【床置き】高反発マットレス【ベッド】 Part.13

**名無しさん＠３周年** · 2021/07/08(木) 20:58:00.88

次スレは>>980が立ててください
【床置き】高反発マットレス【ベッド】 Part.11
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1608158202/

前スレ
【床置き】高反発マットレス【ベッド】 Part.12
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1618914395/

**名無しさん＠３周年** · 2021/09/29(水) 18:15:11.32

ヨーネルコあたりはカバーだけ送って返品確認したら中身は廃棄していいよってやり方だしな

**名無しさん＠３周年** · 2021/09/29(水) 19:13:59.95

>>504
今5万ちょいのファイバー使ってるけどよさそうなんで試しに買うわ　何より安いからコスパが良い
>>505
それ以上を求めると価格が上がるからこの程度（おそらく汎用のウレタン）にしてるんだろうな

**名無しさん＠３周年** · 2021/09/29(水) 19:15:02.91

シンカシングのレビューくれた人、ありがとう

**名無しさん＠３周年** · 2021/09/29(水) 19:21:00.30

言うて返品出来るのってあんま選択肢無くない？送料かかるやつもあるし

**名無しさん＠３周年** · 2021/09/29(水) 19:38:15.60

返品できるのって罠かと思う　保険商品と同じだよな、何割かが返品として設定しても利益上がるような高い価格設定ができてるし
だいたいが満足してそのままにするからよほど合わなかった場合以外返品しないでしょ
ウレタンとかの変形した場合の返金保証の方はかなり害悪だわ
あんなもん保証範囲内に物理的に変形させようと思ったら無理やり人間以外の荷重かけないとできないことがわかってるから設定してある

**名無しさん＠３周年** · 2021/09/29(水) 20:33:31.26

>>513
密度30超ってけっこうなもんやぞ？

**名無しさん＠３周年** · 2021/09/29(水) 21:40:50.58

じゃあ返品できない商品が妥当な価格設定なのかっていうとそんなことはないぞ
むしろ寝具業界自体が詐欺の見本みたいなもんだろ

**名無しさん＠３周年** · 2021/09/30(木) 00:14:42.94

シンカシング、嫁のオクラホマが相当良かったのでそれを想像して購入したが全然違う
オクラホマは芯のある低反発、シンカシングはふわふわなのに底付き感はない
オクラホマに比べて高級感なく頼りない
でも何故か気持ちいい

総じて今の値段なら買ってよかったと思ってる

**名無しさん＠３周年** · 2021/10/02(土) 02:45:46.38

>>516
20万なのに中国製で、しっかりメイドインチャイナのシールが貼り付けられて来るアーロンチェアみたいなもんだな
保証の分のコストがしっかり上乗せされているから、保証を使わないと損だけどなんとなくな安心感は得られる

**名無しさん＠３周年** · 2021/10/02(土) 11:08:11.10

高級品は中国製の方が品質いいぞ？
安いものが品質管理にかけるコストを削ってるだけ

**名無しさん＠３周年** · 2021/10/02(土) 14:32:53.59

ちゃんと品質管理されているならな

**名無しさん＠３周年** · 2021/10/02(土) 17:54:31.49

>>521
真逆だろう
安く抑えたいけどそれなりの品質は維持したい時に中国の優位性が出る

**名無しさん＠３周年** · 2021/10/03(日) 09:10:30.10

シンカシング在庫減ってきたね
シングル2枚、ダブル1枚買ってセミダブル買うか迷ってる

**名無しさん＠３周年** · 2021/10/04(月) 16:13:55.98

シンカシング　シングルどこにある？

**名無しさん＠３周年** · 2021/10/04(月) 16:18:56.35

売り切れたかなー、他探すか

**名無しさん＠３周年** · 2021/10/04(月) 16:39:22.15

フランスベッドのロングを探してるんだけど軒並み売り切れ
新シリーズはロングなしっていう
このロングベッドフレームどうすりゃいいんだ

**名無しさん＠３周年** · 2021/10/04(月) 16:46:38.61

前スレに硬質ウレタンフォームは断熱材でおすすめしないと書かれていたけど
それだと、点で支えるのは全部硬質ウレタンフォームなん？
西川エアー01とかも

**名無しさん＠３周年** · 2021/10/04(月) 16:50:26.52

つーか1人マニフレックスを超絶おすすめしてる人が硬質叩いてる感じにも見えたわ

**名無しさん＠３周年** · 2021/10/04(月) 16:51:39.32

硬質ウレタンフォームと名前の付くものはJIS A 9526の建築物断熱用吹付け硬質ウレタンフォームのことか
マットレスのウレタンと呼んでるものは全部JIS K6401 耐荷重用軟質ポリウレタンフォーム

**名無しさん＠３周年** · 2021/10/04(月) 16:56:20.19

>>530
なんかよくわからんのよね、建築で使われるウレタンフォーム避けたいけど
だいたいどこもウレンフォームとしか商品ページに書かれてないからね

**名無しさん＠３周年** · 2021/10/04(月) 17:17:48.59

え？マニフレックス買おうと思ったんだけど悪いの？

**名無しさん＠３周年** · 2021/10/04(月) 17:24:04.68

マニフレックスいいよオススメだよ

**名無しさん＠３周年** · 2021/10/04(月) 17:30:05.22

マニフレックスのジェネリックとか言われてるヨーネルコが中国製で安いけど
マニフレックスのメッシュウィングと違って生産地以外には欠点は何がある？

**名無しさん＠３周年** · 2021/10/04(月) 17:39:30.85

ウレタンそのものはほとんどが中国製だろ　何なら服や電気製品にも言えるが
知人がメッシュウイング買って半年たたずにへたってきたって言ってたな

**名無しさん＠３周年** · 2021/10/04(月) 17:40:52.11

メッシュウィングとエルゴトッパー買おうと思うんだけどエルゴトッパー洗えないってマジ？

**名無しさん＠３周年** · 2021/10/04(月) 17:54:40.14

ヨーネルコはジェネリックていうかコピー商品でニュートンもマニフレックスの170と比べて190で
反発力強すぎるって書き込みあるね

値段は2倍ぐらい違うけど、それでも毎日使うものだし価格差も1万4000円程度だからな
俺もマニフレックスにするわ

**名無しさん＠３周年** · 2021/10/04(月) 17:56:02.47

シンカシング　昨日までシングルあったん？6980円だし特攻しようと思ったら売り切れでがっかり

**名無しさん＠３周年** · 2021/10/04(月) 18:14:16.12

中国製よりイタリア製がいいってどんな世界だよ

**名無しさん＠３周年** · 2021/10/04(月) 18:21:12.37

コスパで考えたら
在庫処分で投げ売りしてるのがいいよ
エムリリーで売ってるゼロキューブやシンカシングが一番コスパ高い
点々構造のは人を選ぶけど西川エアー01とほぼ変わらん寝心地だよ
むしろ西川エアー01のコピー商品がゼロキューブ、点の数も1860で全く同じだし
俺は汗かっきなのでゼロキューブ買って更に通気性良くするために西川エアー01と同じ感覚で穴も開けた

**名無しさん＠３周年** · 2021/10/04(月) 18:23:58.03

間隔、たぶんマットレス改造するのは自分ぐらいだろけど
ウレタンに穴開けるときはホールソーじゃなくて
刃先がジグザグしてないのを使って穴を開けないと綺麗に抜けない

**名無しさん＠３周年** · 2021/10/04(月) 18:44:55.19

>>528
硬質ウレタンなら硬質ウレタンと書いてある
何も書いてなければ軟質ウレタン、オープンセルフォーム。
エアーも軟質です。

**名無しさん＠３周年** · 2021/10/04(月) 18:59:21.91

>>537
国によるニュートン値の測定方法が変わって以前より高い数値が出るようになったが、マニフレックスは古いまま未だに変更していない。
ニュートン値は測定方法に問題が多く、あくまでおおまかな硬さの目安にしかならない。

**名無しさん＠３周年** · 2021/10/04(月) 19:12:35.60

凹凸とかウェーブ加工したやつのニュートン値は意味不明なくらいの高さになるしなｗ

**名無しさん＠３周年** · 2021/10/05(火) 12:06:04.92

シンカシングさらふわりっち中々いいね
今までボンネルコイルにシンカシング高感触マットレスを使ってたから通気性気になるかと思ったけど寝心地アップして更に思ったより蒸れない
実は8㎝のも買ってたんだけどこっちは普通に底付きして駄目だったけどさわふわりっちは買って良かったわ
まぁもう売ってないんで次買う時はエコラテエリート辺りにしておくかな、エコラテは通気性どうなの？余りにも通気性悪いとエアトッパー買わなきゃいけなくなる

**名無しさん＠３周年** · 2021/10/05(火) 12:21:12.87

エコラテは比較的通気性がいい方だけど、ウレタンマットレスに通気性を期待するところから間違ってるよ。
直接寝ないでベッドパットくらいは使って。へたりの防止にもなるから。

**名無しさん＠３周年** · 2021/10/05(火) 12:57:57.06

何も知らずにナフコシモンズのユーロトップモデル買って使ってたんだがやっぱりトッパーがイマイチ質が悪い気がする……

トッパー追加しようと思うんだけど、柔らかめで低身長細身男性におすすめのトッパー教えてくれ

**名無しさん＠３周年** · 2021/10/05(火) 15:12:06.53

>>547
トッパーを重ねると柔らかくなりすぎないか心配ではあるが、質で選ぶならこれ。
https://www.emoor.jp/c/em-mattress/so-star2ov-s

**名無しさん＠３周年** · 2021/10/05(火) 19:53:17.02

>>547
厚手のウールのベッドパッド

**名無しさん＠３周年** · 2021/10/06(水) 12:33:48.79

マニフレックス試してきたけどこれに決めたわ！
やたらスポーツオススメされたけど246にした。
ラテックスやゲルテックス試して微妙に感じて、今エマのお試し期間中でマットレスの沼にハマってたけど、やっと満足行く物に出会えた気がする。
このスレに感謝！

**名無しさん＠３周年** · 2021/10/06(水) 15:24:05.37

社員乙

**名無しさん＠３周年** · 2021/10/06(水) 16:36:33.25

店頭で試しただけだけど、246はオレもいいと思ったけどな
それなりに厚みもあってそんな高くないし

**名無しさん＠３周年** · 2021/10/06(水) 16:49:45.30

社員乙

**名無しさん＠３周年** · 2021/10/06(水) 17:45:54.37

>>550
さすがに臭すぎる
専用スレがあるんだからそこで好きなだけやれよ

**名無しさん＠３周年** · 2021/10/06(水) 18:27:47.04

俺もかれこれ何年も難民続いてたが、最終的にマニフレックスに行き着いた
評判いいだけあるねケチっちゃいけないよ

**名無しさん＠３周年** · 2021/10/06(水) 18:34:27.27

お礼言ってる人叩くとか
さすがにイライラしすぎだろｗ

**名無しさん＠３周年** · 2021/10/06(水) 18:52:59.20

マニフレックス絶賛書き込みは信じるな

**名無しさん＠３周年** · 2021/10/06(水) 19:06:05.15

最近マニフレックスを推す奴わきすぎね、まじでくっせーんだけど
以前のモットン並

**名無しさん＠３周年** · 2021/10/06(水) 19:09:00.88

そもそも寝具全般紹介してる風に見せかけて一ブランドに誘導するアフィブログが多すぎる
広告塔に落ち目のスポーツ選手使ってるやつとかな

**名無しさん＠３周年** · 2021/10/06(水) 19:13:39.11

マニフレックス使ってたけど
気候がイタリアとか欧州、欧米ならいいんだろうけど
日本の気候とマッチしてなくね？
264だけど熱が籠って結局買い替えたよ

**名無しさん＠３周年** · 2021/10/06(水) 19:14:20.35

>>559
しかもその手のブログって必ず
「この記事は案件記事ではありません！私が個人でレビューしているものです」
がテンプレなｗ

**名無しさん＠３周年** · 2021/10/06(水) 19:15:22.96

でひどいブログになると
商品名んとこ修正忘れているのか一部空欄なっててまじで大草原ですわｗ

何がこれは企業案件記事ではなく個人のレビューです！だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

テンプレの商品名欄を修正忘れてんぞクソアフィカスｗ

**名無しさん＠３周年** · 2021/10/06(水) 19:17:05.08

あと購入レビューとか言いながら、一切買った画像はなく
延々と企業が公表しているカタログスペックを並べて
感想文入れただけのクソアフィカスとかも多すぎ

でお決まりの最後は某マットレスのサイトリンク誘導でまた大草原ですわｗ

**名無しさん＠３周年** · 2021/10/06(水) 19:17:53.58

とりあえずシンカシングのセミダブルは買っておいた
今はブレスエアで満足してるけどいずれへたるだろうし物が質の割に異様に安いように思うので体験しておくのも悪くない

**名無しさん＠３周年** · 2021/10/06(水) 19:28:45.14

じゃあなんだったらいいの？

**名無しさん＠３周年** · 2021/10/06(水) 19:32:21.92

自演でスレを伸ばすな

**名無しさん＠３周年** · 2021/10/06(水) 19:33:10.11

246はたしかに蒸れるけどメッシュウィングは夏でも使えたよ
ただ凹凸全く無いから床置きだったら除湿シートかすのこ置かないと
速攻カビる、つーかカビた
ただ寝心地は恐らくマットレスの中ではトップクラスだと思う
やっぱ海外製品は寝具に関しては一歩先行ってるだろうね
ウッドスプリングのすのこだって日本はなぜか売ってなくて平坦だし
あれクッション性あっていいのに
欧米だと普通なんだけどな

**名無しさん＠３周年** · 2021/10/06(水) 19:50:12.70

あとはマニフレックスって長期保証を売りにしてるけど

外見から、はっきりと凹んでる状況じゃないと交換してくれないんだよね
そんな状態になるまで使う前にだいたい買い替えるし
保障はほぼないと思ってた方がいい

**名無しさん＠３周年** · 2021/10/06(水) 19:52:18.80

弾性は低下するけど実際には寸法にはほとんど影響しないからね
メーカーで持ってるデータでは寸法に変化無いから寸法で保証付けてる

**名無しさん＠３周年** · 2021/10/06(水) 19:54:41.89

マニフレックスは保障が糞
アマゾンレビュー見れば何件もある
こればかりは擁護できない

**名無しさん＠３周年** · 2021/10/06(水) 19:56:07.93

>>568
交換じゃないよ
メンテンナンスで復元になる、しかもあんまり復元されてない
何が１０年だよって話

**名無しさん＠３周年** · 2021/10/06(水) 20:44:04.07

マットレスの上には必ずベッドパットを敷いて使いましょう

マニフレックスの寝心地がトップだけはないと思うわ
良さそうに見せる宣伝だけは上手だと思う

**名無しさん＠３周年** · 2021/10/06(水) 22:03:33.93

とりあえずエムリリーから西川まで一通り試してみたけど
家族の１人がマニフレックス試してみていいっていうから買ってみるわ
ここの口コミに業者かいるかどうかは実際使わせて反応みてみる
高いからいいってわけじゃないのは身をもって知ってるからな

**名無しさん＠３周年** · 2021/10/06(水) 22:09:31.79

メルカリでAIR SIが新品で約半額で売られている。
AIR の偽物って聞いたことある？
詳しい人いたら教えてください。

**名無しさん＠３周年** · 2021/10/06(水) 22:45:20.82

さっさと買え売り切れるぞ
買って報告しろ

**名無しさん＠３周年** · 2021/10/06(水) 22:48:36.22

マニフレックスのハイキュヴィロブロック注文したわ
生地に銀が入ってるのはいいんだが高密度で通気性がどうなのか
レビューが無いから後ほど報告する

**名無しさん＠３周年** · 2021/10/06(水) 23:00:47.12

単純に色が白いから買おうか悩んでたんだよね
ブルーしかないから生地の通気性どうか教えてね

**名無しさん＠３周年** · 2021/10/07(木) 04:50:12.22

もう5年、西川airとマニフレックスを半年毎交互に使ってる
夏は西川AIR 冬はマニフレックス

使ってないときは除湿剤などいれて圧縮袋を使ってコンパクトにして保管してるが問題無い
ヘタったりもしてない、むしろ交互に使うのでかなり持ちが良くなってると思う
汗っかきの俺にはとてもマッチしてる

**名無しさん＠３周年** · 2021/10/07(木) 07:21:16.17

ウレタンは加水分解するしどうかなあ
圧縮袋は良いと思わない　圧縮して全体的に弾性が無くなってるから目立たないんだろうと思うけどな

**名無しさん＠３周年** · 2021/10/07(木) 08:06:07.23

エーテル系のウレタンでも加水分解ってすんの？
教えて詳しい人

**名無しさん＠３周年** · 2021/10/07(木) 11:06:13.97

ヘルニアだけど腹筋背筋を鍛えて、ほぼ毎日整形外科で
遊園地のアトラクションみたいなでかい椅子にベルトで固定されて
なんか逆さに近い感じで胴体を強引に引っ張る奴続けたら
腰痛かなり治ってきたわ

やはり筋肉こそ力

**名無しさん＠３周年** · 2021/10/07(木) 12:07:46.76

>>580
分解しやすいウレタンと比較した時に分解されにくいと言っているだけで、加水分解しないわけじゃないよ
ベッドパットは必ずつけて汚れと湿気の対策をすること

たとえコイルマットレスでも肌に当たる部分にはウレタンを使っているから対策は必要

**名無しさん＠３周年** · 2021/10/07(木) 12:22:17.58

>>564
異様に安いと思うんじゃなくて実際に易いんだよ
元々シンカシングのマクラとトッパーが性能よくて使ってたけどシングル3万で売ってたものが7000円で買えたんだから滅茶苦茶得したよ俺は

**名無しさん＠３周年** · 2021/10/07(木) 12:56:44.20

>>582
材料系詳しい人？
ウレタンフォームのヘタりって加水分解してんの？
スニーカーのミッドソールなんかはボロボロになってわかりやすいんだけど
あ、ベッドパッドは使ってるよ流石に

**名無しさん＠３周年** · 2021/10/07(木) 19:47:32.49

シンカシングのさらふわりっち届いたわ
裏面硬いのかと思ってたけどやわいな、今使ってるマットレスの硬さより柔らかいから裏面で眠れそう
何気に表面が帝人のマイティトップ2って防ダニ綿使用
調べたら最初からついてるカバー単体(サイズダブル)でメーカー希望小売価格 \12,890のところ1万円で販売してるから
今全部でカバー単体より安くて草

**名無しさん＠３周年** · 2021/10/07(木) 23:33:48.03

>>584
加水分解は起きにくい物質なんで他の力が影響してる場合が多い

**名無しさん＠３周年** · 2021/10/08(金) 00:51:15.14

ニトリのN‐Cubeってここのスレだと全然出てこないけど論外扱いなん？使ってるけど西川AIRより断然寝やすいんだが

**名無しさん＠３周年** · 2021/10/08(金) 08:28:36.60

>>587
すげーよさそうじゃん
https://www.nitori-net.jp/ecstatic/include/goods/rich/7/7544561s/7544561/7544561_01.jpg
https://www.nitori-net.jp/ec/product/7544561s/

**名無しさん＠３周年** · 2021/10/08(金) 10:09:42.96

>>587
自分も使ってるけど良い感じ
もう1年以上経つけど、ヘタリも少ない

**名無しさん＠３周年** · 2021/10/08(金) 10:12:29.61

密度を開示してなくて、大きさの割に軽すぎるのが心配。
3年くらいで買い換える覚悟があるならいいんじゃない？

**名無しさん＠３周年** · 2021/10/08(金) 10:43:15.31

9cmしかない西川エアー03のシングルが6.3-6.5kg（レギュラーとハード）なのに
10cmもあるN-Cubeが5.6kgだもんなぁ

同じような立体スリットでいえば
西川エアーSIやSXだけどこちらも9cmで6kg超えてる

**名無しさん＠３周年** · 2021/10/08(金) 10:44:16.95

Q. かたさ(ニュートン)を教えてください。
投稿日 2021年09月04日
A.
119Ｎです
回答日 2021年09月28日

くそやん

**名無しさん＠３周年** · 2021/10/08(金) 10:56:33.50

標準というかむしろ痩せだから丁度良いけどな
デブ　乙ｗ

**名無しさん＠３周年** · 2021/10/08(金) 10:59:04.58

やわらかすぎわろた
へたってきたら糞化するじゃん

**名無しさん＠３周年** · 2021/10/08(金) 12:03:02.70

一万切ってるならコスパ良さそうだとは思うけど3万の価値があるとは思えんな

**名無しさん＠３周年** · 2021/10/08(金) 12:10:09.49

加工してる部分しか測ってないでしょ？
加工されてない部分だったら200N以上あるはずだよ

体圧分散の重要性とかニュートン値の測定方法調べて

**名無しさん＠３周年** · 2021/10/08(金) 13:24:26.56

では体圧を分散して通気性が良くてへたらない9cm以上のおススメ教えて
純粋に知りたい

**名無しさん＠３周年** · 2021/10/08(金) 13:40:27.35

>>597
モットンだろw

**名無しさん＠３周年** · 2021/10/08(金) 13:49:44.26

窓際の日が当たるところにベッド置いておけば、除湿シートっていらないですかね？
マニフレックス246です

**名無しさん＠３周年** · 2021/10/08(金) 13:56:31.53

>>598
ちょっと調べても怪しいステマだらけ
アマゾンでは低評価も多いな

自分の場合腰は悪くないのであまり固い必要が無い

**名無しさん＠３周年** · 2021/10/08(金) 17:09:51.86

フラット1層タイプのモットンはありえないだろ…
同じ価格帯の薄型ならエムリリーくらいは押さえておいてほしいわ

**名無しさん＠３周年** · 2021/10/08(金) 18:22:07.53

ｗ
で察しろよｗ

**名無しさん＠３周年** · 2021/10/08(金) 19:04:27.95

でも俺の腰は救われたよ

**名無しさん＠３周年** · 2021/10/08(金) 19:09:06.36

マニフレックス246かモットン進めてくる奴は社員な

**名無しさん＠３周年** · 2021/10/08(金) 19:51:36.61

>>601
じゃあマニフレックスも論外なのに
なんで売れてるの？宣伝してるからだけ？

**名無しさん＠３周年** · 2021/10/08(金) 20:04:55.48

宣伝してるから売れてるだろうけど、悪い噂はあまり聞かないのはそれなりの品なんじゃね？

**名無しさん＠３周年** · 2021/10/08(金) 21:12:15.41

コスパがいいかどうかは置いといて、246は寝心地良かったよ
ハンズで試しただけだけど
モットンはアフィアフィしてて嫌い

あ、また社員って言われそうだけど、俺なら安売りのシンカシング買う

**名無しさん＠３周年** · 2021/10/08(金) 22:08:14.58

マニフレックスも主力は二層のオクラホマだし、246もエルゴトッパーと併用が前提だろ？
なんで不完全品使ってるんだか

**名無しさん＠３周年** · 2021/10/08(金) 22:09:57.50

併用が前提って人によるだろ
低反発は嫌いだからウールのベッドパッドだけで十分

**名無しさん＠３周年** · 2021/10/08(金) 22:38:44.23

https://item.mercari.com/jp/m67369727888

これ、どう思いますか？買った人います？

**名無しさん＠３周年** · 2021/10/08(金) 23:47:47.81

夏はマニフレックスの三つ折りメッシュウイングの上に西川のトッパー
冬はマニフレックスの三つ折りのメッシュウイングの上にエルゴトッパー

俺はこれに辿り着いた

**名無しさん＠３周年** · 2021/10/09(土) 06:01:53.63

ヴィロブロックトッパーってエルゴトッパーと比べてどうなん？
凹凸があって生地が違う差があるみたいだけど
どっちが蒸れずらいの？
誰か教えてちょんまげ