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ヨビノリたくみ「大学学部教養の授業は我々のような教育のプロに任せて」

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1132人目の素数さん
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2023/10/27(金) 20:28:03.85ID:vPij9x86
みなさんはどう思う?
https://togetter.com/li/2165329
402132人目の素数さん
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2024/04/06(土) 18:07:05.66ID:51rQxvlp
そもそも偏微分方程式への応用の成功例を教えずに、すっげ―細かい級数の展開教える教育こそ木を見て森を見ずで危ういよ。
数学科の学生やODで、ブロッホの定理とかエネルギーバンドなんて概念を知ってたやつみたことねぇんだよね。
それで群がどうした、収束性がどうしたと言ってる。

シュレーディンガー方程式に並進対称性仮定するとこでフーリエ級数使ってみるとブロッホ関数が出てきて、
さらに行列の作用で表現される対称性を使うとエネルギーバンドが出てくるみたいな、こういういい成功例を
知らないまま、群の作用だ収束性だをちまちまやってて、何が思いつくんだろうなぁと思う。

せいぜい俺が高校生時代に思いついた「1点のみで∞に微分可能だがそれ以外では連続ですらない関数」みたいな、
現代となってはどうでもいい例を、周回遅れで思いつくぐらいじゃなかろうか?
403132人目の素数さん
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2024/04/06(土) 18:12:34.48ID:51rQxvlp
>>400
ギブスの現象はL2でも普通に起きるでしょう。理論上は打ち切り誤差というのか?そういうたぐいの問題で
わざわざL1未満の関数持ち出すまでもなかったような。

というのはともかく、この記事で言うと、Kn(x) でその現象が起きないというのは、フーンって感じで、理論的にどうかはわからんが、
数値実験がそれなりにうまくいってるなら、まあもっと荒っぽい近似を方程式立てる段階でやっちゃってたりするかもだから
まぁええんちゃうんとはおもうけどね。
404132人目の素数さん
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2024/04/06(土) 18:15:59.43ID:51rQxvlp
多変数のフーリエ変換だと、パイソンで画像処理で遊んでみる限り、あんまり変なことは起きないけど、
ラドン変換はフーリエ変換としては1変数のはずなのにラドン変換してラドン逆変換するとかなり精度が落ちる。
精度で言うならそっちの原因のほうがおもしろいかもね。
2024/04/06(土) 18:16:56.27ID:Vor40Jyl
>>401
>だけど、L2仮定すればまあ多少のことはえぇわとなったら、

学生にL^2の話だけをしたところで、どのみち

「 L^2ばっかりだな。L^1だとどうなるの?」

という疑問を抱く学生は出てくる。
実際には、L^1だと全ての点で収束しない関数が存在する(絶望)。
それがコルモゴロフの結果。そんな関数に実用上の使い道が
あるわけではないが、「 L^1だとどうなるの?」という素朴な疑問に
完全に答えてくれるという、教養としての意味がある。
君としても、「ああ、L^1だとコルモゴロフの結果があるよ」と
学生にスッと教えられた方が、教育者としての顔が立つだろう?
学生に対して「 L^1の場合?さあ、どうだろうね」で済ませるつもりか?
コルモゴロフの結果は基本的な結果なのに?

さらに、コルモゴロフの結果には「そう易々とフーリエ級数が収束すると思うなよ」
という牽制の効果もある。フーリエ級数の収束は非常にデリケートな
問題なのだから、何かと安直な学生諸君には、ちゃんとそういう具体例が
「よりにもよって L^1 の中に存在してしまう」という過酷な現実を教えておくのも、
れっきとした教育である。少なくとも、教える側の人間がコルモゴロフの結果すら
知らなかったというのは、非常に危なっかしいし、未だにこの部分を
軽視している節が見受けられるあたりが、君の限界であり、
「こいつの言ってることは信用できねえな」という不信感につながる。
406132人目の素数さん
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2024/04/06(土) 18:25:28.10ID:51rQxvlp
方程式の立て方の精度でいうと、磁束密度の境界条件の話はまぁまぁやばい気がする。
級数の収束もまあ病理例の巣窟になるような条件があるのかもしれんが磁束密度の境界条件の話なんかも
うーん、「一般の曲面上の任意の点を、側面が上下面に対して圧倒的に小さい円柱で挟めるのか」という点から
怪しいなぁと思ってたりする。

こういう近似ね。
https://butsurimemo.com/boundary-condition-of-electromagnetic-field/

もし微小円柱の上面や下面と境界面が交差してしまうと、媒質を円柱で挟めてないからそこでガウスの発散定理を使っても意味がない
ような気がする。ただ微小円柱の側面の面積は上下面に対して高位の無限小になるようにしとかないと側面の効果が無視できなくなる。
407132人目の素数さん
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2024/04/06(土) 18:28:46.41ID:51rQxvlp
>>0405
ただね、まあ物理や化学、画像処理の大半の学生は突然物理の教科書に物理だか数学だかわからない形でそういうものが出てくるのだよ。
L2という言葉すら知らん。俺もL2という概念をきちんと説明できるかといわれるとうーんなんだよね。
だってこの定義するだけでルベーグ積分は必要になるから。
だから、前にも散々言ってるように、「一応L2で教えて、2〜3の病理例を挙げる」でいいんじゃねぇの?
408132人目の素数さん
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2024/04/06(土) 18:33:01.30ID:51rQxvlp
>れっきとした教育である。少なくとも、教える側の人間がコルモゴロフの結果すら
知らなかったというのは、非常に危なっかしいし、未だにこの部分を
軽視している節が見受けられるあたりが、君の限界であり、

あのね、びしぇき論争と同じで、数学者は一変数のフーリエすら教えないじゃん。
多変数までの微積と線形代数までしか外の学部では教えてないよ。
で、数学科内部ではルベーグ積分を延々とやってとなるから、大学3年終わるまでやれないときた。

これだと、物理の学生はL2でない世界があることすら知らんし、数学の学生は多変数のフーリエ級数すら知らん
(たしか伊藤清三の本はフーリエ変換は出ててもフーリエ級数は出てなかったような)で終わる。

こういう状況だとね。
409132人目の素数さん
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2024/04/06(土) 18:38:33.06ID:51rQxvlp
それで、まあ君の言うのと同じことが高校教育にも言えて、「ε-δ論法すら知らないやつが高校数学を」なんてことになる。
大概の学生は高校数学を教えられればそれ以上の数学は要らないということで、多変数怪しいまま
一応実数論を半分ぐらいの学生はわかった状態なのかな、そういうことに猛烈に時間をかけて、
実際の物理で使われてる水準の数学を知らずに「数学科」というラベルだけがついて世に出るわけだ。

まあ、俺の数学科学生時代の同級生が垢ぬけてしまったのも、プライドなのかなぁと思う。
いい大学の数学科出てるのに、多分Fランの工学部から数学の質問されて答えられねぇからな。
その時間を埋め合わせる理屈といえば、
「遊んでました、でも俺賢いから卒業はできちゃいましたよ、どーせ文系就職するんだから女の子と遊んでた方が
たのしーよね」という偽りの歴史を作ることか。

と考えると、すっかり垢ぬけちまった就職組の悲哀を勝手にそうぞうしてしまう。
410132人目の素数さん
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2024/04/06(土) 18:49:14.50ID:51rQxvlp
ひろゆきの古典文学論争なんかとも近い。確かに国語の教師が純文学の小難しい文章とか
どっかの生臭尼僧のザレコト見て「わけわかめ」といってたら
まぁみっともないかもしれんが、俺らとすればIMRaD型の文章の読み書きがわかればいいし、
ひろゆきにいわせれば「法律と契約書と論説とプログラム」ぐだいだっけ、その辺が出来ればいいという。

ひろゆき流に言うなら、古典文学なんかはこの辺をある程度マスターしてからごく限られた興味を持った人に
教えればいいのだという。

数学なんてのは線形代数含め多変数が始まってからがスタートなわけで、数Vなんかはその助走の助走にすぎないんだけど
じゃあやっとスタートして、それから4年である程度仕上げにゃならんわけだ。じゃあどういう優先順位にするとなる。
2024/04/06(土) 19:01:43.69ID:Vor40Jyl
>>407
ルベーグ積分を教えない状態で L^2(T) を持ち出すにしても、

・ ∫_T |f(x)|^2dx <+∞ なら L^2関数だ

という宣言は最低限必要である(使っている積分が
何積分なのかは伏せた状態であっても)。ならば、

・ ∫_T |f(x)|dx <+∞ ならL^1関数だ

という、全く同じスタイルでL^1関数の定義は終わる。
だったら、コルモゴロフの結果はこの時点で教えられる。
もちろん、関数の具体的な構成はデリケートなので
教えなくていい。そういう結果があるという事実に触れるだけでいい。
それで「易々と収束すると思うなよ」と学生をビビらせるのである。
その上で「まあ応用上の関数はマトモなので収束するけどね」と続ければよい。
2024/04/06(土) 19:07:10.62ID:Vor40Jyl
>>408
あのね、現状の大学教育がそんな現状なのはケシカランので、
君が考える「マトモな教育」をここで説いているのだろう?
その教育の中に「コルモゴロフの結果」が
含まれてないのはダメだろ、と言ってるんだよ。

コルモゴロフの構成した関数は病的な関数であるが、
L^1というクラス自体は病的なクラスではなく、
ありふれた自然なクラスである。

「そんな自然なクラスの中に、入っていてほしくない
 病的な関数が混入してしまっている」

という過酷な現実を突きつけているのがコルモゴロフの結果なのだ。
教養として、なるべく早い段階で知っておくべきだろ。
役に立たない関数だから教えなくていい、じゃないんだよ。
結果を教えるだけなら数行で済むんだから、何のコストもかからないし、

「フーリエ級数とは、基本的には収束しないものである」
「収束する関数も、ギリギリの条件の上で綱渡りのようにして収束している」

という世界観を植え付けるのに適している。
フーリエ級数に関する大局観とやらを大事にするなら、
余計に必要な世界観だろ。基本的には収束しない世界観の中で
巧妙に収束性が保証されている方が、直観的にも重要だと分かるし、
印象に残るぞ。
413132人目の素数さん
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2024/04/06(土) 19:10:43.77ID:51rQxvlp
さっきの磁場の境界条件なんかも、Fランの工学部ですら2年までには教える内容だけど
微小円柱で挟んだ時に、曲面が区分的に滑らかだとして、その形状によらず各点を円柱で挟み撃ちしたときに
側面の面積が十分小さく取れるか(物理の本にその方法が書いてあったけどマジか?と思う)という問題は
多分そんなに簡単じゃないよ。誰も指摘してないから僕の思い過ごしかもしれんけどね。

これが穴だとして、数学者からするとこんな穴だらけの議論で、きちんとただすのもなかなか難しいとなると
まあ教えにくいだろうなってのはある。それこそ「おれわからん」とも言えんしウソ教えるわけにもいかんしね。

この問題は深谷さんの電磁気の本では扱ってないから、避けたか気づかなかったか。

物理屋に言わせると物質中の電磁場なんてどうせ数値的にしか計算できないんだからみたいにいうんだろうけど
シュバルツの提灯みたいな表面の病理的な性情を知ってる身になるとどうも危うく見える。

多分だけどこの辺は案外まだ研究テーマが残ってるような気がする。表面性状はいろいろ操作しやすい量だから
表面を変えると面白い電磁効果がみえるなんてのは、ステルス材料みたいなものを考えるという工学的な意味でも
意味あるかもなぁという気がする。

そういうので面白い現象がなければ、多分境界に上に凸みたいな条件つけて計算上の病理例を消す動機になるし
面白い現象が出れば、場合によってはノーベル賞もあり得るかなぁと思う。
2024/04/06(土) 19:18:21.52ID:uSIyw7Tb
プライドが高いのは分かったw
415132人目の素数さん
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2024/04/06(土) 19:18:33.72ID:51rQxvlp
>>0411
まあ、同感の部分も多いかな。フーリエ級数の場合、L2でも収束性が悪い(実用上は収束するとは言えない)
例なんかもまぁまぁあるでしょうし、さっきの何とか現象みたいなのもまあ、絵ではみてて面白い例を作れると思う。

なにせ、L2仮定してしまえば、1変数のフーリエなら高校の演習問題だからね。ナイキスト定理の問題はあるけど。
わかる人が豊富な病理例を挙げれば確かに面白いと思う学生は多いだろう。

それが、工学者流に言えば収束しないL2関数wというものの扱いのヒントになるかもしれんし、
半導体のバンド理論なんかで条件弱めると、非物理的かもしれないが面白い解が出るかもしれない。

僕が挙げた弾性体のMRIの測定の場合、なんというのかアイデア勝負のような気がするが
こんなわずかな量が室温で測れて保険適応されるまでいったというのは、すげぇなんだけどね。
416132人目の素数さん
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2024/04/06(土) 19:21:15.83ID:51rQxvlp
>>0414
あんだけハーツホンだなんだと言ってた連中が蓋開けてみればマンションだ車だ女だと言ってるの見て
なんだかなぁと思ったんだよ。

いや、道踏み外さなくてよかったよ。でもね、俺マジでそんなことに興味ねぇしさ、何やってんだって思うんだよね。

学歴要るならそんなんなら文転してちゃらちゃらやってりゃよかったじゃんってね。
417132人目の素数さん
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2024/04/06(土) 19:23:49.98ID:51rQxvlp
まあなんだかんだいって、数理現象大好きだから、あの数ヲタ連中も馬鹿にはしてたけど嫌いじゃなかった。
お前はそういうが俺はすごい結果出したんだってのでもいいし、俺みたいに応用に転向するでもいいし、
なんかそういうのをやっててほしかったなぁと思う。他人の人生だからまあいいんだけどね。
418132人目の素数さん
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2024/04/06(土) 19:26:10.29ID:51rQxvlp
逆にハーツホンだなんだとのめりこんでた連中は、そういうのの全くない文系就職で、
まあタワマンだ車だかわいい彼女だを手に入れて、そういうものに時間を取られて
どこにしあわせがあるのだろうかと。子供でも出来たらもう逃げられんだろうし。
俺だったら辛すぎて自殺する。
419132人目の素数さん
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2024/04/06(土) 19:28:43.56ID:51rQxvlp
修士いった連中も概ねリタイア。そのうち垢ぬけるだろ。最後の一人になってでも俺は研究したいと思ってたが
こんなに簡単に最後の一人になっちまうとは。マジで俺号泣したよ。
420132人目の素数さん
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2024/04/06(土) 19:36:16.90ID:psY+1oY4
2次元フーリエ級数が掛谷の問題と関係あってという話が50年前にあったけど
ヨビノリみたいなのが解説しないのかねえ
421132人目の素数さん
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2024/04/06(土) 19:47:45.08ID:51rQxvlp
それよりパーシステントホモロジーというやつを勉強したい。物性とかCTとか結構興味ある分野で成果あるらしい。と思って本を買ったが月曜から医学部生活が再開して
すげー忙しい。
422132人目の素数さん
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2024/04/06(土) 20:03:38.58ID:51rQxvlp
リーマン積分とルベーグ積分区別しねぇならそれこそ石村本の世界のような気もする。

そりゃそうと、石村本一度図書館で借りてみてみるか。どうやって議論勧めてるんだろうなと。
和書読むのめんどくさいから借りねぇんだよな。
ましてお前の言うように俺もプライド高いからあんなもん読んでたと言われるのも嫌だし、
まして買うのももったいないんだけど、なんかどういう導入してるのか気になる。
423132人目の素数さん
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2024/04/06(土) 20:39:07.62ID:a4w2v3Ct
>>420
コロナの前
EwMで専門家の詳しい話があった
424132人目の素数さん
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2024/04/06(土) 20:40:14.06ID:51rQxvlp
というか医学科に石村本あるじゃねぇか。ということで

やさしく学べるラプラス変換・フーリエ解析 [石村園子] 

みてみると、やはり目次通り1変数だけ。ざっとみたところ複素化はしてない。
425132人目の素数さん
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2024/04/06(土) 20:44:17.81ID:51rQxvlp
肝心のL2のとこどうしてるか?石村本だと、
「f(x)は区分的に連続な周期2π の関数とする。もしf'(x)が区分的に連続ならばフーリエ級数が収束する」
という書き方やな。区分的に滑らかな周期関数を条件にしてるな。

証明はしてないが説明はしてる。
426132人目の素数さん
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2024/04/06(土) 20:45:48.96ID:1YwzJQUg
パーシステントホモロジーなんてとりあえず単体複体のホモロジーさえ知ってれば十分使えるようになるしそんなに時間かけずに学習できるで
427132人目の素数さん
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2024/04/06(土) 20:53:45.84ID:51rQxvlp
f(x)が連続な点では, もとのf(x)と一致する
f(x)が不連続な点では,不連続な2点の真中の値に収束する

というのを論拠にしている。説明は、証明にはなっておらず、式の意味を説明してるに過ぎなかった。
428132人目の素数さん
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2024/04/06(土) 20:54:27.69ID:51rQxvlp
>>0426
まじか。
429132人目の素数さん
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2024/04/06(土) 20:55:04.27ID:51rQxvlp
だれかグーグルレンズにTexコマンド化の機能つけてくれw
430132人目の素数さん
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2024/04/06(土) 20:58:39.91ID:51rQxvlp
石村本の1次元フーリエ変換の式定理だと、区分的に滑らかな関数では、

連続点では、f(x)=通常の実フーリエ級数 
不連続点では、f(x)=通常の実フーリエ級数 +1/2 (f(x)の右側極限+f(x)の左側極限)

になるのだそうだ。
431132人目の素数さん
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2024/04/06(土) 21:04:03.44ID:51rQxvlp
単体的複体でいうと、これが位相多様体になる条件書いてある本見たことない。
とにかくひげを排除したくないんだろうなぁと。いや、位相多様体になってくんないと困るでしょうにw
432132人目の素数さん
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2024/04/06(土) 21:15:32.13ID:EsHMOb9q
というか分かりやすい授業なんて受けても、身に残らないよ。大学以降は苦悩しながら独学するほうが全然いい。特に今の数学徒は予備校気分で授業を”メイン”にしているし、ドイツ語、フランス語、ロシア語を学ばない。これじゃ欧米どころか、インド、中国、ベトナムに負けるよね。
433132人目の素数さん
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2024/04/06(土) 21:29:05.15ID:kmOZHAq6
>>432
他人に苦労させて、マウンティングしたいだけ
1行一行丁寧にもうそう
自分と同じ苦しみを味合わせたい
434132人目の素数さん
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2024/04/06(土) 21:39:43.67ID:psY+1oY4
>>423
おおあったなThx
435132人目の素数さん
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2024/04/06(土) 21:41:40.08ID:psY+1oY4
語学の授業も生き残りのためにやさしい話ばかりになって購読に使えないよ
昔は1、2年でドイツ語かフランス語やったら3年から原書購読やらせて鍛えた
436132人目の素数さん
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2024/04/06(土) 21:46:09.20ID:JAVKKZ+U
>>435
それが大学として正しい
ついてこれないやつは放っておけ
自分から辞める
437132人目の素数さん
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2024/04/06(土) 21:49:18.53ID:51rQxvlp
>>0432
えっ、じゅぎょうなんててきとーで、予算の取れる研究しかしてないような感じに見えるけど。
医学部は試験が大変だけど。昔はもっとひどかったのw
438132人目の素数さん
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2024/04/06(土) 21:51:21.03ID:51rQxvlp
むしろ、
●研究者→研究
●ネット→教育

のような気がする。放送大学は米谷さん(もうやめたかな)にしても岸根さんにしても、安池さんにしても
理論系なのにすげー業績あって講義もうまいけどね。
439132人目の素数さん
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2024/04/06(土) 21:54:23.58ID:kmOZHAq6
>>436
そんなことを言ってるから、大学が衰退した。
独占で守られてるからこそ、その種の世迷言が蔓延する
白人に同じことをされたら、泣きべそをかく癖に。


ついてこれないやつは放っておけ

白人の作ったものを教えてるだけで、なぜそこまで高慢になれるのかが不思議
2024/04/06(土) 21:56:56.14ID:uSIyw7Tb
意味不明
441132人目の素数さん
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2024/04/06(土) 21:58:54.07ID:51rQxvlp
>>0435

で、ドイツ語どころか英語もろくに使えない教員多いよねw
高校でも鬱陶しい英語の教師にToeicのスコアで勝って黙らせたけどw

いやね、頑張ったのはわかるんだよ。それで、多分ヘミングウェイとか読めるんだよあいつらは。
でもね、求めてるのはそういうことじゃないの。
442132人目の素数さん
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2024/04/06(土) 22:01:06.32ID:51rQxvlp
>>0439

衒学的だけど、数ヲタとか崩れとかのメンタリティーってこんな感じだよねw
だから世の中からおいていかれる。

それで、まあ崩れるまで己を貫くならカッコもいいが、修士ぐらいでけろっと忘れてウェーイになっちゃうからw
443132人目の素数さん
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2024/04/06(土) 22:02:10.78ID:51rQxvlp
>>0435
おれはドイツ語は分からんがちょっとその鍛えた成果を見せてくれやw
2024/04/06(土) 22:03:10.84ID:uSIyw7Tb
なんで医学生やってんの?
445132人目の素数さん
垢版 |
2024/04/06(土) 22:06:29.53ID:51rQxvlp
>>0444
医学と数学の関係に興味があるというのが一つ。
臨床に適応する段階である程度中身が理解できる医師が必要だからアカポスに就くうえでも有利。

あとは医者になればさ、まあ、週2ぐらいでゆるくやっても2〜300万ぐらいの年収にはなるから
アカポスつけなくても余計なことに人生を浪費しなくて済む。
446132人目の素数さん
垢版 |
2024/04/06(土) 22:07:46.36ID:51rQxvlp
読書やってたいなら、ちょっと医師免許とって、週2ぐらいでバイトしてそれで稼いだ金で読書し続ければいいじゃんと
本と思うんだよね。俺は読書には手段として以外興味ねぇけど。
447132人目の素数さん
垢版 |
2024/04/06(土) 22:10:00.38ID:a4w2v3Ct
医学には心眼が必要と言われるが
2024/04/06(土) 22:10:37.16ID:uSIyw7Tb
人の命を救いたい、そういう研究がしたいとというわけではないのね、生計のたしw
449132人目の素数さん
垢版 |
2024/04/06(土) 22:13:49.32ID:51rQxvlp
なんかねぇ、衒学系の連中って、ドイツ語の原書読んでる俺かっこいいとかさ、
難しい本読んでる俺かっこいいとかさ、そういうかんじなんだろうな。
その次元だから、「学問」がウェーイな会社でタワマン住んでる俺に容易に転換できる。
貧しい奴らだ。

その点僕なんかは、「こういう頭を使えばこういう測定が出来るのか、おもしれー」というのしかないから
彼らよりずっと自由に身分を変えられる。放送大学学生にも医学生にもためらいなくなれるのだよ。
まさに変幻自在。


実験やるなら予算要るけど、理論だったら週2バイトで2〜300稼げれば十分だろ。
2024/04/06(土) 22:14:21.24ID:uSIyw7Tb
ただの箔つけw
451132人目の素数さん
垢版 |
2024/04/06(土) 22:15:08.54ID:51rQxvlp
>>0447

まあ、そこがね、臨床研究の失敗にどんどんつながってる。
ということは、どっかで引用したような数学者の出したMREのような新しいツールが必要だよね。
452132人目の素数さん
垢版 |
2024/04/06(土) 22:18:59.33ID:51rQxvlp
>>0450

箔かwタワマンも、ドイツ語の原書購読もw
大昔にポストモダンだマルクスだを読んでた連中も、サテンで難しい本読むと女の子が寄ってくるというので
と馬鹿にされてたがw

命云々も仕事だからその任務になればやるけど、それ以上入れ込まないよ。

単純に、前に挙げたMREのようなアプローチが面白そうだと思っただけというのもあるし、
おまえらほど無計画じゃないから自分が生きていくだけの食い扶持ぐらいは楽に確保する手段は保険では考えるよ。
2024/04/06(土) 22:19:00.66ID:uSIyw7Tb
やっぱり器用な雑魚
2024/04/06(土) 22:21:08.10ID:uSIyw7Tb
玄式MRIを作りたいという事も出もないし
455132人目の素数さん
垢版 |
2024/04/06(土) 22:24:16.41ID:51rQxvlp
女の子というのも、試験の解答ばらまいたり一応全員に紳士的に接してたりするとそれなりによって来る。
ナンパ目的なんかと勘違いされるのガチでみっともないし、アイデアがおもしろくなかったり
実験助手代わりに使えそうにもなかったりする子には興味ないんで、そういうやつだけがよってくるように
作為したい。

ただねぇ、スウヲタ上がりのウェーイな連中ってガチでそんなので競っててw
流石にそういうちゃらいのに紹介するのは可哀そうかなとおもって、まぁおれ優しすぎるよなと個人的には思う。
456132人目の素数さん
垢版 |
2024/04/06(土) 22:26:02.19ID:51rQxvlp
別にMRIにこだわりはないんだよ。現象として面白いものはたくさんある。
さっきのホモロジーの話はCTだけど、CTでやれるならCTのほうが装置面では簡単だからそれでいいし。

お前らと違って「ハーツホンじゃないとダメなんだー」みたいなのはないからね。
457132人目の素数さん
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2024/04/06(土) 22:30:48.49ID:51rQxvlp
既にあるじゃん。もう保険適応になってるよw

もしこれそのものをやるなら、肝がん以外への適応拡大になるね。装置設計ならメーカーのほうが何枚も上
型式認定なんて個人じゃ無理だよ。
それよりも、もっと画期的なアイデアとか使い方とかをいろいろ考えては、失敗してだね。

あと装置というのは非破壊といえども倫理上の制約大きいから、ギリギリまで動物レベルでやらんと。
そんなことも知らんのかw
2024/04/06(土) 22:33:01.62ID:uSIyw7Tb
そんなに優秀なら自分で会社作ってもうけりゃいいじゃん、6年も大学行くの無駄じゃね
459132人目の素数さん
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2024/04/06(土) 22:33:36.33ID:51rQxvlp
中学生のころは浅田彰 とか佐々木力を小馬鹿にした文章読むのが好きで、
高校生の頃はファインマンがポストモダン系の困ったちゃん小ばかにした文章読むのが好きだったw
460132人目の素数さん
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2024/04/06(土) 22:35:10.71ID:51rQxvlp
>>0458
会社作るとかばかじゃね?
いいか、会社ってのは時間と金喰うんだよ。社員やとわなきゃいけないんだよ。
株とかと違って塩漬けにもできないんだよ。

どうしてそんな俗界のことに俺の貴重なリソースをつぎこまなきゃいけないのw
2024/04/06(土) 22:35:44.36ID:uSIyw7Tb
>>457
ノーベル医学賞級の研究じゃなかったのかwww
462132人目の素数さん
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2024/04/06(土) 22:37:24.36ID:51rQxvlp
>>0461
いみがわからん。2007年の結果ですでに実用化されたからノーベル賞級なんだよw
2024/04/06(土) 22:38:15.93ID:uSIyw7Tb
>>462
どこの製品?
464132人目の素数さん
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2024/04/06(土) 22:40:40.76ID:JAVKKZ+U
>>439
全く問題なし
いらないやつを教育する価値はないと思い知れ
465132人目の素数さん
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2024/04/06(土) 22:40:54.32ID:51rQxvlp
既に実現されてるかぐらい新聞調べりゃわかるだろw
全く世の中を知らないね。装置ほぼ同じでこれまで測れなかったことが測れるから「数学」なんだよ。
で、装置ほぼ同じだから実用化も早い。

もともと病理的にはわかってた所見が、死ぬ前にわかるというからみんなすごいと思うわけだ。
それができると病態の進行が細かく終えるし早期発見なんかもできる。

臨床医なら、この手法を使って多くの人を救おうと考えるし、
数学に近い医学研究者ならこれに匹敵するようなアイデアを出そうと考える。
466132人目の素数さん
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2024/04/06(土) 22:42:00.55ID:51rQxvlp
>>0463
https://www.youtube.com/watch?v=V6J5cHHWjwU
詳細はPMDAのサイトで調べろ。
467132人目の素数さん
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2024/04/06(土) 22:45:37.43ID:51rQxvlp
>>0464

まあ、大学は親からごちゃごちゃいわれないために行った面があって、
医学部だと授業に引っ張り廻されるからめんどいなと思ったので数学科にしただけなんでね。
というか医学部実習はいいんだけど講義の出席義務がうざすぎる。

数学科は1回も授業いかなくても単位くれる先生多いからそこだけはどの学科よりいいな。
468132人目の素数さん
垢版 |
2024/04/06(土) 22:47:18.40ID:JAVKKZ+U
教育はわかるよう教えるということではない
学生は勝手にわかる
わからないやつは無能
わかるよう考え抜くのは学生の勤
469132人目の素数さん
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2024/04/06(土) 22:49:46.16ID:51rQxvlp
>>0468
まあ僕なんかは頭悪い教師なんか無視して興味のあることしかしなかったから崩れずに済んだし、
それこそ、大局は抑えた状態で学べたね。
2024/04/06(土) 22:52:55.39ID:uSIyw7Tb
MRエラストグラフィーの原理は分かったが、玄さんとは関係ないんじゃね
471132人目の素数さん
垢版 |
2024/04/06(土) 22:53:26.31ID:51rQxvlp
ただ、大半のやつはそれこそ大局がつかめないまま、大昔には意味があったかもしれない病理現象にのめりこむ。
その中にはベルの不等式みたいに面白いものが出てくることもあるけど、だいたいは崩れるだけだったりする。

なまじ賢いと一応読めてはしまうもんだから、読書してるだけでずいぶん偉くなったような気分になっちゃうのね。
佐々木力だ浅田彰だに傾倒するのも、解析概論に傾倒するのも基本は同じ。何も生産しない。
472132人目の素数さん
垢版 |
2024/04/06(土) 22:54:07.00ID:51rQxvlp
>>0470
基本原理の大元は1950年代だよね。
473132人目の素数さん
垢版 |
2024/04/06(土) 22:55:07.42ID:51rQxvlp
>>0470
傾斜磁場、Gモジュール、複素数、フーリエ変換、ラーモア周波数 という言葉を使って説明せよ。
2024/04/06(土) 22:55:34.40ID:uSIyw7Tb
キャノンメディカルシテム
https://www.medicalonline.jp/news/detail?id=9351
2024/04/06(土) 22:57:06.98ID:uSIyw7Tb
雑魚は雑魚、論理的考えられない
476132人目の素数さん
垢版 |
2024/04/06(土) 22:59:05.44ID:51rQxvlp
傾斜磁場のパルスとラーモア周波数の関係を使って、画面左でゆっさゆっさ揺れてるねえちゃんのような状態で
測定すると何が起こるか?

この辺のやり方のアイデアが少し新しいんだけど、そんなもん測定精度が足らんだろうし時間分解能がおいつかんだろうというのが
ほぼ既存の装置にYoutube動画にあったパッド入れるだけでできちゃったというからすごい。

多分新しいのはあのパッドとソフトぐらい。MRIなんて1台多分億の世界だからあんなもん簡単には作れないからね。
477132人目の素数さん
垢版 |
2024/04/06(土) 23:01:23.28ID:51rQxvlp
>>0475
それで、日本語の記事ばかり出してないでさ、原理説明してみてよw
ドイツ語じゃなくって英語で易しくかみ砕いた解説を論文のスレに貼ってるからさ。

キーワード指定までしてやってるんだぞw
2024/04/06(土) 23:02:06.92ID:uSIyw7Tb
どこがノーベル賞級なんだ、ただの改良だろ(爆笑)
479132人目の素数さん
垢版 |
2024/04/06(土) 23:02:39.33ID:51rQxvlp
さんざんえらそうなこといって日本語の記事しか出せねぇで、ドイツ語wwwいみわかんねwww

日本語とドイツ語は読めるのかもしれんがドイツ語やる前にえいごやれよヴァーカ。
2024/04/06(土) 23:03:29.84ID:uSIyw7Tb
はったりが上手な雑魚
2024/04/06(土) 23:05:25.07ID:uSIyw7Tb
数学板だからはったりかましても大丈夫www
482132人目の素数さん
垢版 |
2024/04/06(土) 23:06:15.31ID:51rQxvlp
>>0478

なんか高校生みたいなこと言うね。うーん装置というものが全然理解できてない。
どこからせつめいしていいのかわからない。

そうだなぁ、例えばジェット機は、紙飛行機の改良と言われれば、そうだよね。

うん。まあ、装置ってのは測定精度(空間分解能とか時間分解能とか)とかシーケンスとかが
違えば別物で、今の高額な時代出来る限り今あるもので、可能な限り高精度にというのが問題になる。
483132人目の素数さん
垢版 |
2024/04/06(土) 23:07:00.82ID:51rQxvlp
>>0480
とよくいわれるんだけど、あなたには遠く及ばないのであるいみ尊敬してますw
484132人目の素数さん
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2024/04/06(土) 23:07:49.51ID:51rQxvlp
ほらキーワード指定してあげてるんだからさっさかけヴァーカ
ドイツ語でもいいぞ(俺ドイツ語は読めねぇけどw)
485132人目の素数さん
垢版 |
2024/04/06(土) 23:10:33.88ID:51rQxvlp
これも真面目な話教育で、論文読めねぇ奴は現実の研究成果がどういうものかわかんねぇんだよ。
ほぼ何もないとこから出てきたに近いものって、なにがあるかね。
無から有は生まれない。
2024/04/06(土) 23:11:02.10ID:uSIyw7Tb
>>483
雑魚は雑魚w
487132人目の素数さん
垢版 |
2024/04/06(土) 23:13:51.45ID:51rQxvlp
形而上学的な思索が意味をなさないものしか生み出さなかったのは、最近だと浅田彰だ佐々木力だだけど、
その前に多くのほぼ人生を無駄にしてきたわけだ。

この屍が何を語るのかを教えるのが教育だと思うよ。同じ失敗を繰り返さないためにもね。
2024/04/06(土) 23:14:42.73ID:uSIyw7Tb
死体の解剖実習頑張ってくれw
489132人目の素数さん
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2024/04/06(土) 23:16:25.80ID:51rQxvlp
>>0486
はいはい…。ドイツ語もMREも結局はったりかましたけど何にも説明できなくってくやしいねー

そういうヴァカが道に迷わないように教育がある。俺も「1点のみで高階微分可能な関数」の研究を高校のころやって
物理の教師にダメだしされて、まあすんなり受け入れられたわけじゃぁねぇがそういう見方もあるのかと思った。
これはまさに教育だった。
490132人目の素数さん
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2024/04/06(土) 23:23:24.20ID:51rQxvlp
>>0486
自己紹介乙 でもお前みたいな雑魚でも、はったりばかりかましてないで少しは大局を見て勉強すれば
いつかはパーマネントぐらいにはなれるかもよ。

お前雑魚なんだから学生様いじめんなよ。
2024/04/06(土) 23:58:06.20ID:IlQmyBLR
MRIよりも
外村彰のホログラフィー電子顕微鏡だな。
俺的には
492132人目の素数さん
垢版 |
2024/04/07(日) 01:11:33.55ID:8RmDJI9p
>>0491
生きてればね。あれも確かにノーベル賞の価値あった。同じ外村さんだと、電子線バイプリズムのほうも
やはりノーベル賞の価値あったね。
493132人目の素数さん
垢版 |
2024/04/07(日) 01:12:54.72ID:8RmDJI9p
MREは物理学賞は厳しいかな。まあ弾性体に光りあてたという意味では面白いのかもしれないけど。
医学賞ならあり得る。
2024/04/07(日) 09:56:54.42ID:jPRRrXSt
>>490
お前が言ってたのは中村玄がノーベル医学賞候補だということ、論理のすり替えは上手だねw
2024/04/07(日) 09:58:59.26ID:jPRRrXSt
小賢しさで世の中を渡る雑魚w
2024/04/07(日) 10:59:10.17ID:jPRRrXSt
みんな論理のすり替えは上手、どこで覚えたんだ?
2024/04/07(日) 11:17:37.92ID:jPRRrXSt
世の中では数学より論理的に考える力の方が役に立つ
498132人目の素数さん
垢版 |
2024/04/07(日) 20:36:46.34ID:dlySZO3o
>>497
この二つが別物だと分かってる人が少ないんよね
2024/04/07(日) 21:21:08.80ID:jPRRrXSt
社会人の経験が無いからだろ
500132人目の素数さん
垢版 |
2024/04/07(日) 21:42:01.37ID:WMVWkuPD
>>498
同じだからね
501132人目の素数さん
垢版 |
2024/04/07(日) 21:43:11.26ID:WMVWkuPD
数学と算術の違いか
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