【防音】二重窓・内窓ってどうよ？【断熱】6 [無断転載禁止]©2ch.net

2016/11/28(月) 02:46:07.26

いやーやっぱり冬の方がありがたみを感じるなー。
一桁台の屋外でほんの少しの暖房で常に20度以上に保温された室内。

ここを見て思い切って導入した一人です。
もっと広まるといいですね。

2016/11/28(月) 19:09:04.16

インプラスの見積もりとったんだけど、インプラスでもソノグラス12mm入るって言われた
6mm以上のガラスが入るタイプのインプラスもあるの？

2016/11/28(月) 22:59:08.51

low-e複層ガラス、どうですか？
良いですか？

2016/11/28(月) 23:19:25.24

>>355
いいよ

2016/11/29(火) 10:58:32.17

>>355
今から付けるならその方がいいかと。
勿論完全な遮熱は出来ないけどかなり効くから。
快適。

2016/11/29(火) 13:22:26.37

単板ガラス→複層ガラスで1.8倍
複層ガラス→Low-eで1.2倍
くらいの効果だと思う。

**354** (JP 0H2e-5/Kt [103.27.254.21]) · 2016/12/02(金) 15:03:32.35

354だけど自己解決したから情報として書いといてやるよ

まず12mmのガラスはプラストじゃないと入らないって話だけど
インプラスでもコーキングすることで入れることは可能です。

で、ガラスの重さが大丈夫なのかって話だけどLIXILに問い合わせたら
掃出しテラス窓タイプで1枚当たり60kgまで大丈夫らしいのね
で、ソノグラス12mm入れても引違1枚あたり40kgぐらいなわけ

結論業者に頼めばインプラスで12mm単板あるいはソノグラスを入れることは
可能であり問題なし

導入予定だからまた導入したら結果報告するよ

2016/12/05(月) 00:22:30.27

>>353
都内だけどまだ1度も室温20℃切ったことないから暖房入れようと思ったことすらないw

2016/12/10(土) 20:34:29.85

旭硝子のまどまどplusってどうなんでしょうね。

2016/12/13(火) 18:38:44.32

国立感染症研究所は２００６、１２年に次ぐ水準で、猛威をふるっている。
近年流行していなかった型のウイルスが原因の一つとみられ、
免疫のない幼児が集まる保育所などを中心に集団感染も発生している。
専門家は予防のため１３日、ノロウイルスなどによる感染性胃腸炎の
患者報告数が直近の１週間（１１月２８日～１２月４日）で、
１医療機関あたり１７・３７人に上ったと発表した。最近の同期比では、
食事や調理前などに積極的に手洗いをするように呼びかけている

2016/12/14(水) 00:27:14.61

シャワーだけの時、風呂場が寒いからアマゾンに付いて来たプチプチを小窓に張りたい・・・ｗ

2016/12/14(水) 21:08:48.40

■■一枚ガラスサッシの断熱、結露対策　３■■
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/diy/1481717014/l50

2016/12/14(水) 22:06:08.28

大きい窓だけインプラス施工（複層ガラス）しようと思うのですが、効果ありますか？

2016/12/14(水) 22:06:44.28

小さい窓も施工しないと効果ないですか？

2016/12/14(水) 22:07:16.54

寒いです

2016/12/14(水) 22:59:49.82

寒さが入り込む面積が減るから、やらないよりはやる方が効果はあるかと
出来れば、全部やったほうがいいのは当然だけど

2016/12/14(水) 23:21:49.75

隙間があるも同然だからな
ペアにしてもアルミのままのようなものというか

2016/12/14(水) 23:59:39.55

閉まりきってない冷蔵庫は冷えるのか？と同じだな

2016/12/15(木) 00:20:42.68

小陰唇は肉厚で大きい方が気密性もあり子宮の保温性も向上する

2016/12/15(木) 13:11:07.54

内窓必要かな

2016/12/15(木) 21:59:58.96

俺には必要だった。
年間電気代が 20=>16万円位になった。
あと、快適すぐる。

2016/12/16(金) 10:22:59.78

クリアフィットかソノグラスかで相談した者です
3+A6+3のペアから100離してソノグラス入れました

結果は隣のドアの開け閉めや車の音などの外音がエアコン動作音以下になり、エアコンの音だけ聞こえる様になりました
それにエアコン設定温度を26度から23度へ下りました

2016/12/17(土) 19:47:50.12

吹き抜けの縦長のはめ殺し窓につけたいんだが、高所作業費がかさみそうで二の足踏んでる。採寸と施工実施の二回は上ることになると思うけど、工事日程どうなるんだろう。kpわわ

2016/12/17(土) 23:10:13.88

>>366
うちも小さな窓は内開きが規格外で
大きい窓だけしたけど効果あったよ
小さな窓にはプチプチした

2016/12/18(日) 23:37:10.04

階段踊り場の天井付近にある窓に、800×1000の3+A6+3mm複層をDIYで取り付けた

脚立の上に持って上がったら、重くて落としちゃうんじゃ無いかと冷や汗タラタラ…
重さ半分の3mm単板にしておけばよかった

2016/12/20(火) 02:18:40.36

カラスがうるさかったからプラスト、NBS防音合わせガラスハイラミ35の12.8mmで2重窓設置したら静かになった。満足。
このスレ見たのは既に申し込み終わった後だったので、ガラスはソノグラスがいいのかとか調べきれなかったんだけど、ご参考までに。

2016/12/22(木) 14:13:15.06

スレのみなさん的には、インプラスのアジャスト上枠ってどうなの
http://webcatalog.lixil.co.jp/iportal/CatalogDetail.do?method=initial_screen&;catalogID=10123590000&volumeID=LXL13001&designID=newinter
プラストみたいなスポンジが入ってて、8mmまで枠修正不要になる

2016/12/22(木) 14:46:21.55

>>379
築30年以上の木造住んでるけど、取付前にあったら使っていただろうな。
既存の枠が歪んでいて寸法不均一だったから取付調整に気を使ったので。

2016/12/23(金) 04:23:20.47

>>379
おー、こんなの出たのか
あくまで歪みの調整用でプラストのみたいに押し当てる訳じゃないみたいだけど
曲がりが大きい場所には便利そう(押し当てないって事はプライムみたいに重くならないって事でもあるし)
今までは自力で枠の方で調整するしかなかったからなぁ

2017/01/14(土) 10:10:31.31

出窓にインプラス単板つけたけど、思ったより寒さが柔らがない、掃き出しのとこは効果を感じるけど
複層にすべきだったか...
内窓のガラス面がそのまま部屋に剥き出しなので、カーテンつけようか検討中

2017/01/14(土) 22:23:52.78

まあ中途半端にケチって単層は勿体ないね
組み合わせでも欧米基準には全然届かなくなる

2017/01/16(月) 18:11:02.56

来週頭にリビングキッチン、和室と一階の住居部分ににプラマード単板5ミリ施工予定です。
窓が多い戸建なんですが、朝晩の冷え込み解消に効果出るでしょうか。
埼玉県と練馬区に隣接した東京都内です。

2017/01/16(月) 18:34:39.67

>>384
窓が多くてそこが冷え込みの原因になってるなら、全部やるなら効果は大きいんじゃないかね
内窓は製品やガラスで個々の性能差はあれど、それよりも有るか無いかが1番の大きな差だから

2017/01/16(月) 18:34:49.05

効果は出る
でも結露はなくならない

2017/01/16(月) 23:09:50.47

>>385
ありがとうございます。
どれくらい変わるかちょっと期待！

2017/01/16(月) 23:10:53.11

>>386
内窓って結露にも効果的と思ってたんですけど、そうでもないんですかね？

2017/01/17(火) 07:42:07.70

>>388
湿度との関係ですからどんな二重窓であっても出なくなるとは言えないよ。
外側の窓に結露するときもあるし

2017/01/17(火) 12:38:43.34

>>389
そうなんですね。ありがとうございます。
外側の窓に結露したら、内窓開けて拭き掃除って結構面倒くさそうですね…。

2017/01/17(火) 20:32:14.61

内窓と外窓の両方を遮熱断熱low-eガラス使ってるけど
熱割れ起こすから推奨されていなかったと思うが。。。。

http://ameblo.jp/ouchi2014/entry-12225146784.html

2017/01/17(火) 21:02:02.80

>>390
室内の空気が直接外窓に触れないから、その分温度差が緩和されて、結露に効果がないってことはないよ
効果自体はかなりある。ただし、絶対結露しないとは言い切れないし、条件次第では結露する事もある
って感じ

2017/01/18(水) 00:03:07.11

>>392
ありがとうございます。
効果はあるけど絶対ではないということですね。
施工後の断熱効果と結露対策効果がどのくらい出るか両方楽しみにするようにします。

2017/01/20(金) 00:44:49.14

隣の業務用室外機がうるさくて悩んでいます
・窓に隙間テープをはる
・窓にプチプチをはる
で防音になりますか？

効果があるのならやってみよう（家具の配置換えやサッシの大掃除など数日必要なので手軽にできません）と思いますので
アドバイスお願いします

室外機系の音はインプラスでもあまり効果がないとききました
窓のガラス自体を分厚くするしかありませんか？

2017/01/20(金) 04:26:35.21

>>394
隙間テープとかプチプチは断熱にはなっても防音にはならないと思う
音は振動だから、窓ガラス越しに入ってきてる分は内窓で軽減する効果あるけど
もし壁伝いにも入って来てると内窓だけではどうにもならない

窓ガラスの分は、ガラスを単純に厚くする他に振動を吸収する防音用のフィルムが挟み込まれた
防音ガラスってのがあるからそれも調べてみると良いかも

2017/01/20(金) 06:13:41.91

>>395
サッシの隙間から入ってくる音のほうが多いから効果があるとか
プチプチで空気の層ができるから防音になる
とか書いてあったけど
そんなに簡単じゃないんですかね

窓開けてるのと締めたのじゃ全然ちがうから
二重窓にしたら効果あるのかもしれませんね

2017/01/20(金) 07:52:13.83

インプラスのシングルでもかなり違うよ？
雨戸あるなら閉めてみて、それと同じくらい

2017/01/20(金) 07:55:53.01

>>397
窓一つに3万円くらいかかるんですかね？

プチプチと隙間テープは効果ないですかね？

2017/01/20(金) 08:07:15.63

>>398
自分でやるか、頼むか、また窓の大きさによる
自分でやって小さめなら2万、それを頼むと5万

頼む場合は1箇所だけでは工賃が割高になり、何箇所もつけると窓代がかかる

2017/01/20(金) 08:07:59.45

>>398
ぷちぷちを耳に当てて遮音効果調べてみ？効果あるか？

2017/01/20(金) 08:10:55.44

>>399
頼むと高いね
難易度的には低い？

2017/01/20(金) 08:21:36.38

>>401
難易度は窓の大きさ重さ、搬入経路、施工者の体力による

たとえば
二階へ上がる階段が曲がり階段で窓がそこから入らないとか
窓が大きくて1人で持てないとか

2017/01/20(金) 09:42:04.42

>>401
窓枠の奥行きが7センチ以上ある（ふかし枠等の造作不要）なら簡単
ニトリとかの組み立て家具を自分で組み立てる程度の難易度

2017/01/20(金) 11:58:05.19

スマホの測定だからなんともいえませんが
窓開けたら40dbちょい
窓締めたら30dbちょい
内窓というかインプラスにしたら
20くらいになるんですかね？

上記程度の音なら我慢しろといわれそうですが
音の大きさというか室外機の音だからとくに耳障りなんですよね

2017/01/20(金) 16:27:42.31

高い音についてはほとんど聞こえなくなるけど、低い唸るような音はいくらか残ると思う
壁全体を揺らして伝わってくるから、窓だけ対策しても効果が薄くなる

2017/01/20(金) 22:32:31.84

>>396
騒音のほとんどはサッシの隙間から入ってきてるから隙間には何かしら詰めれば大分かわるよ
ガラスを透過してくる音のほうが遥かに少ない
窓を少しでも開ければすごくうるさくなるのをみればよくわかる

2017/01/23(月) 01:47:11.23

築19年の道路沿いの戸建てだけど、
元からペアガラスは付いてる。でもまあうるさい。
さらに5mmガラス入れたらもう少し低減されそうだけど低音振動音が残っていたちごっこかなぁ

2017/01/23(月) 08:40:54.32

内窓に入れるガラスに何を使ったとしても、気密が上がる分の効果は確実にあるよ

2017/01/23(月) 08:52:16.87

室外機の音が聞こえなくなるようにするには
窓をコンクリートでうめる
くらいしなきゃだめですか？
サッシの隙間にパテつめたり隙間テープはっても無意味？

2017/01/23(月) 09:00:36.85

>>409
いくら窓に対策したところで、壁から伝わってくる低音が案外多いから…

そこまで対策に力を入れる気があるのなら、断熱リフォームを兼ねて外壁の断熱材増やしたら？
断熱材はかなりの吸音効果あるので。

2017/01/23(月) 09:06:22.02

>>410
壁からのが大きいのかな？
うるさいのは隣のビルの室外機で
お互い鉄骨ビルだから振動はないとおもうんだけどなあ
ゴーとかシューとかファンの音と駆動音がしてる感じ

2017/01/23(月) 09:08:23.89

ちなみに耳栓したらまったく聞こえなくなるなるから
低音という低音ではないと思います
ネットでみたのだと耳栓しても低音が聞こえるとかいっていたので

2017/01/23(月) 09:36:32.01

具体的にどれぐらいの高さの音かわからないと何とも言えないんですが、
振動のような低音じゃなくて、そういう隙間から漏れるような音であれば、内窓の効果は期待できると思いますよ

もし音の周波数がわかれば、
http://inplast.jp/glass.compare.html
ここのサイトの特性表で、その音に一番効くガラスを選べば効果的なんだけど…

2017/01/23(月) 09:43:29.79

>>413
すきま埋めるのは無意味？
窓の下のサッシのところに耳をあてると
隙間風と共に音が入ってきてます

重い物じゃないと無意味とか聞くし

2017/01/23(月) 09:57:13.61

>>414
とりあえず幅広の養生テープか荷造りテープで、窓枠ぜんぶ塞いで試してみるのが一番だと思います
その場に居ないのに完璧な回答を出来る人は居ない

2017/01/23(月) 16:48:08.21

>>414
窓を少しでも開けたら音大きくなるよね？
つまり隙間を埋めれば音も小さくなる！

と思う

2017/01/27(金) 07:57:08.72

月曜日にプラマードを取り付けた384です
寒さ対策には…。
もっと魔法瓶みたいに1度温めたら冷めにくいかなと思ってたのですが。
午前1時に室温21度で暖房器具のスイッチオフ。
朝方6時の最低気温が-1度。
朝7時の室温が12.9度です。
正直もっと保温されてる中で朝を迎えられると思ってたのですがこんなものでしょうか？
ガラスはアルミサッシペアガラスの内窓としてプラマード単板5ミリを設置しました。

断熱材など他の問題もあるかとは思いますが…

2017/01/27(金) 08:07:04.78

>>417
明日はプラマードを開けて一晩過ごしてください。
効果を実感できます。

2017/01/27(金) 12:25:36.98

単板にすると効果半減以下
枠が樹脂でもガラスからダダ漏れ

2017/01/27(金) 14:37:32.66

>>418
効果わかりますかね？？
もう少し寒さが和らいだらか、夏にやってみようかなと思います。

2017/01/27(金) 14:39:24.63

>>420
厳しいときにやらないと効果が小さくなる

2017/01/27(金) 14:40:10.80

>>419
そうなんですね…。
確かに外窓のサッシから入り込んだ冷気が内窓のガラスから入り込んできたら効果は薄れますよね。
もうつけてしまったのでないよりは効果ありと思って過ごそうと思います。
ガラスだけ今から複層ガラスに変えたいなぁ…

2017/01/27(金) 14:47:18.33

内窓のガラスをペアにしても室温1～2度変わるかどうか程度の差だと思ってたけど、どうなんだろ

2017/01/27(金) 15:10:22.21

ペアにすれば時間あたりに出ていく熱量は減る。
寒くなるのがゆっくりになるが、最終的にはシングルと同じ温度まで下がる。

2017/01/27(金) 15:12:52.08

元々外側Low-Eで、サッシ枠周辺の隙間風があったので、この冬、テストで単板5mmつけたら隙間風なくてだいぶ寒さ違うね。効果あったので他の部屋も単板でつける予定。

2017/01/27(金) 16:12:48.18

>>417
既存外窓のペア（複層）＋内窓の単板で、トータルで最近の新築住宅に近い性能が得られてるだろから、
内窓が性能不足な訳では無く、窓以外の箇所から熱が逃げてるんだと思う

外窓が単板で低気密低断熱な我が家の場合、内窓にLow-Eを付けても翌朝の気温は6度とかなので、
12.9度でも十分高く感じる…

2017/01/27(金) 17:34:13.71

引っ越し先が全室ペアガラスなんだが、カーテンレールがなくて、格子に和紙の冊子なんだよね。
これ改造出来ないかなw
案モトム

2017/01/27(金) 18:09:03.21

>>427
それは和障子とは別物なのか？

和障子なら「プラスチック障子紙」に張り替えるといいよ（アサヒペンの超強プラスチック障子紙とか）
透湿止まるからアルミサッシの結露減るし、若干の断熱も期待できる
何より、破れなくて変色しないからメンテナンスの手間が掛からない

もっと断熱効果をアップしたければ「太鼓張り」
プラスチック障子紙の太鼓張りすれば中空ポリカに匹敵する断熱性能に

2017/01/27(金) 18:22:23.57

新築でloweガラスにしましたが、窓から冷気をかなりかんじます。(北陸

内窓をつけようと考えていますが、
ガラスの種類は単板5mmガラスでも十分でしょうか。
複層にしたいところですが、値段が３倍以上違うので5mmにしたいところです。

寒い地域で内窓を取り付けされた方いましたらアドバイスお願いします。

2017/01/27(金) 21:39:45.46

>>421
ですよね。やっぱり…

2017/01/27(金) 21:44:11.72

>>426
ありがとうございます。
昨年買った建売なので新築なんですけど、建売だから断熱材の厚みが足りなくてそこから熱が逃げてるのかな。
ｼｸｼｸ…

2017/01/27(金) 21:51:47.13

高断熱で温かい！なんてのは幻想だよ。
温かいのは日中日が当たって暖められるから。日が当たらないなら寒い。
真空魔法瓶だって外に置きっぱなしにしたら外気温と同じになるんだぜ？

2017/01/27(金) 22:12:48.34

>>431
天井裏に気流止めがあるか（下記サイトの③）
http://mbp-shinshu.com/shiohara-hd/column/2155/

床下断熱なら、床下の断熱材が落下してないか（基礎断熱だと関係ないけど）

24時間換気の風量設定が大きすぎないか（リモコンで設定できるタイプに限る）
https://magtanate.blogspot.jp/2016/11/blog-post_15.html

2017/01/27(金) 22:38:06.83

>>432
ありがとうございます。
なんかちょっとホッとしちゃいました。
だって気になってるLDK日当たりが良くないので。
日当たりが原因なら諦めもつくかなと。

2017/01/27(金) 22:45:02.92

>>433
ありがとうございます。
断熱材がきちんと入ってないんじゃないの？って思って床の点検口確認したら床下には入ってました。施工不良でなければ。
天井裏は明日確認してみます！

2017/01/27(金) 23:15:17.28

いや入ってんだろ、、、今時。
その程度なんだよ。

温かい温かいってんのは燃料費をかけてるか、日当たりがいいのかどっちか。

2017/01/27(金) 23:19:50.82

隙間とかない限り単板ガラスの方が圧倒的に漏れるって
ただのトタン板や石膏ボードだけでも窓より数倍まし
そんなにスカスカのはずはないだろうけど

2017/01/27(金) 23:30:51.70

>>436
ローコスト建て売りとかなら、気密テープ貼ってないとか気流止め入ってないとか普通に考えられるけど

2017/01/31(火) 08:46:22.28

>>429
そこをケチったら意味がないと思う
うちはペアガラスにインプラスもペアにしたよ
冷気は入らず満足

2017/01/31(火) 09:05:09.68

外窓と内窓の両方をLow-Eにしたら、かなり暗くなるよ
片方で十分

2017/01/31(火) 20:02:05.45

内窓の性質的に空気層つくれればガラスの種類はどうでもよくない？
外側low-eなら尚更

2017/02/01(水) 02:31:48.77

引っ越し先の玄関が引き戸でかつ道路沿いで車が通る。
サイズ見てこなかったんだけど、これも二重サッシ化できる？

2017/02/01(水) 08:41:31.04

>>442
引き戸の玄関なら、外に風除室付ける方が一般的かと

2017/02/01(水) 17:45:17.18

>>443
風徐室、勉強になりました。
防音目的なんだけど、狭小住宅でスペースがないんでやんす。残念

2017/02/01(水) 18:16:08.48

じゃあ玄関の内側にもう一枚窓かドア

2017/02/04(土) 09:10:32.65

インプラスつけた北側の部屋
結露ほとんどしない～～。冷気も格段に違うし
快適だ
リビングの大きい窓はインプラスサイズ外だったのが残念。

2017/02/05(日) 01:11:55.27

通販で購入を検討してるんですがどこのサイトがオススメでしょうか？
検索したらたくさん出てくるし、中には詐欺サイトぽいのも混じってて迷ってます。

2017/02/05(日) 06:59:54.43

>>447
楽天やyahooに出店しているところなら詐欺の可能性は下がると思うよ。評価も見るとこできるし。

2017/02/05(日) 12:50:33.30

>>447
楽天とYahoo!の両方に出店してる所ならどこでも

インプラスの単板ガラスだと、リフォームおたすけDIYで、
各ショッピングモールのポイントアップ期間に買うのが最安と思う

あとは、ホームセンターで工事無しの物だけ注文だと、送料掛からなくて得になる事があるかも

2017/02/05(日) 14:11:17.14

>>448-449
ありがとうございます。
楽天とYAHOO出店店舗で確認してみます。

2017/02/07(火) 08:03:07.11

出窓からの風がとても冷たいので内窓をつけようも思うんですが、今ならエコリフォーム対象で安くなるんですかね？

2017/02/07(火) 09:02:15.52

>>451
リフォームの助成金が出る条件が結構ややこしい
大きな窓2つと小さい窓1つとか他のリフォームを組み合わせるとかいろいろある

2017/02/07(火) 10:08:09.10

>>452
少なくとも出窓1ヶ所や2ヵ所だけというのは出ないよ。

2017/02/07(火) 12:02:28.46

100万かけると3万出るくらい

2017/02/07(火) 14:40:15.36

いま窓リフォームの助成金と言えば、住宅ストック循環支援事業でしょ
http://www.lixil.co.jp/stock/

窓サイズによるけど、内窓設置なら1箇所8千円～2万円助成されるので、
ちょうど工事の手間賃ぐらいかな？

ただし助成金の合計額が5万円以上のみ対象なので、
内窓設置だけなら3～5箇所程度はやらないと対象にならない

うちはDIYで付けちゃったので申請用書類が8枚余ってる…

2017/02/07(火) 16:15:24.27

耐震検査受けないとだめでは？

2017/02/07(火) 17:53:09.56

>>456
今回の事業では、耐震性は建築年度だけで判断するので、
昭和56年以降の建物なら内窓工事だけで助成対象になるよ

2017/02/08(水) 11:53:45.67

ダブルサッシは掃除に2倍の手間がかかる、ガラスの汚れもレールの汚れも掃除するのが面倒になって汚くなっていきますね。サッシとサッシの間が結露するのでカビもすごいでしょうね。頑張って下さいね。

2017/02/08(水) 12:28:21.64

それ、施工失敗してるぞ

2017/02/08(水) 12:56:12.78

出窓に内窓つけるのは得策ではないのかな？

2017/02/08(水) 13:02:31.75

>>460
内窓付ける事自体は効果有って良いと思う
ただ、ご質問の助成金は内窓数カ所同時に工事しないと出ないから、
DIYで付けた方が安く付くかも

2017/02/08(水) 14:06:52.50

>>460
付けること自体は悪くないけど、出窓の場合、どうしても出窓の内側に内窓を付けることになって、
出窓としてのスペースが無くなるからそれが気にならなければ
飾りの小物を置くぐらいなら問題ないけど、部屋の広がり感とかは犠牲になる

もしくは、よほど大きな出窓なら出窓の形に内窓を作るとかもあるけど、コストがかなりかかる

2017/02/08(水) 22:12:12.72

>>458
結論するって事は空気の移動があるって事
二重サッシはマトモな施工なら結論しない

2017/02/08(水) 22:25:05.31

>>463
外窓と屋外の間での空気移動だから、内窓の施工精度は関係ないわけですが

2017/02/09(木) 07:24:57.17

>>464
結露は何故起きるのか考えてみれば分かるでしょ
外気と外窓の間で空気の移動がある、極端な話、外窓開けてれば外窓は結露しないよ

外窓がもはや空気を遮る窓として機能してなくて、外気に直接晒された内窓が結露するってのなら
それが無い状態は結露どころの話じゃなかった訳だし、実質、内窓=外窓だから二重窓の問題じゃないし

**464** (ﾜｯﾁｮｲ b21b-4tUf [123.230.168.242]) · 2017/02/09(木) 09:13:08.80

>>465
外窓の気密性が無い
→外窓・内窓の間の空気は外気温同等なので、外窓が結露しない

外窓の気密性が低い
→外窓・内窓の間の空気は外気温より高く、外窓が結露する
→乾燥剤・調湿剤を置いても湿った外気が供給され続けるので無意味（実際に試した）

外窓の気密性が高い
→乾燥剤・調湿剤で乾燥空気状態を保てるので結露しない

だから >>463 の言うような内窓の施工は関係しないと思ったんですが

外窓の気密性に関係なく、外窓が複層ガラス以上で性能が十分
→露点に達しないので結露しない
→だから一部のガラス屋は内窓よりもスペーシア取り替えを勧めている

2017/02/09(木) 11:31:32.55

>>466
だいたい合ってるけどちょっと違う
結露は室内の暖かく湿度が高い空気が冷たい物に触れて冷やされた結果、空気中の水分が凝縮して起きるもの
問題なのは温度差であってそれがあればどんなに気密が高くても結露は起きる
気密の完璧な冷えた瓶を置いておくと結露するのと同じ

外窓に気密が無い
→外窓の内外で温度差がないから結露しないが、外気に直に晒される内窓は結露する
(内窓が高断熱ガラスならすぐにはしない)

外窓の気密が低いor高い
→外窓・内窓の間の空気は外気温より高く、室内より低い為、外窓or内窓が結露する
ただし、室内外の温度差が2段階に緩和されるため、大半は結露にまで至らない

内窓を入れると結露しないと言われるのは基本的にこの原理によるもの(アルミとプラの熱伝導率の差もあるけど)
ただし、あくまでも緩和なので室内外の温度差がすごく有る、もしくは室内の湿度が非常に高い場合は、
それでもやっぱり結露する事はある

外気から供給された湿度は、もともと外気温度で保持できる量しか無いから、それで結露するって事はあまり無い筈
これは想像だけど、湿度が供給されるのは開け閉めのときで、乾燥剤では結露しないレベルにまで乾燥させられないとかじゃないかと

外窓の気密性に関係なく、外窓が複層ガラス以上で性能が十分
→高断熱ガラスはそれ自体が二重窓みたいな物で、内窓と同じ様にガラス面の結露を防ぐ
ただし、2重なのはあくまでガラスだけなので、アルミのサッシ部分は普通の物と同様に結露する
スペーシアは、限界を越えると、唯一の接点であるマイクロスペーサーの部分から熱伝導して水玉に結露する

で、最初のツッコミは、これじゃない？と
内窓の気密がきちんと取れてない
→室内の暖かい空気が外窓に触れる為、内窓の効果が弱まり外窓が結露する

2017/02/09(木) 11:51:39.36

>>467
スペーシアについて補足
あくまで限界超えたらの話で限界自体が普通の単板ガラスより遥かに高いから、結露防止自体には効果がある
単に特徴的な結露の仕方をするってだけ
スペーシアのメリットは単板ガラスの入った既存のサッシをそのままに交換可能な所
複層ガラスはどうしても厚みがあるから後からは付けられないか、内側にアダプターを回して付けるから窓が小さくなる
内窓は構造上付けられない場所も多いし、最初にあるみたいに開け閉めが面倒とかでスペーシアを選ぶのもあり
ただ、内窓とは違ってサッシ部分の結露を防げない事には変わらないから、どっちを選ぶかはその人次第

結露では必要ないけど、防音目的だと外窓スペーシア＋内窓プラストサッシ＋ソノグラスなんてフルスペックな家もあるw

**464** (ﾜｯﾁｮｲ b21b-4tUf [123.230.168.242]) · 2017/02/09(木) 12:24:46.69

結局、内窓から室内の湿気が供給されちゃうって事ね、理解

ただ、安い内窓としては比較的気密高いであろう、まどまどのFIX付けてる窓ですら外窓結露してる
やっぱりプラストじゃないと気密不十分なのか…

2017/02/09(木) 12:48:50.82

>>469
プラストの気密へのこだわりは凄いけど、安いインプラスだとしてもきちんと取り付けられてれば
問題になるほど気密が低いって事は無いと思う(まどまどなら尚更のはず)
何かがおかしいか、内窓でも敵わないほどの湿度と気温差なのか

(昔、プラストだとクレセントが無いせいで左右逆に閉めてたとかあったけど、今はそんなの無いだろうし…)

**464** (ﾜｯﾁｮｲ b21b-4tUf [123.230.168.242]) · 2017/02/09(木) 13:22:09.73

まどまどの窓もインプラス（Low-E）の窓も、外窓結露してます

エアコン暖房で室内湿度30%にしても、翌朝には外窓結露
日本海側なので外気の湿度はかなり高いですけど、絶対湿度で言えばたいしたこと無いはず

ネットでも外窓結露の事例って少ないんですよね…
昔のアルミサッシで室内窓枠歪んでそうな取り付け事例ですら外窓結露してないみたいですし

2017/02/09(木) 15:42:34.06

>>471
窓のレールとの隙間があるからです。
うちはそれだった。埋めたけど、埋めると開け閉めがスムーズじゃなくなった。

2017/02/09(木) 16:59:58.77

業者に依頼したら
小さい窓も含めて8窓で工事費8～9万
窓自体は50万

内窓通販サイトだと
窓自体見積もりすると30～35万

体感的に窓の代金高すぎるのと、
工賃の割合ちょっとぼられてる気がするがこんなもんなのでしょうか。

2017/02/09(木) 18:54:39.69

>>473
うちはYKKプラマード単板で8窓で35万くらいでしたよ。補助金が94000円出る予定なので25万くらいでした！

2017/02/09(木) 19:09:21.39

>>473
自分でやればわかると思いますよ。

2017/02/10(金) 12:20:21.07

去年新築建売購入、寝室のアルミサッシ結露対策で調べ始めたところ、内窓設置で助成金込みならDIYより安く出来そうと言うことで検討中。
ガラスは単板ガラス5ミリで良い？断熱と防音は今より良くなればOKというくらいのつもり

2017/02/10(金) 17:29:50.16

>>476
高い内窓を一部の窓にだけ付けるより、安い内窓を家全部の窓に付ける方が効果的
だから5mmは現実的な選択だと思うよ

2017/02/10(金) 23:22:13.30

>>477
ありがとう

2017/02/11(土) 00:04:47.33

>>477 5ミリ単板でも馬鹿に出来ないよ
自宅前が片側2車線の通りだけど大分静かになった

2017/02/11(土) 04:10:45.88

>>479
木造？RC?
おらはタイヤと路面が擦れる音が気になる
うちは木造で薄そうな二重窓が全てついてるから効果はあまりなさそう

2017/02/11(土) 08:11:07.72

>>438
悪評高い分譲住宅日本一のローコスト建売なんだけど、気流止めしてない場合施工不良で気流止め作業してもらうことは可能？

2017/02/11(土) 09:26:11.41

>>476
どのくらいのサイズの窓なんですか？
いくらくらいかかりそうです？

2017/02/11(土) 15:10:50.95

>>480 鉄骨のALC、全面道路は万年渋滞
で有名な道路。

**476** (ﾜｯﾁｮｲ 07ad-S0So [14.101.253.16]) · 2017/02/11(土) 21:12:35.97

>>482
幅高さがまちまちだけど全部で9箇所、ネットの安いところで総額49万くらい、補助金15万の簡易見積もり。
今度現場調査来てもらう予定。
住まいの給付金を確定申告で知ってそれがほぼ予算w

2017/02/13(月) 02:34:45.91

ｓ

2017/02/13(月) 02:45:43.64

ｇｔ

2017/02/15(水) 16:22:29.12

>>476
うちも業者依頼で単板5mmにしたよ。

５か所で補助金が11万くらいあって工事費込みでもネットの50％OFF単品購入より安かった。
（ＹＫＫ勤務の方からの紹介なので安くしてくれているらしい）

リビングの掃き出し窓４枚はデカすぎて単板5mmしかラインナップがないのも理由だけど、
「暖房効果を求めるなら、元の窓が全て単板5mmだし追加は単板5mmがコスパでお薦めです」
との説明で決めた。

週末工事なので効果が楽しみ～

2017/02/15(水) 16:37:45.51

今は補助金があるので、
業者に頼んでもネットの単品見積もりの２割増し以内くらいを目安にできますよ。

補助金は条件があるので確認して。
・一定以上の窓面積
・Ｓ５８年以降の建物
・１回限り
などなど

2017/02/16(木) 08:01:44.17

家を建てたハウスメーカーの見積もりが高いので、
他社に依頼を検討しています。

内窓は大した工事はないと思うので、
会社が違っても問題ないと思いますがどうでしょうか。

2017/02/16(木) 08:46:34.68

>>489
同じところがやるほうが少ないだろうから、技術的には別に何の問題もないよ
何か特別な事情でもない限り

2017/02/16(木) 08:58:38.94

リクシルとかYKKAPのショールーム行って、
地域で施工実績の一番多いサッシ屋を紹介してもらえば安心かと

もしかしたらハウスメーカーも同じ所に工事依頼してるかもしれないがｗ

2017/02/16(木) 09:48:06.06

プラマード検討中でYKKのショールームも見学して見積り貰ったけど、あまり使わない部屋(でも北向き窓)もすると半額にしても予算オーバー

内装業の親戚に話したら仲良しのサッシ屋紹介してくれて
「半額どころか社員割引価格(仕入値？)でOK。工費、人件費は割引出来ないけど。是非うちで検討して。かなり特だよ～」って言われた
せっかくなので全部するか最低限するか迷っている。これってやっぱりチャンスですか…？

2017/02/16(木) 10:15:49.40

>>492
そのサッシ屋が、ちゃんと助成金の書類作成・手続きまで全部無料でやってくれると言ってるならチャンス

2017/02/16(木) 12:30:21.67

あんまり家を密閉すると室内から発せられる科学物質を換気しにくくなるので痛し痒しだよな

2017/02/16(木) 13:45:27.69

>>494
新築住宅みたいに24時間換気付ければ良いよ

今まで窓から屋外に漏れ出ていた居室の暖気を、
24時間換気で意図的に廊下に流す事で、ヒートショック対策になる

第三種のパイプファンなら既存住宅でも付けやすいし

2017/02/16(木) 20:39:51.65

>>493
やっぱりそうですよね。旨い話過ぎて本当にいいのか迷ってしまいました。確認したら手数料無料、全箇所しないと補助額が50000円に達しない可能性があると言われたので全てする方向で見積りに来てもらおうと思います

2017/02/16(木) 21:54:17.29

>>496
窓の数が少ないか小さいの？
普通の家だと窓４つ位で五万円になると思うけど。
補助額は大2万円(2.8平米以上)、中(1.6～2.8)1.4万円、小(0.2～1.6)8千円だよ。

2017/02/17(金) 07:54:49.74

>>497
マンションでリビングが大×１、他の部屋が小×４で52000円の計算です

2017/02/18(土) 02:14:41.76

>>497
その平米は窓枠のサイズだよね。そういう図り型なのか

2017/02/18(土) 05:31:58.00

>>498
サイズが確定しないから安全側で見て全数交換提案してるのかもね。きちんと見てもらったら不要なのは減らせるかも。
見栄えの統一性とかマンション売却時の評価のこと考えたら全数交換でもいい気もする。

>>499
ガラスじゃなくて取り付け枠のサイズだよ。
サイズと金額については↓
https://stock-jutaku.jp/doc/pdf/1_hojyokin_kaikoubu.pdf

2017/02/18(土) 15:04:33.32

ピアリビングの防音グラスウール窓枠と5mmの単板二重窓とどちらがいいだろう。

2017/03/01(水) 23:27:15.61

　___　_
　ヽo,´-'─ 、　♪
　　 r, "~~~~"ヽ
　　 i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉　☆ 衆議院と参議院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
　__ '!从.ﾟヮﾟﾉﾙ　　総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
　ゝﾝ〈(つY_i(つ　日本国憲法改正の国民投票を実施しましょう。お願い致します。☆
　｀,.く,§_,_,ゝ,
　　　~i_ﾝｲﾉ

2017/03/02(木) 00:45:15.58

内窓をつけたって事は雨戸やシャッターはないの？

2017/03/02(木) 01:12:00.55

>>503
？
内窓と雨戸やシャッターは干渉しないし、機能的にも被るものじゃないよ

2017/03/02(木) 08:37:31.79

雨戸が無い地域に住んでるから、樹脂内窓を知ってすぐに飛びついたけど
雨戸が有る地域だと、内窓の必要性をそこまで感じなかったりするのかね

2017/03/02(木) 08:50:03.25

>>504
雨戸
外窓
内窓
カーテン
レースカーテン

なんて事に

2017/03/02(木) 13:44:58.20

>>505
雨戸の有無と内窓は全然関係ないよ
雨戸は内窓の代わりにはならないし、内窓も雨戸の代わりにはならない

帽子を被ったって事は靴は履かないの？って言ってるみたいな謎な発想に感じる

>>506
レースカーテンとカーテン逆じゃね？ってのは置いといて
当然そうなるけど、何が不思議？？内窓って元からそういうものだよ？

2017/03/02(木) 13:52:51.21

雨戸は閉めてればすきま風は減るだろうね

>>507
面倒でいやがる人多そう

レースカーテンなくして曇りガラスにしたりするかね

2017/03/02(木) 15:45:57.72

二重窓でも雨戸の効果は実感できるくらいあるぞ

2017/03/02(木) 16:10:25.89

>>508
雨戸やシャッターに内窓みたいな隙間風を防ぐ力なんて無いよ
そもそも気密を取るような構造になってないもの
断熱雨戸なら多少の断熱効果はあるけど、板面からのもので隙間からの物を防ぐ構造にはなってない
大昔の木建でも無い限り、雨戸よりも外窓の方が遥かに気密が高いから
雨戸ではさらに気密を上げる目的で付ける内窓の代わりにはならない

現代の家は本来の雨戸の役割(その名の通り雨避け)は不要になってるから、
今の雨戸やシャッターは採光調整とガラスの保護の為にある
前者はカーテン等で補う事もできるけど、後者は雨戸やシャッター以外ではどうにもならない
内窓では、前者も後者もどちらも補えない

それぞれ全く別の目的の物だから、それぞれを付ける付けないは個々の目的次第だけど、
片方があるからもう一方は不要とはならないよ

面倒かどうかは人次第だけど、それも含めて自分の目的とのバランスの話でしょ
そもそも雨戸があっても無くても、外窓とは別に内窓がある時点で面倒な事には変わりないし
雨戸自体も面倒だって言えば面倒だし
お金があるなら、外窓複層樹脂サッシ+集中制御電動シャッター+自動カーテンが1番面倒じゃないよ

2017/03/02(木) 19:51:48.50

木製や金属製の断熱効果なんて無さそうなスカスカの雨戸でも、
外窓に風が直撃しないようになるので、冬場の断熱効果有るよ
夏場の遮熱効果は内窓と比べものにならないぐらい高いし

2017/03/02(木) 20:22:15.89

雨戸は板面の断熱効果はあるけど、気密を期待する物じゃない
夏場の効果は陽射しを遮る事による物が大きくて、光は入れたい内窓とは目的が違う

なんにせよ、内窓を付けた、ならば、雨戸やシャッターは無い。って考えは変だよ
雨戸やシャッターがある家でも普通に内窓を付けてる家なんていくらでもあるから

2017/03/04(土) 20:45:41.22

雨戸だってあったほうが防音断熱効果は上がるだろ

2017/03/04(土) 23:44:18.62

>>513
内窓があるなら雨戸は不要、内窓を付けたんだから雨戸は無い家だ、とはならないって話だよ

2017/03/05(日) 14:28:28.79

まあ、寒冷地はそうか
一般的にはどっちかあれば十分だろ

2017/03/05(日) 14:34:02.25

そういう話じゃないってのに……orz

2017/03/05(日) 14:37:48.57

古い雨戸の有る家で内窓追加はあり得るけど、
内窓のある家で雨戸後付けはまずあり得ないでしょ

2017/03/05(日) 14:57:41.85

うちは風強いから雨戸もつけるべきだったと思うことはある

先週、空のドラム缶が転がってきた

2017/03/05(日) 15:04:19.98

>>517
それは構造とか費用の問題だろ

2017/03/05(日) 15:06:26.93

>>505
「雨戸が無い地域」ってなんだろ(´・ω・`)

2017/03/05(日) 15:11:12.29

>>517
誰もそんな話してないよ
そもそも雨戸は窓枠から壁から全部絡むから後付けなんて内窓関係なくまずすること無いし
かろうじてシャッターならあとから付けることもあるけど、それだって窓枠から丸ごと交換になる

2017/03/05(日) 17:03:34.70

>>520
木製建具の時代は雨戸あったけど、
アルミサッシの時代になってからは雨戸付けてる家が皆無になった
そういう地域

2017/03/05(日) 18:04:55.48

>>522
シャッターはあるだろ？
雨戸ってのはシャッターも含めて言ってるんじゃないの？
雨戸の英訳はシャッターだろ？

2017/03/05(日) 21:44:36.05

>>523
シャッターは県外ハウスメーカーが建てた家の一部には付いてるみたいけど
地元ハウスメーカーや工務店の家には、全くと言って良いほど付いてない

つまり、ほとんどの家には雨戸もシャッターも無いよ
ちなみに日本海側

2017/03/05(日) 22:19:13.25

>>524
マジかよ、地元の土建屋やばいな
でもそうやってコストダウンしないとやっていけないんだろな

2017/03/05(日) 22:21:14.22

窓の内側にふすまがある場合、ふすまのレール部分にそのまま内窓はめるんかな？

2017/03/05(日) 22:21:25.29

台風とか来ない所なんだろうか？

2017/03/05(日) 22:27:33.26

>>526
ふすまっていうか障子が付いてた場所に内窓用の枠を取り付けて、その枠に内窓を入れる
障子の溝は使われない(内窓の枠に塞がれて見えなくなる)
障子と窓の間に十分なスペースがあれば、障子を残してそこに付けることもできる

2017/03/05(日) 22:28:50.06

>>525
別に安い家に限らず、地主や農家の立派な家を見ても雨戸・シャッター無いよ

以前ネットで読んだ話では、台風の通り道にならない地方では雨戸無くても普通だとか

2017/03/05(日) 22:29:50.66

障子とかふすまの方がない家多くね？

2017/03/05(日) 22:41:55.24

>>528
その上からやっちゃうんだ。ありがと

2017/03/05(日) 23:02:15.84

先月最大瞬間風速25m以上が3日あった千葉県で内窓考えてるんだけど
春は風が強い日は恐怖なので安全のために雨戸・シャッターはつけておくべきだった。
両方つけるなんて無理だし日中開けてる時だと関係ないし後付けだと風にとばされそう

風の直撃するような障害物のない田んぼの中に立つ農家なんて雨戸あるでしょ？
周りに障害物となる建物があるとないとでは雨戸の必要性はだいぶことなるかな
ここに来る人は非基地外の人が多いと思うけど雨戸閉めてれば結果的にすきま風や冷気は多少和らぐわ

2017/03/05(日) 23:05:31.18

×非基地外→○引き違い

内窓狂いだもんな

2017/03/05(日) 23:15:55.13

普通のアルミサッシと単板ガラスで風速50mぐらいに耐えるから、飛来物さえ無ければ平気だよ

2017/03/05(日) 23:25:18.06

>>529
なるほど、やっぱり台風が来ないところなのね
北海道以外で日本にそんな場所があるんだ

関東だと台風はよく来るから農家とか関係なく街中でも雨戸かシャッター装備はごく普通だからなぁ
うちも油断して閉めてなかったらリビングの窓をやられた事がある。スペーシア入れる前で良かったけどw
時々安い建売とかで腰窓には何も付いてない家があるのを見かけるけど、ちょっと不安になる
そういう家ですら掃き出しにはほぼシャッター付いてるし、全く無い家はほぼ見ない
あとは、最近流行りの縦横滑りの長い窓には何も無いけど、あれも考えると危ないよなぁ
面積狭いから確率が低いし、そもそも付けようがないんだけど

2017/03/05(日) 23:29:36.05

>>534
その飛来物を防ぐのがシャッターの役目
風圧だけで言うと窓よりシャッターの方がだいぶ弱かったはず(特に負圧)

2017/03/05(日) 23:32:40.83

ちなみに内窓つけたときにカーテンレールずらします？
内窓とカーテンが接触しているのは駄目ですよね？

>>534
ありがとう。
その辺はわかってるが風が強いと内窓なんてつけてる場合じゃないわって気持ちが揺らぐ

風当たりのよい場所なので風で窓が割れたら屋根持って行かれるかもしれないし
内窓つけて風害に当たったら保険で治せって言うことは分かっているんだけど踏み切れなくてね

2017/03/06(月) 00:25:36.19

>>537
カーテンレールの状態次第じゃないかと
内窓が枠内に付いて枠の前面にカーテンレールが付いてるみたいな場合は動かす必要はないけど
増し枠とか使って内窓が内側に出っ張ってくる場合は動かさないとならない事もある
逆に、天井埋め込みのカーテンボックスに入ってたりすると、動かしたいのに動かせないみたいな場合もあるし

2017/03/06(月) 02:09:29.88

>>538
壁からサッシまでの窓枠の厚みは9cmあるから枠には収まりそうだけど
カーテンが内窓に接してたらやっぱり結露とかでカビ易くなるよね

ガラスにものが接触してると割れやすくなると言う話もあるし

2017/03/06(月) 02:30:17.63

>>539
内窓付けた時点でそんなに結露は心配しなくていいとは思うけど、
擦れてると汚れたりする事もあるだろうから、まぁ、多少の隙間はあった方がいいとは思う

ただ、カーテンが触れてて割れやすくなるとかは自分は聞いたことない
費用面を傷つけるような硬いものが擦れたりしてるとまずいだろうけど

2017/03/07(火) 15:17:49.67

二重窓取り付け４ヶ所　取り付けDIY
高さ135　幅171　
http://store.shopping.yahoo.co.jp/suma-colle/inplus-5mm.html
ここのインプラスで上記サイズで22000ぐらい。Pも付くし最安値だよね？

2017/03/07(火) 15:20:11.38

違ったワンセット20443円だった
あと電動ドリルが必要？

2017/03/08(水) 10:00:17.21

>>541
送料100円エリアなら、ほぼ最安かな？
それ以外のエリアなら、プラス300円ぐらいで全国送料無料の店がある

窓の木枠は比較的柔らかいので電動ドリルは要らない
電動ドライバーはあると楽だけど、手動でも問題無い

この機会に、ACコード式で5000円ぐらいか、充電式で1万円ぐらいの
ドリルドライバーを1台買っておくと便利だとは思う

2017/03/10(金) 08:06:00.48

>>528
障子の上の溝と溝の間にネジで固定ですね？
防音は、溝に何か詰め物したほうがいいのでしょうか？それとも何も埋めずに取り付けても変わらないんでしょうか？

2017/03/10(金) 08:38:18.77

>>544
比べたり調べたりした訳じゃないから何とも言えないけど、内外で穴が繋がってるわけじゃないから
そんなに変わらないんじゃないかなぁ
内窓の枠の構造によっては、ネジ止める位置と溝の間の位置が合わなかったりするかもしれないから
その場合は木とかで埋める必要が出てくる事もあるかもしれない

2017/03/10(金) 09:16:21.47

>>544
溝を埋めずに取り付けると、最初のうちは特に問題無いけど
何年かすると内窓の樹脂枠が歪むよ

2017/03/10(金) 16:13:34.93

今のシャッターの最大の目的って、防犯だろ。
一階にデカい窓がある家でシャッターも閉めずに毎夜過ごしているか？

2017/03/10(金) 17:22:41.33

本当に必要なのか検討せず付けているのが大半で
防犯ならカメラが安価だ

2017/03/10(金) 17:39:47.73

>>547
最近は防犯合わせ複層（ガラスがトータル3枚のやつ）使うでしょ

2017/03/10(金) 20:17:03.25

>>549
使ってない
近所を含めて市内の大半が雨戸を使ってる。
防犯合わせ複層ガラスを使い雨戸は設置していない地区ってどこ？

2017/03/10(金) 20:25:08.33

>>550
とりあえず北陸の3県は、雨戸とかシャッターは基本的に付いてない

ここ数年に新築された家を見る限り
無対策（Low-E含む普通の複層）＞防犯合わせ複層Low-E＞シャッター＞雨戸
という感じで、無対策が一番多い

2017/03/10(金) 20:32:49.08

そんなに地域差があるのね
関東だと最近はほぼ確実にシャッター付いてるし、昔の家で元から安く作られたボロ屋でも雨戸は付いてる