シティ・ポップス一般・2枚目

**昔の名無しで出ています** · 2018/05/01(火) 09:11:38.64

シティ・ポップスの範囲ってどこまで？

前スレ

シティ・ポップス一般
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1520517325/

**昔の名無しで出ています** · 2019/04/21(日) 16:40:08.14

雅夢（1980年デビュー）とチャゲ&飛鳥（1979年デビュー）はニューミュージック

**昔の名無しで出ています** · 2019/04/21(日) 16:41:43.58

>>781
ニューミュージックじゃないとしたら、シティポップスとか言いたいの？

**昔の名無しで出ています** · 2019/04/21(日) 16:43:13.24

ツイストもサザンもゴダイゴも甲斐バンドもニューミュージック

**昔の名無しで出ています** · 2019/04/21(日) 21:12:24.06

渡辺美里や米米CLUBの扱いは？

**昔の名無しで出ています** · 2019/04/21(日) 21:43:48.97

これも転調

**昔の名無しで出ています** · 2019/04/21(日) 22:02:11.78

アイドル宣言のYMO以降デビュー組は基本ポップス
歌謡曲と他のジャンルとの境界が曖昧になった

**昔の名無しで出ています** · 2019/04/23(火) 00:03:42.95

ニューミュージックをめちゃくちゃ毛嫌いしてる奴が紛れ込んでワラ

**昔の名無しで出ています** · 2019/04/23(火) 01:39:35.05

耳に止まったのできいてみて

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/fusion/1128069781/445

**昔の名無しで出ています** · 2019/04/23(火) 05:28:53.37

シティポップの始祖ってシュガーベイブ？

**昔の名無しで出ています** · 2019/04/23(火) 05:30:45.22

むしろシティポップを毛嫌いしているレスが大半に感じるが
クラシックと呼ばれるものが、当時は流行りであって、
ボサノバなら源流がチェットでも、チェットはボサノバではない理屈

**昔の名無しで出ています** · 2019/04/23(火) 11:57:38.51

粘着して荒らしてる奴がいるから不毛になる
だからこの板は過疎って駄目になった
Idが出ないから荒らしまくる

**昔の名無しで出ています** · 2019/04/24(水) 05:56:10.89

ニューミュージックマガジンが創刊された1969年だから、ニューミュージックは1969年には存在したのだよ。
ニューミュージックマガジンの土俵で内田裕也とはっぴいえんども論争していたくらいだし。

**昔の名無しで出ています** · 2019/04/24(水) 06:35:06.68

ニューミュージックの認識がズレてる759＝793
あのね、70年代半ば辺りから数年ほど主流になった曲調で、従来のジャンルとして括れなくなったものがニューミュージック
その中で更に分岐して都会風味なものが今で言うシティポップなんだよ

**昔の名無しで出ています** · 2019/04/24(水) 07:19:37.69

>>793

**昔の名無しで出ています** · 2019/04/24(水) 11:09:31.13

>>794
はい間違い

**昔の名無しで出ています** · 2019/04/24(水) 20:38:43.89

徳永英明（1986年デビュー）は、もうニューミュージックではない
シティポップでもないけど

**昔の名無しで出ています** · 2019/04/24(水) 20:48:29.03

>シティポップを毛嫌い

正確には、「レココレにその範囲をめちゃくちゃにされたシティポップ」を毛嫌い、かな

**昔の名無しで出ています** · 2019/04/24(水) 22:06:01.07

>>790
>シティポップの始祖ってシュガーベイブ？

いや違う。
けれど、最近のレコードコレクターズとかは、その方向。
さらにさかのぼって、はっぴいえんどやティンパンアレーまでシティポップにしたがっている。
おかしな話。

**昔の名無しで出ています** · 2019/04/24(水) 22:26:46.04

>>788
ニューミュージックをめちゃくちゃ毛嫌いしてる奴って、レココレのまわし者

**昔の名無しで出ています** · 2019/04/24(水) 23:21:36.11

ニューミュージックも割といい加減
ゾクの教祖で一般から疎外されていた永ちゃんが、資生堂の「時間よ止まれ」でニューミュージックとされて市民権を得た

**昔の名無しで出ています** · 2019/04/25(木) 01:12:51.48

もうやめろ

**昔の名無しで出ています** · 2019/04/25(木) 20:16:16.94

ニューミュージックマガジンがこれはニューミュージックこれがシティ・ポップと言っているのなら、その通り。
はっぴいえんどもシティ・ポップ

**昔の名無しで出ています** · 2019/04/25(木) 20:30:41.52

安部恭弘（1982デビュー）
村田和人（1982デビュー）

両者ともニューミュージックではなくシティポップス

**昔の名無しで出ています** · 2019/04/25(木) 21:37:54.10

尾崎豊（1983年デビュー）は、もうニューミュージックではない
シティポップでもないけど

**昔の名無しで出ています** · 2019/04/25(木) 22:48:58.57

寺尾聡のREFRECTIONが元祖シティポップでいいだろ、もう。

**昔の名無しで出ています** · 2019/04/26(金) 21:23:21.46

シティポップという名称がいつから広まったのかが謎

**昔の名無しで出ています** · 2019/04/26(金) 21:58:30.99

南佳孝あたりじゃないの、シティ・ポップ？

**昔の名無しで出ています** · 2019/04/27(土) 21:08:33.90

佐野元春（1980年デビュー）
杉真理（1980年ソロデビュー）

ナイアガラ・トライアングル・volume2の2人はシティポップ

**昔の名無しで出ています** · 2019/04/27(土) 21:24:50.02

>>785
>渡辺美里や米米CLUBの扱いは？

いずれも1985年デビューだが、
時期が遅すぎて当然ニューミュージックではない
でもシティポップともいえない

だから、J-POPという言葉が求められたということだろう

**昔の名無しで出ています** · 2019/04/27(土) 23:29:00.67

J-POPて平成以降にできた言葉？

**昔の名無しで出ています** · 2019/04/28(日) 00:00:52.16

>>811
さあ、昭和末にはもうあった言葉じゃないか
でも、一般的に使われるようになったのは平成に入ってからだと思う

**昔の名無しで出ています** · 2019/04/28(日) 00:57:40.56

おれはテキトーにPATiPATi系と呼んでる

**昔の名無しで出ています** · 2019/04/28(日) 09:22:22.15

シティポップ系の多くはベストテン番組への出演を断らなかったことも特長
ニューミュージックと逆

**昔の名無しで出ています** · 2019/04/28(日) 15:16:48.10

>>814
無知は書き込むな

**昔の名無しで出ています** · 2019/04/28(日) 20:58:19.11

>>814

ニューミュージックの歌手でベストテン番組を嫌っていたのはそんなに多くない

松山千春
オフコース
チューリップ？

ほかにいた？

アリス、さだまさし、南こうせつなどは普通に出てた。
ゴダイゴ、サザンとかもよく出てた。

松任谷由実、吉田拓郎、井上陽水等のニューミュージックの代表格は、1970年代末にはベストテン級のヒット曲が出ない状態だったから、
嫌うも何も、むしろお呼びがかからなかった。

**昔の名無しで出ています** · 2019/04/28(日) 22:22:02.68

>>816
陽水はいっそセレナーデで出てた

**昔の名無しで出ています** · 2019/04/28(日) 22:44:26.41

>>817
その曲、ニューミュージックだろうか？

**昔の名無しで出ています** · 2019/04/28(日) 23:56:09.57

>>816
中島みゆきいっつも休みやったんちゃう？
ヤマタツは音楽活動のポリシー上、ベストテンには出れんけど
リクエストをくれたファンに対して感謝のコメント出しとった

ユーミンて一回だけ出やんだ？

**昔の名無しで出ています** · 2019/04/29(月) 00:00:12.76

シティポップっていつのまに全然違う意味になっててワロタ

**昔の名無しで出ています** · 2019/04/29(月) 00:52:46.55

>>818
100%ニューミュージック

**昔の名無しで出ています** · 2019/04/29(月) 04:51:01.26

陽水はフォークだよ

**昔の名無しで出ています** · 2019/04/29(月) 05:06:40.70

ワシントンホテル以降の陽水はシティっぽいムード歌謡
その前はフォークロック

**昔の名無しで出ています** · 2019/04/29(月) 05:31:21.81

ザ・ベストテンが基準なんだね
先発の紅白ベスト10とベスト30で>>816の代表格は見たことない
出てたのはグレープ、ムッシュ、ガロ、赤い鳥、カプリシャスにフランシーヌの場合位かな

**昔の名無しで出ています** · 2019/04/29(月) 07:21:27.83

>>814
出演→社会に媚びるイメージがつく→金落とすコアから総スカン
今で言うと地下アイドルのメジャー版

**昔の名無しで出ています** · 2019/04/29(月) 09:20:06.90

松山千春も、結局1回は出てた

「トップテン」の方だけど、さだまさしが「親父の一番長い日」を全部歌わしてもらってた

**昔の名無しで出ています** · 2019/04/29(月) 12:34:01.37

ニューミュージックはフォークよりもむしろテレビによく出てた
だから、「産業的」と批判されたり、妬まれてた部分がある

**昔の名無しで出ています** · 2019/04/29(月) 12:50:38.94

シティポップのアーティストとテレビだが、シティポップの2つのタイプと対応してるんじゃないか？

・ニューミュージックよりも歌謡曲から離れるタイプ（山下、角松など）はテレビを拒否
・ニュ―ミュージックよりも歌謡曲に近づくタイプ（杉山、稲垣など）はテレビを受け入れる

**昔の名無しで出ています** · 2019/04/29(月) 13:36:53.55

シティ派も80年からテレビで一気に湧いた音痴アイドル軍団の脇だしな
自我の強い連中の自信作がハッとしてグー！アハハ～ンの前座なんて屈辱だろう
なおシティポップ扱いの高中と松岡は、出る番組選ばずで中森明菜などに曲を提供している
野呂一生に至ってはどうでもいいって勢いでファンシーハウスに「どうでもいいさ」を提供したり、アイドル衣装でレッツゴーヤングに出演したり

**昔の名無しで出ています** · 2019/04/29(月) 15:10:51.16

>>828
この2つのタイプ、1つのジャンルの中で両立するわけがない。

**昔の名無しで出ています** · 2019/04/29(月) 18:05:42.94

>>828
それ関係ない

**昔の名無しで出ています** · 2019/04/29(月) 18:08:19.10

テレビとの関係性の歴史ってのは
吉田拓郎のところから起因してるんだよ
そっからアミューズの話があって

**昔の名無しで出ています** · 2019/04/29(月) 18:26:37.34

原田真二とサザンをテレビに近づけたのが大里洋吉さんなんだろ？
そんなの知ってるよ。

それよりも重要な事はオフコースこそシティ・ポップの始祖だという事実。

**昔の名無しで出ています** · 2019/04/29(月) 18:40:13.86

かつてニューミュージックと呼ばれていたものがそのままシティ・ポップになり、シティ・ポップがそのままJポップと呼ばれるようになった。
ニューミュージックに包括される音楽は、ニューミュージックマガジンに取り上げられた人たち。つまり日本語のロック論争をしていた内田裕也もニューミュージック。
はっぴいえんどもニューミュージック。

**昔の名無しで出ています** · 2019/04/29(月) 18:42:58.38

シティ・ポップがJポップに変わったきっかけは、浜田省吾のJ-BOYとJ-WAVE以降。

**昔の名無しで出ています** · 2019/04/29(月) 18:48:54.35

職業作家の作品をどう捉えて括るかでしょう？
作曲家だと村井邦彦さんとか井上大輔さんとか近田春夫さんとか新川博さんとか

**昔の名無しで出ています** · 2019/04/29(月) 18:54:16.00

1986年辺りに芽生えたバンドブーム時代のミュージシャンはニューミュージックなの？
シティ・ポップなの？
それともJポップなの?

**昔の名無しで出ています** · 2019/04/29(月) 18:55:17.24

フュージョンをシティ・ポップとかカテゴライズする馬鹿な評論家は誰？

**昔の名無しで出ています** · 2019/04/29(月) 19:00:09.93

>>833なわけないだろキチガイ

**昔の名無しで出ています** · 2019/04/29(月) 19:03:51.17

オフコースはシティ・ポップ

**昔の名無しで出ています** · 2019/04/29(月) 20:43:37.13

>>837
時期的に、ニューミュージックとは呼べない。
けど、シティポップスとも呼べない。
そこで、呼び方が必要になって、J-POPに向かっていった。

**昔の名無しで出ています** · 2019/04/29(月) 20:46:23.98

>>834
>かつてニューミュージックと呼ばれていたものがそのままシティ・ポップになり、シティ・ポップがそのままJポップと呼ばれるようになった。

んな乱暴な
「そのまま」なんてことはない
ニューミュージックの中にはシティ・ポップといえないものがある
J-POPといえるかどうかは、J-POPの範囲をどう決めるかによって差が出る

**昔の名無しで出ています** · 2019/04/29(月) 20:51:47.33

>>842
馬鹿はおまえ

**昔の名無しで出ています** · 2019/04/29(月) 20:58:56.21

オフコースはニューミュージックであって、シティポップではない。

**昔の名無しで出ています** · 2019/04/29(月) 21:04:11.37

>>827
>>828
ところが、山下達郎なんかは、TVCMとかドラマの主題歌などは、他の歌手を圧して積極的だった
そういう意味では、一番「産業的」だといえる
にもかかわらず、音楽番組に出ようとしないのは、個人的な好き嫌いが原因だろう
ということで、「シティ・ポップだから」などとまとめて言うことは無理

**昔の名無しで出ています** · 2019/04/29(月) 21:16:45.47

この3つは同じアラシだな

815昔の名無しで出ています2019/04/28(日) 15:16:48.10ID:???
>>814
無知は書き込むな

839昔の名無しで出ています2019/04/29(月) 19:00:09.93ID:???
>>833なわけないだろキチガイ

843昔の名無しで出ています2019/04/29(月) 20:51:47.33ID:???
>>842
馬鹿はおまえ

**昔の名無しで出ています** · 2019/04/29(月) 21:39:15.75

山下達郎はレコード会社の経営者だけあって
店の売場の陳列まで関わってくるらしいよ

**昔の名無しで出ています** · 2019/04/29(月) 22:00:37.64

>>847
もともと発想が「歌手」ではなくて「プロデューサー」

**昔の名無しで出ています** · 2019/04/29(月) 23:53:31.67

オフコースはニューミュージックやけど
マービンゲイ「ワッツ・ゴーイン・オン」カバー聴いて
こいつらやりよる！認識改めたわ

**昔の名無しで出ています** · 2019/04/30(火) 00:31:28.77

そんなカバーでしかわからない鈍感ぶり

**昔の名無しで出ています** · 2019/04/30(火) 00:59:40.31

>>845
角松はともかく山下達郎はブサイクというのもあるんじゃないの？

**昔の名無しで出ています** · 2019/04/30(火) 06:28:56.87

達郎を知らなくても達郎のCMソングはみんな知っているのが70年代後半
マクセルCMで顔を晒すまでは月光仮面みたいなもんだった

良い所に目を付けたというか、悪く言えば計算高い
カネ貰って15秒のイメージPV付サビメロを短期集中で流してくれるんでな

**昔の名無しで出ています** · 2019/04/30(火) 09:03:23.50

1990年デビューの槇原敬之はニューミュージックでもシティポップでもない
J-POPと呼ぶしかない

**昔の名無しで出ています** · 2019/04/30(火) 11:17:22.30

Wikipediaが正しいわけでもないけど、J-waveの開局辺りからJポップという単語が出てきているね。
平成になってから出てきたミュージシャンはJポップと呼ぶに相応しいような。

**昔の名無しで出ています** · 2019/04/30(火) 13:34:04.20

>>854
にもかかわらず、主観で1980年代末期以降の音楽も含めて何でもかんでもシティ・ポップと呼ぼうとするからおかしくなる。
その手の音楽評論家さん、いいかげんやめて。

**昔の名無しで出ています** · 2019/04/30(火) 14:15:50.22

KAN（1987年デビュー）はシティポップではないな
むろん、ニューミュージックであろうはずもない

**昔の名無しで出ています** · 2019/04/30(火) 14:35:51.24

KAN/テレビの中に（1987年、ファースト）

1 SPUNKY DANCEー賑やかな週末ー 03:24 森浩美 KAN KAN
2 セルロイドシティも日が暮れて 03:49 長島理生 KAN KAN
3 テレビの中に 04:31 KAN KAN 小林信吾/KAN
4 ARE YOU READY TO BEー着衣のままでー 03:49 川村真澄 KAN KAN
5 悲しきGRADUATION 03:39 森浩美 KAN KAN
6 TOP SECRETー誰にもしゃべるなー 04:25 KAN KAN KAN
7 恋するDISCOMAN 03:56 KAN KAN KAN
8 GOOD NIGHT 03:21 小林まさみ KAN KAN
9 FAIRY TALE 03:19 長島理生 KAN KAN
10 MEMORIES OF FUTURE 05:33 川村真澄 KAN KAN

**昔の名無しで出ています** · 2019/04/30(火) 14:36:29.53

KAN/NO-NO-YESMAN（1987年、セカンド）

1 今夜はかえさないよ 03:01 KAN KAN KAN
2 僕は泣く 04:50 KAN/長島理生 KAN KAN/松本晃彦
3 STYLISTIC 03:53 KAN/松尾由紀夫 KAN KAN/松本晃彦
4 きみを想う夜 04:35 松尾由紀夫 KAN KAN/松本晃彦
5 SILENT SIREN 03:40 長島理生 KAN 松本晃彦
6 ONE NIGHT KISS 03:24 川村真澄 KAN KAN
7 BRACKET 03:27 長島理生 KAN KAN/松本晃彦
8 NOーNOーYESMAN 04:13 KAN KAN KAN/松本晃彦
9 ALL I KNOW～僕にわかることは～ 04:42 蓮田ひろか KAN KAN/松本晃彦
10 僕のGENUINE KISS 04:45 KAN KAN KAN/松本晃彦

**昔の名無しで出ています** · 2019/04/30(火) 14:36:59.70

KAN/Girl to Love（1988年、サード）

1 適齢期LOVE STORY 03:52 KAN KAN KAN/松本晃彦
2 君はうるさい 03:38 KAN KAN KAN/松本晃彦
3 いっちょまえに高級車 03:58 KAN KAN KAN/松本晃彦
4 フランスについた日 04:34 KAN KAN KAN/松本晃彦
5 WAITING SO LONG 06:21 松尾由紀夫 KAN KAN/松本晃彦
6 東京のお嬢さん 03:44 サエキけんぞう KAN KAN/松本晃彦
7 だいじょうぶI'M ALL RIGHT 04:09 KAN KAN KAN/松本晃彦
8 恋はTONIN' 03:15 KAN KAN KAN/松本晃彦
9 言えずのI LOVE YOU 05:15 KAN KAN KAN/松本晃彦
10 GIRL TO LOVE 03:55 KAN KAN 松本晃彦

**昔の名無しで出ています** · 2019/05/01(水) 08:31:47.37

日本では売れなかった人も多いな。

**昔の名無しで出ています** · 2019/05/01(水) 09:09:17.86

>>860
だれのこと？

**昔の名無しで出ています** · 2019/05/02(木) 07:00:31.52

フュージョンもシティポップらしいし、ネットを覗けば忌野やウィンクや菊池桃子もそうらしい
韓流ブーム？の頃に韓ジャズとか言うものを出して、薄っぺら過ぎて見事に滑ったが、そうならないことを願うのみ

**昔の名無しで出ています** · 2019/05/02(木) 08:26:23.53

遠藤ミチロウが死んだな
もちろんシティポップではないがな

**昔の名無しで出ています** · 2019/05/02(木) 11:13:26.10

吐き気がするほどーロマンチックだぜー

**昔の名無しで出ています** · 2019/05/02(木) 22:38:56.83

いろいろと歌手名が出てきていていい傾向だ。

やはり、シティポップか否かは、歌手、作曲家、編曲家など「人」が基本となるということだな。

**昔の名無しで出ています** · 2019/05/03(金) 10:54:33.80

山下達郎で考えると、1970年代末以降の作品は、シティ・ポップスで間違いない。
とすると、シュガー・ベイブをどう考えるかだが、1975年にはシティ・ポップスはまだなかったので、シティ・ポップスそのものではなく、その「源流」とか「萌芽」とでも呼ぶしかないな。

**昔の名無しで出ています** · 2019/05/03(金) 12:22:56.92

それ、はっぴいえんど、ティン・パン・アレーも同じように「シティポップ源流」でいいのでは？

**昔の名無しで出ています** · 2019/05/03(金) 13:14:01.21

荒井由実・松任谷由実の説明としては、

・あくまでもニューミュージックであってシティ・ポップではない
・はじめからシティ・ポップで、そもそもニューミュージックではない
・どこかの時点で、ニューミュージックからシティ・ポップに変わった

のいずれも無理がある
むしろ、

・全体としてニューミュージックであるが、シティ・ポップの要素もあった

と説明するのが素直でいい

**昔の名無しで出ています** · 2019/05/03(金) 15:28:38.38

>>567
＜シティ・ポップ系統の編曲家リスト＞第2版（2019年5月3日）

林哲司
井上鑑
松下誠
松原正樹
清水信之
志熊研三
山田秀俊
（追加中）

（注）作品によって、ニューミュージックなのかシティ・ポップなのか区別が必要な編曲家
・松任谷正隆
・大村雅朗

**昔の名無しで出ています** · 2019/05/03(金) 15:45:56.71

>>869
松原正樹は、普通編曲家とは言えないだろう。
本業ギタリストでしょ。

**昔の名無しで出ています** · 2019/05/03(金) 15:46:54.06

鈴木茂
伊藤銀次
村松邦男
などは、シティポップと呼べる？

**昔の名無しで出ています** · 2019/05/03(金) 16:24:39.34

ニューミュージックが嫌いでたまらない層がいるようだね

**昔の名無しで出ています** · 2019/05/03(金) 16:25:28.20

中原めいこてシティポップに入らんの？

**昔の名無しで出ています** · 2019/05/03(金) 16:59:44.41

>>871
その質問は、歌い手として考えてる？　それとも、アレンジャーとして考えてる？

**昔の名無しで出ています** · 2019/05/03(金) 17:13:34.97

はっぴいえんどが源流?

**昔の名無しで出ています** · 2019/05/03(金) 18:04:36.57

中原めいこ（1982年デビュー）はニューミュージックのような気もするな・・・
だとすると、ほぼ最後のニューミュージックの歌手

**昔の名無しで出ています** · 2019/05/03(金) 18:12:39.24

ニューミュージックを憎んで情けない人生だな

**昔の名無しで出ています** · 2019/05/03(金) 18:45:06.70

>>870
確かにそのとおり
でも、桐ヶ谷仁、黒住憲五、角松敏生などの編曲をしていることも事実
ちなみに、児島未散では、林哲司の作品を林本人が編曲せずに、わざわざ松原正樹が編曲しているケースもある

**昔の名無しで出ています** · 2019/05/03(金) 22:18:06.97

金澤寿和がシティポップと認定したら、シティポップでいいんじゃね

**昔の名無しで出ています** · 2019/05/03(金) 22:33:59.17

金澤なんて、角松のご学友という事しか売りがないけどね。

**昔の名無しで出ています** · 2019/05/03(金) 22:45:07.67

金澤の悪いところは、わけわからんカタカナを羅列するところ。
だいたいメロウなんて普通使わないだろう。
どういう意味なの、ライトメロウって。