。。

14:29しかし、イスラエルの人々は海の中のかわいた地を行ったが、
水は彼らの右と左に、かきとなった。
↑
差別や!

14:30このように、主はこの日イスラエルをエジプトびとの手から救われた。
イスラエルはエジプトびとが海べに死んでいるのを見た。
↑
命からがら逃げるイスラエルを救い
攻め込む圧倒的軍事力のエジプト軍を主は滅ぼされたのだから
現代だと、イスラエルと米軍を打って、パレスチナびとを救うべきだ

14:31イスラエルはまた、主がエジプトびとに行われた大いなるみわざを見た。
それで民は主を恐れ、主とそのしもべモーセとを信じた。
↑
観て、信じたのか。。。

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/09(日) 08:02:41.63

この聖日

全世界で主の栄光があらわされますように

アーメン

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/09(日) 08:08:18.72

御霊の導きを求めて読まないをこうなってしまうという、典型的な悪い読み方だわ

**菜園人** · 2018/09/09(日) 08:14:27.88

つまりノン栗が自由に聖書を読むと
俺と同じ感覚になるということか?

それに対して水栗教会はなすすべなしか?

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/09(日) 08:22:20.62

神がこの聖書の記事によって自分自身に何を語りたいのかを探って読んでいな点が致命的。

**サンチャゴ** ◆LjoCgW7m92 · 2018/09/09(日) 08:23:06.55

このスレッドを3年間ROMれば聖書通読という事になるんでしょ？
応援いたします。

**菜園人** · 2018/09/09(日) 09:50:32.98

>>332
探って読んでいるよ。聖霊の導きのもと
おまえもがんばり

>>333
ありがと　みんなで通読しましょ

**ピッピ・シェアトゥ** · 2018/09/09(日) 09:58:48.64

>>331
何でそう偉そうなの

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/09(日) 10:14:31.89

水栗fuck とか公開聖餐Loveとか
カルヴァンに火刑されますよ

なんでサンチャゴさんは放置してるの?

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/09(日) 10:24:45.24

>>333
・応援←精神的にハゲ増すこと。
・支援←お金や労力を使って実際に援助すること。

暇人としては「いや、そこはそうじゃないだろw カクカクシカジカじゃん？」という、内容にレスする人が支援者だろうね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/09(日) 10:38:29.43

ツッコミは個人的（ノンクリ的）におもろいけどw
ピッピさんキレてるw

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/09(日) 10:44:40.26

暇人の内容を面白がるのは、牧師さんのような立場の人かも。
「え？そこはそんな感想を持つもんなの？」→どう教えればいいか考える→説教が上手くなるし、説教ネタが増える。
手強い生徒みたいなもんかな？教えることで、教えられることが多いと思うけど。

いわゆる敬虔な信者さんは、不敬不遜な態度だと不快感を持つかも。
信じさせるため、布教するための投稿をするベキと思う人は、アンチだと思うかも。

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/09(日) 12:46:52.96

>>339
そうですね。
いけずでへそ曲がりの未信者や頑固な異教徒を説き伏せ方を予習するうちに
自身も気づきが起こることもあるかもしれませんからね～

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/09(日) 12:53:39.77

>>331
普通は「景色を眺めながら、通り過ぎてゆくだけの旅行者」でしょ。

>>338
そらまあ、聖書の勉強会で暇人のような人が俺様風を吹かせていると、
「あんた何様？いい加減にしなさいよ！」とキレる人がいて当たり前w

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/09(日) 13:34:58.75

特にパウロに対する暇人は面白いと思う。

パウロは当時の各地の社会状況の中で、黙認せざるを得ないものは黙認し、譲歩できるものは譲歩しながら、
「ボクの考えたキリスト教＼(^o^)／」を情熱的に布教して、キリスト教という宗教の基礎を造った人だもんね。

グノーシス派さんはパウロに対して敵対的で、軽蔑と嘲りをする人だが、
暇人はパウロを批判して対立はしても、敵対はしない感じだもんなw
むしろ暇人はパウロに親近感があるというか、暇人もパウロ同様に俺様化するしw

あれは外典だったっけ？絵画の印象も混ざってるかもだけどw パウロの容姿は、
チビで小肥り、顔デカ、ギョロ目、眉繋がり、かぎ鼻、がに股、ハゲ・・・
手紙では力強いが、リアルは弱々しい印象だもんな。

なんでしょう・・・なぜか微妙な既視感がw

**菜園人** · 2018/09/09(日) 13:38:15.39

つまり俺が水栗の教会に行っても、
理解されないのねwww

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/09(日) 13:57:36.04

>>343
「野菜を差し入れに来るヒネクレ爺さん」というポジションなら、いいんじゃないかなw

**菜園人** · 2018/09/09(日) 14:29:36.29

こんなに素直に聖書を読んでいるのに
どのへんがひねくれているわけ?

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/09(日) 14:37:43.22

「野菜を持って来てくれるのはいいんだけど、野菜をほめるまで絶対帰らないのよね。」
彼が陰で「ありがた迷惑爺さん」と呼ばれていることを彼は知らない。

**菜園人** · 2018/09/09(日) 14:50:50.02

http://uproda11.2ch-library.com/e/e00245042-1536468187.jpg

ほれほれ　褒めろ!

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/09(日) 15:24:14.71

>>345
たぶん・・・「素直」という言葉の捉え方が違うんじゃないの？

子供は自分の気持ちに正直で、大人が答えにくい質問をするもんだよね。
それが本来の子供の素直さだろうと思うし、
子供電話相談室の回答者には、ものすごい力量が要求されるわけだ。

ところが多くの場合・・・大人が考える素直さは、
聞き分けのよさ(従順、言いなり)、純真(バカ)、無垢(あなた色に染めてねwww)だったりする。

直毛の断面は真円に近いが、癖毛の断面は楕円形だ。
年を取ると癖毛になりやすいのは、毛根がヒネクレるからなんだょ？
そういう意味でも、暇人がヒネクレるのは仕方ないと思う。

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/09(日) 16:24:34.85

そうだよな。聖書の価値観からすれば、暇人は「素直」どころが「かたくな」でしかない。
暇人がそれを素直と思っている時点で、聖書の精神から逸脱しているということだ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/09(日) 16:30:21.20

とりあえず、暇人の課題は・・・ピッピさんに怒られない程度に自制してw
出来れば、ピッピさんや他のクリスチャンたちと一緒にデボーションを進めていくという、
ノンクリの暇人とクリスチャンの関係上での「社会性を学ぶこと」でしょうかw

てか、そうしないと「暇人の独り言」スレッドになっちゃうんだしw

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/09(日) 17:23:12.58

デボーションガイドはクレイもあるよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/09(日) 17:45:06.84

と、中川けんちゃんが申してます

**サンチャゴ** ◆LjoCgW7m92 · 2018/09/09(日) 17:54:30.28

まともな教会の役員さんでも、うっかりハーベストタイムの聖地ツアーに
参加したりしてますからねぇ。警戒心も持たずに。。
プロテスタントに聖地なんか無いんやで。

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/09(日) 17:58:14.87

>プロテスタントに聖地無し

改革派とルター派以外は大体イスラエル
再建主義は微妙

**菜園人** · 2018/09/09(日) 17:59:41.38

聖地巡礼はしてみたいけどな

あかんのか?

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/09(日) 18:00:07.19

>>353
カンバーランド長老教会と日本長老教会
どっちが尖ってるの?

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/09(日) 18:01:17.46

内村鑑三｢再臨するとしたら此処（イスラエル）しかなし｣

**菜園人** · 2018/09/09(日) 18:04:00.08

なんでぴっぴや神父や牧師に遠慮しながら聖書を読まなあかんねん
おまえらおかしいわ

大学で若手教授をチューターに教行信証を読んでいた頃は
獅子吼をアジテーションやん、これと大喜びして
釈尊ってアジっているやん。俺らノンセクトラジカルと同じやんと
訳していると教授は苦笑いして違うと思うとは言っていたが
自由な解釈を制限しなかったぞ

おまえら自由度無さ過ぎ

**サンチャゴ** ◆LjoCgW7m92 · 2018/09/09(日) 18:04:37.81

>>355
旅行自体は結構な事だとは思いますが、いわゆるクリスチャンシオニスト
みたいな人たちの発想が僕は嫌いだという事です。

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/09(日) 18:07:14.16

>>359
メシアニックジュダイズムとディスペンセーショナリズム
どっちがシオニック？

**サンチャゴ** ◆LjoCgW7m92 · 2018/09/09(日) 18:10:01.22

>>356
どちらも普通のプロテスタント教会だと思うっす。
先般の女性教職女性長老をRCJが認めた件でアメリカOPCがRCJとの
宣教協力関係を絶ったので、OPCと日本長老教会との関係性が深まるのかなとは
思います。

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/09(日) 18:11:29.74

>>358
スレタイを鑑みる限り
いのちのことば社の実働部隊を警戒した方がいいかも
セコムじゃおっつかん

>>361
ありがとうございます！！！

**サンチャゴ** ◆LjoCgW7m92 · 2018/09/09(日) 18:14:19.15

>>360
今ググってみたけど、前者は利用されている感じかな？
後者は現在のアメリカ福音派の源流という事でしょうか。

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/09(日) 18:20:27.61

少なくともスレタイのデボーションガイド使ってないんだから、詐欺だよな、このスレ

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/09(日) 18:21:59.70

>>363
利用されてる、迷惑してる、というメシアニック居ますね。
客観すると
古典的ペンテコステないしホーリネス系のシオニズムがメシアニック
福音派でハルマゲドンと空中携挙信じてるシオニズムがディスピーですかね

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/09(日) 19:06:49.80

老人は本来、豊かな出会いを通じて豊かな人生経験と視点を持った存在であるのが生きてきた価値だと思うけど、

一方で長く生きてきて自分に凝り固まって、老人の身体みたく、霊魂も硬化してしまうと頑なになる

後者の老人は「悪くなる」しかないから寿命に感謝して、後続に道を譲るのがよいと思われます

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/09(日) 19:17:00.76

>>358
もちろん俺は自由に(自らに由ってw)読んだけどw
仏教はそもそも盲信を嫌うし、懐疑して当たり前みたいな感じあるもんね。

ローマ教会なんかは「聖書を勝手に読んじゃダメ！神父の下で読めや！」だったそうだけど、
暇人が聖書を自由に読むのはかまわないし、牧師や神父に「ロックンロール！」もいいんじゃないかなwww

しかし、例えばピッピさんと共に学びたいなら、クリスチャンの価値観に多少の配慮をしないと無理なんちゃう？
アナーキーな黒ヘルのまんまで叫ばれても、そら困るだろうw

**ピッピ・シェアトゥ** · 2018/09/09(日) 19:34:24.18

私はさ、暇人さんが聖書を読むときの態度から鑑みるに
どうしようもなく飢え渇いてるくせに
親に当たり散らして手当たり次第ものを投げる暴力息子にしか見えなくて
ひょっとしたら私より重症かもしれないなと隣家の窓から覗きこんでる引きこもりよ
たとえばだけど

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/09(日) 20:03:19.33

暇人さんはおじーちゃんなのにやんちゃだなー
ロムってる若い子とかの反面教師として機能してますね
こんな老人になっちゃダメだ、こんな老人になっちゃダメだ、こんな老人になっちゃダメだ…w

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/09(日) 20:07:17.32

全共闘世代の反骨精神を勘違いして受け継いでしまった家庭菜園ノンポリ爺だからな。

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/09(日) 20:19:23.45

>>343
なんか可哀想w