【ぐっすり】ベッド総合35【眠りたい】
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レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1名無しさん@3周年 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ f301-RETc)
2016/09/05(月) 12:48:35.89ID:AETW7KrZ0806名無しさん@3周年 (ワッチョイ e999-8n5s)
2016/11/05(土) 11:59:00.07ID:uSbiokQ90807名無しさん@3周年 (ワッチョイ b0a7-x/A3)
2016/11/05(土) 12:15:31.76ID:FuHyswqx0808名無しさん@3周年 (アウアウオー Sade-kMxW)
2016/11/05(土) 12:41:42.32ID:LPCUfw+fa シーリーの
カランド4
ライラック3
プラドtt
どれがオススメでしょうか?
カランド4
ライラック3
プラドtt
どれがオススメでしょうか?
809名無しさん@3周年 (ワッチョイ e999-8n5s)
2016/11/05(土) 12:48:20.87ID:uSbiokQ90 寝て試しなさい
810名無しさん@3周年 (ワッチョイ bc80-m5qj)
2016/11/05(土) 13:47:08.85ID:rDUm+Oty0 自演バレバレとか
知能低い低学歴はテメーだろ
ポケットコイルアンチ基地外
知能低い低学歴はテメーだろ
ポケットコイルアンチ基地外
811名無しさん@3周年 (ワッチョイ bd7b-DGmA)
2016/11/05(土) 14:21:32.26ID:TC51rGtD0 ていうかさ、普通の人間は同時期にそんないくつもマットレスを
試すことなんて無いわけだし、比較も何も自分が前に使ってたのと
今のくらいしか無い訳じゃん
あとはせいぜいホテルのベッドくらいで
いくつもの型番知ってたり○○を使ったら腰痛になるとか怪しすぎる
まったく役に立たないこのスレ
試すことなんて無いわけだし、比較も何も自分が前に使ってたのと
今のくらいしか無い訳じゃん
あとはせいぜいホテルのベッドくらいで
いくつもの型番知ってたり○○を使ったら腰痛になるとか怪しすぎる
まったく役に立たないこのスレ
812名無しさん@3周年 (ササクッテロラ Spbd-m5qj)
2016/11/05(土) 16:42:22.81ID:3UXaBYXhp 55kgの瘦せ型なんだけど、3万くらいで柔らかめのベッドないですか? いまはmr318pかmh303で検討してます
813名無しさん@3周年 (ワッチョイ e999-8n5s)
2016/11/05(土) 17:12:31.64ID:/WM2fw7A0 安物のボンネルコイル買ったけど結構寝やすい
1万以下だよ
1万以下だよ
814名無しさん@3周年 (ササクッテロラ Spbd-m5qj)
2016/11/05(土) 17:20:52.05ID:3UXaBYXhp815名無しさん@3周年 (ワッチョイ e999-8n5s)
2016/11/05(土) 18:27:59.05ID:/WM2fw7A0 amazon。
マットレスの上にamazonで買ったベッドマットを敷いて昨日は1ヶ月ぶりに熟睡できたよ
リフォーム中で古いベッド捨てちゃったもんでずっと床にふとんで寝てて
ベッドの有難さがよーくわかった
マットレスの上にamazonで買ったベッドマットを敷いて昨日は1ヶ月ぶりに熟睡できたよ
リフォーム中で古いベッド捨てちゃったもんでずっと床にふとんで寝てて
ベッドの有難さがよーくわかった
816名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9851-xo7I)
2016/11/05(土) 18:48:38.04ID:W1X+D5bR0817名無しさん@3周年 (ワッチョイ e9f1-8n5s)
2016/11/05(土) 19:45:15.22ID:EderB9ZX0 人生初ベッドをフランスベッドのショールームでアウトレット展示品買ったんだが
なんかフレームとマットレスだけじゃだめなんだって?
おっちゃん曰く1万軽く超えるから適当なの買って敷いてとか言われたんだけどw
調べたらベッドパッドにボックスカバーに敷きパッドなんて物まで用意しないとってあって
まだ金かかんのかって感じで来週納品だからどうしようってとこなんだが
今まで使ってた敷布団じゃだめですよねやっぱ(・ω・;
なんかフレームとマットレスだけじゃだめなんだって?
おっちゃん曰く1万軽く超えるから適当なの買って敷いてとか言われたんだけどw
調べたらベッドパッドにボックスカバーに敷きパッドなんて物まで用意しないとってあって
まだ金かかんのかって感じで来週納品だからどうしようってとこなんだが
今まで使ってた敷布団じゃだめですよねやっぱ(・ω・;
818名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1544-8n5s)
2016/11/05(土) 20:00:40.80ID:uEshRir20 敷きパッドはなくても良い
ベッドパッドとシーツが必須
ベッドパッドとシーツが必須
819名無しさん@3周年 (オイコラミネオ MM14-kMxW)
2016/11/05(土) 20:02:16.70ID:c9Ya8+JMM サータiシリーズスリムスイートが気になる。買った人いる?
820名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5b07-DGmA)
2016/11/05(土) 20:15:26.75ID:unBY+z610 >>817
通常ボックスシーツとベッドパッドが必要。
ボックスシーツとは名前のとおりシーツのこと。
マットレスにかぶせるように四隅を縫って箱形にしてあるからボックスシーツと呼ばれるが、
平たいシーツでも端を折り込めば使えるし、ホテルではその方が多い。
しかし折り込むのがめんどうとかずれてくるとかあるので、まずはボックスシーツを買うのがいい。
シーツだけだと汗や脂がマットレスに染みてくるので、シーツの下にベッドパッドを敷くのが普通。
シーツとベッドパッドは洗濯する消耗品。
敷きパッドはベッドパッドとよく似ているがシーツの上に敷くものでオプション。
失禁する場合に敷く防水性のものや夏場に敷く冷やすジェル入りのものなど。
通常ボックスシーツとベッドパッドが必要。
ボックスシーツとは名前のとおりシーツのこと。
マットレスにかぶせるように四隅を縫って箱形にしてあるからボックスシーツと呼ばれるが、
平たいシーツでも端を折り込めば使えるし、ホテルではその方が多い。
しかし折り込むのがめんどうとかずれてくるとかあるので、まずはボックスシーツを買うのがいい。
シーツだけだと汗や脂がマットレスに染みてくるので、シーツの下にベッドパッドを敷くのが普通。
シーツとベッドパッドは洗濯する消耗品。
敷きパッドはベッドパッドとよく似ているがシーツの上に敷くものでオプション。
失禁する場合に敷く防水性のものや夏場に敷く冷やすジェル入りのものなど。
821名無しさん@3周年 (ワッチョイ e9f1-8n5s)
2016/11/05(土) 20:20:34.60ID:EderB9ZX0822名無しさん@3周年 (ワッチョイ bc80-m5qj)
2016/11/05(土) 23:55:26.49ID:jgwWsUOI0 シモンズ、サータ、シーリーのサイト見た後、アンネルのサイト見ると安っぽすぎて買う気が失せる
823名無しさん@3周年 (ワッチョイ 21d5-9tC1)
2016/11/06(日) 00:00:00.37ID:hPkmDxl40 ベッドマットレス運用でベッドパッドは必ずしなきゃいけないものでもないけどね
寝心地大きく変わるし
寝心地大きく変わるし
824名無しさん@3周年 (ワッチョイ e999-8n5s)
2016/11/06(日) 00:19:51.42ID:UFfJlrOU0 いや大してかわらねえし
そこまで変わる厚めじゃないの使えばいいし
第一マットレスの劣化と匂いや汚れがマットレスに染み付くって最悪だろ
そこまで変わる厚めじゃないの使えばいいし
第一マットレスの劣化と匂いや汚れがマットレスに染み付くって最悪だろ
826名無しさん@3周年 (TH 0Hb5-AopR)
2016/11/06(日) 01:01:24.83ID:kjEHBcLFH 予算3万の奴相手にしつこくサータだのシモンズだの言ってる奴って一体何なの思うぞ
つーかここってニーズ無視して自分の選民意識を満足させる為だけに騒いでるよーな奴が多い
つーかここってニーズ無視して自分の選民意識を満足させる為だけに騒いでるよーな奴が多い
827名無しさん@3周年 (ワッチョイ e999-8n5s)
2016/11/06(日) 01:24:52.19ID:UFfJlrOU0 誰も言ってないが
何なの?
何なの?
828名無しさん@3周年 (アウアウウー Sa89-jwpR)
2016/11/06(日) 01:25:26.31ID:7NJH34PWa829名無しさん@3周年 (アウアウウー Sa89-jwpR)
2016/11/06(日) 01:32:31.40ID:7NJH34PWa >>811
絶対にメーカーの人が書き込みしてるよ
小売店の人間はある意味中立だから書く意味無いしね
基本的に取引するメーカーを選ぶ立場であるんだから
昔、少しベッドメーカーさんと取引あったんだけど、担当営業者も独特な雰囲気の方だったわ
絶対にメーカーの人が書き込みしてるよ
小売店の人間はある意味中立だから書く意味無いしね
基本的に取引するメーカーを選ぶ立場であるんだから
昔、少しベッドメーカーさんと取引あったんだけど、担当営業者も独特な雰囲気の方だったわ
830名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1544-8n5s)
2016/11/06(日) 03:36:43.93ID:femvi1gT0 まあメーカーの人間が書き込むのは問題ないけどな。
具体的にこのマットレスの売りは云々ってのがあって、
それが事実なら、それを書いてるのが内部の人間だろうと外部の人間だろうとどうでもいい。
素材や構造による裏付けがある事実なら、内部の人間が書いてても問題ない。
xxの寝心地最高!(ただし個人の感想であり根拠はない)みたいな内容をxxのメーカーが書いてたら、
タダの自画自賛で、何の価値もないゴミ情報だからなー。
具体的にこのマットレスの売りは云々ってのがあって、
それが事実なら、それを書いてるのが内部の人間だろうと外部の人間だろうとどうでもいい。
素材や構造による裏付けがある事実なら、内部の人間が書いてても問題ない。
xxの寝心地最高!(ただし個人の感想であり根拠はない)みたいな内容をxxのメーカーが書いてたら、
タダの自画自賛で、何の価値もないゴミ情報だからなー。
831名無しさん@3周年 (アウアウウー Sa89-jwpR)
2016/11/06(日) 08:59:43.21ID:7NJH34PWa >>830
私は問題あると思う。
時々、自社製品への愛情が強すぎて、大した特徴も無いのに、凄い商品だと思い込む営業マンっているじゃ無い
そういった人間の言ってる事は信用出来ないよ
ベッドメーカーさんと取引しなくなった理由も、メーカーに責任がある大トラブルがあったのに謝ってくれなかったんだよね
言い訳が酷くて、「トラブルがあってもウチの商品は一流なんで」って
意味不明なんだけど
一流の商品扱っている事とトラブルとでは関係無いのに!
トラブル対応が余りに杜撰だとメーカーに言ったら、「弊社ではこういったトラブルにはこの様に対処する様になっています。どうかご理解下さい」って答え
結局、後日に取引解消になった。
その時にメーカーの営業マンが言ったのが、「弊社の様に一流のメーカーを取り扱うのは、御社の様な歴史の無い会社では難しいでしょうからね」
そこのメーカーの人達は口癖のように「ウチの商品が売れないのは宣伝が無いからだ」って言ってたけれど、私は違うと思う。
愚痴になってしまったけれど、メーカーの人間は自分の事を客観視出来ない人も多いよ
だからアテにならないんじゃないかな?
私は問題あると思う。
時々、自社製品への愛情が強すぎて、大した特徴も無いのに、凄い商品だと思い込む営業マンっているじゃ無い
そういった人間の言ってる事は信用出来ないよ
ベッドメーカーさんと取引しなくなった理由も、メーカーに責任がある大トラブルがあったのに謝ってくれなかったんだよね
言い訳が酷くて、「トラブルがあってもウチの商品は一流なんで」って
意味不明なんだけど
一流の商品扱っている事とトラブルとでは関係無いのに!
トラブル対応が余りに杜撰だとメーカーに言ったら、「弊社ではこういったトラブルにはこの様に対処する様になっています。どうかご理解下さい」って答え
結局、後日に取引解消になった。
その時にメーカーの営業マンが言ったのが、「弊社の様に一流のメーカーを取り扱うのは、御社の様な歴史の無い会社では難しいでしょうからね」
そこのメーカーの人達は口癖のように「ウチの商品が売れないのは宣伝が無いからだ」って言ってたけれど、私は違うと思う。
愚痴になってしまったけれど、メーカーの人間は自分の事を客観視出来ない人も多いよ
だからアテにならないんじゃないかな?
832名無しさん@3周年 (ワッチョイ e999-8n5s)
2016/11/06(日) 09:26:30.07ID:UFfJlrOU0 >>829
小売なんて別に中立じゃないよ
新井家具のシモンズに対する扱いやフランスについても好意的ではないし
東京スプリングやアンネルの押し
アイシンや東京ベッドはそもそも取り扱ってないが、それがどんな理由かは不明だし
大塚家具だって色んなメーカーの取り扱いあるけど、国内唯一のキングズダウンを明らかに押してるし
地方の家具屋なんか、フランスしかないところもある。
基本的に取引するメーカーを選ぶ立場の担当者なのかもわからんし
そもそも小売だと人によって推奨するメーカー違うしねw
小売なんて別に中立じゃないよ
新井家具のシモンズに対する扱いやフランスについても好意的ではないし
東京スプリングやアンネルの押し
アイシンや東京ベッドはそもそも取り扱ってないが、それがどんな理由かは不明だし
大塚家具だって色んなメーカーの取り扱いあるけど、国内唯一のキングズダウンを明らかに押してるし
地方の家具屋なんか、フランスしかないところもある。
基本的に取引するメーカーを選ぶ立場の担当者なのかもわからんし
そもそも小売だと人によって推奨するメーカー違うしねw
833名無しさん@3周年 (ワッチョイ e999-8n5s)
2016/11/06(日) 09:37:00.95ID:UFfJlrOU0 >>830
根拠といっても、人によって感じ方が違うんだから無理でしょう。
詰め物に良いもんつかってようが、スプリングが特殊や数で書かれてもね
耐久性が確からしいのがわかるぐらいか、あるいは試してみる価値はあるとおもうが・・・
第一人によって体重身長体格も違うんだから
例えば、東京ベッドのシルバーラベルや日本ベッドのシルキーポケット、フランスベッドのLTシリーズ
みたいに同シリーズで3つぐらい硬さが違うと人によるがよくわかるしね
根拠といっても、人によって感じ方が違うんだから無理でしょう。
詰め物に良いもんつかってようが、スプリングが特殊や数で書かれてもね
耐久性が確からしいのがわかるぐらいか、あるいは試してみる価値はあるとおもうが・・・
第一人によって体重身長体格も違うんだから
例えば、東京ベッドのシルバーラベルや日本ベッドのシルキーポケット、フランスベッドのLTシリーズ
みたいに同シリーズで3つぐらい硬さが違うと人によるがよくわかるしね
834名無しさん@3周年 (ワッチョイ bc99-8n5s)
2016/11/06(日) 09:49:31.04ID:cYol1nLY0835名無しさん@3周年 (アウアウウー Sa89-jwpR)
2016/11/06(日) 10:14:07.84ID:7NJH34PWa836名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3b0e-GcEp)
2016/11/06(日) 10:23:06.20ID:mVugK3DI0 ポケットコイルだけは体悪くするから止めとけ
ポケットは性質上同じで値段が高くても沈むから体悪くするぞ
ポケットは性質上同じで値段が高くても沈むから体悪くするぞ
837名無しさん@3周年 (ワッチョイ bc80-m5qj)
2016/11/06(日) 10:35:44.85ID:ikWC8eVf0 また低脳基地外
838名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3b0e-GcEp)
2016/11/06(日) 10:41:36.74ID:mVugK3DI0 足が悪くない人は布団がいい
日本人は体の作りが違うからベッドは合わない
腰痛持ちはボンネルの固めでも柔らかいくらいだから
病院で使ってるパラマウントが良い
殆どの大病院はパラマウントを使ってる
これくらい固くないと眠れない
日本人は体の作りが違うからベッドは合わない
腰痛持ちはボンネルの固めでも柔らかいくらいだから
病院で使ってるパラマウントが良い
殆どの大病院はパラマウントを使ってる
これくらい固くないと眠れない
839名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3b0e-GcEp)
2016/11/06(日) 10:52:30.99ID:mVugK3DI0 パラマウントの病院仕様は安い
病院仕様以外のマットレスに高い金払うのバガハカしい
金を溝に捨てるようなもんだ
ボンネルコイルは腰痛持ちでない人が腰痛になってないから元々腰痛持ちの人が悪化することはないな
ボンネルか病院仕様のパラマウント以外はた駄目だ
関節にコショウがある人は高さあるフレームにパラマウントの医療用マットレスが最高
病院仕様以外のマットレスに高い金払うのバガハカしい
金を溝に捨てるようなもんだ
ボンネルコイルは腰痛持ちでない人が腰痛になってないから元々腰痛持ちの人が悪化することはないな
ボンネルか病院仕様のパラマウント以外はた駄目だ
関節にコショウがある人は高さあるフレームにパラマウントの医療用マットレスが最高
840名無しさん@3周年 (ワッチョイ bc99-8n5s)
2016/11/06(日) 10:54:48.83ID:cYol1nLY0841名無しさん@3周年 (ワッチョイ bc99-8n5s)
2016/11/06(日) 10:57:14.16ID:cYol1nLY0 ポケットコイルスプリングマットレス KE-451
からだの動きに合わせて、一つ一つのコイルが反応し、自然な姿勢を保つマットレスです
パラマウントにポケットコイルマットレスにあるね
からだの動きに合わせて、一つ一つのコイルが反応し、自然な姿勢を保つマットレスです
パラマウントにポケットコイルマットレスにあるね
842名無しさん@3周年 (ワッチョイ fd01-NiuY)
2016/11/06(日) 12:03:16.90ID:VlU6K+540843名無しさん@3周年 (ワッチョイ fd01-NiuY)
2016/11/06(日) 12:12:11.86ID:VlU6K+540 >>833
>詰め物に良いもんつかってようが、スプリングが特殊や数で書かれてもね
商品に関する客観的な指標(ウレタンの質やポケットコイルの構造、数)
に興味が無いならこのスレにくる必要がないよね
なぜ2chの家具板まできて書き込みをしているの?
>詰め物に良いもんつかってようが、スプリングが特殊や数で書かれてもね
商品に関する客観的な指標(ウレタンの質やポケットコイルの構造、数)
に興味が無いならこのスレにくる必要がないよね
なぜ2chの家具板まできて書き込みをしているの?
844名無しさん@3周年 (ワッチョイ bc99-8n5s)
2016/11/06(日) 12:53:28.77ID:cYol1nLY0 >>843
>「耐久性が確からしいのがわかるぐらいか、あるいは試してみる価値はあるとおもうが・・・
ここちゃんと読んでね。よくわからんメーカーのマットレスや地方家具屋のオリジナルマットレスに比べれば
客観的な指標は重要だと思うし、そんなすごいスペックなら試しにいってみようとは思える
ただやはり寝心地は人それぞれだから客観的には無理なところもある。
>「耐久性が確からしいのがわかるぐらいか、あるいは試してみる価値はあるとおもうが・・・
ここちゃんと読んでね。よくわからんメーカーのマットレスや地方家具屋のオリジナルマットレスに比べれば
客観的な指標は重要だと思うし、そんなすごいスペックなら試しにいってみようとは思える
ただやはり寝心地は人それぞれだから客観的には無理なところもある。
845名無しさん@3周年 (ワッチョイ bc99-8n5s)
2016/11/06(日) 12:57:32.35ID:cYol1nLY0 >詰め物に良いもんつかってようが、スプリングが特殊や数で書かれてもね
このスレでシモンズのマットレスより東京スプリングのミルクウッドがいいとあって試したけど
あまりに柔らかすぎてあわなかった。カタログスペックはたしかに上かもしれんがね
ちなみにアワーグラス2はシモンズのより良かったよ
このスレでシモンズのマットレスより東京スプリングのミルクウッドがいいとあって試したけど
あまりに柔らかすぎてあわなかった。カタログスペックはたしかに上かもしれんがね
ちなみにアワーグラス2はシモンズのより良かったよ
846名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1399-8n5s)
2016/11/06(日) 13:12:44.50ID:BpQUjeyz0 シェララフィアのゲルテックスの販売統制凄いな
ネットで売ってない
まあメーカーと家具屋も色々だな
東京スプリングみたいに家具屋オリジナルとしてうっているところもあるし
エアウィ
ネットで売ってない
まあメーカーと家具屋も色々だな
東京スプリングみたいに家具屋オリジナルとしてうっているところもあるし
エアウィ
847名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1399-8n5s)
2016/11/06(日) 13:14:33.71ID:BpQUjeyz0 エアウィーブみたいに高級なものとして百貨店なんかで売るのをメインにしたり
マニフレックスも販売店、地域で限定してる
マニフレックスも販売店、地域で限定してる
848名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1544-8n5s)
2016/11/06(日) 14:56:55.26ID:femvi1gT0 >>831
「〇〇だから、このマットレスは良い」という書き込みをするとき、
〇〇の部分が事実なのか?とか、〇〇だと何故良いのか?ということを顧客は検討・判断できる。
だから内部の人間が、根拠が適当なまま自社製品をほめてるだけの場合、
競合他社や普通に書き込んでる自分のような人から、袋叩きに遭うはず。
まあその営業マンに関しては明らかにおかしい人だよね。
ただ、そいつが、そういうことをここに書き込んだ場合、まともに相手にされるかを考えてみれば、
普通に叩かれるんじゃないかなと。
その場合って、むしろ内部の人間が自社製品のデメリットを晒してるようなもんじゃん。
>>833
まー感覚に関しては(個人の感想です)っていう話の典型だからね。
そういう部分は実際店舗とかショールームで自分で試して判断しろ!というのが個人的には正しいかなと。
試さずネット通販で買うって結構冒険だし。想像より柔らかい・硬いという現象が起こりやすいと思う。
ただ例えばスプリングの材料・形状・個数・線径・配置が〇〇だから、こういう状態になるとか、
詰め物がxxだから、こういう状態になるという情報が書かれた場合って、
ばね屋さんとかいろんな人たちが検証すれば、睡眠時の沈み具合とかの特性については、
ある程度の正しさを推測できるはずだし、それがユーザーのマットレス選択の一助になるなら、
書いてくれても良いとは思う。
「〇〇だから、このマットレスは良い」という書き込みをするとき、
〇〇の部分が事実なのか?とか、〇〇だと何故良いのか?ということを顧客は検討・判断できる。
だから内部の人間が、根拠が適当なまま自社製品をほめてるだけの場合、
競合他社や普通に書き込んでる自分のような人から、袋叩きに遭うはず。
まあその営業マンに関しては明らかにおかしい人だよね。
ただ、そいつが、そういうことをここに書き込んだ場合、まともに相手にされるかを考えてみれば、
普通に叩かれるんじゃないかなと。
その場合って、むしろ内部の人間が自社製品のデメリットを晒してるようなもんじゃん。
>>833
まー感覚に関しては(個人の感想です)っていう話の典型だからね。
そういう部分は実際店舗とかショールームで自分で試して判断しろ!というのが個人的には正しいかなと。
試さずネット通販で買うって結構冒険だし。想像より柔らかい・硬いという現象が起こりやすいと思う。
ただ例えばスプリングの材料・形状・個数・線径・配置が〇〇だから、こういう状態になるとか、
詰め物がxxだから、こういう状態になるという情報が書かれた場合って、
ばね屋さんとかいろんな人たちが検証すれば、睡眠時の沈み具合とかの特性については、
ある程度の正しさを推測できるはずだし、それがユーザーのマットレス選択の一助になるなら、
書いてくれても良いとは思う。
849名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3b0e-GcEp)
2016/11/06(日) 15:13:56.20ID:mVugK3DI0 楽天でもパラマウントマットレス売れてるよな
整形外科に入院してた人達が良いとレビューしてるし入院したことある人達からも好評
整形外科に入院してた人達が良いとレビューしてるし入院したことある人達からも好評
850名無しさん@3周年 (スップ Sd28-DGmA)
2016/11/06(日) 15:44:59.19ID:Hp6PzGJqd お前さ都合の悪いことにはだんまりしてる時点で
いくら喚こうがお前の主張は無視されるって気づけよな
いくら喚こうがお前の主張は無視されるって気づけよな
851名無しさん@3周年 (ワッチョイ 91c6-O86G)
2016/11/06(日) 15:58:41.32ID:3GXAz/w30 27:10〜、11:10〜、9:08〜
https://soundcloud.com/groove-magazin/kyoka-electron-festival-2016-podcast
http://groove.de/2016/03/21/kyoka-electron-festival-2016-podcast/
https://soundcloud.com/rasternoton/kyoka-smashhush
https://www.youtube.com/watch?v=jyLyrilD-8k&list=PLgxIbrxtXGMJWik3XXt00fJVVsLG_qwEe&index=4
1:25:30〜、16:20〜、1:15:20〜
https://soundcloud.com/resident-advisor/ra519-kangding-ray
43:10〜
https://www.youtube.com/watch?v=MN1YhlRJOx0
https://soundcloud.com/platform/kangding-ray
https://soundcloud.com/rasternoton/kangding-ray-dark-barker
https://www.youtube.com/watch?v=w-Q4qzeuV-8
https://www.youtube.com/watch?v=3b5z3z6J44s
https://www.youtube.com/watch?v=YXbEGLyYeRY
https://soundcloud.com/groove-magazin/kyoka-electron-festival-2016-podcast
http://groove.de/2016/03/21/kyoka-electron-festival-2016-podcast/
https://soundcloud.com/rasternoton/kyoka-smashhush
https://www.youtube.com/watch?v=jyLyrilD-8k&list=PLgxIbrxtXGMJWik3XXt00fJVVsLG_qwEe&index=4
1:25:30〜、16:20〜、1:15:20〜
https://soundcloud.com/resident-advisor/ra519-kangding-ray
43:10〜
https://www.youtube.com/watch?v=MN1YhlRJOx0
https://soundcloud.com/platform/kangding-ray
https://soundcloud.com/rasternoton/kangding-ray-dark-barker
https://www.youtube.com/watch?v=w-Q4qzeuV-8
https://www.youtube.com/watch?v=3b5z3z6J44s
https://www.youtube.com/watch?v=YXbEGLyYeRY
852名無しさん@3周年 (スップ Sd28-m5qj)
2016/11/06(日) 16:17:26.17ID:KTmY31e0d853名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3b0e-GcEp)
2016/11/06(日) 16:37:13.61ID:mVugK3DI0 病んでる国民が多いのはみんな騙されてポケットコイル買ったからじゃないの
高い買い物だから仕方なく使ってる人が多いだろ
高い買い物だから仕方なく使ってる人が多いだろ
854名無しさん@3周年 (アウアウウー Sa89-jwpR)
2016/11/06(日) 16:48:37.65ID:zBw7gd/Ka855名無しさん@3周年 (ワッチョイ 21d5-9tC1)
2016/11/06(日) 18:02:35.37ID:hPkmDxl40856名無しさん@3周年 (ワッチョイ bd7b-DGmA)
2016/11/06(日) 19:36:11.35ID:+cIixlNi0 やっぱダメだこのスレ
布団に寝てたら腰痛だったのがベッドにしたら治ったんだよ
しかもポケットコイル
古くなって買い替え検討中だけどやっぱ自分の感覚しか信じられんわ
布団に寝てたら腰痛だったのがベッドにしたら治ったんだよ
しかもポケットコイル
古くなって買い替え検討中だけどやっぱ自分の感覚しか信じられんわ
857名無しさん@3周年 (ワッチョイ a29b-DGmA)
2016/11/06(日) 19:49:08.37ID:rXt1vKJc0 その人の身長体重持病生活スタイルによって
適したベッドなんて変わるからね
そういう情報も出さずにあれはダメこれはダメとか言ってるレスは総じて無意味
適したベッドなんて変わるからね
そういう情報も出さずにあれはダメこれはダメとか言ってるレスは総じて無意味
858名無しさん@3周年 (ワッチョイ bd7b-DGmA)
2016/11/06(日) 20:00:03.78ID:+cIixlNi0 ちなみに自分は180cm75kg前後(体重はレース前などで変動)
仕事は立ち仕事多い系
ロードやってるんで週4〜5で一時間くらいトレーニングしてるから
同年代よりは筋肉質で無駄肉は無い方
ポケットコイルで沈み込むとか寝返りうちにくいとかは一切感じたこと無い
ただ、ベッド本体のすのこ部分を破壊したことはあるw
仕事は立ち仕事多い系
ロードやってるんで週4〜5で一時間くらいトレーニングしてるから
同年代よりは筋肉質で無駄肉は無い方
ポケットコイルで沈み込むとか寝返りうちにくいとかは一切感じたこと無い
ただ、ベッド本体のすのこ部分を破壊したことはあるw
859名無しさん@3周年 (ワッチョイ e9f1-8n5s)
2016/11/06(日) 20:11:38.67ID:gq/d53y70860名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3b0e-XCMc)
2016/11/06(日) 21:27:19.88ID:mVugK3DI0 ポケットコイルは性質上沈む
一番重い腰部と頭部は特に沈むから
腰痛などの痛みが出る
ポケットコイルは柔らかい
ポケットコイルは端に座っただけで沈む
また使ってるうちにバネが凹んだままになる
ボンネルは連続してるので強度があるからポケットコイルより丈夫
ボンネルと病室のベッドと比べたらすぐわかる
このスレの大半は業者が書き込んでる
こいつらはただ売れれば良いと思ってる最底辺歳低学歴クズ
一番重い腰部と頭部は特に沈むから
腰痛などの痛みが出る
ポケットコイルは柔らかい
ポケットコイルは端に座っただけで沈む
また使ってるうちにバネが凹んだままになる
ボンネルは連続してるので強度があるからポケットコイルより丈夫
ボンネルと病室のベッドと比べたらすぐわかる
このスレの大半は業者が書き込んでる
こいつらはただ売れれば良いと思ってる最底辺歳低学歴クズ
861名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3b0e-XCMc)
2016/11/06(日) 21:47:32.00ID:mVugK3DI0 ベッドメーカーの社員数は少ない
日本ベッドなど従業員数を公表してないのは数人しかいなく
売れてなくかなりヤバイ
日本ベッドなど従業員数を公表してないのは数人しかいなく
売れてなくかなりヤバイ
862名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3b0e-XCMc)
2016/11/06(日) 21:53:10.35ID:mVugK3DI0 ちなみに、フランスベッドの従業員が一番多い
一番売れてるからな
ポケットコイルメーカーは倒産寸前である
一番売れてるからな
ポケットコイルメーカーは倒産寸前である
863名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5b07-DGmA)
2016/11/06(日) 22:21:20.65ID:onxVApZQ0 ポケットコイルがこんなに流行っているのは、ポケットコイルを作って売る業者がいるから。
つまりポケットコイルを買って来れば布団屋みたいなところでもマットレスが作れる。
ボンネルも売る業者はいるが、マットレスの大きさになるので輸送が面倒な上に、買ったらそのまま使うしかないので、安いボンネルを買えば安いマットレスしかできない。
逆にいいマットレスを作ろうと思えばボンネル自体から良くしないといけないから、自社で製造設備をもっていないと難しい。
ポケットコイルは並べ方を変えたり、部分で種類を変えたり、メーカーを変えることさえできるから応用がきき、分業に適している。
たからポケットコイルが流行っているので、当然ポケットコイルのメリットばかり宣伝することになる。
つまりポケットコイルを買って来れば布団屋みたいなところでもマットレスが作れる。
ボンネルも売る業者はいるが、マットレスの大きさになるので輸送が面倒な上に、買ったらそのまま使うしかないので、安いボンネルを買えば安いマットレスしかできない。
逆にいいマットレスを作ろうと思えばボンネル自体から良くしないといけないから、自社で製造設備をもっていないと難しい。
ポケットコイルは並べ方を変えたり、部分で種類を変えたり、メーカーを変えることさえできるから応用がきき、分業に適している。
たからポケットコイルが流行っているので、当然ポケットコイルのメリットばかり宣伝することになる。
864名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3b0e-GcEp)
2016/11/06(日) 23:00:38.71ID:mVugK3DI0 従業員数
ドリームベッド - 40人
シモンズ、日本ベッド東京ベッドなど - 40人以下
ドリームベッド - 40人
シモンズ、日本ベッド東京ベッドなど - 40人以下
865名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3b0e-GcEp)
2016/11/06(日) 23:01:52.01ID:mVugK3DI0 ポケットコイルメーカーの従業員数 
ドリームベッド - 40人 
シモンズ、日本ベッド東京ベッドなど - 40人以下
ドリームベッド - 40人 
シモンズ、日本ベッド東京ベッドなど - 40人以下
866名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3b0e-GcEp)
2016/11/06(日) 23:05:28.04ID:mVugK3DI0 1度きりのポケットコイルw
従業員数が少ない=売れてない
儲けのためだけにどれだけ多くの人達を犠牲にしてきたか
少しは反省しろ
まあ反省してないから倒産寸前になるんだよな
従業員数が少ない=売れてない
儲けのためだけにどれだけ多くの人達を犠牲にしてきたか
少しは反省しろ
まあ反省してないから倒産寸前になるんだよな
867名無しさん@3周年 (ワッチョイ e92b-2izw)
2016/11/06(日) 23:16:35.01ID:+XVrz3W00 あぼーんだらけだな
また低学歴のキチガイ貧乏人ポケットコイルアンチの生ゴミ爺が暴れてるのか
また低学歴のキチガイ貧乏人ポケットコイルアンチの生ゴミ爺が暴れてるのか
868名無しさん@3周年 (ワッチョイ e92b-2izw)
2016/11/06(日) 23:19:44.88ID:+XVrz3W00 >>856
ポケットコイルを批判してるのは約一名の真性キチガイ貧乏人だけだからね(ワッチョイを見れば分かる)
あまり鵜呑みにしない方がいいよ
点で支えるポケットコイルが一番優れてるのは明らかなんだから
ポケットコイルを批判してるのは約一名の真性キチガイ貧乏人だけだからね(ワッチョイを見れば分かる)
あまり鵜呑みにしない方がいいよ
点で支えるポケットコイルが一番優れてるのは明らかなんだから
869名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5b07-DGmA)
2016/11/06(日) 23:26:10.94ID:onxVApZQ0870名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3b0e-GcEp)
2016/11/06(日) 23:35:01.40ID:mVugK3DI0 倒産は
日本シモンズ→日本ベッド→東京ベッド→ドリームベッドの順だな
日本シモンズ→日本ベッド→東京ベッド→ドリームベッドの順だな
871名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1399-8n5s)
2016/11/06(日) 23:55:04.00ID:BpQUjeyz0 http://dreambed.jp/company/company.html
従業員数 433名(男333名 女100名)…パート社員含む 平成28年4月現在
ボンネル2.5マットレス【F-4】デラックス
従来からある基本的なマットレスの紹介です。ボンネル(つづみ形)コイルに熱処理を施す事により、適度な硬さと耐久性を持たせ、価格的にもリーズナブルな連結コイルマットレスです
http://dreambed.jp/products/mattress/f-4.html
従業員 409名(男性318名・女性91名) (2016年5月現在)
http://www.simmons.co.jp/company/profile
東京ベッドはフランスベッドの子会社です。何で買収したのか基地外にはわからんだろうな
従業員数 433名(男333名 女100名)…パート社員含む 平成28年4月現在
ボンネル2.5マットレス【F-4】デラックス
従来からある基本的なマットレスの紹介です。ボンネル(つづみ形)コイルに熱処理を施す事により、適度な硬さと耐久性を持たせ、価格的にもリーズナブルな連結コイルマットレスです
http://dreambed.jp/products/mattress/f-4.html
従業員 409名(男性318名・女性91名) (2016年5月現在)
http://www.simmons.co.jp/company/profile
東京ベッドはフランスベッドの子会社です。何で買収したのか基地外にはわからんだろうな
872名無しさん@3周年 (アウアウウー Sa89-jwpR)
2016/11/07(月) 01:17:12.18ID:TbThvbSea >>848
うーん
なるほど一理あるかもね
でもこのスレ常に喧嘩状態に陥っていない?
あれってメーカー同士がこのスレで言い争ってたりして・・・
決着つかないことも多いし
それに変なネガキャンやってる人もいるし、逆にどこかの悪口言うと異常な擁護発言が連発したりしてるのが怪しい
それにね、その営業マンは普通の感覚を持ち合わせていない、だからこそウチの会社にあんな事を言えた。
そしてそれを消費者も許してくれると本気で思い込んでる。
だからウチの会社に言った様な事を平気で書き込めると思うよ
実は思い当たる書き込みが過去スレッドであった。
その発言が余りにも理不尽だって指摘する人が出てきたら、複数の人間でその人を総攻撃
話題と関係無い事を持ち出したり、論点をずらしたり
まさかね・・・
うーん
なるほど一理あるかもね
でもこのスレ常に喧嘩状態に陥っていない?
あれってメーカー同士がこのスレで言い争ってたりして・・・
決着つかないことも多いし
それに変なネガキャンやってる人もいるし、逆にどこかの悪口言うと異常な擁護発言が連発したりしてるのが怪しい
それにね、その営業マンは普通の感覚を持ち合わせていない、だからこそウチの会社にあんな事を言えた。
そしてそれを消費者も許してくれると本気で思い込んでる。
だからウチの会社に言った様な事を平気で書き込めると思うよ
実は思い当たる書き込みが過去スレッドであった。
その発言が余りにも理不尽だって指摘する人が出てきたら、複数の人間でその人を総攻撃
話題と関係無い事を持ち出したり、論点をずらしたり
まさかね・・・
873名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3b0e-GcEp)
2016/11/07(月) 11:49:08.15ID:o4KE64H00 ベッドメーカーで生き残れるのは従業員数一番多いフランスベッドとパラマウンのみ
従業員数が50人未満小企業であるシモンズ、日本ベッド、ドリームベッドなどは倒産寸前
ベッドメーカーは中小企業しかない
ベッド需要が少ないから従業員数が少ない
従業員数が50人未満小企業であるシモンズ、日本ベッド、ドリームベッドなどは倒産寸前
ベッドメーカーは中小企業しかない
ベッド需要が少ないから従業員数が少ない
874名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5b07-DGmA)
2016/11/07(月) 12:23:09.47ID:8EuMU1hf0 シモンズ株式会社の従業員数は>>871にあるように409名。
米国Simmonsとシモンズ株式会社には資本関係はなく(元は子会社だったが1987年に解消して独立)、
またシモンズ台湾、シモンズ香港、シモンズシンガポール、シモンズタイランド、シモンズインドなどは
(米国Simmonsではなく)シモンズ株式会社の関連会社。
シモンズ株式会社はアジア23か国でSimmonsブランドの販売ライセンスを持っている。
つまりシモンズ株式会社はアジアで手広く商売をしており、
一方米国Simmonsは完全なライセンス商法で、
Simmonsの名前を貸してライセンス料を取っているだけで、
製品は別物。
米国Simmonsとシモンズ株式会社には資本関係はなく(元は子会社だったが1987年に解消して独立)、
またシモンズ台湾、シモンズ香港、シモンズシンガポール、シモンズタイランド、シモンズインドなどは
(米国Simmonsではなく)シモンズ株式会社の関連会社。
シモンズ株式会社はアジア23か国でSimmonsブランドの販売ライセンスを持っている。
つまりシモンズ株式会社はアジアで手広く商売をしており、
一方米国Simmonsは完全なライセンス商法で、
Simmonsの名前を貸してライセンス料を取っているだけで、
製品は別物。
875名無しさん@3周年 (ワッチョイ bd7b-DGmA)
2016/11/07(月) 14:20:05.07ID:MHjXR6tz0 何やったらこういう基地外になるんだ?
ベッドマットにここまで執着して叩くとか意味わかんなくて怖い
ベッドマットにここまで執着して叩くとか意味わかんなくて怖い
876名無しさん@3周年 (スッップ Sd28-DGmA)
2016/11/07(月) 14:23:35.21ID:ivhmBbWFd 親がマットレス屋に殺されたんじゃね
今どきここまで必死なレス続くスレも珍しいね
今どきここまで必死なレス続くスレも珍しいね
877名無しさん@3周年 (ワッチョイ 713d-e+Bk)
2016/11/07(月) 14:34:34.72ID:LzWryRlm0 前は良スレだったのに
878名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6562-DGmA)
2016/11/07(月) 18:14:34.76ID:9Liadhmg0 どんな専門板でもキチガイって必ずいるよな
スレの勢いが無いから余計に目立つ
スレの勢いが無いから余計に目立つ
879名無しさん@3周年 (スップ Sd28-DGmA)
2016/11/07(月) 18:39:54.48ID:j/nTLDWWd 決まって同じこと繰り返して書き込むだけだからわかりやすい
精神異常者の行動パターンなんだろうな
精神異常者の行動パターンなんだろうな
880名無しさん@3周年 (ワッチョイ bd7b-DGmA)
2016/11/07(月) 19:01:26.60ID:MHjXR6tz0 まだ人に対しておかしくなっちゃうのはわからんでもない
(いやわからんけど)
ポケットコイルが対象って気持ち悪すぎて
(いやわからんけど)
ポケットコイルが対象って気持ち悪すぎて
881名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1544-8n5s)
2016/11/07(月) 21:39:32.54ID:t7ojKSYX0 まあ、あの書き込みを真に受ける奴が居ないのが分かるぐらい明確にキチガイだから
その意味では安心ではある。
その意味では安心ではある。
883名無しさん@3周年 (ワッチョイ c65b-6WlR)
2016/11/07(月) 23:37:18.29ID:UCY8sdYM0 新井家具ブログの「買ってはいけないマットレス」永久不滅のNO.1メーカーってどこ?買ってはいけないマットレス「低性能で高価格」の方はシモンズ?
884名無しさん@3周年 (オイコラミネオ MM14-kMxW)
2016/11/07(月) 23:52:27.93ID:0VSCtq+4M 新井家具でシーリー買おうと思うんだけど新井家具の店長シーリー嫌いなんだっけ?ダブルクッションボトムもセットで買うつもりなんだが値引きしてもらえるかなあ。
つうか新井家具のダブルクッションの性能が気になる
つうか新井家具のダブルクッションの性能が気になる
885名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1399-8n5s)
2016/11/08(火) 00:02:19.99ID:/4UVFpZ/0886名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3b0e-GcEp)
2016/11/08(火) 01:10:00.59ID:jgWBWjxC0 シモンズが倒産したのは誰もが知ってる
日本だけで必死の商売w
業界1位のフランスベッドでさえ従業員が1000人つう中小企業だからベッド業界はかなり苦戦の一途
日本だけで必死の商売w
業界1位のフランスベッドでさえ従業員が1000人つう中小企業だからベッド業界はかなり苦戦の一途
887名無しさん@3周年 (ワッチョイ e92b-2izw)
2016/11/08(火) 01:22:53.87ID:gRqyne670888名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5b07-DGmA)
2016/11/08(火) 01:41:08.11ID:X+G/Mlvl0 米国Simmonsは確か7回くらい倒産している。
つまり7回復活した。
復活は勝手にするわけではなく、誰かが金を出して買うから復活する。
そしてまた倒産するから損をするかというと全然そんなことはなく、
買った奴が儲けるからSimmonsに金がなくなって倒産するので、
そもそも7回も損をして倒産していたら金を出して買う奴などいないのだ。
要するに米国Simmonsは名前貸しのライセンス商売の会社。
つまり7回復活した。
復活は勝手にするわけではなく、誰かが金を出して買うから復活する。
そしてまた倒産するから損をするかというと全然そんなことはなく、
買った奴が儲けるからSimmonsに金がなくなって倒産するので、
そもそも7回も損をして倒産していたら金を出して買う奴などいないのだ。
要するに米国Simmonsは名前貸しのライセンス商売の会社。
889名無しさん@3周年 (ワッチョイ e999-8n5s)
2016/11/08(火) 08:35:10.31ID:ecFoZQZb0 七転び八起き
890名無しさん@3周年 (ワッチョイ bd7b-DGmA)
2016/11/08(火) 22:10:43.82ID:wSzvZEgq0 実際試してみるしかないってことだとは思うけど
一晩寝る訳じゃないから難しいよな
一晩寝る訳じゃないから難しいよな
891名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3b0e-GcEp)
2016/11/08(火) 22:46:51.55ID:jgWBWjxC0 既存のベッドメーカ最初に倒産するのは最小従業員数20人未満しかいない日本ベッドかシモンズだろう
892名無しさん@3周年 (ワッチョイ bdad-DGmA)
2016/11/08(火) 23:11:57.53ID:iEfk+HpV0 フランスベッドは4割引で買えますので、頑張りましょう
893名無しさん@3周年 (オイコラミネオ MM14-kMxW)
2016/11/09(水) 00:45:32.78ID:ELMMBqR2M シーリーで腰痛なった人いる?
895名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3b0e-GcEp)
2016/11/09(水) 17:35:48.93ID:lOE8SPJZ0 次期倒産は日本ベッド
完全倒産はシモンズ
最多腰痛生産したつけだ
完全倒産はシモンズ
最多腰痛生産したつけだ
896名無しさん@3周年 (スプッッ Sd78-8n5s)
2016/11/09(水) 17:40:37.01ID:oTu18+z0d 日課乙
898名無しさん@3周年 (ワッチョイ bd7b-DGmA)
2016/11/09(水) 19:20:11.38ID:kkbRo6So0 自分が腰痛になった理由を全てポケットコイルのせいにしてるのか
単純にジジイだからじゃね?
単純にジジイだからじゃね?
899名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1544-8n5s)
2016/11/09(水) 20:08:38.37ID:pflGwwcf0 悲報アンチポケットコイルガイジ、加齢で腰痛になっただけだった。
自分の年がもう若くないと認めるところから始める必要があるようだ。
自分の年がもう若くないと認めるところから始める必要があるようだ。
900名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3b0e-GcEp)
2016/11/09(水) 20:52:55.26ID:lOE8SPJZ0 ポケットコイルは性質上沈む 
一番重い腰部と頭部は特に沈むから 腰痛などの痛みが出る
 ポケットコイルは柔らかい
 ポケットコイルは端に座っただけで沈む 
また使ってるうちにバネが凹んだままになる 
ボンネルは連続してるので強度があるからポケッ
トコイルより丈夫
 ボンネルと病室のベッドと比べたらすぐわかる
 このスレの大半は業者が書き込んでる
 こいつらはただ売れれば良いと思ってる最底辺低学歴
一番重い腰部と頭部は特に沈むから 腰痛などの痛みが出る
 ポケットコイルは柔らかい
 ポケットコイルは端に座っただけで沈む 
また使ってるうちにバネが凹んだままになる 
ボンネルは連続してるので強度があるからポケッ
トコイルより丈夫
 ボンネルと病室のベッドと比べたらすぐわかる
 このスレの大半は業者が書き込んでる
 こいつらはただ売れれば良いと思ってる最底辺低学歴
901名無しさん@3周年 (アウアウウー Sa89-jwpR)
2016/11/09(水) 22:43:38.27ID:YAkaz9hIa ベッド業界って家具業界でも相当特殊な業界って事で有名なんだよ
私もインテリア業界の端っこにいるけれど噂は良く聞く
ブラックも多いって話
フランスとかシーリーとか日本ベッドとかヤバイらしい
私もインテリア業界の端っこにいるけれど噂は良く聞く
ブラックも多いって話
フランスとかシーリーとか日本ベッドとかヤバイらしい
902名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6562-DGmA)
2016/11/09(水) 22:48:48.25ID:vh3yJZnj0903名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7b80-m5qj)
2016/11/09(水) 22:51:37.64ID:CF7IK+p90 実はポケットコイル大好きなんだろうなw
904名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3b0e-GcEp)
2016/11/09(水) 23:33:27.35ID:lOE8SPJZ0 日本はベッドの需要が少ない
ベッドメーカーの従業員数見れば会社の規模が分かるがな
ベッドメーカーの従業員数見れば会社の規模が分かるがな
905名無しさん@3周年 (ワッチョイ 91be-DGmA)
2016/11/09(水) 23:39:45.72ID:uex+Td7F0 結局何がいいのかは人それぞれでスレでも特におすすめとかない感じなのかな
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。