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ハンダ作業について語るｽﾚ No21

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1774ワット発電中さん
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2023/06/16(金) 04:03:20.99ID:QKlmIs1D
ハンダごてとハンダをメインに、ハンダ作業にまつわる話題を扱うスレ

主なメーカー
HAKKO 白光株式会社 https://www.hakko.com/japan/products/soldering_iron/
goot 太洋電機産業株式会社 http://www.goot.jp/handakotecat/leadfree/
HOZAN ホーザン株式会社 https://www.hozan.co.jp/catalog/Soldering_Tools/
Weller Electronics https://www.weller-tools.com/

※前スレ
ハンダ作業について語るｽﾚ No20
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1664212531/

ハンダ作業について語るｽﾚ No19
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1650103690/

※関連スレ
工具総合スレッド3
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1530121365/
ユニバーサル基板だけ話題にするスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1286949800/
【整理整頓】部品や工具の収納方法【保管】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1298287940/
ペンチ・ニッパ総合スレ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/diy/1178021181/
2023/08/13(日) 00:58:17.76ID:CTDjd8p6
初心者から初心者へ
コネクタってたぶんフルメタルじゃないから、熱でとけちゃうんだよね
一方で、ノイズ対策もあるし、基板側はランドが広くて、熱が逃げちゃう

たぶんいまさらだけど、互換のコネクタ探して買うのも再考慮したほうがいい
一発でキメられるとは、限らないんだから
290774ワット発電中さん
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2023/08/13(日) 01:05:39.32ID:PUtk/OpS
>>284
>>287の
>全ピンのはんだが溶けている状態なら、部品を引き抜くことが容易にできます
これに尽きます。
ハンダ吸い取り網で、いくらしっかりハンダを取っても、どこか必ず接触して
ハンダが介在します。つまり、網で取るのはほぼ無理ということです。

どうするかと言うと、
全てのハンダ付け点のハンダが、トロトロに溶けた状態を実現し
そのトロトロの状態を維持しつつ、基板からコネクタを引き抜く、
ということです。
とろとろに溶けた状態を実現するために、どうすれば良いかと言うと、
ハンダ付け点のハンダの温度を、ハンダが溶ける温度以上に「し続ける」
ということです。
つまり十分な熱量を投入し、パターンに逃げていく熱を上回る状態を維持し続けるのです。
そのためには、FX-600程度のコテ1本ではほぼ無理です。それが何本もあって、
手が何本もある人が、ハンダ付け点のハンダを過熱し続ければ良いのですが、
1人でそれは無理です。
ではどうするかというと、温度が下がっても「溶けた状態を維持し続けられれば」良いのです、1人で。
低温ハンダを通常のハンダに混ぜ込むことで融点がガクッと下がり、
100度以下で溶けているようになるので、トロトロ状態を維持できますので、
その状態で基板からコネクタを引き抜くのです。

ただ、低温ハンダを使用してさえも温度が下がる様なら、温度を追加してやります。
何らかの方法で熱風を当ててあげれば、温度が下がらずに、トロトロ状態が維持できますので、
焦ること無く、作業ができます。

結論　
部品取り外しには低温ハンダが最強です。
スッポンとか電動ポンプでも限界があります。基板か部品が壊れます。
2023/08/13(日) 01:26:49.07ID:Uiyd5m0D
>>284
例えばPS3などのゲームコントローラのアナログスティックはPbFかつTHDかつスルーホール穴だが
低温はんだなど持ち出すまでもなくはんだ吸引線で取り外し可能
追いはんだ後にはんだ吸引線で吸い取れば手で外せるレベルまではんだを除去できる
全く歯が立たないのであれば書かれていない無視できない問題がありそう(工具やその設定、作業手順など)

>HAKKO FX600-02（はんだごて）
コテ先の形状や温度は？標準のコテ先のままなら表面積が足りていない可能性はある
自分の経験からするとB形でスルーホール穴に刺さっているTHDを外すのは難易度高いと思う

>はんだ除去前に盛るはんだは鉛フリーにするべきか？
No。有鉛の方が融点が下がり銅食われも減少する。有鉛が使える状況下で鉛フリーを選択する理由はほぼない

>実のところはんだが取れているピンと取れてないピンが分かってない
>見極める方法はあるか？
ピンセットなどでピンを動かしてみる。フリーになっていれば反対側まで動く
2023/08/13(日) 09:31:38.78ID:Li9v2q/0
>>288
上にも出ているがメルカリで買うのが適量で安いと思う
2023/08/13(日) 11:42:52.40ID:QrrlMQ+j
>>292
ありがとうございます、メルカリ確認してみます

>>291
詳しい回答ありがとうございます
ただの一つもピンが動かないので
綺麗に取れてないみたいです

こて先は標準のものです
1.6D型を紛失してしまってやむ負えず...
後続作業にも差し支えそうなので今日買いに行きます
温度設定は鉛フリーが350℃とあったのでそうしてます
融点高い方に合わせるものかと...

低温はんだの時にも書きましたが、
はんだ除去用に盛るはんだは別々の合金が混ざってもいい
むしろ融点下がっていいんですね
2023/08/13(日) 11:58:13.99ID:IEGAlL7d
ホットプレートとヒートガンを使ったほうが良いのでは？
2023/08/13(日) 11:58:19.78ID:Li9v2q/0
>>293
なんだったら写真UPれば状態教えてくれると思うよ
やるべき手順ももしかしたら教えてくれるかもね

あと長文は誰だろうと、私嫌いです！
2023/08/13(日) 11:59:40.36ID:Li9v2q/0
>>294
趣味ならアイロン使えばいいと思うけどね
例えば暑くて危ないと言われればその通りだが
297774ワット発電中さん
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2023/08/13(日) 12:04:37.96ID:gpeZMd0s
>>295
あれだけの文章を長文だと？
頭
298774ワット発電中さん
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2023/08/13(日) 12:05:22.17ID:gpeZMd0s
>>296
頭おかしくないか？
2023/08/13(日) 13:40:31.43ID:Uiyd5m0D
>>293
コテ先は2.4Dの方がより良いかも
温度は本当に350度出ているなら十分だしそのあたりが上限だと思う
あとUSBレセプタクルの生死を問わないなら解体してしまうという手もある
パワーニッパー等があれば外装のフレームもろとも分解できるはず

参考情報
ハンダ作業について語るｽﾚ No17
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1624720189/869
300774ワット発電中さん
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2023/08/13(日) 13:43:00.34ID:cSvy6YPC
白光の通常は20Wで、ボタンを押すと130Wで急加熱するストレートタイプを買ったんですけど、
https://www.hakko.com/japan/products/hakko_presto_set.html

20Wでも温度が高すぎないですか？
ずっと付けたまま30分ぐらいすると、小手先が真っ黒になるんですが・・・
紙やすりで軽く擦って黒ずみを落としてるんですが、こういうものなんですか？
2023/08/13(日) 13:45:42.15ID:q3AyOJXw
>>300
そういうものかと言われればそういうものです
2023/08/13(日) 13:46:39.89ID:92XznOR+
>>297-298
事故紹介乙
2023/08/13(日) 13:47:48.50ID:cSvy6YPC
>>301
そうなんですね。マメに小手先を見守ってあげないといけないんですね。
ありがとうございました。
2023/08/13(日) 15:10:44.45ID:UF9+u35P
たとえば鉛入りはんだでの、好適なコテ先温度が350℃だとする。
非温調のはんだごての温度は、次の3要素(またはそのうちの最初の二つ)が釣り合うところで安定する。
・ぶちこむパワー
・こてから周囲への空気などへ逃げる熱
・セラミックヒーターの場合は温度抵抗特性も入ってきて、穏やかに高温側でパワーが落ちる

釣り合う温度が、好適温度になるようにコテを設計すると、
好適温度に達するのに時間がかかりすぎる。
周囲温度が下がったらいつまでたっても好適温度に達しない。
という問題が発生する。

つまり、釣り合う温度は、好適温度よりもずっと高い450〜500℃ぐらいになっていたりする。

非温調のコテは、実はとても難しい。昔のエンジニアはそれに慣れて、
心底から「そんなものは慣れれば簡単だ」と言えるようになるためにたくさんの時間を費やしているよ。
2023/08/13(日) 15:18:22.86ID:q3AyOJXw
電子回路用のセラミックヒーター非温調こてを放置した場合のこて先温度（標準こて先で）は450℃程度のものが多いと思います。
306774ワット発電中さん
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2023/08/13(日) 15:22:02.79ID:hSHWjkzU
>>300
これ20年使ってる。熱すぎたらスポンジでジュゥゥー
307774ワット発電中さん
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2023/08/13(日) 16:52:54.88ID:9L+VI9f2
>>300
セラミックヒーターで20Wは大きめの部品でも付けない限り熱量有り過ぎかも。
鉛フリーはんだなら丁度良いのか。

こて先ははんだを載せておくのが正解で、やすりで削るのは大昔の話。
こて先をダメにする行為。
基板程度のはんだ付けなら2.5Cくらいの斜めカットこて先が使い易いよ。
2023/08/13(日) 18:45:16.97ID:UF9+u35P
>紙やすりで軽く擦って黒ずみを落としてる
という表現に「昔のコテ先のようにごりごり削ってはいけないのはわかってる」が垣間見えるような気がするけど…。

フラックス焼け焦げて固まったり、酸化して、はんだが乗らなくなったら、磨かないと仕方がないことはある。
特に非温調だとやらかしてしまいやすい。(それを防ぐのに、コテを通電したまま休ませるときは、コテ先にはんだを盛っておく)

その点、太洋電機(goot)は現実主義。
ST-45 チップリカバリー
って、穏やかな砂消しゴムだと思う。

温調にしてからコテ先を焼け焦げさせたことがないけれど、昔、ST-45もなかったころは、
ぼく以外にも砂消しゴムを使ってた人もいると思う。(ぼくも得意先のエンジニアに教えてもらったし)
2023/08/13(日) 19:54:39.20ID:nwsQw/F7
濡れた何か(キッチンペーパーだのウンコペーパーだの、ただし無臭のもの)をおいといて、よく擦ってるねえ
まあ鉛はんだしかしないからってのもあるんだけど 一応銅タワシは準備してある
2023/08/13(日) 20:09:48.21ID:X4DgxAev
鏝先の対応じゃだ
2023/08/15(火) 01:07:09.94ID:PvSzjx3i
>>300
真っ黒になるっておかしいねぇ、紙やすりで軽くこするよりカッターの歯（の歯の無いほう）で削るほうが良いかも
私はコテ台の金属の所でこすっているね、スポンジの水はめんどいんでやったことないな
ハンダのフラックスがてんこ盛りなんだろうか？　ハンダを見直すほうが良いかと思われるね
2023/08/15(火) 08:17:52.83ID:dXgJHdhH
動画とか見てるとコテの金属部分を素手で平気でベタベタ触ってる奴多すぎ
金属が塩水と脂を塗り付けられて加熱されたらそら真っ黒にもなるわ
2023/08/15(火) 08:22:08.66ID:1vPr7V7w
無鉛はんだ使ってはんだ拭って30分も熱しておけば真っ黒になるだろ
2023/08/15(火) 09:13:15.78ID:21dh5oSI
はんだを拭えば(水スポンジだとほんとうにかなりきれいに拭えてしまう)、無鉛も有鉛もない。なにしろはんだがなくなってるんだし。
その状態で高温に保てば酸化して黒ずんでしまうよ。

むかし、新しい長寿命鉄メッキコテ先をおろすときは、通電を始めてすぐに、はんだをコテ先にちょんちょん当てながら溶け始めるのを待った。
酸化する前にコテ先をはんだで濡らすため。(電子工作雑誌のマメ知識)

そんな話を同僚にしたら、「おれは新しいコテ先をおろすときは、コテ先にはんだを巻いておいたよ」って言ってた。あたまいいね。

コテ先が黒くなるのは2種類。
上のような酸化と、ヤニなどの焦げ付き。使わないときに、たっぷりとはんだをなじませておくと、かなり防げるはず。

でも、
はんだ付け→拭う→コテ台に載せる
のパターンの人って多いような気がする。

拭う(拭い過ぎない)→はんだ付け→(必要に応じてコテ先にはんだを追加→)コテ台に載せる
のサイクルの習慣の方がいい。
2023/08/15(火) 09:21:16.16ID:HUN1xCsg
>>312
なんでそんなことせないかんねん…と思ったら、やってたわ
しまう前に切れてるか・冷えてるか確認するのについｗ
316774ワット発電中さん
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2023/08/15(火) 13:22:32.64ID:wQBtMY1K
黒ずむならこて先ポリッシャー使え、ピカピカになる
安く済ますならスチールたわしに数回突っ込むだけでも良い。
2023/08/15(火) 13:36:07.44ID:21dh5oSI
ちょっとたどればわかるけど、本件の質問の人ってプレストのユーザー。

ポリッシャーを導入する前に、FX600やPX280を買いましょう。
2023/08/15(火) 13:46:24.71ID:aOpBQv+b
ダラダラと質問続いてるからもう誰が何なのか分からん
まとめてくれないとさっぱりわからないぜ
319774ワット発電中さん
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2023/08/16(水) 20:24:04.31ID:8zwsZZms
https://i.imgur.com/E8bZ3BS.jpg
320774ワット発電中さん
垢版 |
2023/08/16(水) 22:58:05.59ID:CLLrG8TG
>>319
これは試すべき
2023/08/17(木) 00:28:41.39ID:MT8tUU5o
>>319
5ch全部の板にやってるよね悪質すぎる
禁止されている方法取ってると報告した
2023/08/20(日) 15:02:08.16ID:KbT9fbAt
>>319
わろた
画像消して逃げてるのか
323774ワット発電中さん
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2023/08/21(月) 20:30:36.35ID:ItwtdOjT
解析修理の仕事で使ってた
goot RX822ASをとうとう家用に買っちった
これで家でも仕事ができるぞ…('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
324774ワット発電中さん
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2023/08/21(月) 21:43:38.32ID:rRUU5ssu
>>323
IHヒーターでしょうか？
2023/08/21(月) 22:23:37.07ID:IBbeDiPA
goot RX822AS はニクロムヒーターだよ。

それにしても家用で2本差しか。豪勢だな。
326774ワット発電中さん
垢版 |
2023/08/21(月) 22:57:36.11ID:rRUU5ssu
僕はIHの2本刺し。調子いい。
もうFX951には戻れない。
2023/08/21(月) 23:08:19.71ID:wEPJKykf
産業用システム基板(CPU +FPGA)とかマザーボードの修理だとグランドラインの表面実装部品を外すのに二本差しじゃないとツライんだよね('A`)
RX822ASのいいところは片側最大150Wのコテ先が使えるから熱容量の必要な部品(放熱基板についたLEDやメタルコネクタ/etc)に使える点かな…
328774ワット発電中さん
垢版 |
2023/08/22(火) 03:32:45.88ID:iGRE+Idf
IHの場合は、ワット数ではなくて温度だよね。
2023/08/22(火) 07:05:16.29ID:uB2iIn9p
>>327
そういう重作業をごくまれにしか しないぼくの感覚だと、ブロワの方が基板にとっても部品にとっても安全な気がする。
でも、実際にたくさんのそういった作業をしている人には、ノウハウがあるのでしょね。

>>328
温度は温度、ワット数はワット数。
「通常の温調は、ヒーターの温度を制御で決めているが、IHはヒーターの温度をヒーター自身の特性で決めている」が違い。
150Wの熱量を必要とする対象に、50WのIHでは使えないわけだし。
2023/08/22(火) 07:29:22.59ID:0lGXxGdb
>>329
何言ってるのかわからない(´；ω；｀)
2023/08/22(火) 07:46:28.13ID:uB2iIn9p
>>330
何がわからないのか、せめて引用して「ここが分からない」としないとコミュニケーションにもならない。

>ブロワの方が基板にとっても部品にとっても安全な気がする。
↑コテであたためるより、熱風を吹き付ける方が良いような気がする、というたまにしかそういう作業をしない人の感想


>「通常の温調は、ヒーターの温度を制御で決めているが、IHはヒーターの温度をヒーター自身の特性で決めている」が違い。
↑これは「通常の温調タイプのはんだごて」と「IHタイプのはんだごて」の温度を一定に保つしくみの違い。


>150Wの熱量を必要とする対象に、50WのIHでは使えないわけだし。
↑これは、物理的な話。

どれがわからないのか?
2023/08/22(火) 11:21:16.00ID:hJZ0Pi7H
今どきの大熱容量ワークは十中八九オーブンだし基板もリフロー前提なことがほとんど
リフローのプロファイルはあっても手はんだの条件はないという部品も珍しくないしな
SMDのLEDなんか手はんだ禁止ってのもあるよね
2023/08/22(火) 11:59:59.01ID:k1ngZiS0
禁止とか知るかよ。
買った部品をどう使おうと勝手だろ。
2023/08/22(火) 12:02:56.70ID:m1IS3Y6v
リフロー条件あればはんだ付け条件分かるので気にならんけどな
というか気にしても意味がない
2023/08/22(火) 13:06:41.86ID:/GJMQ0xQ
すみません、
古い基盤（20年ほど前。AVアンプ）の
ハンダが取れません
（まったく溶けない。追いハンダをしてもダメ。なので吸い取り器も使えない）

こういう場合はどうしたら良いのでしょうか？
よろしくお願い致します
（それか、諦めるか）
2023/08/22(火) 13:25:36.22ID:m1IS3Y6v
>>335
上に出ている低温はんだの下りぜんぶ読んだらメルカリで購入しな
メルカリ出品者にキャッシュバックして欲しいわ
2023/08/22(火) 13:51:22.87ID:1i3kuyL0
>>335
たぶんベタパターンだろうから相当苦労する
こてのW数をあげる
こて先太いのにする
プリヒートする
故障部品分かってるなら、物理的に強制除去してから残ったリードを除去
2023/08/22(火) 13:53:03.25ID:NAIGozuC
ゆとりがあれば、実況の写真あるといいよ 雑談のタネにもなる
2023/08/22(火) 14:02:31.04ID:HZNWZTUN
まず溶けない理由というか原因を無くさなきゃいけないと思うけど、それだけみてると
コテのWが足りねえだけじゃねとしか思えないな

そう書きながらなんか違う原因な気がするが
おいハンダがダメってどういう意味だ？　くっつくと同時に硬化する一方なのか？ｗ
340774ワット発電中さん
垢版 |
2023/08/22(火) 16:09:12.02ID:EkEKq0Zt
>>335
amazonで「ヒートガン」で検索して、適当なのを買う。
半田ごてを当てる前に、そのヒートガンで溶かしたい部分の周辺を加熱する。
暑くなったところを見計らって、半田ごてで過熱して溶かす。
誰かに炙ってもらいながら半田ごてで溶かせばさらに良い。
2023/08/22(火) 17:47:43.38ID:uHr94ohi
20年前って言ったら完全にフロー/リフローの時代じゃね
安はんだごてと標準のコテ先じゃ溶けないのはそりゃあるだろ・・・
情報少なすぎでエスパーキボンヌだし具体的なアドバイスはできないな
2023/08/22(火) 18:41:32.19ID:jFJiOyFh
>>341
その割にはアドバイスは結構来てるし
ただ単に一人だけ想像力が足りないだけなんじゃないの？

とくにエスパーじゃなくても、少ない情報量から色々と推定して書き込みを楽しんでる人たちも現にこうしているわけだしさ
343774ワット発電中さん
垢版 |
2023/08/22(火) 19:00:10.13ID:Tox9Gke2
>>335
とりあえず低融点ハンダを足して更に加熱…かなぁ
他の方も書いてるけれど、結構それで溶けた経験がある
そのあとじゅうぶん洗浄する必要がありますが
2023/08/22(火) 19:11:35.88ID:hJZ0Pi7H
工具や作業手順が不適切なのを放置して低融点はんだを推している人って出品者か何か？
2023/08/22(火) 19:15:08.15ID:0lGXxGdb
>>343
低温はんだを追加して200度で溶かしてシュポシュポ吸い取って
また低温はんだ乗せて200度で溶かして奥のはんだも溶けた頃に引っ張ればヌルリンチョと抜けるかもね
346774ワット発電中さん
垢版 |
2023/08/22(火) 20:28:40.29ID:uB2iIn9p
はんだごて禁止、っていうのは、それをやると部品の信頼性を損ねるよ、の意味だし。
短い期間で故障したりするのも含めて。
それをわかった上でやるならいいのでは。
347774ワット発電中さん
垢版 |
2023/08/22(火) 21:45:03.48ID:1i3kuyL0
低温はんだって多ピンICなんかには便利だとは思うんだけど、今回の様な全く溶けない場合ても使えるの？
フラックスの方が役に立ちそうな気がするんだが
2023/08/22(火) 21:52:52.94ID:uB2iIn9p
>フラックスの方が役に立ちそうな気がするんだが

どんなはたらきで?
349774ワット発電中さん
垢版 |
2023/08/22(火) 21:56:32.17ID:EkEKq0Zt
>>335
とにかく、目的部分を加熱すること。
ブローが最良。
低温はんだもいいけど、低温ハンダが溶ける温度までも達していないのかもしれない。
とにかく加熱することに全力を。
350774ワット発電中さん
垢版 |
2023/08/22(火) 22:00:04.03ID:1i3kuyL0
>>348
濡れ性改善によるこて先からの熱伝導向上
2023/08/22(火) 22:02:51.57ID:aLC7UiAp
>>329
詳しいこと省きましたが
部品のパッケージがBGAならリワーク装置
SONやQFNならホットエアーを使いますよ('A`)
パッケージによりますが画像のレギュレータなんかはコテで外します
https://i.imgur.com/qHreVk7.jpg
2023/08/22(火) 22:07:50.00ID:uB2iIn9p
>>351
おー。ぼくならそれもブロワだ。(150Wもってないし、が大きいかな)

ぼくの仕事だと低温はんだも使えないし、全ピンを同時に緩めるのはコテだとしんどいかも。
2023/08/22(火) 22:11:45.65ID:i7uZ9zTt
半田じゃなかったってオチだったりして
なんて思ったけどそういやD端子のラッチ部分とかどんな風に留めてたんだろう
2023/08/22(火) 22:13:31.11ID:0lGXxGdb
>>347
ところでそろそろ問題個所の具体的な話はしてくれないの？
355774ワット発電中さん
垢版 |
2023/08/22(火) 22:19:47.21ID:uB2iIn9p
ID:0lGXxGdbさんは、>>330で何がわからないって言っていたんですか?
2023/08/22(火) 22:20:12.18ID:S4xQRoX/
ROHS指令があるのでPbフリーしか使用できないですね…('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
00年代のレギュレータICで熱効率が今ほど良くないので劣化による故障や熱による周辺ICの半田クラックに泣かされます
2023/08/22(火) 22:26:29.81ID:uB2iIn9p
リニアのレギュレータ同士の比較なら、発熱が問題にならないような低出力時でもない限り、もう何十年も効率は変わってないような。
昔はリニアが主流で、今は使いやすいスイッチングレギュレータICが使われるようになってきた、ということなら同意です。
2023/08/22(火) 22:26:48.48ID:RnQWyiOR
>>356
ヨーロッパに住んでるのかな？
2023/08/22(火) 22:30:03.25ID:1i3kuyL0
>>354
？
>>335の情報から話してるだけだよ
アンプで溶けないならでかいコンデンサとかFETとかかなと思ってるけどわからん
20年前なら鉛フリーじゃないと推定してるくらい
2023/08/22(火) 22:37:16.85ID:uB2iIn9p
ROHS指令があるので、という制約が前提の話だったらそういうものだと思います。

ヨーロッパでも鉛入りはんだが使えないってことはないみたい。
361774ワット発電中さん
垢版 |
2023/08/23(水) 01:58:41.17ID:+aCdx7yF
90年代後半辺りから出没し始めた四角なチップ引っ剥がす時なんかは
ナイフ形コテ先と低温ハンダとフラックスのあわせ技で、うまいコト全部のチップのハンダが溶けている状態を作って
デコピンフィンガーで弾き飛ばす方法で取っていた
HAKKOだとK型っていうタイプのコテ先
2023/08/23(水) 09:31:32.38ID:QjxfVenZ
>>356,>>360
昔のスレにそういう鉛フリーの話題があるだろうけど
外に放置された物から鉛が溶けだして地下水や川に、という事だったと思う
主に車業界から出た話で、日本に対する輸入規制という側面もあったよう
なので、環境に影響がないように出来れば、つまり捨てない、なら問題ない
うちは鉛入りを使っているよ
2023/08/23(水) 16:33:40.36ID:gfPMMIOi
現実にはどのように破棄されるかわからないから使うなってなってるわな
でも使うけど
2023/08/23(水) 17:40:08.36ID:EdnRFQjT
エアコンの冷媒、ハンダなんかは大した影響もないのにイメージで禁止されて効率の悪い
代替品使わなくてはならなくてバカみたい
2023/08/23(水) 18:26:44.15ID:xgJpMCeI
鉛フリーはんだの話題は周回遅れで何度でも繰り返されるね。

現実問題として
・産業界ではより厳しくなることはあっても後戻りすることは当面ないだろう。
・趣味でなら使いたい人は当面使えるだろう。
安心して趣味では使えばいいと思う。
2023/08/23(水) 18:50:28.83ID:gfPMMIOi
>>365
結局 >>363 で書かれてる通りそんなのしったこっちゃーねーと力の弱い国にコンテナ満載で登記するからな
海洋投棄もしちゃってるから
少量じゃなくて大量で汚染物質が問題となるわけだし

今でもやるのは
金がない
環境知らん
指定されている
この3つだわ

確かに何度も繰り返されているから知ってる側からするとどうでもいいといいたいわな
2023/08/24(木) 07:51:54.24ID:3b61YlOX
レジ袋の件でも「平気でポイ捨てする国があるから問題なのであって、正しく捨てていれば問題はない。不自由になっただけだ」って言う人もいるが、
花火大会の翌朝の状況を見ると、その「平気でポイ捨てする国」に日本が入っているだと思っちゃう。
そう言うと「ゴミ箱を用意しない開催者、自治体が悪い」って反論してくる。持って帰るという選択肢はあったはずだよな。

自分がちゃんとしているかどうかではなくて、ほかの人がちゃんとしているかどうかが、ルール化されるときの重いウェイトになる。
2023/08/24(木) 09:40:14.81ID:0x1BFkY4
>>367
別の視点や方法があるかも知れないから決め付けないがないけどさ
ゴミ箱問題は切実だからその軽さは困る
花火やる際に
出店予定店から一律1000円ごみ捨て協力金集めるの大事

人が集まれば最低限のインフラが必要になるだろ

あと5月からはんだこて全く握ってないわ
もう熱くてやりとうない
2023/08/24(木) 09:50:33.17ID:n+2sg/LC
ポイ捨てされなくても不燃ゴミはそのまま埋められてたりするんだから鉛フリー化は当たり前
2023/08/24(木) 11:19:32.93ID:3fenbXUY
環境負荷の低減を謳って施策を実施するなら実施後に本当に環境負荷が低減されたのかを確認しなければ意味がない
鉛フリーにしても実装コストやリペアコストは上昇しているしそれを加味して本当にエコになっているのか？
レジ袋も同じ。エコバッグの洗濯や袋をまとめ買いする人は確実に増えているしそれを含めて議論しないと科学的じゃない
2023/08/24(木) 11:49:38.89ID:2N9msCQn
なんでも定期的に再評価が必要ってのはわかる
2023/08/24(木) 11:58:00.56ID:uevgDgXs
まあ、政治であって科学じゃないからな。
2023/08/24(木) 12:53:23.49ID:VC4McCli
政治なら国家の発展にどれだけ貢献しているのかという評価や対策は必要だな
特に日本はドローンみたいに初っ端から先進国基準で周回遅れってケースも珍しくないんだし
2023/08/24(木) 13:00:27.84ID:n+2sg/LC
ISO/IECの本部が欧州にある限りどうにもならん
欧州の奴らのディーゼル→EVの手のひら返しを見ればわかるだろう
2023/08/24(木) 13:17:45.48ID:UrZqzmMB
>>373
中国が世界の最先端と勘違いしてるならなるほどと思うが
ドローンで周回遅れというのはないと思いますよ
というか何を持って周回遅れなのかさっぱりわからないので
君のそれは無意味というものですね
2023/08/24(木) 15:39:36.81ID:sukUH1X/
国際市場でDJIと戦える日本のメーカーってどのくらいあるんだろうね
官需に集るやる気のないところばかりに見えるが

>>375
国際市場のシェア。数で勝てないならソニーよろしく金額シェアでもいいぞ
あと飛行時間。飛びもので飛行実績はかなりウェイト高い
大抵のジャンルで言えることだが市場を制している方が正義だからね
2023/08/24(木) 17:46:56.39ID:EnwLei6x
米や対中と比べてドローンの免許や登録費用は高額だし開発費は高騰するのに資金調達は難しい
電波行政なんかも似たり寄ったりだが、どうみても負け確だし勝負になっていない
こんなことしているくらいならアメリカの諸規制を弄らずに持ってきた方がまだマシ
2023/08/24(木) 18:15:41.39ID:uevgDgXs
中国とトルコがシェア大きいんじゃね？
金額ベースだとアメリカの軍事用があるからね。
2023/08/24(木) 21:25:28.20ID:EaaRn1pf
マキタの電子レンジやHAKKOデジタル温調はんだこて「DIYショー2023」 - Impress Watch
ttps://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1526134.html

白光のPX-280対抗鏝とかgoot版シュッ太郎出るみたい
でも太陽電機産業(goot)って社名間違えてないかｗ
2023/08/24(木) 21:58:22.64ID:eRnqnIyV
>>379
ジョグダイアルっぽいのいいね
2023/08/25(金) 00:42:47.16ID:3nag0kc1
ようやくハッコーからも出るのか
時間かかったな
382774ワット発電中さん
垢版 |
2023/08/25(金) 01:43:51.24ID:7tcYlavD
新型シュッポン興味深いな、手動ながらも使えそう。千石辺りで予約できるだろうか…
2023/08/25(金) 02:21:23.46ID:3nag0kc1
>>335
は買うべきだな
2023/08/25(金) 08:06:42.10ID:ZHRw0RXl
>>379
ダイヤル付きとは冒険しとるな
2023/08/25(金) 08:55:24.60ID:lG/HbdAt
ハッコーは、勝手に温度を変えられないようする志向が強いと思う。
(951も温度を変えるのがちょっと面倒で、すぐに950に乗り換えた)

FX600Dもおそらくそういう工夫は入っているだろうけれど、ダイヤルで温度の
上げ下げができるようになってるのは、温度を変えるのがすごく楽そう。

951だって、950のボリュームをロータリーエンコーダに変えたようなものの方が良かったな。
(ま、それだと工場では管理もしにくかろう)
2023/08/25(金) 10:25:11.19ID:tuk4FA1X
>>385
最終的判断なら電子ボタンで安く付けたがそれでしょう
ダイヤルは壊れやすいんだわ
2023/08/25(金) 11:23:11.92ID:W7cr11pg
>>375
自律化ロボティクスは日本は中国に対して１周回以上遅れているな。最先端のアメリカと比べたらさらに遅れている
2023/08/25(金) 11:38:29.34ID:otw3tH8V
>>387
良く有る日本は遅れてるという嘘かもしれないので最近そういう事言われも信用出来ないんだよな
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