電子工作入門者・初心者の集うスレ 105

**774ワット発電中さん** · 2022/06/29(水) 00:24:12.03

オミクロンにも負けないのが、電子工作。
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電子工作入門者・初心者の集うスレ 104
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**774ワット発電中さん** · 2022/08/10(水) 16:12:53.48

>>584
>>476以降を読んでみてはどうか

**774ワット発電中さん** · 2022/08/10(水) 16:15:13.90

>>585
今回は「学びたい」「自分で作れるようになりたい」じゃなく、目的の製品が売ってなくしかたなく自作だから
目的に合えば買ってくるのが正解だよね

**774ワット発電中さん** · 2022/08/10(水) 16:15:23.87

>>583
そんな外付けがOKならシフトレジスタを使えば…

**774ワット発電中さん** · 2022/08/10(水) 16:21:27.52

マイコンすすめる理由　II
ロジックIC何個も買てたら
マイコンのほうが安いｗ

**774ワット発電中さん** · 2022/08/10(水) 16:22:11.08

>>589
シフトレジスタは8mAくらいしか流せなくて
いまどきのLEDなら明るいんだけどデジットで大量買いした古いLEDだと暗くてなあ
結局MAX7219やTM1637のドライバ使うのが安くてCPU負荷も無くていいやという
4桁はトランジスタでダイナミックしてもいい気がするけど14ピンマイコン主力なのでioがきびしい

**774ワット発電中さん** · 2022/08/10(水) 16:32:16.09

>>588
質問者置き去りはいつものことｗ

**774ワット発電中さん** · 2022/08/10(水) 16:34:24.73

なにぃ～　電流が流せねぇ～！？？　そういうときは、
とらんじすたーででんりゅうぞうふくや！！

**774ワット発電中さん** · 2022/08/10(水) 16:37:20.56

>>591
ヤフオクに放流してビンテージ趣味の人に買ってもらおうｗ

**774ワット発電中さん** · 2022/08/10(水) 16:38:28.63

>>591
個人の特殊事情をもって否定してもしかたがない。
かつて買った古いLEDを今も使わねばならんのも14ピンマイコンの縛りも、自分で自分に課した戒律にすぎないのでは。
世間相場の縛りはもうちょい緩いところにあると思う。

**774ワット発電中さん** · 2022/08/10(水) 16:45:10.85

部品自体が今品薄という問題もあるしなぁ・・・あ。カウンタならスマホアプリで組めば部品なんて一切買わなくて済む。あんどろいどのばあい開発環境ダウンロードすればスマホ上で組めるらしいぞ？しらんけど

**774ワット発電中さん** · 2022/08/10(水) 16:50:40.41

>>595
まあボヤキだきにすんな

初心者ですと言われてもそれがどこまでできるのかサッパリ検討付かんわ
たぶん、例があってその通りやれといわれればできるけど4桁の回路を2桁にするのが難しいとか
そんな感じなのかなあ

**774ワット発電中さん** · 2022/08/10(水) 16:54:18.49

基板の回路って導通状態の時にテスター充てたらテスターから出る電圧で故障したりする可能性ってありますか？

**774ワット発電中さん** · 2022/08/10(水) 16:54:20.85

ロートルが各々の拘りを開陳している間に、初心者はamaでTM1637が載った7セグLEDモジュールとarduinoを注文するのであった。

**774ワット発電中さん** · 2022/08/10(水) 16:59:16.00

7セグ面倒だから
OLEDに7セグ風の表示させてるｗ

**774ワット発電中さん** · 2022/08/10(水) 17:00:48.73

>>598
電圧測るだけなら壊れたりしないよ

**774ワット発電中さん** · 2022/08/10(水) 17:01:02.57

>>598
ありえます。

**774ワット発電中さん** · 2022/08/10(水) 17:01:54.97

>>598
回路次第。

抵抗レンジで測定しようとすると
テスター自体が外部に電圧を印加するね。

テスターが電圧出すよりも、事故としては
電流測定レンジでプローブあてたところを短絡させて壊す事故の方が多いと思う

抵抗レンジだとデジタルテスタなら１０MΩぐらいあるのが一般的だけど、
プローブ先端で隣接ピン間をショートしてしまった場合は
基板自身の印加電圧で基板を壊すことはありえるよ

**774ワット発電中さん** · 2022/08/10(水) 17:02:27.92

テスター棒でショートさせて再起不能ってのは、よくある、ご用心

**774ワット発電中さん** · 2022/08/10(水) 17:03:30.51

おっと。壊れない説出てきた。
電圧を測るだけでも外部抵抗、外部コンデンサ＋インダクタを接続するようなものだし
動作点が変わったり、発振したりはあり得ます。
電源回路の分圧抵抗の電圧をアナログテスターで測ったらかなりやばい。

**774ワット発電中さん** · 2022/08/10(水) 17:05:21.52

通電中の回路にテスターを当てるときは、壊れないと分かっているところだけにしてるよ。

**素で間違えた(^p^;)さーせん** · 2022/08/10(水) 17:09:26.35

×　抵抗レンジだとデジタルテスタなら１０MΩぐらいあるのが一般的だけど、

○　電圧測定レンジだとデジタルテスタなら内部抵抗は１０MΩぐらいあるのが一般的だけど、

**774ワット発電中さん** · 2022/08/10(水) 17:12:14.49

>>586
535だね
553が足りるって否定してる
それに対していや足りないって突っ込みは無いと思うよ
>>587
見つかんない

**774ワット発電中さん** · 2022/08/10(水) 17:15:12.09

皆様には色々と御意見もございますでしょうが、
　「趣味のプログラミングは楽しい」
には御賛同いただけるものと思っておりますです、ハイ。

**774ワット発電中さん** · 2022/08/10(水) 17:15:49.72

あと、プローブで配線を短絡させちゃうこともあるあるなので、
通電中の測定で壊すのは珍しくない。

**609** · 2022/08/10(水) 17:18:12.20

ごめんね、間違えた

**774ワット発電中さん** · 2022/08/10(水) 17:20:34.28

>>611
いいってことよ！

**774ワット発電中さん** · 2022/08/10(水) 17:20:52.14

>>608
おれが足りないって主張してる事になってんの？ｗ

**774ワット発電中さん** · 2022/08/10(水) 17:28:49.47

>>613
あなたが535か知らないけど

>>535
アルデーノでup/down部分ができたとしよう。7segに表示するには、足の数が足りるのか?
7seg 2桁で、14I/O、SWで3I/Oくらい必要。結局デコーダの登場でしょ。

**774ワット発電中さん** · 2022/08/10(水) 17:37:04.85

>>608
足りないと言ってる人を自分で見つけられたなら、それでいいのでは。

足りる足りないの話とは別に、そもそも14ピンという前提がおかしい、
より少ないピンで駆動できるだろう、という流れの話が存在するわけだし。

全パラ接続でも、Arduino MEGA を使えばもっとたくさんの桁をスタティ
ック点灯できるよ。

**774ワット発電中さん** · 2022/08/10(水) 17:40:36.64

しかしアルドイ～ノは初心者を意識してるはずなのに、なんでC言語なんか採用しちゃったんだろうね～
C言語は、全くもって初心者向きじゃないと思う今日このごろ

**774ワット発電中さん** · 2022/08/10(水) 17:42:07.48

C++じゃないですか?

**774ワット発電中さん** · 2022/08/10(水) 17:43:15.59

ｃ＋＋は、もっと初心者むきじゃないわな

**774ワット発電中さん** · 2022/08/10(水) 17:49:59.78

いちごじゃむとかいうやつがさいきょう？

28℃500mlのペットボトル入れて2時間で13℃になった。冷えたら水道水もうまい。修理完了。
電源ユニットテスタでみたら12Vが不安定だったのでLEDついないでみたら点滅しよる
こいつの修理は俺には無理なのでヒートシンクとか取って捨てよう…

**774ワット発電中さん** · 2022/08/10(水) 17:53:31.73

>>616
C/C++が難しい、って言う人いるけれど、どんな言語でも難しいと感じる人はいるよ。
BASICはわからんけれど、アセンブリ言語なら受け入れられるとかもあるわけだし。

「初心者を意識する」といっても「「初心者だけを意識すること」だけ」で言語を
選んだわけではないだろう。

・C/C++が難しい難しくない
・割と高いレベルの実装も可能
・ライブラリとして提供しやすい
・貧弱なプロセッサでもより実用に使える

たぶんほかにもいろいろな観点があったと思う。
当然だけど、それに異を唱える人もいて、それはそれで別の正しさがあると思う。

あと、選択の理由だった要因の評価は時代でかわっていく。未来永劫、ある一つの正しさが
ずっと正しいとは限らない。

**774ワット発電中さん** · 2022/08/10(水) 17:58:50.75

いちいち話の長い奴だな

**774ワット発電中さん** · 2022/08/10(水) 18:01:05.10

Cはコンピューターの歴史の極初期に誕生してて
思いっきりアセンブラに寄せてあるのに、おれ高級言語だもんねって顔してるからわかりにくいんよ
現在でも、新しい言語が頻繁に誕生してくるのも、皆、cに満足してないからじゃねえのかな？

**774ワット発電中さん** · 2022/08/10(水) 18:07:19.50

>>618
C++が難しいって言う人がいるけれど、C++のすべてを使いこなそうとするからじゃないですかね。

最初はサンプルをいじって動作を変えながら遊んでいくわけで、Aruduinoで遊んでいる人すべてが
それをC/C++だと意識してるわけじゃないと思います。

>>620にも書いた通りなんで、それがあなたにとって難しいかどうかは別にして、選んだ人は
たぶんあなた以上に考えて選択して、たくさんの人を巻き込んで、結果として世界に普及したんだし。

深く調べたわけじゃないですが、Scratch で Arduinoを使うというのもあるそうです。
Scratchは、小学校のプログラミング教育で使われた実績もあるということなので、
初心者むけのひとつの形だと思います。

**774ワット発電中さん** · 2022/08/10(水) 18:09:41.99

>現在でも、新しい言語が頻繁に誕生してくるのも、皆、cに満足してないからじゃねえのかな？
市場の要求も変わるし、感性に多様性もあるわけで、どんなものでもずっとみんなが満足する
なんてことはないよ。

**774ワット発電中さん** · 2022/08/10(水) 18:11:50.90

>>623
おれにとって難しいとか一言も言ってないんだが

初心者にとって優しくないように思うと言ってる

**774ワット発電中さん** · 2022/08/10(水) 18:13:42.62

>>625
でもわかりにくいんだろ？

**774ワット発電中さん** · 2022/08/10(水) 18:14:00.30

>おれにとって難しいとか一言も言ってないんだが
これは失礼しました。

訂正します
「それがあなたから見て初心者にとって難しいかどうかは別にして、選んだ人は」
です。

**774ワット発電中さん** · 2022/08/10(水) 18:15:30.23

>>626
おれは、Cプログラマじゃないから、分かんないちゃあわかんない
むしろ、嫌いだといったほうがいいかも

**774ワット発電中さん** · 2022/08/10(水) 18:20:36.42

>>628
Arduinoじゃなくても、今はPythonで組める環境も出てきてます。よかったですねえ。

**774ワット発電中さん** · 2022/08/10(水) 18:24:01.01

パイソンてｃからカッコ無くしただけって聞いたけど、真相は？

まあ、カッコ地獄がなくなるだけでも、だいぶましか

**774ワット発電中さん** · 2022/08/10(水) 18:26:53.00

>>630
インデント地獄が待ってますよ。

ってか、何なら分かりやすいの？

**774ワット発電中さん** · 2022/08/10(水) 18:30:35.32

ID:Bk4GTANWさん。

初心者にC/C++が向いてない、って言ってて、
歴史の極初期に誕生しててとディスって、
どんどん新しい言語が出てきているのはCに不満があるからだろう、って言ってて、
Pythonにそういう認識でしかなくて…

じゃあ、Arduinoが出てきた2000年代初めごろに、いったいぜんたいどの言語を採用するべきだったと
思ってられるんですか?

**774ワット発電中さん** · 2022/08/10(水) 18:34:26.43

BASIC採用すればよかったんだよ

**774ワット発電中さん** · 2022/08/10(水) 18:35:59.30

次世代言語織田信長。

**774ワット発電中さん** · 2022/08/10(水) 18:36:20.21

>>633
ID:Bk4GTANWさんを弄ぶようなことはなしで。

**774ワット発電中さん** · 2022/08/10(水) 18:37:48.66

>>631

インデント地獄？、カッコの代わりにインデントなのか？、う～む

おれが、わかりやすくってもしょうがねえのよ
初心者にとって何がいいんだろうねって話よ

**774ワット発電中さん** · 2022/08/10(水) 18:40:26.35

まあ、みんな初心者だった頃にどこでハマったか思い出して
それがない言語を探しておくれ

**774ワット発電中さん** · 2022/08/10(水) 18:45:58.21

ArduinoがC/C++を選んだのが「わりかし」良かったかどうかは、Aruinoの世界的な普及と
競合品があまり存在しないことが、ひとつの答え。

>おれが、わかりやすくってもしょうがねえのよ
「おれが、わかりにくくてもしょうがねえ」も言えますね。

**774ワット発電中さん** · 2022/08/10(水) 18:48:12.72

競合品が無いのはGPLウイルスのせいだな
商売にならんもん

**774ワット発電中さん** · 2022/08/10(水) 18:49:06.16

>>615
足りないって話は553で終わってるでしょ
足りてるのにピン数削減する必要有るって指摘で、話の流れはおかしくないぞ

**774ワット発電中さん** · 2022/08/10(水) 18:50:36.08

>>640
複数人が同じようなタイミングで書き込んで流れが変になることなんて、いつものことやん

**774ワット発電中さん** · 2022/08/10(水) 19:08:51.68

>>641
>>582に言ってあげなよ

**774ワット発電中さん** · 2022/08/10(水) 19:29:39.38

>>639
互換品はたくさんあるけどな。
Arduino 対応のボードも増え過ぎて
訳んからんくなってるよね。
わざわざArduino選ぼうとは思わないレベル。

**774ワット発電中さん** · 2022/08/10(水) 19:35:45.77

>>643
GPLライセンスにすると、こうなるという見本みたいな展開やったね
エンドユーザーにとってはいいことだけど、商売にしたい日tにとっては悪夢ｗ

本家も商用ライセンス云々言い出してるみたいだし

**774ワット発電中さん** · 2022/08/10(水) 19:42:37.41

いまだに7セグの需要があるのか・・・
キャラクタLCDすら減ったよな。俺はI2CのキャラクタLCDたまに使うけどｗ

**774ワット発電中さん** · 2022/08/10(水) 19:43:18.76

>>622
>Cはコンピューターの歴史の極初期に誕生してて
AとかBの方が先だと思うけど
CはUNIXを作るために作った言語と聞いた
本当かどうかは知らん

**774ワット発電中さん** · 2022/08/10(水) 19:44:38.62

>>646
極初期っていうと、一番先って意味になるのか？ｗ

**774ワット発電中さん** · 2022/08/10(水) 19:45:06.64

2桁のアップダウンカウンター欲しいって言った物ですが、色々考えてくださってるみたいでありがたいです。
ただ、自分が全くのど素人なので言ってる事がさっぱりわからなくて、何から手をつけていいかわからない状態です。

分からないことがわからないって、初めて痛感しました…

**774ワット発電中さん** · 2022/08/10(水) 19:45:22.66

c言語だけならそんなに難しくない
それを実装するのに敷居が高い

**774ワット発電中さん** · 2022/08/10(水) 19:46:16.72

UNIXを作るためというのは都市伝説で、実際にはUNIX上で動かすツール群を作るためだって、どっかで読んだ

**774ワット発電中さん** · 2022/08/10(水) 19:46:37.67

https://i.imgur.com/Pcg0EeW.jpg
これと同じようなガラス部分？赤外線受信部だけ購入したいのですがネットで売ってますかね？

その部分が断線してなんとかハンダ付けで修復しようとしてるんですが短すぎてハンダがうまくできなくて困っています

**774ワット発電中さん** · 2022/08/10(水) 19:48:15.55

ggrks

**774ワット発電中さん** · 2022/08/10(水) 19:49:01.08

>>647
ある程度幅を持たせる意図があるなら普通は「極」なんて使わないと思うけど

**774ワット発電中さん** · 2022/08/10(水) 19:51:19.43

>>651
画像は送信って書いてるから赤外線LEDだけど
その相手の受光部がほしいの？
一旦基板から外して、リード線はんだ付けしてから
刺し直して見たら？

**774ワット発電中さん** · 2022/08/10(水) 19:53:13.41

>>653
いやいや、きわめて初期って言うでしょ
すんごく最初の頃って意味で、一番最初なんて意味ではない

**774ワット発電中さん** · 2022/08/10(水) 19:57:07.31

>>655
>すんごく最初の頃って意味で、一番最初なんて意味ではない
だったらFORTRANとかCOBOLの方が適当かと

**774ワット発電中さん** · 2022/08/10(水) 20:02:05.24

>>651
https://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-04779/
足にぷらすまいなすあるから注意

でも買わなくても、抵抗をピンセットでつまんで断線部にはんだ付けして抵抗をニッパーで切ればいい
（抵抗のリード線部分だけを使って、それで断線部分を結べばいい）

**774ワット発電中さん** · 2022/08/10(水) 20:03:53.68

>>654
画像はあくまでも参考画像です
https://i.imgur.com/xl9SqfK.jpg
某自動ハンドソープの赤外線センサー部分ですが分解時に切れてしまったのでハンダ付けしてる所です
参考画像はこれとよくにてるので、、

**774ワット発電中さん** · 2022/08/10(水) 20:05:59.82

>>657
ああ！これです！
ありがとうございます！

ちなみに正極は写真の通りですよね？
https://i.imgur.com/K6h4fkE.jpg

**774ワット発電中さん** · 2022/08/10(水) 20:14:25.87

>>659
長いほうがプラス

**774ワット発電中さん** · 2022/08/10(水) 20:17:20.32

>>648
納期無いもんなら、のんびりやればいい
納期アリだと、別の方法考えたほうがいいかもね

**774ワット発電中さん** · 2022/08/10(水) 20:23:51.29

>競合品が無いのはGPLウイルスのせい
>商売にならんもん
これはどういう商売を指している?
少なくともボードに関しては互換ボードが山ほど出てるし
オリジナルにはないものもあるよな。

>互換品はたくさんあるけどな。
>Arduino 対応のボードも増え過ぎて
>訳んからんくなってるよね。
>わざわざArduino選ぼうとは思わないレベル。
Arduinoは互換機を含めてArduino環境じゃないかな。

>GPLライセンスにすると、こうなるという見本みたいな展開やったね
>エンドユーザーにとってはいいことだけど、商売にしたい日tにとっては悪夢ｗ
商売になるから、Arduino環境で使えるボードがたくさん存在すると思うんだ。
むしろエンドユーザーにとって面倒な面はあると思うが。

**774ワット発電中さん** · 2022/08/10(水) 20:27:12.47

>>662
オリジナル作ったやつが商売にならんくなるのよ
互換機作ったやつは設けてるかもしれんが
それこそライバル多すぎだし値段安いしで儲かってそうには見えないが

**774ワット発電中さん** · 2022/08/10(水) 20:51:22.39

>>661
納期は特にないですね。今やってる仕事の効率化を図れたらなと思っているので。

そうですね。上に書いてある事を少しずつ解読していい方法を模索してみます。

**774ワット発電中さん** · 2022/08/10(水) 20:53:34.85

ヒマな会社なんだな。
経営大丈夫なんだろうか？

**774ワット発電中さん** · 2022/08/10(水) 21:04:35.79

>>648
質問者無視して雑談に入ってる感じなので気にしなくていいよ
金と時間があるなら、ここで挙がったの片っ端からやってくのがおすすめ
はんだごてと安物テスター含めて1万程あれば全部試せる

私見だけど
arduino 習得すれば応用範囲は広い　車みたいなもん
ロジックIC　枯れた技術落ち葉になりそう　チャリみたいなもん
キット　ズバリがあれば簡単に作れるが理論は身につかない　バスみたいなもん
難易度的には近所のスーパーに行く感じ
個人的にはバス→チャリ→車の順がお薦め

**774ワット発電中さん** · 2022/08/10(水) 21:06:54.60

例え話する奴は100%的外れの法則

**774ワット発電中さん** · 2022/08/10(水) 21:09:27.44

>>667
分かりやすく教えてやってくれ

**774ワット発電中さん** · 2022/08/10(水) 21:11:43.37

>>664
あなたがプログラムを学ぶことに拒否感が無いのなら「Arduinoをはじめよう」という本とスイッチサイエンスが売ってる「Arduinoをはじめようキット」を買って本の通りにやってみることを勧める

全く知識がないなら図書館で借りて読んでみるところからでも

この本の内容が理解できれば、後のハードルは7セグメントを光らせる部分だけで、これはArduinoと7セグメントというキーワードでググれば回路とプログラムを公開してる人がたくさん居るから同じ7セグメントの部品を買って試してみれば良い

もし上手くいかずに困ったらArduino初心者スレで質問する

**774ワット発電中さん** · 2022/08/10(水) 21:13:49.16

最初はキットではんだ付けとか組み立て方を練習てのはアリやね
いきなりオリジナルは設計が悪いのか作り方が悪いのかわからんかったりする

**774ワット発電中さん** · 2022/08/10(水) 21:17:49.28

>>669
プログラムに関しては拒否感は特にないですので大丈夫です。

色々調べてたら動画が出てきたんですが、この表示がすごく理想に近い形でした。
なんとかこれができるように勉強してみたいと思います。

https://youtu.be/BpwqJA9trCA

**774ワット発電中さん** · 2022/08/10(水) 21:22:16.58

普通に販売してました。
色々教えてくれた方々本当にありがとうございました。

**774ワット発電中さん** · 2022/08/10(水) 21:30:34.93

>>668
最初からarduinoでええわ。
何かを見ながらやればちゃんと動くし出来ることの幅も広い。
やる気さえあれば小学生でも動かせる。
ロジックICなんて最早化石で実用性ゼロ。
キットははんだ付けの練習くらいにしかならん。

**774ワット発電中さん** · 2022/08/10(水) 21:32:09.86

>>663
>オリジナル作ったやつが商売にならんくなるのよ
なってるように見えるけどな。
ハードウェアをオープンにしたことと互換機をどんどんやってねという方針と
GPLとは直接の関係もなし。

逆に彼らがもっとクローズだったら、たぶん今のような普及はしてないと思うよ。

**774ワット発電中さん** · 2022/08/10(水) 21:34:27.52

>>674
arduinoの中の人が、我々はもっと報酬を受け取っても良いはずだっていいだしてんのは、なぜなんだろうね

**774ワット発電中さん** · 2022/08/10(水) 21:40:19.58

>>675
たいていの労働者はそう言うものでは?

**774ワット発電中さん** · 2022/08/10(水) 21:42:08.88

>>673
はんだ付けの練習からやるのをお薦めしてるんだよ
俺は勝手な考えを言ってるだけだから、質問者に教えてあげてね

**774ワット発電中さん** · 2022/08/10(水) 21:43:10.81

ライセンス制定したり分析したりしてる人のようだから経営陣だと思われ

どっかでちらっと読んだだけなので、まあググってみて

**774ワット発電中さん** · 2022/08/10(水) 21:51:15.18

>>678
調べても益ないしね。

**774ワット発電中さん** · 2022/08/10(水) 21:52:58.69

>>671は単なる宣伝動画だな
自分でやれば安くできる、手間を省きたければこういうのを買ってもいいけど

**774ワット発電中さん** · 2022/08/10(水) 21:56:12.64

>>680
初心者なんで全くわからいのですが、安くできるなら安く済ませたいです。
やはりできるのですか。

**774ワット発電中さん** · 2022/08/10(水) 21:59:55.38

>>681
自作で安くできるっていうのは部品代しか勘定に入ってないからだよ
開発費とか人件費を入れたら全然やすくならない

**774ワット発電中さん** · 2022/08/10(水) 22:05:34.57

マイコンでもロジックICでも
基板起こして組み立てて5000円くらいかな。
FPGAだともう少しかかるけど。
頼まれ仕事ならその倍くらいもらっとく。

**774ワット発電中さん** · 2022/08/10(水) 22:07:36.94

>>675
初心を忘れたからだろう
良くある話

**774ワット発電中さん** · 2022/08/10(水) 22:14:10.84

良い商売じゃないかな。

マイコンに特定プログラムを焼いて専用ICに仕立てて売ってる例はあるしね。

**774ワット発電中さん** · 2022/08/10(水) 22:15:36.32

>頼まれ仕事ならその倍くらいもらっとく。

安いなあ。