【ぐっすり】ベッド総合53【眠りたい】

2019/09/09(月) 01:20:23.40

【ぐっすり】ベッド総合52【眠りたい】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558153983/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/09/25(水) 18:34:40.84

シーリーのサイトには確かにボンネルとポケットコイルの組み合わせみたいに書いてあるが、
実際寝てみるとコイルは単なるボンネルと変わらんw

シーリーのコイルの良さなんて感じないね
詰め物の多さで寝心地良くしてるだけにしか感じないな。

特にシーリーの詰め物のラテックス
あれはかなり気持ちいい

2019/09/25(水) 18:38:13.55

ポケットコイルが人気なのも日本が多いらしいぞ

日本人は元々布団文化だから固めで揺れが少ないポケットコイルが人気なんだと

アメリカではデブ多い＆SEXに不向きだからポケットコイルよりボンネルの方が人気

ヨーロッパではノンコイルにウッドスプリングが主流らしいね

2019/09/25(水) 19:15:04.89

>>161
https://www.serta.com/index.html
ノンコイルとポケットコイルが主体にみえるが・・・

ドイツ　ルフ
https://ruf-betten.de/de/matratzen-rahmen/polsterbettmatratzen/
ノンコイルもあるが、普通にポケットコイルもある
ボンネルはひとつだけ
ドイツ　シェララフィア
https://www.schlaraffia.de/matratzen/geltex
ノンコイルとポケットコイル

見た感じ主流かどうかは不明だがそれなりにポケットコイルがあるが
ボンネルはほぼないな。ドイツは布団文化だったの？
というかどう考えても、基本線で支えるボンネルのほうが堅いだろ

2019/09/25(水) 20:15:06.67

>>162
ガチガチのハードで作ればポケットコイルの方が固い。というかボンネルとポケットどっちも固くしようとすればできる

ドイツはノンコイルが主流だね
https://goo-sukapi.com/recommended/312/

2019/09/25(水) 20:22:53.91

イタリアもノンコイルマットレスが人気

https://goo-sukapi.com/recommended/298/

2019/09/25(水) 21:05:33.02

どっちでもいいけど、アメリカともヨーロッパとも違うからなー

融合させて、ウッドスプリングがわりにコイルにして、マットレスをノンコイルにしたらいいんちゃうかな？

詰め物とコイルを分離させろって話

2019/09/25(水) 21:25:25.12

高温多湿の日本には向かないに対して
アメリカにも高温多湿の地域はあるは草

高温多湿なら向いてないということがわからないガイジ

2019/09/25(水) 21:29:48.49

ポケットがデブに不向きというか
デブ＋仰向け寝に不向きが正しい気がする
横向き寝だとポケットしか選択肢がないし

2019/09/25(水) 21:38:01.64

>>159
後発がどうのこうのははっきりいってあまり関係がない

コイル方式の好みやメリットデメリットがあるんだから
色々なシリーズ展開するのは普通のこと
そもそも技術的にはポケットのが古い
のでは

生産技術的にポケットのが成熟しているから
日本で生産しようと思ったらポケットのが作りやすいとかもありそ

2019/09/25(水) 21:40:00.01

あれ？
新井って前は代引きできなかったっけ？
なんか前に代引きで買ったことあるような記憶なんだけど･･･
銀行行くの面倒だな･･･

2019/09/25(水) 22:12:56.27

>>163
モットン誘導とかさ・・・
センベラとか少ないけど
http://www.sembella.at/index.php/de/produkte/matratzen/matratzen-new-generation
ポケットコイル仕様あるし
>>166
高温多湿なアメリカの地域でもポケットコイルは売られているから特に関係ないってことだよ

>>168
Mattress coil
https://en.wikipedia.org/wiki/Mattress_coil

＞Bonnell coils are the oldest and most common.

ついでに
＞More than half the consumers who participated in a survey had chosen to buy pocket spring mattresses.[4] Pocket coil mattresses are the king of comfort these days,
＞and it’s because of their durable and dynamic setup that supports deep, restful sleep. Pocket coil mattresses are engineered with cooling technology, advanced motion isolation, and pressure relief.[5]

2019/09/25(水) 22:32:55.15

>>170
売っていることと向いているいないは関係あるか？
そら傾向はあれ立地環境なんて様々よ
上にあったようにフレーム選べばええしの

ちなワイの家は24時間365日エアコン付いてるから日本だけど高温多湿ではない

2019/09/25(水) 22:35:27.09

>>170
ポケットコイルとボンネルで
ポケットコイルの方が古いなんて誰も言ってないぞ？
だからアスペガイジ言われるんよお前

シーリーのボンネル＋ポケットのような方式は
ポケットより後継、当然ボンネルよりも後継

2019/09/25(水) 22:42:24.69

>>172
＞シーリーのボンネル＋ポケットのような方式は
＞ポケットより後継、当然ボンネルよりも後継
高級ブランドのスターンズ&フォスターや買収した親のテンピュールで
後継のはずなのに展開しないんだ？後継なんだろ

2019/09/25(水) 23:11:14.65

>>173
テンピュールに関しては
ポケットコイルはコイル外注して並べるだけだからな
大型機械も大きな設備投資も不要なのがでかい

つまりテンピュールのノンコイル工場でも組立が容易で生産ラインに圧倒的に導入し易い

ノンコイル屋がコイルとのハイブリッドを考えるとしたら
まともな技術者なら間違いなくポケットコイルを選択するでしょ
それだけの話では？

2019/09/25(水) 23:48:03.07

>>174

スターンズ&フォスターにはまったく答えてないし
テンピュールだって、詰め物を一層いれるだけなんだから
シーリーのところへテンピュールの詰め物持ってきて合体させて
テンピュールブランドで売ればいいだろ、そんなに優れているなら

あとアメリカシーリーのHPと
https://www.us-mattress.com/
みるかぎりノンコイルとポケットコイル主体で
ボンネル＋ポケットのような方式ってどれなんだ？

2019/09/26(木) 00:31:14.99

シーリーのposturepedic spring　systemは基本的に構造はボンネルだぞ
まさかポンチ絵を見てポケットコイルとでも思ったのか？

このあたりの解説見てくれば？お前の好きな海外の解説動画だぞ
http://youtu.be/qo17xJ_asI0
http://youtu.be/-cZDXvvsXng

アメリカシーリーの動画は探してやれんですまんな

2019/09/26(木) 00:38:05.51

何故、シーリー独自システムを
テンピュールブランドで売らないかって？
そらブランドで寝心地を差別化してるからだろ
商売マジでわかってなさそうだな(笑)

テンピュールからしたらシーリーの寝心地をテンピュールでやる必要性ゼロ
シーリーの寝心地はシーリーブランドで売ればいい

2019/09/26(木) 01:06:47.91

>>176
2012年と2015年の貼ってどうするんだ？
今2019年だよ
もしかして米シーリーのHP見れないかよ

Sealy Response Pro Zoned HD Encased Coil
https://www.us-mattress.com/sealy-posturepedic-hybrid-premium-gold-chill-ultra-plush-cal-king-mattress.html
https://www.us-mattress.com/sealy-pp-barrett-court-pl-ept-with-ergo-extend-adjustable-base-king.html

>>177
商売わかってないのはお前
買収した方の技術使ってマットレス作らせるのは
日本でもフランスベッドが東京ベッドにやらせてるようにあるんだよ
同業他社買収して、相手の技術利用せずただ別ブランドのままにしとくかよ

2019/09/26(木) 01:51:48.79

USだと高級ラインにポケットコイルも増えてきてるんだね
USのHPはクッキー擬装しないと見れないでしょ
ポケットコイルのシーリー買っちゃって
倍の値段するレストコイル浮気してたからこれで諦められそうだ

商売的に成功してない日本のベッドメーカて参考になるの？

2019/09/26(木) 02:19:23.51

商業成功したからフランスベッドは上場し日本一になったし
先発の東京ベッドを買収し、最初のベッドメーカーの日本ベッドよりも上にはなったわけだが・・・

2019/09/26(木) 03:41:51.15

>>159
Sertaが8年連続でNo.1というが、2位のSimmonsとは1.7ポイントの差しかなく、3位のSealyとでも2.8ポイントの差しかない。
普通このくらいの僅差だと抜いたり抜かれたりになりそうだが、年によってほとんど変動しないことを意味している。
つまりSertaを買うところはずーっとSertaを買うような固定した市場ということ。

2019/09/26(木) 09:00:00.11

色々迷って、結局夫婦二人で寝るのに、サータiSeriesファームピローソフトのシングル二つ買った。
すごく迷ったはずなのに、昨日到着して寝てみたら硬くて全然寝れない。
考えたら店頭でこれがいいこれがいいって喜んでたのも夫だし、夫は昨日も快眠だったよう。
マットレス高かったし、もう買い換えられないし、トッパーで気持ちよく寝れるようになりたいです。
10年前にテンピュール買ったときはしばらくそれだけで幸せだったのに・・・

2019/09/26(木) 09:39:11.65

ベッドは個人差大きいからマジで気をつけて方がよいよ？

個人的な経験では、硬すぎる寝心地で腰痛めた時に低反発の薄いトッパー引いたら解消したので試すのオススメ
テンピュールのトッパーあたりが理想だろうけど、俺はイオンの安物（トップバリュー）でもちゃんと解消したのでまずは安物買うのもありかもね

2019/09/26(木) 10:45:26.27

相談させてください。
体型は180cm 65kg、予算は30-40万で考えてます（全部込みで）
いろいろロングサイズ対応のものを試し寝したところ、
・シモンズ　ニューフィット
・アンネル　スタープラチナネオ
がいいかなと思ってます。
ただ、後者はピロートップ付きで詰め物多めなのでヘタリが早いのかな、と心配してます。
あとは某家具店のシモンズ下げなどもあり迷い中です。
これらのマットレスや同価格帯同ブランドの商品使ってる方、使用感など聞かせていただけたら助かります。

2019/09/26(木) 12:23:19.59

>>183

ありがとうございますm(__)m
テンピュールのトッパーはやっぱり高いから、イオンかニトリあたりで快適な寝心地を探してみようと思います！
下にあるサータも無駄じゃないって思いたい・・・。

2019/09/26(木) 13:13:11.60

>>182
買ったばかりは新品だから展示品よりも当然固い。段々柔らかくなっていくし、体もマットレスに慣れていく。
とりあえず2週間～1ヶ月は様子見してみよう。その間は下に厚めのパット置いて調節してみたら？

>>184
ニューフィットとはAA版のニューフィットプレミアムの方かな？
あなたの体格ではゴールデンバリューが良さそうだけどニューフィットの方が好みなんだね

ニューフィットプレミアムの詰め物も普通のウレタンがふんだんに使われてるだけだからへたりやすい

へたりに関しては特に気にせず好みで決めればいいと思う

2019/09/26(木) 15:29:29.85

>>184
シモンズのニューフィットじゃ柔らかい気もするが…
どちらにしてもシモンズが良いと思うよ

2019/09/26(木) 15:58:11.34

>>182
柔らかいベッドパッドで調整するといいってどっかで見た

2019/09/26(木) 17:56:52.05

ここのスレはシモンズかシーリーおすすめなの？

2019/09/26(木) 18:40:58.32

>>188
ベッドパッドはいるからなー

側生地がニットとかにしたらいい

2019/09/26(木) 19:21:37.22

>>181
2007年
https://www.goodpic.com/mt/archives2/2008/09/post_236.html
1 Sealy
シーリー＄1,437 20.9 ％
2 Simmons
シモンズ＄1,079 15.7 ％
3 Serta
サータ＄885 12.9 ％
4 Tempur-Pedic
テンピュールペディック
＄585 8.5 ％

それ以前はシーリーが一位で8ポイントも差がついてたが三位のサータに逆転された
https://www.sertaindia.com/index.php/news/4

https://dreambed.jp/news-release/files/2019/Serta_8.pdf
売り上げから見ても11年で＄885 から＄1,506

>>189
サータでも東京ベッド、フランスベッド、日本ベッド、アンネルベッドでもあなたに合えば問題ないよ

2019/09/26(木) 20:45:03.39

>>189
声が大きい人の意見が総意だとは限らない

2019/09/26(木) 22:03:36.31

いやレス見てると、シルキー、ポスチャーセレクト、アワーグラスがよく出てくる
業者の仕込みかもしれんが

2019/09/26(木) 22:09:44.00

>>192
うん、逆にシーリーやシモンズが珍しい

**184** (ﾜｯﾁｮｲ cdf5-4pNG [218.221.39.194]) · 2019/09/26(木) 22:47:56.97

>>186 >>187
ありがとうございます！ぐだぐだ悩むのやめれそうです。
今日体圧測定してきて、やはり柔らかめが良さそうでした。

2019/09/26(木) 23:45:33.01

ポケットコイルに限らず色々試すと良いよ
ポケットコイルが一番とは限らない

2019/09/27(金) 13:14:52.36

>>195
体圧分散に限れば、そら柔らかい方がいいよ

2019/09/27(金) 14:18:28.54

シルキーポケットのSDからDに買い換えようと思うけど
シルキークチュールってどう？レビューとか
ベッドは店頭で試しても実際に眠ってみないとわからないところあるから使った人の感想が知りたい

2019/09/27(金) 14:35:01.04

新井家具でベッド買ったけど、あそこは商売に誠意が無い。
どこよりも安く売ってやるからと上から目線なんだろうな。

電話して色々聞いても嘘言うし、指摘したら適当な事ばかり言って誤魔化す。
売り上げ上がってるから客を軽視してんだろうな。

あんなんじゃ客は付かないでしょ。

2019/09/27(金) 14:52:23.65

と、ライバルの家具店が悔しさ全開で言っています

2019/09/27(金) 14:56:18.80

ベッドフレームみんなどんなの買ったの？
マットレスに10数万かけてフレームにも7・8万もかけられるかってんだ
安くて軋まないの教えてくれ

2019/09/27(金) 15:23:55.62

>>200
お前ふざけんなよ。
こっちは30万近くの買い物してそんな扱い受けてクソ腹立ってんだよ。

薄利だろうが利益を得てるんなら最初に言った事くらい守れや。

2019/09/27(金) 15:36:03.03

https://www.yellowsubmarine.icu/index.php?main_page=product_info&;products_id=13654

Googleで見つけたけどここクソ安くない？

2019/09/27(金) 16:22:35.01

>>203
ここは詐欺サイトの可能性がすごく高い。
もし本当に詐欺サイトだった場合、紹介した>>203も罪に問われる可能性があるから気を付けてな。

2ちゃんは匿名掲示板じゃないから。

2019/09/27(金) 16:22:35.83

>>202
ちなみに新井にどんな嘘や適当なこと言われたの？

2019/09/27(金) 17:03:57.89

怖いくらい安いね

2019/09/27(金) 17:40:56.32

マジか、確かに安すぎるよね
会社とか検索しても出てこないしやめとく

2019/09/27(金) 18:19:32.76

>>202
いや知らんがな
共感得たいなら具体的にどういう扱い受けたかかけよ
そうじゃなければ茶化されることもあるのが5ちゃんだろうが

2019/09/27(金) 18:49:17.88

>>205
事情があってある期日までに納品して欲しくて、事前に電話で確認したら多分大丈夫か1～2日遅れるとの事。
で、注文したら定型メール以外の返信メールを全く寄越さず、
電話しても担当不在で折り返しの電話も来ず、
何度か電話してやっと繋がったと思ったら在庫が無いと言われたので追求したらやっぱりあるけどメーカーが忙しくて出荷出来ないとかコロコロ話が変わり、
最終的に期日よりも1週間オーバーの納品になった。
交渉しても一歩も引かず、頑として納期を変えず。

無理なら無理と最初から言え、という話。

2019/09/27(金) 19:19:12.72

>>208
と、新井家具店がフォローを全開でしています

2019/09/27(金) 19:40:07.68

>>201
フランスベッドの安いフレームでも特にきしまなかったよ

2019/09/27(金) 19:56:13.36

>>209
それは酷いね
新井家具ってあまり良いこと聞かないけど、変わったお店なの？

2019/09/27(金) 20:17:42.35

>>212
ありがとう。
そう言ってもらえると溜飲が下がるよ。

かなり無理して向こうの言う期限内に入金とかしたんだけどね。意味無かった。

2019/09/27(金) 20:57:34.00

>>203
出資額とかの記載も無いし、会社も探せないし怪しいな

2019/09/27(金) 22:22:20.18

>>209
それは大変だったな
そういう状態なら、俺なら契約不履行だとかで騒ぐ気がするがw

基本はやはり現物あるもの買うのがよいかねぇ

**184** (ﾜｯﾁｮｲ cdf5-Iy9H [218.221.39.194]) · 2019/09/27(金) 23:14:20.95

>>197
た、たしかに、、
もう何を信じたらいいか分からないです… 寝た感じでも柔らかめ好きなんですが、中学の時腰やってたりするので不安になってきました

2019/09/27(金) 23:39:58.86

https://www.yellowsubmarine.icu

icuってドメインなんだよ（笑）
怪しすぎる。
今年から始まったドメインで、初年度はバカ安なんだよ。つまり使い捨て。

2019/09/27(金) 23:48:09.99

>>213
新井が日本一安い理由を考えればすぐわかるのに
なに馬鹿なこと言ってんだかw

期日を1週間過ぎた位でガタガタ言い過ぎw

こういうバカは他の店で買ってろよw

2019/09/28(土) 00:00:22.69

>>218は納期の大切さを知らないという意味で社会に出た事ないニートかな？

2019/09/28(土) 00:28:24.33

>>219
だから新井が日本一安い理由を考えればすぐ分かるんだけどねぇw

日本一安く納期も客指定で持ってこいとか駄々こねてどっちがニートだよw

そんな店あるなら教えてくれよニート君笑

2019/09/28(土) 00:52:58.47

まあ激安店に値段以外のものを期待してもな

2019/09/28(土) 03:40:49.83

>>220は馬鹿の一つ覚えみたいに日本一安い理由を考えろって書いてるけど、そんな事はこのスレにいるお前以外の人間は理解してるんだよ
お前の論法で言うと日本一安く売ってやってるんだから客は一切要望や文句を言うなって事になるだろ
だったら>>220の言ってる事と>>199に書いてる事中身は一緒じゃん

お前は店側の人間で文句を付けた客を叩きたいだけかも知れんが、この話のポイントはそこじゃなくて、最初に問い合わせた時に無理と言っときゃ終わった話なんだよ

2019/09/28(土) 03:51:17.05

あと>>220は勘違いしてるけど、よく読んだらわかるが納期は客にリミットがあっただけで指定してない
最初に指定したのは店側だぞ

何と勘違いしたのかな？

2019/09/28(土) 05:27:53.70

>>216
やわらかい方が身体へのあたりが優しいからほとんどの人が気持ちいいと感じるよ

選ぶポイントは、楽に立ってる時の姿勢で寝れてるかも大事

柔らか過ぎても、寝返りが出来ないしあまりよろしくないよ

もちろん底付きはダメ

マットレスが固すぎたって話じゃなかった？

それならベッドパッドやトッパーで調整したら？

2019/09/28(土) 08:07:08.18

新井って仕事が適当なんだね
いい加減な店で高価なものは買いたくないな

2019/09/28(土) 12:09:00.59

>>222
新井が安い理由を考えろと何度も言ってるんだがw

新井が日本一安く提供できるのは、
早めに前金入れて納期や発送はメーカ都合で丸投げしてるからなんだよ

だから振り込んだ後新井にいくら言っても無駄wむしろメーカーに問い合せた方が早い

これぐらいの常識も知らないで日本一安く買おうとか馬鹿すぎだな

素人は町の家具屋で買ってろよ

ちなみに新井関係者ではない
俺は新井に納得いかないことあって全額返金して貰えたけどねw

2019/09/28(土) 12:19:02.17

もちろん期日までに多分大丈夫か1～2日遅れると言った新井の店員にも落ち度はある。
それでも期日から１ヶ月以上待たされてるなら分かるが、たった1週間待たされたぐらいでネチネチ女々しすぎw

大体期日が切羽詰まってるくせに安く買いたいとか魂胆が浅ましいw

2019/09/28(土) 12:57:21.92

どっちがネチネチしてんだかw

2019/09/28(土) 15:40:53.17

新井は空転売業者みたいなもの

2019/09/29(日) 00:22:55.39

そもそも新井が日本一安いってのは本当なの？

2019/09/29(日) 07:23:39.21

体重あるしせんべい布団で寝て硬いのに慣れてるからフランスベッドのプロウォールハードにしようと思うんだけど
寝入りばなは絶対横寝だから硬すぎるかな？
言うても畳に万年床ほどには硬くない？

2019/09/29(日) 08:17:13.65

試してみて違和感がないならいいんでね？
体重があって横寝から眠りに入るなら
https://www.bedroom.co.jp/c/bed/bed_matt/vb015/m-00096
こういうのもあるで

2019/09/29(日) 08:55:31.98

>>222
これが全てだよね
購入する側からすれば

お店の側の人はまた違うようで、書き込み見てると分かりやすいｗ

2019/09/29(日) 10:23:34.10

マジでステマ業者頭悪いんだは

2019/09/29(日) 10:32:54.67

と、ライバルの家具店が悔しさ全開で言っています

2019/09/29(日) 10:37:19.02

すぐ新井家具は湧くな
社員ならすげー暇してそう

2019/09/29(日) 10:47:31.63

まぁ、いくらシモンズ嫌いだからといって、あそこまでこき下ろして書くような店は信用ならないよね。
品位を疑う。大阪らしいけど。

2019/09/29(日) 11:18:31.02

まぁ実際騙される馬鹿もおるわけやしね
遠出して新井行ったとか頭悪い信者まで出て来て笑う

2019/09/29(日) 12:22:25.64

https://i.imgur.com/zn5MUfu.jpg
サータの結構高いマットレス+ベッドフレーム+シーツ買いました。（フレームは来週遅れてくるみたい）

それでベッドパッドの存在を忘れてたから取り急ぎamazonで2500円くらいのクイーン2サイズのベッドパッド買って敷いてるんだけど
やっぱりベッドパッドも良いもので揃えたほうがいいの？
↓これが6万の価値があるのかよくわからない
https://www.serta-japan.jp/linen/bedpad/

2019/09/29(日) 13:20:09.35

>>239
調湿も睡眠の質に影響するからねー

それならビラベックでいいやろ

2019/09/29(日) 16:40:44.47

サータのポスチャーセレクト7.7試したけど交互と並行で結構違うもんだね。
交互は硬すぎて横寝したとき肩に少し圧迫感があった。
並行の柔らかさが好みだったんだが、ベッドパットとか敷くこと考えたら多少硬く感じても交互配列を選んだほうがいいんだろうか。

2019/09/29(日) 17:14:01.72

>>241
迷ったら調整できるし少し硬めのほうがいいと思うが
硬すぎとかんじるぐらいなら平行の方がいいかも

2019/09/30(月) 07:03:50.14

シンプルに納期重要なら信頼できるとこで買えよ
いるよな、吉野屋店員に極上の応対を求めるやつ

2019/09/30(月) 12:05:24.29

吉野家はチェーン店だしある程度信頼できるぞ
極上の応対は無いかもしれんが、言ったことを守らないような店ではないから

2019/09/30(月) 12:59:22.96

>>244
同意

2019/09/30(月) 13:03:59.18

納期守るって、商売の基本中の基本じゃね？

2019/09/30(月) 17:45:00.80

こんな条件のベッドを探しています。

・シングル（幅97㎝のマットレスが置けるタイプ）
・九州地方なので湿気のたまりにくいすのこベッド
・12畳の1Kなので掃除しやすいように折り畳み式必須
・折り畳み式だがフローリングを気付付けないタイプ
・私の体重が70kgなので耐荷重100Kgは欲しい

この条件でよい折り畳み式のすのこベットはありますでしょうか。予算は出来れば3万以内。
良いのがあれば4万までいけます。

2019/09/30(月) 18:56:42.38

経験的には丁度良いなと思ったモデルの一個固め買えば失敗しない

2019/10/02(水) 06:34:35.98

>>241
多少なら固め買った方が調整はしやすい

ただ、ベッドパッドも柔らかいのも固いのもあるから買うときは選ばないとあかんよ

2019/10/02(水) 13:36:07.04

ポスチャーセレクト7.7並行でも裏面は硬めだから使い分ければ？

2019/10/03(木) 20:03:14.49

しょーもな

新井が日本一安いからって悔しい他店のベッド屋が沸きまくってるなw

悔しかったら新井より安くしてみソラシド

2019/10/04(金) 10:53:18.95

脚付きマットレスの上にマットレス置いてボトムクッション的な使い方ってできますか？
夜の営みでの耐久性とかどうでしょうか？

2019/10/04(金) 18:21:23.23

そこ今ひとつ分かってないんだけど
ビジネスホテルとかだと上から

シーツ
汗取りっぽいパッド
マットレス

みたいな感じが大きい気がする
高級ホテルは知らんけど

2019/10/04(金) 18:22:04.63

>>253
すみませんスレ間違い

2019/10/04(金) 21:28:12.20

フランスベッドのかなり硬いやつ買ったが半年で腰の所がヘタってきて腰が痛い10万したのにな
腰の所がへたりにくいベッドない？

2019/10/05(土) 11:54:43.40

情報が抽象的でそうなの～？としか言えませんね。

2019/10/06(日) 04:39:12.17

>>255
ベッドパッドは敷いてたん？

2019/10/06(日) 09:25:44.87

痩せたら...

2019/10/06(日) 16:10:05.04

>>257
ベッドパッド敷いてたら腰のあたりが沈んで腰痛になるから外してた
体格は174センチ63キロ