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ハンダ作業について語るｽﾚ No21

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1774ワット発電中さん
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2023/06/16(金) 04:03:20.99ID:QKlmIs1D
ハンダごてとハンダをメインに、ハンダ作業にまつわる話題を扱うスレ

主なメーカー
HAKKO 白光株式会社 https://www.hakko.com/japan/products/soldering_iron/
goot 太洋電機産業株式会社 http://www.goot.jp/handakotecat/leadfree/
HOZAN ホーザン株式会社 https://www.hozan.co.jp/catalog/Soldering_Tools/
Weller Electronics https://www.weller-tools.com/

※前スレ
ハンダ作業について語るｽﾚ No20
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1664212531/

ハンダ作業について語るｽﾚ No19
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1650103690/

※関連スレ
工具総合スレッド3
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1530121365/
ユニバーサル基板だけ話題にするスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1286949800/
【整理整頓】部品や工具の収納方法【保管】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1298287940/
ペンチ・ニッパ総合スレ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/diy/1178021181/
2023/06/29(木) 20:52:20.22ID:stApxX3h
>>44
>指を舐める癖があるとNGでしょね。
金属鉛が胃に入ってもイオン化傾向が鉄より小さいので血中に取り込むのは難しいと思うがなぁ
2023/06/29(木) 20:55:36.29ID:stApxX3h
>>46
鉛化合物・・食物・・血液・・のルートだと思いますけどね
化合物なら容易に体内に取り込まれるけど、金属単体じゃなかなか体内に蓄積されない
2023/06/29(木) 20:57:19.11ID:stApxX3h
髪の毛に蓄積されるのは排出するためという説もあるけど、疑わしいというか考え方次第
2023/06/29(木) 21:07:41.21ID:vN1+e0RP
今は鉛フリー
2023/06/29(木) 21:18:07.73ID:34zEOp/J
>>45
蒸気にこだわってるようだが、普通に微小粒子の粉塵だよ
2023/06/29(木) 22:11:20.25ID:stApxX3h
>>51
普通は粉塵と言われるがリフロー炉で発生するというのは怪しい
それと体内に入ってからイオン化傾向の小さい金属鉛は簡単には吸収されない
2023/06/29(木) 22:55:59.31ID:+caodjlQ
怪しいより現実に発生してるなら被ばくの可能性があるって事でいいじゃん
何が言いたいかっていうと
この暑い時期にハンダやりとうない！
2023/06/29(木) 23:59:08.93ID:X/y67G43
>>52
なんで専門家でもないのに決めつけて色々指摘してくるの？
事実上がってるだろ
2023/06/30(金) 00:12:15.49ID:9iEPCSer
仮に100度になると蒸発する水があるとする
水温25度の水に水面に送風しつづけるとどうなると思う？
だんだん蒸発して水面が低くなっていくだろ
液体だからといって空気中に逃げない保証など何処にもない
沸点に達してないから安全とかほざいているのはただのバカだ
2023/06/30(金) 00:20:24.52ID:/aCxYEM4
>>54
そりゃ知ったか上から目線は気持ちが良いから
一々勉強せずにやるの楽だから
あと現場知らないしハンダこても握ったことが無い荒らしの可能性大
2023/06/30(金) 00:25:58.64ID:9iEPCSer
>>55
訂正
×だんだん蒸発して
○だんだん気化して
2023/06/30(金) 00:33:27.01ID:/aCxYEM4
浅い知ったか解説乙

コロナはマスクでは素通りするから無意味と言っていたのと同じ低レベル
2023/06/30(金) 00:41:17.57ID:9iEPCSer
>>58
なら、納得いく説明してみてくださいよ
ほれほれ
2023/06/30(金) 00:57:22.40ID:o0jjnzp9
アホ共が楽しそうだな
2023/06/30(金) 01:00:57.72ID:9iEPCSer
マウント取るしか能がないのか
ほんとおまえらクソだな
2023/06/30(金) 01:01:26.44ID:/aCxYEM4
バカには付き合いません
2023/06/30(金) 01:05:01.69ID:9iEPCSer
自己紹介乙☆
2023/06/30(金) 07:41:32.40ID:kxLW6KKZ
このスレ見ただけで本当にはんだ付けしたことあるのか疑わしいような池沼だらけなのはただわかりだろ
2023/06/30(金) 12:50:59.41ID:5KbifNIU
健康のため鉛はんだの使用を非推奨にしたほうがいいという話は
Reddit AskElectronics民のwiki
https://old.reddit.com/r/AskElectronics/wiki/soldering
に貼ってあるCMUの安全ガイドラインにあったような

はんだは柔らかいので爪が触れると粉末発生し手を洗わず食事とると消化器系にはいる
爪を噛むくせのある学生は意外に多いので研究室の個別判断で鉛フリーに一本化しとくと吉
しかし有鉛でないと要求が満たせない場合もあるので大学レベルで使用禁止とはしない
そんな内容だった記憶（うろおぼえ）
2023/06/30(金) 13:31:12.72ID:+xxmQl3P
現実というのは多くが曖昧でどっちつかずで妥協を必要として、めんどうでつまらないものなのに、
刹那的に勝った負けたどっちだこっちだ、みたいなはっきりとした面白さを求めるものだから、
曖昧でどっち付かずな望ましい結論からは遠ざかるばかり。

せめて、議論から感情を取っ払えばいいのに。
2023/06/30(金) 13:37:18.00ID:/aCxYEM4
>>66
低レベルな持論もやめとけ奴もな
2023/06/30(金) 18:24:43.95ID:Rx2NB0Bx
科学ってのは事実を説明するための後付けやから
事実の前には無力
2023/06/30(金) 18:28:54.62ID:nDDLOFKl
感情で世の理が曲がるわけないのだから工学の議論で感情論は有害
2023/06/30(金) 19:06:40.79ID:pZQiubJ0
>>55
水の飽和蒸気圧は25℃の時31.699hPaと非常に高い、あっという間に蒸発するのは当たり前
なお、飽和蒸気圧というのは他の分子の存在にほとんど影響されなくて
1,013hPaの大気圧下でも飽和蒸気圧30hPaの液体がその分子の分圧が30hPa以下であればどんどん気化する

水の飽和蒸気圧は既に19世紀にClausius-Clapeyronによって基本理論式が示されており、
1946年にはGoff-Gratchが有名な理論式を温度の7次式で示しており正確に分子の挙動が分かっていると言える
ところが溶融金属の飽和蒸気圧はきっちりと理論式が構築されておらず正確に金属原子の挙動が分かってはいない
通常簡易的に用いられる理論式と称するものはあるがこれを用いて計算すると、
400℃の飽和蒸気圧は大気圧のマイナス10乗程度になってしまう
一応この式は1749℃から327℃までは適用可能とされているので400℃の鉛（ハンダではない）の蒸気（発生量）は検知外であると言える
ハンダの蒸気圧がどれくらいかは分からないが鉛成分に関しては鉛単体の値を用いても大きくは違わないかもしれない

400℃でもヒュームがとか粉塵がとか言ってる人がいるが、これは鉛中毒予防規則で設備規制を分ける温度が450℃となっているため幻影に怯えているのだと思われる
上記の式計算からは鉛はこの温度でヒュームや粉塵は発生しないことがわかる、何か他のものをヒュームだと思っている
スズの沸点は鉛ずっと高い
これは労働安全衛生法（昭和四十七年法律第五十七号）及び労働安全衛生法施行令が施行されるときにまだ金属蒸気などの知見が浅いまま進行したせいではないかと思う
鉛を規制するための主に規制する想定対象が鉛精錬だったためハンダ槽には適しない項目が多数作られたまま改正されないのではないかと思っている
2023/06/30(金) 19:21:08.69ID:Rx2NB0Bx
実際に血中濃度が上がっちゃう人に何が起きてんのか解説してや
2023/07/01(土) 08:47:39.62ID:PR+Vd7jF
大量の投稿からして火病が起きている事は確かだ
2023/07/01(土) 09:18:14.63ID:0yC4WFLA
>>71
解説というか説明は後付け。

すっきりするために結論を急ぐより、現時点ではその事実がありうるということを受け入れておく方がいいのでは。
2023/07/01(土) 10:07:33.00ID:vTxj7MyF
ブーメランでました
2023/07/01(土) 11:18:07.93ID:UjUhIKXx
煽りレスは全部アイツ

事実を認めるのが科学的手法だから
現実に発生している事を認められない奴はこのスレとしてはありえんな
2023/07/01(土) 13:05:29.72ID:0yC4WFLA
事実にはばらつきがあって一定しないこともあるしね。

ぼくが宝くじ一等前後賞にあたりうることも事実だし。
2023/07/01(土) 14:56:37.27ID:UjUhIKXx
>>76
よくある確率論ってアホホイホイで凄いよな
確率低くても入ってるから当たるはずだというヤツはばくちジャンキー
交通事故の確率も低いけど当たったらそいつ限定で100%なのにな
2023/07/01(土) 16:11:26.61ID:0yC4WFLA
確率が低くてもありうるなら、確率が低いがあるという事実として捉えるべきこと。

「確率が低くてもありうるなら、あるという事実として捉えるべきこと」ではないし
「確率が低いなら、ないと考えて良い」でもない。
事実として存在するかどうかをイチゼロで考えるべきではない、
そうでないと、あいまいでなあなあな妥協点を見つけるためのプロセスに進まない。
2023/07/01(土) 16:55:51.09ID:unQh3mS4
手ハンダでSMDのセラコンをハンダ付けする時の質問です。

左手でピンセットでつまんだセラコンをバッド上に当て、
他方の手で電極にハンダを流すと、ハンダが溶けます。ハンダが溶けて回ったのでコテを離すと温度は下がり始める。
次に他方の電極をハンダ付けし出すと、前回の電極の温度は下がり傾向のところに、今回の電極は急に温度が上がる。
この温度バランスの崩れが、セラコンのクラックにつながると思います。

質問ですが、
1) 手ハンダの時は、上記の温度差の発生はやむを得ない。つまり信頼性が落ちやすい。
　　この考えは間違っているでしょうか。
2) しかし、同時に加熱同時に冷却のリフローだと、温度差発生は無いので、信頼性が高い。
　　この考え方は正しいでしょうか?
3) クリームハンダを爪楊枝でパッドに付けて、セラコンを載せてブロー(熱風)で炙れば温度差は出来にくいので
　　信頼性の高い手ハンダ付けだと思いますが、
　　この考え方は間違っているでしょうか。
よろしくおねがいします。
2023/07/01(土) 17:51:35.56ID:LpnzEDBd
むらただ
https://www.murata.com/ja-jp/support/faqs/capacitor/ceramiccapacitor/mnt/0007

経験上、手はんだでクラック起こったり、加熱しすぎて壊したこともないので
手はんだでも小さいセラコンならクラック起すような応力が生じるとは思えないんだけれど
医療、航空宇宙分野なら注意する必要があるけれど
民生家電レベルだと気にしなくてもいいと思うよ。

そのセラコンの用途によるかな。特にロジック回路のパスコンだと気にすんなって感じかな。
絶対起こらないとは言えないけど、まあ気にするほどのことではないかな。
それよりフラックス不足の芋はんだの方がリスクあると思う。
2023/07/01(土) 17:56:32.17ID:LpnzEDBd
質問は間違ってはないとおもいます、でも誤差範囲だと思われる。（民生家電レベルで）
2023/07/01(土) 18:28:30.66ID:0yC4WFLA
>>79
全部あってます。イチゼロで考えることではないけどね。
2023/07/01(土) 18:30:47.32ID:UjUhIKXx
夏の炎天下の猛暑の中でやるなら冷却まで時間かかるかあお勧めだぞ
俺はやらんけど
2023/07/02(日) 02:26:23.60ID:TklV+vWQ
>>79です。
みなさん、ありがとうございました。だいたい正しい認識のようで、よかったです。
コテの温度が低いとうまくできないので温度を450度とかにして行っていましたが、それもよくないかもしれませんね。
手順は以下の通りです。
1　右パッドにハンダを盛る
2　左手で持ったピンセットでチップを挟んで右パッド近くに持ってくる。
3　ハンダ溶かしながらチップを沈める。
4　コテを引き、垂直、水平、平行を確認して、ズレていたら、3からやり直し。
5　左パッドとチップの間に隙間が出来ないように、チップ表面をピンセットで押さえつけて、
　　もう1度右パッドを溶かす。このとき芋ハンダになっても気にしない。
6　左パッドをハンダ付けする。
7　右パッドのハンダ付けをやり直す。
8　左右パッドとも、ハンダ量が多すぎるときは吸い取り線で少なくする。
9　芋ハンダになったら、フラックスを塗って、再度8を行う

4の位置合わせにとても時間がかかります。
そのとき過熱にビビってついついコテをすぐに引いてしまいますが、
多くの場合斜めとか左右寄りすぎとかがでてしまいます。もう一度溶かそうとしますがなかなか溶けないので
追いハンダして溶かします。

ユーチューブの動画を見るとフラックスを大量に塗ってハンダ付けしていますが、
後でフラックスを流すのも大変だし、躊躇してしまいます。
クリームハンダと熱風の動画だと、プルンプルンと部品が自分で中心に収まり、素晴らしいと思いました。
一度試してみたいと思います。アマゾンで熱風器を注文してみます。

>>80
村田のページ、大変参考と勉強になりました。
パスコンだろうが段間だろうが、クラックしてショートしたらまずいですよね。

皆さんありがとうございました。
2023/07/02(日) 08:21:31.27ID:5wfpLyIs
誰も興味が無い長文書かれても
変態しか読まないのに
2023/07/02(日) 09:09:20.47ID:8VpLxQs1
誰も読まないかどうかは一個人にすぎないお前が決めることけ？
2023/07/02(日) 09:18:49.04ID:otbMISBr
>>86
無意識のうちに個人の考えを全体の総意だと思いこんで、
さも自分は多数派としていきなりマウント話するアフォって技術板に多いよな
技術系は発達障害多い、これはガチ
>>79
理屈はそれであってるから、あとは慣れて次自分のやりやすい方向でやればえんじゃ？
俺はフラックスは自動車整備等で使うパーツクリーナー吹いて流してる、下にキッチンペーパー必須で
2023/07/02(日) 09:30:25.65ID:5wfpLyIs
>>86
だから変態だと書いてるじゃん
君がその変態なのかな？
2023/07/02(日) 09:47:11.62ID:kTVu66os
三行しかよめないんがなんか言うとる
2023/07/02(日) 11:03:31.03ID:wnWzJBAz
>>64
91774ワット発電中さん
垢版 |
2023/07/02(日) 11:43:27.95ID:fVFoYcGG
>>85
あれが長文だと？
バカじゃないの？
2023/07/02(日) 12:17:40.57ID:taHrQkna
使いやすい道具探すのは悪くないと思うよ
ただ手ハンダでクラック入るってよっぽどだから他の素子も手ハンダやめといた方が良いよ
2023/07/02(日) 12:32:41.84ID:I5+h048u
>>87
>技術系は発達障害多い、これはガチ
単にこの板に工業高生がよく来るというだけのことでは？
2023/07/02(日) 12:37:01.07ID:1JDipo53
どこかのスレで書いてたけど
週末はまともな人増えるって、まさにそうだな
2023/07/02(日) 14:13:55.97ID:ZdQUKO3i
一年に一回はんだ付けするんだけど、質問2つある
どうしても導線の皮膜ゴム溶かしてしまうけど先が細い奴使うべき？
どうしても毒ガス吸いそうになるけどみんなどうしてる？
今日は断線直したけど導線の皮膜が一筋の煙になって俺の顔直撃だった
息止めてたから吸わなかったけど顔近付けないと無理だし顔近付けたら毒ガス顔に当たる
2023/07/02(日) 14:18:31.79ID:oxrfIF89
シリコン被覆とかの耐熱電線つかえばいいよ
ビニル被覆でやりたいなら極力短い時間で
ビニールが溶ける前にやっつけるしかない
2023/07/02(日) 14:46:07.42ID:8VpLxQs1
>>95
年に1回か。
もし>95に書かれているようなことについて、しょっちゅうハンダ付けしている人に対してなら、
「それはハンダ付け温度が高すぎるのでは。温調を買って太めのコテ先を使うといいのでは」
って言うかもしれない。

でも年に1回なら温調コテを買うのももったいないかな。
水+スポンジ(または雑巾)で冷やしておいて、温度が上がるさいちゅうにハンダ付けするといいと思う。
ぼくも、温調コテを買う前、初期の頃は、水で冷やしつつ、適温になったところでハンダ付けをしていたよ。
そのあとは、トライアックのパワーコントローラも使っていた。
2023/07/02(日) 18:05:23.02ID:otbMISBr
>>93
まったく唐突に工業高校生が出てきたと思って何いってんのと思ったけれど
もしかして流れの中に工業高校がどうこう入ってる？
2023/07/02(日) 18:06:59.56ID:otbMISBr
>>95
被覆のところにウェットティッシュにちょろっと水含ませたもの巻いておくと溶けない
2023/07/02(日) 19:14:39.59ID:8VpLxQs1
>>99
なるほど。手持ちの道具でなんとかしないといけないときには使えそう。
2023/07/05(水) 06:57:25.19ID:7c8LfRll
>>98
アタオカちゃんだろう
そいつは知ったかぶりで突然切れるやつだ
2023/07/05(水) 07:07:56.32ID:t0SZBaeU
>>95
短時間ではんだ付け、が一般解、なるべく被覆から離れたところにコテ先を当てる
それでだめなら被覆を大きく剥いてはんだ付け後に熱収縮チューブを被せる
それもいやなら被覆を大きく剥いてはんだ付け後にびゅ−んと被覆をはんだ付け側に伸ばす
2023/07/06(木) 07:43:02.51ID:4zehzWT3
コンデンサ交換で吸い取りした後
ランドの銅が露出する訳でもなく
薄くはんだが残っていますが
これは合金層は残っていると考えても良いのですかね

新規取り付け時と比較して
合金層形成時間３秒等にミスがあっても
ある程度カバーされているのではないかと思いました。
2023/07/06(木) 14:51:30.63ID:SOxRXel3
ランドカルルシアン
2023/07/06(木) 17:04:17.13ID:akGxYcxC
>>103
予備ハンダと同じことだと考えています。
金属にはんだが付いているのだから合金層が形成されていると考えています。
ハンダを溶かしてはんだ同志が融合するようにすればよいだけだから楽ですよね
2023/07/06(木) 18:07:51.09ID:SOxRXel3
ハンダ付けは広義の溶接である。
2023/07/06(木) 18:37:05.97ID:4zehzWT3
>>105
ありがとうございます。
そう考えると再度取り付けの際は
きっちり3秒を狙うと合金層の厚みが増して
脆くなるのかなとも疑問が出てきましたが
実際に出来ることはハンダ上がりを気にすることくらいしか出来ないので
どこかが研究データでも出していないか調べてきます

合金層が繰り返し加熱された時の状態はいまいち想像出来ません
2023/07/06(木) 19:13:24.63ID:jfp6fW32
合金層の厚みを気にしないといけないようなもん作ってんの？
2023/07/06(木) 23:28:15.13ID:qXKaUFJE
いつもの粘着長文ぽいからスルー大事
2023/07/07(金) 07:39:15.46ID:xkZYDjqd
スルー＝答えられない、分からない
どこのスレも張り付いたおじさんのプライドが高いこと高いこと
111774ワット発電中さん
垢版 |
2023/07/07(金) 15:40:43.98ID:xrZjM9Mm
>>108
人工衛星とか？
2023/07/07(金) 16:17:01.72ID:qWImT1sv
いつもの「ベスト以外はベストじゃない不安症」を抱えている人かな。
今回も「何度で何秒がベスト」という話を聞いて、それ以外がベストではないと思って不安になったのかもしれないな。
2023/07/07(金) 16:45:41.65ID:hdiGVWX9
>>112
だから >>109 でいつもの粘着長文って書いた
今なんて梅雨で毎時間湿度気温が大変化起こすのにベストなんて存在しないし
季節ごとに大きく環境変わるのでそんなもん数熟して体で覚えろが最終結論なんだけど
動くのが嫌なアホが知識だけでやろうとしてるんだろうな
2023/07/07(金) 16:57:23.49ID:acxTRcPE
>>111
人工衛星作る奴が5ちゃんでやり方聞いてたらまずいだろ
2023/07/07(金) 17:16:45.53ID:s/tf1Hw6
想像は難しい
趣味で工作してたら全く気にすることじゃないから、ただの神経質な人だし。
もしかすると特殊な事情があるかもしれないことを我々が知り得ないだけかもしれない。
自作半導体とかだと金属の接合状態、環境、湿度、温度、合金とか気にするかも
2023/07/07(金) 17:41:45.01ID:hdiGVWX9
>>115
後半の特殊な事情があるならそれを最初に説明するべき
前提条件もろくに説明できない奴が
こういう無償で場で受け入れられるのだろうか
いや無い！
というわけでどうやっても質問者が不誠実だとこうなるんだよ
2023/07/07(金) 17:51:29.44ID:TGFh4K7n
お互い不誠実な者同士、たのしくやろうや

人を信じる世の中じゃないんだよ結局
2023/07/07(金) 18:53:20.29ID:qWImT1sv
信頼性については、体で覚えろと言っても、わかるものではないし、
それがどれぐらい必要なのかは、用途でも変わります。

繰り返しハンダ付けをしたら、信頼性が落ちるのはたぶん確かだろうけれど、それが有意なものかどうかは別問題。

ちょっと別の話。夜更かしは身体に悪いけれど、一度の夜更かしで即死することはなかなかなくて、
一度の夜更かしが原因で、寿命がいくぶんか縮まったとしても、それを検出するのは難しいと思う。
でも、連日連夜夜更かし睡眠不足を重なれば、いくらかの割合で本当に死ぬ人も出てくる。
どのあたりを境に有意な夜更かしとなるのかはなかなかわからんでしょね。

やってもいいかわるいかみたいなことで、微妙なことはたくさんあって、その場合は綺麗なわかりやすい結果を
導けないものです。

>>103さんがまだ認識していない信頼性要素はあるだろうし、そういうのを掘り起こして、おもいっきり不安を抱えて
もらった方がいいかも。不安で何もできないのを超えたところに、腹を括った世界が待ってるよ。
119774ワット発電中さん
垢版 |
2023/07/07(金) 19:04:23.61ID:xrZjM9Mm
>>118
情報量ゼロの長文は要らない
2023/07/07(金) 19:38:51.68ID:q+9X8s61
人工衛星と言っても手のひらに乗るキューブサットと数トンのデカ物で期待される信頼性が同じわけがない
って事すら判んないのが煽っているな
2023/07/07(金) 20:39:20.35ID:b4TIP6HK
>>118
79が言ってる信頼性は多分あなたの言ってる信頼性（JISの品質管理の信頼性）とは違う意味
122774ワット発電中さん
垢版 |
2023/07/07(金) 20:54:07.23ID:xrZjM9Mm
>>120
もっともらしく言ってるがそれ想像だろ、人工衛星の製造に携わった事も無いくせにw
2023/07/07(金) 21:26:52.12ID:gnqHksS9
打ち上げにいくらかかんのよ
金だすほうからしたら、壊れるようなもん作ってもらっちゃ困るっていう要求は当然あるだろうな
2023/07/07(金) 21:41:08.43ID:qWImT1sv
子どものときに、乗ることもないであろう贔屓のスーパーカーの性能でケンカする人がいた。
どの怪獣が強いのかでケンカする人がいた。
2023/07/07(金) 23:37:06.03ID:6Z5W5a8E
JAXAの中規模ミッションはJAXAの品質管理プログラムに沿った管理ができなければ受注できない
ってことも知らない人が「製造に携わった事も無いくせにw」とか言っているんだな
開発製造費が数百億円のと数百万円ので品質管理が同じわけねーだろ。社会経験なさすぎｗ
2023/07/08(土) 00:18:53.11ID:61Tynl86
そして上から目線で発狂するまでが様式美
2023/07/08(土) 06:49:14.99ID:k1GEPbRq
>>125
このスレで頑張っていきってるのは工業高卒か工業高生だから仕方ないね
2023/07/08(土) 08:40:36.55ID:E5yFmHHo
>>125
一般論として「社会経験なさすぎ」として批判するとしたら、あるカテゴリにおいて過半数の人が経験しているだろうことを経験していないときに使う言葉だと思う。
「JAXAの中規模ミッション」「開発製造費が数百億円」の仕事を、過半数の人が経験していることを前提にしているのかな?って気がする。
ないのは「社会経験」ではなく「JAXAの中規模ミッション」「開発製造費が数百億円」の仕事の経験だと思う。
話を社会人としての人格攻撃に繋がるような、社会経験の有無に結び付けるのはどうなんだろう。いたずらに相手の感情を刺激するだけじゃないのかな?
それと、仕事を引き受ける以上、それが数百万円であっても客先の品質管理に合わせるのだし、宇宙、医療などの分野や、金額の規模とは関係は薄いよね?
部品の付け替えにともなうハンダ付けの品質低下については、要求によって評価が変わるだろうし、質問者が絞ることを徹底的に求める方が議論としては実りがあるだろうな。
2023/07/08(土) 10:09:26.29ID:k1GEPbRq
>>128
125の一行目は具象化した事例をあげて、
120が一般論として言ってることに対して122が具象化した事例を挙げて非難することの不当性を指摘してるんじゃないかな
そうだとすれば社会経験なさすぎと言うのは間違ってはいない
2023/07/08(土) 11:39:53.08ID:7c/bs+Vg
>>128
長文の中身

思う
気がする
思う
かな？
よね？
だろうな
2023/07/08(土) 12:39:16.62ID:E5yFmHHo
>>129
>>122の問題点は、120が一般論として言ってることに対して、
その業務に携わったかどうかというさして重要でもない話をもってきていることと、
根拠もなしに「携わった事も無いくせにw」と言い切っていることではないか。
想像で言ってると批判するのであれば、他人を想像で批判するのはどうかと思う。

これは社会経験の多少の問題とは方向性が異なるよ。
2023/07/08(土) 15:22:02.63ID:Ks39yU6+
「業務経験がない＝知らない」が成立するのは実務以外に知る手段がないケースに限られる
それを確定せずに業務経験がないことを理由に否定したら子供扱いされてもしょうがなくね
ついでに普通品質管理を行うのは製造じゃなくて品質保証などと呼ばれる部門の仕事だよね
なおさら社会経験がない言われてもしょうがないんじゃないかな
2023/07/08(土) 16:52:05.27ID:RDMjJTX/
社会人経験うんぬんのどうでもいい論争。
ちょっと頭冷やして若い女ぺろぺろ抱いてこい。
寛容な心を育んでこい。
おまんらのガッチガチの頭が世の中に役に立ってるとは思えん。
2023/07/08(土) 17:58:26.34ID:61Tynl86
主語が碌に書けてないから途中から見ると全く分からん
こういうパターンで書く奴は地雷
2023/07/08(土) 22:49:22.73ID:E5yFmHHo
途中から見てわからないのは当然だと思います。
2023/07/08(土) 23:20:34.69ID:61Tynl86
最初から見てるよ
そしてその上で主語述語がボロボロだから何言ってんだこいつというのを知らせる意味で途中から見たら全く分からんと言ってるわけ
2023/07/09(日) 08:54:51.49ID:vF0wvyl/
>>136
「見てるよ」…誰が「見てる」のかは暗黙の主語ですか。
「というのを知らせる」…誰が「知らせる」のかは暗黙の主語ですか。
「見たら全く分からん」…誰が見たらわからんのですか?「俺が」ですか?それとも「第三者が」ですか?
後者だとしたら、アカチャンから棺桶に足を突っ込んでる老人も含めてすべてですか? それとも一部の第三者ですか? そうだとしたらどんな一部なんでしょうか。

当然ですが、ほかの人(ぼく自身もふくめて)には、ぼくはこんなヤボな指摘はしませんよ。
他人に対して主語述語がボロボロって言うあなたに対してだから、ぼくは言っています。


他人の文章がいい加減だと言う人の中に、いい加減な文章を書く人がいるのは、

書いていることが分からない→わからないのは文章がいい加減だからだ

という展開の場合があるからです。

この展開だと、文章がいい加減でも、書かれている内容がわかれば、文章がいい加減であることを思いつきません。
自分で書いた文章は自分にはわかるので、自分で書いた文章がいい加減であることを認識できないのです。
2023/07/09(日) 09:30:14.37ID:DXyfXvWo
やはりここでも発達障害ガイジジイどもは同じようなバッドムーブを繰り返していたか
あっちからはじき出して正解だったわ
もう戻ってくんなよ
2023/07/09(日) 09:37:31.43ID:4wsUj9FV
> ID:vF0wvyl/
こいつeBayスレでも日本語警察してる日本語下手くそ外人だろ
異常者だから相手すんな
2023/07/09(日) 13:29:52.01ID:vF0wvyl/
心外だな。日本語警察をしかけた人に対して、日本語警察としての能力を問うてるだけだよ。
「主語述語がなってない」と他人に言うなら、自身はちゃんとやってみてよ。ってそれだけのこと。
2023/07/09(日) 13:39:33.09ID:f2fmudAF
こういう状況をなんというのか知ってる？
水掛け論　って言うんだよ
2023/07/09(日) 14:09:23.00ID:f2fmudAF
長文で真っ当なことを書いてるのかもしれないが
賛同する人が一人もいない時点で、自分の書き方に問題があるのではないかと気づけ。
2023/07/09(日) 14:29:43.47ID:+4FI+q8w
>>141
湿度80%超えるこの蒸し暑い時期
水掛け合って涼しくなりたいぜ！
2023/07/09(日) 15:53:49.53ID:oBizlH0w
ﾊﾞｼｬｯ
やったなーﾊﾞｼｬﾊﾞｼｬ
ﾊｯ
どこ見てるのよーエッチー

俺達は主語じゃない
2023/07/09(日) 17:07:07.33ID:f2fmudAF
便乗して茶化すの一番うざい
2023/07/09(日) 18:39:32.57ID:+4FI+q8w
便乗も何も中身が無いんだから流そうとしているんだろ
水だけに
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