初心者質問スレ　144

2020/12/07(月) 21:21:52.87

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　　　　　 /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　　　 i ノ　　川　｀ヽ'
　　　　　/　｀　・　．・　i、　　　初心者発質問スレッドです。
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ
　∩, 　/　ヽ、,　　　　　ノ　　　　スレのルールをよく読んで
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　　　みんな仲良く教え合いましょう
　　　　∪⌒∪"￣￣∪

　　初心者質問スレのルール
　　・回答者のルール　初心者を笑うな。回答者にも同じ時期があったはず。彼らの気持になれ。
　　　　　　　　　　　真意をうまく聞き出すのも先輩の能力だ。
　　・質問者のルール　他人にわかりやすい説明を心がけて。ここには「超人エスパー」は居ません。
　　　　　　　　　　　回答をもらったら「ありがとう」と謝礼せよ。

　　× 華麗に放置される質問
　　　　　・自分で努力していない　・「実は...」(後出し説明)　・「回路図をお願いします」(丸投げ)
　　　　　・「宿題の解答が欲しい」(自分でやれ)　・マルチポスト(複数スレに同質問)
　　　　　・専門用語や変な省略語の使用 (馬鹿丸出し)　・違法なニオイぷんぷんの質問 (犯罪はダメ)
　　　こんな質問には、回答しません。全力放置されます。

　　◎ 必ず解答が得られる質問
　　　　　1) 何がしたいのか、はっきり書いてある質問
　　　　　2) まず自分でググって調べてあって、　グーグル先生→ ttp://www.google.co.jp/
　　　　　3) 回路図や写真がUPされていて、
　　　　　　　　アップローダ→ http://imgur.com/　　http://www.wazamono.jp/img/pc/
　　　　　4) そして、精一杯の説明がされていて、
　　　　　5) あなた自身の予想が書いてある、
　　　そんな質問なら必ずレスがあります。
　　　質問者は、質問逃げするな。ちゃんと礼を言って終わりにしろ。
　　　回答者は、仲良くやれ。煽るな、ケンカするな。偉そうにするな。

　　過去スレ
　　　　その143　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1601028754/　2020/09/25～
　　　　その142　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1596541924/　2020/08/04～
　　　　その141　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1592797192/　2020/06/22～
　　　　その140　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1589767491/　2020/05/18～
　　　　その139　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1585848513/　2020/04/03～
　　　　その138　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1580920417/　2020/02/06～

　　それでは、質問どぞ～

**774ワット発電中さん** · 2020/12/07(月) 21:32:13.53

前スレ996
>>993
>大嘘つくなよ！糞食い朝○人！
>このスレから早く消えろ！

>>996
大嘘だって?
何がどう嘘なのか説明してくれ

**774ワット発電中さん** · 2020/12/07(月) 22:18:03.96

※修理などの質問は機器の型番や部品の品番、
　回路などの質問は最終的に何を作りたいのかを具体的に書くと
　早く回答にたどり着けるよ！

>>1 乙

**774ワット発電中さん** · 2020/12/08(火) 07:52:27.78

初歩的な質問なんですが、電気って何かが流れてるんですか？

**774ワット発電中さん** · 2020/12/08(火) 08:19:55.36

>>4
電気には電流と電圧があって、電流は電子の流れ、電圧は電子の数の差
電子の数の多い側から少ない方に電子が移動する

**774ワット発電中さん** · 2020/12/08(火) 09:23:42.84

うまい説明だなあ

**774ワット発電中さん** · 2020/12/08(火) 09:36:55.42

あってるか？

**774ワット発電中さん** · 2020/12/08(火) 09:41:03.81

>>5
ありがとう。
電子って顕微鏡とかで見えるのかな？

**774ワット発電中さん** · 2020/12/08(火) 10:40:30.18

電子顕微鏡じゃないと見えない

**774ワット発電中さん** · 2020/12/08(火) 10:42:23.94

>>7
あってると思う

**774ワット発電中さん** · 2020/12/08(火) 10:54:02.26

>>9
電子顕微鏡で見ると、どのように見えるのでしょうか? (見たこと無いので興味)
ナショナルのマークのように、電子がグルグル回っているのでしょうか?
K核、L核、M核とか、何重かになっているのかな。

**774ワット発電中さん** · 2020/12/08(火) 10:59:39.97

>>10
電流は単位時間に移動する電子の量（C/ｓ）で、電圧は電子にかかる力じゃないかなあ。

**774ワット発電中さん** · 2020/12/08(火) 13:25:02.43

厳密にはそうだけど、
>>4の質問には、最適解だとおもうけどね。

**774ワット発電中さん** · 2020/12/08(火) 14:26:28.94

圧停止

**774ワット発電中さん** · 2020/12/08(火) 14:42:30.18

>>13
電流はいいとして
＞電圧は電子の数の差
これは　的はずれすぎてると思う

**774ワット発電中さん** · 2020/12/08(火) 16:57:57.06

>>15
じゃあ、質問者が分かる範囲で最良の説明文を教えてくれよ

**774ワット発電中さん** · 2020/12/08(火) 17:11:38.21

>>15
人に説明するとき「たとえ話」をすると思うけど、
あれは「厳密な話ではないけど、考え方、イメージを理解させるために」使いますやん。
それもダメなの?

**774ワット発電中さん** · 2020/12/08(火) 17:44:34.19

ちなみに電気を水の流れに例えるのは最悪だから絶対にやめた方がいい

**774ワット発電中さん** · 2020/12/08(火) 18:31:21.29

電子が居並んでるとこに別の電子を押し込むと
開放部からはみ出す

**774ワット発電中さん** · 2020/12/08(火) 18:32:28.47

友達が1.5Vでモーターで動くもののパワーが弱いんで3Vかけるっていうんですが
危ないからやめとけ。と言ったものの具体的にどうなるか私も経験がないからよくわからない
とりあえずトルクは電流に比例するから電圧上げても回転数が速くなるだけで
パワーが強くなるわけじゃない。というのは間違ってますか？
発火するかもとかこれこれこういう危険がある。ってうまく説明する方法ないでしょうか。

**774ワット発電中さん** · 2020/12/08(火) 19:01:17.87

陽子が流れても電流だし、電界の変化も変位電流と言って電流とみなせる。

**774ワット発電中さん** · 2020/12/08(火) 19:34:09.43

真空中に電位差のある物体がある間隔で存在しているて
その間隔の距離がかわれば電位差も変わるんだよね

**774ワット発電中さん** · 2020/12/08(火) 19:39:58.53

訂正
真空中に電位差のある物体がある間隔で存在しているとして
その間隔の距離がかわれば電位差も変わるんだよね

**774ワット発電中さん** · 2020/12/08(火) 19:45:12.88

再訂正
真空中に電位差のある電導体がある間隔で存在しているとして
その間隔の距離が変れば電位差も変わるんだよね

**774ワット発電中さん** · 2020/12/08(火) 19:51:35.35

>>15
おい、早くレスしろよ！
それとも単なる荒らしか？

>>18
その理由は？
ひょっとして、ただの荒らしか？

>>21 >>22
さては >>15 の成り済ましか？

**774ワット発電中さん** · 2020/12/08(火) 20:39:08.20

>>25
初心者スレで、そんなに切れなくても。
みんなわかってるよ。

**774ワット発電中さん** · 2020/12/08(火) 21:14:06.59

>>26
そうか？
確かに、そう言われりゃ、そうだな

**774ワット発電中さん** · 2020/12/08(火) 21:44:13.81

>>25
水の流れで考えようとすると辻褄が合わなくなるのに無理やり水の流れに当てはめようとして理解が出来なくなる

**774ワット発電中さん** · 2020/12/08(火) 22:07:34.51

Q=CV
V=Q/C
電荷が一定でも静電容量の増減(距離の変化)で電圧は変化する
そう言うこともある
だから >>15も一理ある

**774ワット発電中さん** · 2020/12/08(火) 23:09:41.75

>>28
えっ、どこが理解できない？
水の流れと電流、水圧と電圧との(双対)対応を取って、どこに初心者が理解できなくなる不具合がある？

**774ワット発電中さん** · 2020/12/08(火) 23:15:51.84

量子力学のナノレベルの小さな世界では、電子は『粒』と『波（波動）』の両方の性質を持っているんでしょ？

**774ワット発電中さん** · 2020/12/08(火) 23:24:01.52

>>29
例えば、直方体のタンク(コンデンサ)に一定量の水(水深)が溜まってる時に、タンクの相対する2側面間の距離を広げると、つまり断面積を広げると、水深が減るから水圧も減る
これと違う？

**774ワット発電中さん** · 2020/12/09(水) 00:07:04.90

>>32
静電容量の場合+と-の引力の関係だと思うよ
距離が近いと+と-の引き合う力が強いから外に電荷が流れ出す力は弱く
遠くなると+と-の引き合う力が弱くなるから外に電荷が流れ出す力が強くなる
と勝手に解釈してる

**774ワット発電中さん** · 2020/12/09(水) 09:06:21.32

>>33
だから、それを電磁気学の全くの素人に対して、生活の範囲で説明するモデルは何か教えてくれよ

**774ワット発電中さん** · 2020/12/09(水) 09:39:51.13

電子工作レベルで水流モデルでは説明しづらい例はありますか？

**774ワット発電中さん** · 2020/12/09(水) 11:05:33.65

インダクタンス？

**774ワット発電中さん** · 2020/12/09(水) 12:00:10.40

>>35
あります

**774ワット発電中さん** · 2020/12/09(水) 12:27:51.32

>>36
パイプをコイル状にすれば全体の水量が増えて水流の慣性が増して似たような現
象になりそう
水撃作用とフライバックとか

**774ワット発電中さん** · 2020/12/09(水) 12:53:30.08

世の中物理の法則で動いているが一般人は衛星や探査機の動きを想像できない
地上は大気があって時速オーダーだけど宇宙は高真空で秒速オーダー
行動に要するエネルギー量も桁が違う
根本は一緒でも桁違いの現象に例えるのはあまり適切じゃないような

**774ワット発電中さん** · 2020/12/09(水) 13:12:40.02

「水流の話は例えばの話なので、コイルの働きの説明は難しいんだ。
　　しいて例えれば水車かな。
　　流水の力で、止まってる水車は動かしにくいけど、
　　いったん動き出したら、今度は止めにくいでしょ。
　　もし外部から急に止めると、止めた力と反対の力がドーンと来るよね」
などと、断って説明すればいいと思う。

**774ワット発電中さん** · 2020/12/09(水) 13:45:22.07

>>40
そんな周りくどい理解をするくらいなら直接電流を理解させた方が早い
電流を理解する気のない奴には説明しても無駄だからしないのが正しい

**774ワット発電中さん** · 2020/12/09(水) 13:56:42.18

その場その場でその場のために都合の良いたとえを使ってるんだな、と受け止められる人と
そのたとえが、完全に近いものだと思ってしまう人と、その間の人がいる。

完全に近いものだと思ってしまう人って厄介。たとえの正確さにこだわって議論がソッチに行っちゃう。
どんなことでも、たとえなんて所詮たとえ、入りやすい入り口に過ぎないと思って流せるほうがずっといい。

**774ワット発電中さん** · 2020/12/09(水) 14:18:05.97

そもそも電流が流れていると意識すること自体がだめなのかな？
もうわけがわかりませんが、わからなくていいんだなって事がわかった気がします。
ありがとうございました。

**774ワット発電中さん** · 2020/12/09(水) 14:19:37.94

いままで出会った初心者から抜けられない人に
電流を水流に例えて考えてる人が結構な割合でいた
電気に興味ない人はそれでもいいけど早く初心者を
脱したいと思ってる人には水流の話なんかしない方が親切だ

**774ワット発電中さん** · 2020/12/09(水) 14:21:13.28

>>43
むしろ電流を意識しないと
回路図みて電圧じゃなく電流が見えるようになることが初心者を脱する第一歩だ

**774ワット発電中さん** · 2020/12/09(水) 15:01:56.10

>>45
そのとおり電流大事
製作記事も主要部電圧と各部電流を記載しなさいである

**774ワット発電中さん** · 2020/12/09(水) 18:29:22.96

>>45
電流大事なのは確かだけどFETベースのハイインピーダンス回路には適用できなくね

**774ワット発電中さん** · 2020/12/10(木) 00:50:02.00

そのときどきで適切な着目点は変わるだろね。
電流でも電圧でも、どっちかで万事OKってことはないし。

**774ワット発電中さん** · 2020/12/10(木) 02:54:50.57

これって有名な回路？やってみたけど単純だけど面白ーい！
https://www.youtube.com/watch?v=3H_ljbpuc5E

**774ワット発電中さん** · 2020/12/10(木) 06:25:24.90

LED-Vfの温度特性と個体バラツキが影響しそうだ

**774ワット発電中さん** · 2020/12/10(木) 07:45:18.28

>>47
FETこそ電流が大事。

**774ワット発電中さん** · 2020/12/10(木) 08:10:01.41

意固地になるとダメだな。

**774ワット発電中さん** · 2020/12/10(木) 09:20:48.95

>>48
電圧と電流とは、インピーダンスとアドミタンスを介して双対量の関係にあるから、当然だな

**774ワット発電中さん** · 2020/12/10(木) 09:51:55.06

>>48
電圧があれば電流は流れるし電流があれば電位差が発生する
常に両方意識してないといけない
ここは電圧ここは電流みたいに回路読んでると読み違える

**774ワット発電中さん** · 2020/12/10(木) 10:05:36.84

回路読んで、確定出来る箇所から決めていく訳だからな
定電圧になってる電源電圧を取っ掛かりにする場合が多いとは思うけど

**774ワット発電中さん** · 2020/12/10(木) 12:46:57.38

>ここは電圧ここは電流みたいに回路読んでると読み違える
電流は流れないことを知った上で「ここは電圧」と言うよ、普通は。

**774ワット発電中さん** · 2020/12/10(木) 13:03:57.99

>>56
へえ知ってたんだ凄いね

**774ワット発電中さん** · 2020/12/10(木) 13:06:50.19

>>56
言わないよ
それはたまたま電流が流れてないだけで常に電圧と電流は一体として考えるよ普通は

**774ワット発電中さん** · 2020/12/10(木) 18:47:37.65

電圧駆動は並列動作も難しくないけど電流駆動の並列動作は基本無理

**774ワット発電中さん** · 2020/12/10(木) 20:56:17.46

>>59
えwwっ？！
定電圧源は直列接続(＝電圧の加算)は可能だけど並列接続は不可、定電流源は並列接続(＝電流の加算)は可能だけど直列接続は不可でしょ？

**774ワット発電中さん** · 2020/12/10(木) 22:24:02.69

loadのことを言ってるのかsourceのことを言ってるのか…

**774ワット発電中さん** · 2020/12/11(金) 09:01:52.80

>>59を読んで、これは電〇駆動されるデバイスの話かな、と思う人と
電〇駆動する側の話と解釈して驚く人とがいるんだね。
もっているものの幅で受け止め方が変わる。

**774ワット発電中さん** · 2020/12/11(金) 10:55:30.84

話変わるけど、
コーヒーに注ぐお湯の温度って、少しさめほうがコーヒーが旨くなるんだね。
これまでは、グラグラの100℃のお湯だったのを、4-5分放置後のお湯にしたら
これがなんと　うまい。

**774ワット発電中さん** · 2020/12/11(金) 11:31:49.46

>>63
たまに玉露を高温で飲んでる馬鹿を見るけど、飲み物に温度は冗談抜きで重要

https://i.imgur.com/ChvgFAw.jpg
https://i.imgur.com/rP2gN9k.jpg

**774ワット発電中さん** · 2020/12/11(金) 11:48:33.35

今度から恒温槽でコーヒーいれるか

**774ワット発電中さん** · 2020/12/11(金) 15:20:22.37

コーヒーメーカーって内部で何やってるのかわかんないな

**774ワット発電中さん** · 2020/12/11(金) 15:57:53.26

>>64
ありがとう。
飲む種類によって、こんなに温度が違うんだね。
抹茶は温度低いけど、他は知らなかった。
ポットの温度が出るのはいいなぁ。欲しい。
今使ってるやつは、水入れてボタン押すと沸騰してバイメタルでスイッチが戻るだけで、
温度も何も分からない。
温度調節まで出来なくて良いけど、温度表示するのを作りたいなあ。
コーヒーの90℃限定でよいので、その温度になったらブザーが鳴らしたい。
センサはダイオードのVfか、サーミスタでいいだろうけど、
どこに取り付けるか。
湯の中はいや。洗うとき取り外したい。電池駆動。うーーん。

**774ワット発電中さん** · 2020/12/11(金) 16:26:34.27

サーマルリレーなんだけど規定の電流で動くかを確認しようとおもったら
（200VAC 3Φ用として）例えば10VDCで負荷側で電流値を調整したら正しいか測れるのかな？
その場合、3系統測れば正常か異常か判断つく？

**774ワット発電中さん** · 2020/12/11(金) 16:44:17.53

>>67
安い熱電対モジュールとNanoでも買って
沸騰後に放置して温度と経過時間を１度測定すりゃいいだけだろ
毎回測るほどの厳密さは必要無い
せいぜい年に夏、冬、秋か春の３度も測れば十分

**774ワット発電中さん** · 2020/12/11(金) 16:49:38.97

雰囲気に合わせて都度調整しないと駄目だろ

**774ワット発電中さん** · 2020/12/11(金) 16:58:47.80

雰囲気？

**774ワット発電中さん** · 2020/12/11(金) 17:17:06.17

雰囲気温度
文系か？

**774ワット発電中さん** · 2020/12/11(金) 17:59:52.22

>>67
温度計付きケトル
電気ポット温度設定機能
などと、市販品で良ければ選り取り見取りです　3,000円～15,000円ぐらい
1℃単位で調節できるとは書いてありますが、精度が±何℃か不明かもしれません

**774ワット発電中さん** · 2020/12/11(金) 21:00:21.32

みなさん、ありがとうございます。
確かに、いろいろ出てますね。5000円ぐらいから。
こんなのもありました
「沸騰・保温中に本体を持ち上げても、10分以内に戻せばそのままセットした温度に保ってくれる
10分間無操作状態だと、自動でオフに。消し忘れてしまっても安心
給電はフラットなプレート式なので、サッと拭くだけ、お手入れ楽々」

でも、自分で作ってみたいです。
センサ+PIC+CR2032+圧電ブザーで　なんとかならないかしら。
確かに、雰囲気温度も考えないといけないですね。
既存のポットに後付けを考えると、センサはポット外表面に接触だけではだめですね。

考えてみます。
ありがとうございました。

**774ワット発電中さん** · 2020/12/12(土) 05:30:57.91

みなさんはじめまして。音楽機材でトークバックスイッチというのがあり
これをワイヤレスに出来ないものかと思っているのですが
どんな風にやれば考えればよいのか
および購入するパーツについてアドバイスいただけないでしょうか？
スイッチはこんな感じのもので
http://iup.2ch-library.com/i/i021065055015874511205.png
フォーンプラグを機材に挿し、スイッチを押している間だけ機材のマイクがONになり
離すとOFFになるというシンプルなスイッチです。
ワイヤードのスイッチはネットをみながら工作してみたのですが、
ケーブルがあると取り回しに不便で
ワイヤレスにできないかと考えています。ここ数日いろいろ調べてみたのですがわかりませんでした。
距離は３m〜５mぐらいです。電子回路などについてはまったくの初心者です。工作は得意なほうです。
よろしくお願いします

**774ワット発電中さん** · 2020/12/12(土) 06:52:42.14

>>75
日アマとかで、以下みたいなのを探し、改造する
dp/B08D6M6XGB
https://i.imgur.com/yw4t2kY.jpg

**774ワット発電中さん** · 2020/12/12(土) 11:29:00.03

JJYを受信して1秒ごとのトリガーを得てマイコンで利用したいと思っています。40kHzに共振するアンテナを作ってオペアンプで増幅すればよいとは思うのですが、精度の良いLCRメータは持ってません。オシロやマルチメータの周波数カウンタで精度よく共振周波数を測るにはどうしたらよいでしょうか？発信回路を作ればよい、、といえばそうですが、アンテナの場合、どうやったらよいのか想像がつきません。

**774ワット発電中さん** · 2020/12/12(土) 12:17:11.82

>>75
ラジコンカーの無線部分を拝借して、その物理スイッチをハンドル左右でサーボでon/off
電気的にするならサーボに行ってる信号でリレーを動かす
リレーの音が嫌ならフォトカプラでMOSFETをon/offする
無線電波の送信を勝手に作るのは問題があるので何かを流用するのが楽かつ合法
TVの赤外線リモコンでも可、光が遮られない状態ならば
赤外線式HDMIセレクターがあるので、入力1-5の選択状態を示すLEDの発光部分を拝借するとか
高尚にやりたいならば、ワイヤレスキーボードやマウスを流用して送信し、ラズベリーパイにレシーバーを付ける
キーボードの1が押される度にI/O出力に反映させる
もっと言えば、壊れたパソコン使ってBIOS画面にし、キーを押しすぎるとビープ音が鳴るのを流用してもいい

75 · 2020/12/12(土) 12:18:18.70

>>76
ありがとうございます。
これ買ってやってみます！

**774ワット発電中さん** · 2020/12/12(土) 12:20:04.03

>>77
オシロにアンテナ繋げば？
アンテナはハンドメイドだとしてオシロ見ながら、物理的なアンテナケーブルの長さ変えてみるとか

**774ワット発電中さん** · 2020/12/12(土) 12:35:26.12

>>77
高周波のスレで聞くといいと思う

**774ワット発電中さん** · 2020/12/12(土) 12:57:08.93

>>80
ありがとうございます。電源周波数50Hzが支配的に出てきますね、、
オシロのプローブは先端近傍のGにバネ巻いて測るようにしていますが。

**774ワット発電中さん** · 2020/12/12(土) 13:02:55.38

>>82
オーディオマニアが絶対に超えられない壁が50Hz 60Hz
40kHzなら耳でわかると言いそうなのもいそうだよね

**774ワット発電中さん** · 2020/12/12(土) 13:06:36.38

>>82
訂正　電源周波数が支配的に出たのは接触が悪かったからで、ちゃんと接触させると状況は変わりましたがノイズが多いように見え、周波数を特定できるような波形は取れませんでした。

**774ワット発電中さん** · 2020/12/12(土) 13:07:16.50

>>81
ありがとうございます
行ってきます

**774ワット発電中さん** · 2020/12/12(土) 13:28:24.53

40kHzは聞こえるだろ？

あの人数カウントしたり駐車場に車いるかどうか確認する機械ウルサイやろ？

**774ワット発電中さん** · 2020/12/12(土) 14:07:07.88

.. .. . . . . . .. . . ..... . .. ..
... . . ..... .. ... . ... . ...

40kHzで書いてみた

**774ワット発電中さん** · 2020/12/12(土) 15:01:39.64

40kHz/60kHzって昔のJJYのように1secパルス出してるの?

**774ワット発電中さん** · 2020/12/12(土) 20:08:34.06

JJYのタイムコードは60秒で60ビットのひとまとまり、つまり1bps、
各ビットの立ち上がりは1秒間隔、立下りは1秒間隔にならない

**774ワット発電中さん** · 2020/12/12(土) 20:52:55.65

>>89
ということは、後半まで待ってからゲートを開けて、立ち上がりて微分すると言うことでしょうか？

**774ワット発電中さん** · 2020/12/12(土) 23:47:44.48

>>90
https://jjy.nict.go.jp/jjy/trans/timecode1.html

**774ワット発電中さん** · 2020/12/13(日) 00:30:02.57

マイコンから出力される0-5VのPWM信号を0-20VくらいのPWM信号に変換（レベル変換）したいのですが，どんな方法がありますか？
尚，変換後のPWM信号は，信号出力先に5mA程度の電流が流れても出力波形がその影響を受けないようにしたいです

**774ワット発電中さん** · 2020/12/13(日) 02:12:31.23

>>92
MOSFET単品を使う

**774ワット発電中さん** · 2020/12/13(日) 03:05:42.02

>>93
ありがとうございます
マイコンのPWM出力をMOSFETのゲートドライバとして使うという意味ですよね
この場合，使うべきMOSFETはPチャネル型とNチャネル型のどちらでしょうか？
もしくは，どちらでも実現可能でしょうか？
極力シンプルな回路にしたいです

**774ワット発電中さん** · 2020/12/13(日) 03:17:14.15

さくっとやるなら両方いるんじゃない
出力自体はPchでゲート電圧のレベル変換にNchもしくはNPNトランジスタでいいでしょ

**774ワット発電中さん** · 2020/12/13(日) 09:20:54.84

>>94
https://forum.arduino.cc/index.php?action=dlattach;topic=358337.0;attach=143693
はい、答え

**774ワット発電中さん** · 2020/12/13(日) 10:28:16.67

>>95
ありがとうございます
イメージ的には>>96の右上のパターンということですよね

>>96
ありがとうございます
右上のにしようかと思ったのですが，出力のに使うPチャネルMOSFETのドレインとソースの位置関係はこれで良いでしょうか？
逆かなぁと思ったのですが

**774ワット発電中さん** · 2020/12/13(日) 12:03:29.87

右上のPチャネルMOSFETのドレインとソースを入れ替えたうえで，それぞれの回路の動作をMOSFETが理想スイッチだと仮定して考えてみましたがこれであっていますでしょうか？
(1)https://i.imgur.com/cYrQZi1.png
(2)https://i.imgur.com/KZPHWJ0.png
両者とも確かにマイコンの出力がHの時のは24V，Lの時は0Vが出力されそうです。

ここでまた一つ疑問が出てしまったのですが，(2)が「Low Current」に限定(?)されているのはなぜでしょうか？

**774ワット発電中さん** · 2020/12/13(日) 12:14:02.14

吐く方、吸う方のどちらかが抵抗に依存する、ということが理由なら(1)も(2)もLow currentだよな…。

**774ワット発電中さん** · 2020/12/13(日) 12:59:41.37

>>85
85です。結局ネット調べてフランクリン型発振回路にたどり着き、少し前進しました。まだ疑問点ありますがそれは向こうで聞きます。

**774ワット発電中さん** · 2020/12/13(日) 13:00:20.19

>>99
そう、リンク先読んでないけど、負荷の条件から、吸い込み電流が大きい場合の話なのかな？

それから、マイコンと20V其々の電源投入の順番らやリセット直後のIOポートの状態に依っては、GS間に抵抗入れたり、負荷がソレノイドやリレーの場合は、クランプダイオード入れたりとか、それなりの対策は要るよね

**774ワット発電中さん** · 2020/12/13(日) 13:39:14.05

>>100
JJYと電波時計についてあれこれ語るスレ 2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1586139870/

もっとも15分と45分にはJJYのモールス符号が出てくるから
その間は1PPSとしては使えない。
マイコンでやるなら無視することもできるだろうけどGPSモジ
ュールを使った方が簡単。
https://jjy.nict.go.jp/jjy/trans/timecode2.html

92 · 2020/12/13(日) 14:43:48.49

皆さんありがとうございます
↓こんな風に計画してみましたがどうでしょうか？
https://i.imgur.com/2e8a3NK.png

>>101
マイコン（Arduino）の出力ピンがハイインピーダンスになったときにQ1がONしてしまわないようにプルダウン抵抗R2を追加しました

**774ワット発電中さん** · 2020/12/13(日) 15:38:14.14

>>103
R2の値は、このままだとVgsが足り無くなるから、10K～100KΩにして、また無負荷のときQ2のドレインがオープンなのは気持ち悪いので、自分なら5K～50KΩでGNDに落とすかな？

92 · 2020/12/13(日) 16:29:48.00

>>104
>R2の値は、このままだとVgsが足り無くなる
ご指摘ありがとうございます！
そりゃそうですよね
100kΩにしようと思います

実はオープンドレインになっているのは負荷側機器に公式に対応している入力機器（十数万円！）の仕様に倣ったもので，そのままにするかもしれません
ただし，出力を誤ってGNDに短絡させてしまった場合は問題がありそうなので，1kΩ-1W程度の出力抵抗をQ2のドレインと出力端子の間に入れた方が良いかなと思っています
（入力機器へのPWM信号のHレベル電圧が20%程度落ちても問題はありません）
↓見直し後の回路
https://i.imgur.com/EUGjgyg.png

**774ワット発電中さん** · 2020/12/13(日) 18:33:42.99

>>105
そのくらいの出力電流なら、
フォトカプラーで簡単にできそうな気がする。
ハイサイドローサイド変換も簡単。

**774ワット発電中さん** · 2020/12/13(日) 18:33:42.99

>>105
そのくらいの出力電流なら、
フォトカプラーで簡単にできそうな気がする。
ハイサイドローサイド変換も簡単。

**774ワット発電中さん** · 2020/12/13(日) 18:43:23.88

>>105
そう言う理由があって、しかも条件に沿ったオペレーションをやるのなら、50KΩ無しのオープンドレインでいいと思うよ

**774ワット発電中さん** · 2020/12/13(日) 19:33:41.66

>>102
ありがとうございます。GPSのPPS使ってもやっているんですが、PPSが出たり出なかったりするのでJJYにも手を出してみています。みちびきに対応したものなら安定して出るんでしょうね。

**774ワット発電中さん** · 2020/12/13(日) 19:50:13.97

>>109
因みにGPS,
PPSは出ないときでも、シリアルで色々流れて来る情報の中に時刻情報もあって、それを解析してトリガーに使ってたが、少なくとも私のモジュールでは0.2秒くらいバラついた。
移動平均やら色々試した挙げ句再現性確保できずやめた。
　ntpも可能性はあるのかもだけど自分で試した範囲では10ms程度の再現性は確保できなかった。

92 · 2020/12/13(日) 23:42:48.62

>(1)https://i.imgur.com/cYrQZi1.png
>(2)https://i.imgur.com/KZPHWJ0.png
今回，(2)をベースに>>105の案を計画しましたが，Hレベル出力時にQ2がONした際のVGSが-20～-30Vと大きくなってしまい，これに対応できるMOSFETが無さそうなので，改めて(1)をベースに考え直しました

それが↓これなのですが
https://i.imgur.com/3kIgGG3.png
・Q2がOFFした際(Hレベル時)の外部負荷入力電圧をできるだけ高くしたいこと
・Q2がONした際(Lレベル時)に流れる電流をできるだけ小さく抑えたいこと
を両立するために，Q2とドレインの間に配置する予定だった抵抗を定電流ダイオードに置き換えています
定電流ダイオードはLEDの電流制限用に使ったことはあるのですが，こういう使い方をしても問題ありませんか？

**774ワット発電中さん** · 2020/12/14(月) 00:12:26.28

>>111
＞Hレベル出力時にQ2がONした際のVGSが-20～-30Vと大きくなってしまい

それってQ1のDとQ2のGの間に抵抗入れるだけでよくね？

**774ワット発電中さん** · 2020/12/14(月) 01:14:18.55

>>111
誰も突っ込まないようだけどPWMの周波数はどのくらいなの？
5mA負荷で0-30Vスイングだと>>96みたいな回路ではあまり上げられないと思うよ
強力なドライバを使用すれば改善できるけど今度はオーバーシュートやアンダーシュートが起きやすくなる
つまり波形乱れが何処まで許容できるかも重要になる(なまりが出ても問題ないのか。マイナスや30V以上になっても問題ないのか等々)

予算がどのくらいか書かれていないけど数百円オーダーを出せるならオペアンプを使う手もある
耐電圧が30Vを越えるフルスイングオペアンプは少ないけど無い訳じゃないし出力ドライバがプッシュプルなら
立ち上がりと立ち下がりの速度差も減らせる
H側が多少下がっても問題ないなら単電源のオペアンプでもいける(ただしH側の上限超過時に出力が反転しない品種に限る)

**774ワット発電中さん** · 2020/12/14(月) 01:42:16.00

>>112
>それってQ1のDとQ2のGの間に抵抗入れるだけでよくね？
そこは基本的には電流は流れないと思うので抵抗を入れてもあまり意味がないような気がしますが
トンチンカンなこと言ってたらすみません

>>113
>誰も突っ込まないようだけどPWMの周波数はどのくらいなの？
キャリア周波数は490Hz位となる予定です

>耐電圧が30Vを越えるフルスイングオペアンプは少ないけど無い訳じゃない
そうなんですね
こちらも検討してみます

**774ワット発電中さん** · 2020/12/14(月) 02:24:58.33

>>114
＞そこは基本的には電流は流れないと思うので抵抗を入れてもあまり意味がないような気がしますが
ONにしたときは電流が流れるからQ2のゲート電位が下がるだろうが・・・
それで抵抗分圧でON時のゲート電圧は好きな値にできるだろ

**774ワット発電中さん** · 2020/12/14(月) 02:46:32.11

>>114
2行目
その知識では回路を組む域に到達していません
危険ですので潔く諦めましょう

**774ワット発電中さん** · 2020/12/14(月) 02:48:46.50

>>114
>>115 さんの言うとおり、Q2のゲートとQ1のドレイン間に抵抗1本足して、Vgsの許容値内に収まるように分圧すればいいよ

**774ワット発電中さん** · 2020/12/14(月) 08:12:10.04

>>114
とりあえずLTspice等の回路シミュレータでシミュレーションしてみたら？
万能ではないにしろ理解の助けにはなると思うよ

92 · 2020/12/14(月) 09:02:56.68

>>115
>ONにしたときは電流が流れる
大変失礼しました
「Q1のDとQ2のGの間」というのを「R3の接続部とQ2のDの間」という風に捉えていました
正しくは「Q1のDとR3の接続部の間」という意味ですよね
確かにおっしゃる通りです

>>116
申し訳ありません
諦めるつもりはありません

>>117
ありがとうございます

>>118
ありがとうございます
検討します

**774ワット発電中さん** · 2020/12/14(月) 09:03:36.10

>>115
今回の用途には7チャンネルも余ってしまうけど、例えば東芝からMOSFETのトランジスタアレイが出ていて、ほぼ1発で足りてしまう
https://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-10957/

その等価回路を見ると、Vgsの許容値対策にツェナーダイオードを入れてあり、Vccが最大50Vまで対応できるが、これは >>115 さんの分圧抵抗と同じ目的
https://i.imgur.com/bOHYLcC.jpg

**774ワット発電中さん** · 2020/12/14(月) 09:05:46.94

>>119
おっと、入れ違いになったけど、抵抗追加のこと理解したみたいね

92 · 2020/12/14(月) 09:41:19.86

>>120
それ超便利ですね！
うまくいけば複数chに拡張する予定でしたので，7chも余ってもったいないということはありません
ご紹介ありがとうございました

**774ワット発電中さん** · 2020/12/14(月) 11:13:04.27

秋月のカテゴリおかしいなこれ

**774ワット発電中さん** · 2020/12/14(月) 11:58:46.28

>>123
えっ、MOSFETなのにBJTに入ってるから？
まっ大企業は別にして、秋月くらいの規模で、長年パーツ屋や通販やっててるところは、表記や扱いに多少の揺れが有ってもしょうが無いでしょ？

**774ワット発電中さん** · 2020/12/14(月) 12:58:56.28

TD62083の後継品であり、性能コンパチで出してるからね。
中身がFETになりましたなんて大々的に謳ってない。

**774ワット発電中さん** · 2020/12/14(月) 13:00:28.87

てかそもそもそんなに部品が必要なのかという疑問が・・・
マイコン出力の低速単方向レベルシフタって普通こんな感じでは
ttps://uploader.purinka.work/src/18135.png
マイコンの出力を反転させておけば反転増幅で事足りるし部品も減る
質問主が負荷の詳細を書かないから適しているか判らないけど
電流駆動の負荷ならオープンコレクタで吸い込むとか

**774ワット発電中さん** · 2020/12/14(月) 14:17:47.69

これまでに挙がった案の中では>>120氏が挙げたトランジスタアレイを使う方法が一番手っ取り早そうに見える
最大8chに対応できて60円で済むとか個人の趣味(?)でやるならこれ以上に安上がりのものはなかなかなさそうだし

**774ワット発電中さん** · 2020/12/14(月) 17:25:30.73

上司からMCCBを単品で渡されて「来週これ使うから今週までにブレーカー解放した状態で各相の絶縁と、相間の絶縁を500vで測って点検結果を紙に控えといてくれ」と言われました。
今まで盤内に取り付いたブレーカーのメガリングならやってきたのですがブレーカー単体は初めてで困惑しております。
この場合MCCBを解放してから、「MCCBの一次側にアース端子を挟み同じ相の二次側にL端子の指針を当ててのメガリングを3相分行う」のと、「MCCBを投入してから、いずれかの相の一次側にアース端子を挟み、それ以外の二次側2箇所にL端子の指針を当ててメガリングする」の2通り実施すればよろしいのでしょうか。
上司に直接聞くのが1番なのですが如何せん忙しいようで聞きづらく、ブレーカー単体のメガリングのやり方が調べても出てきません。
悩みに悩んでこちらで質問させて頂きました。
よろしくお願いします。

**774ワット発電中さん** · 2020/12/14(月) 20:50:54.91

DIY板の電気工事スレのほうがいいと思う

**774ワット発電中さん** · 2020/12/14(月) 22:13:20.50

多くの電流を必要としないレベルシフト回路なら、ゲート(ベース)接地タイプがそのまま双方向にもできるし。論理も反転しないし。
吸い込み電流が必要で、反転していいならエミッタ(ソース)接地タイプですね。
でも、マイコンでPWMを作る場合、全Hまたは全Lにするのに面倒なケースがあるし。

**774ワット発電中さん** · 2020/12/14(月) 22:18:59.13

>>129
ご指摘ありがとうございます！

**774ワット発電中さん** · 2020/12/15(火) 06:18:27.94

>>130
ベース接地レベルシフトってこんなの？
ｌｉｃｈｅｎｇ．ｓａｋｕｒａ．ｎｅ．ｊｐ／hatena11/levconvsch2.png

**774ワット発電中さん** · 2020/12/15(火) 07:18:17.94

ベースのコンデンサが謎。

**774ワット発電中さん** · 2020/12/15(火) 10:06:34.96

>>133
えっ？

**774ワット発電中さん** · 2020/12/15(火) 10:16:00.02

ぼくもわからないので教えてください
リセット回路的なものですか？

**774ワット発電中さん** · 2020/12/15(火) 18:26:09.96

>>135
スピードアップコンデンサじゃないかな。

**774ワット発電中さん** · 2020/12/15(火) 20:05:09.68

ベース「接地」というくらいだからベースはGndまたはVccなどに低インピーダンスで接続するのが基本形
交流（高周波）用途ならコレクタ-エミッタ-Gnd間は交流を流したいからバイアス調整はベースに抵抗を入れてなおかつコンデンサで接地（もしくはVccに接続）
レベルシフトなどの直流用途ならばベースは直でVccなどに接続してエミッタ抵抗でバイアスとコレクタ電流の調整をするのがセオリ

**774ワット発電中さん** · 2020/12/15(火) 20:54:20.02

>>137
>ベースは直でVccなどに接続してエミッタ抵抗でバイアスとコレクタ電流の調整をするのがセオリ
そんなことしたら、入力がLのとき、出力が完全にLにならないけど、
それはいいの?
Vcc-B間に抵抗があってこそ、ベース電流が制限されると思ってたけど。

**774ワット発電中さん** · 2020/12/15(火) 21:06:03.30

>>137が想定しているレベルシフトは同じ振幅で電圧範囲が違うようなものじゃないかな。
この流れではTTLレベルを0-20Vに変換するように、低い方は0V付近を狙うようなものだし。

>>134
謎なのは0.1uFという極端な値。せいぜい数十pFとか大きくても100～470pFみたいな値で十分効くと思う。

**774ワット発電中さん** · 2020/12/16(水) 03:23:25.34

だったら　ベースのコンデンサの値が謎　と書けよ。

**774ワット発電中さん** · 2020/12/16(水) 07:47:11.70

>>139
>>132 のリンク先に0.1uFにした経緯が書いてあるし、スピードアップコンデンサはハイパスフィルタみたいなもんだから、ESLやESRが問題無い範囲であれば、容量大きくても大丈夫でしょ？

**774ワット発電中さん** · 2020/12/16(水) 09:17:57.32

たくさん持ってるっていう理由で、実験で数100pFより上で変わらないからといって
0.1uFという極端に大きい値にするのが謎。

>>140 重ね重ね言葉足らずで申し訳ない。

>>141 この回路の場合、駆動側が3.3V→0Vに変わったときに、駆動側のシンク電流で
ベースのコンデンサのベース側をVBE電圧まで引かないといけない。

デューティ50%の矩形波を観測しているぶんには問題は顕在化しないかもしれないけど、
長いHに短いLパルスが入るようなケースだと、0.1uFのような大きいコンデンサだと
エミッタの電圧が下がりきらないことが生じる。PWM用途だと問題が発生するかも。

**774ワット発電中さん** · 2020/12/16(水) 09:59:02.69

>>139
0V付近ならいいでしょ
0Vまできっちりレベルシフトしたいなら負電源用意しろ

**774ワット発電中さん** · 2020/12/16(水) 10:04:41.37

>>143
きっちり0Vでないといけないなんて書いてないよ。

**774ワット発電中さん** · 2020/12/16(水) 11:27:54.02

詳しい人多いここで質問させてください。
遠赤外線照射の加熱器を作ってます。
使ってる物は八光のハイレックスってやつです。
https://www.hakko.co.jp/newgoods/newg201.htm
の100ｖ500ｗを2本です。照射幅の関係でサイズが限定されるので500ｗヒーターです。

しかし、1本だと出力足りなくて2本だと出力は良いんですが他に機械使ったりすると元電が容量オーバーで飛びます。
ですので、出力1000wで消費電力を抑える配線方法が有れば教えてください。

私の頭で考える限り消費電力が下がれば出力も下がるのが普通かと思ってて考え付きません。

もしくは、500ｗヒーター2本を並列繋ぎで750wで使うとかでも良いです。
それだと、1本あたり375ｗ出せば良いので75v流せば良いのかなとか思ってます。
それでも75ｖを出す仕組みとか必要なりますよね。

本当は、50v1000wというヒーターがあるので使いたいんですが電源容量と50vの電圧を出す仕組みが必要なので実現してません。
分かりづらい文章で申し訳ないのですが、アドバイスお願いします。

**774ワット発電中さん** · 2020/12/16(水) 11:54:09.75

ヒーターの出力を変えずに消費電力を大幅に削減する簡単な方法があるのならメーカーはすでに採用してるだろう
基本出力を下げてその分消費電力下げるしかない

**774ワット発電中さん** · 2020/12/16(水) 12:17:57.35

>>142
＞長いHに短いLパルスが入るようなケースだと、・・・・・

まっ、それは有るね
でも >>132 のリンク先は、持ってるコンデンサの範囲だけど最適値も確認した上で、手持ちで1番余ってるコンデンサを選んでるんだし、問題が出てくれば、オシロを使いながら原因を探って対処できるでしょ？
ホビーで楽しんでる範囲なら、問題にぶつかっても、それを楽しみながら解決してけばいいと思うよ

**774ワット発電中さん** · 2020/12/16(水) 12:30:38.52

>>145
日アマとかで、以下のリンク先のようなスライダックを探す
/dp/B07Q7YYRKW/

https://i.imgur.com/hv3ha37.jpg

電力は、ヒータの抵抗が変わらなければ、電圧の自乗に比例するから、それを75％にする電圧は87ボルトくらいだな

**145** · 2020/12/16(水) 12:54:05.98

>>146
ですよね。裏技的なものが有ればなと思ってしまったんです。
>>148
きっちり計算すると、87ボルトくらいなんですね。
スライダック使うと楽ですけど大きいんで躊躇してました。
再度、回路？を検討します。onoff必要なんでマグネットリレーかSSR必要なりそうです。

お二方、ありがとうございます。

**774ワット発電中さん** · 2020/12/16(水) 12:58:24.55

片方にダイオード入れる

**774ワット発電中さん** · 2020/12/16(水) 12:59:30.08

抵抗負荷だし調光器でええやん、安いし
/dp/B07TJR2VSS/

**774ワット発電中さん** · 2020/12/16(水) 13:00:51.45

目的によってはアレだけど
断熱材の入れ方とか配置とかもかんがえてみて

ピーク値は減らせなくても
継続の消費電力は変わるかもだし

**774ワット発電中さん** · 2020/12/16(水) 13:24:13.48

ターゲットに対して1000Wが過剰すぎて750Wじゃないとダメってことじゃないならコンセントとブレーカーの経路確認して調整すればなんとかなるかも。元ブレーカーが落ちるならアレだけど。

**774ワット発電中さん** · 2020/12/16(水) 13:24:46.09

>>147
信号源のインピーダンスが低ければ過大なベース電流が流れて
トランジスタが壊れる。コンデンサは最小限にすべき。

**145** · 2020/12/16(水) 13:41:30.98

>>150
>>151
これは、ある意味同じ意味合いですよね？ヒーターの前に抵抗入れて、絞るイメージですかね？
151さんの物は小さくて良いですね！
電気も素人ですが、電子回路はもっとわからなく、こういう物を使うって頭は有りませんでした。
>>152
直接、プラスチックを温めるので断熱材とかでは対応出来ないんです。
今は、500wで対象物との距離を縮めて使ってます。
>>153
家でやってるので、引き込み線の所のメインの安全ブレーカーが落ちちゃいます。
娘たちがドライヤー使ったり、電子レンジ使うと駄目ですね。

**145** · 2020/12/16(水) 13:46:03.16

50v1000wのヒーターを出来れば使いたい理由も、2-4μの中赤外線が出るのでプラスチックに対する効果が
今のハイレックスヒーターよりも良いからなんです。

50ｖ1000ｗなので、抵抗が20Ωですよね。ってことは、36v位の電圧を印加すると720ｗくらいになりますかね？
なんか、色々考えてたら頭が混乱して自分の頭の安全ブレーカーが落ちそうです

**774ワット発電中さん** · 2020/12/16(水) 15:29:21.92

ダイオードもサイリスタも高速にONOFFするイメージだから抵抗とはちょっと違う
ダイオードだとONとOFFが半半になってサイリスタだと比率を変えられる

**774ワット発電中さん** · 2020/12/16(水) 15:30:07.60

>>156
合ってる

**774ワット発電中さん** · 2020/12/16(水) 15:34:56.56

>>156
ミスった、間違ってる
50V 1000Wだと電流は1000W/50V=20A
50V/20A=2.5Ω
36Vだと500Wくらいになる

**774ワット発電中さん** · 2020/12/16(水) 15:37:12.33

>>156
ヒーターや白熱電球の類の抵抗は動作温度に大きく影響を受けるから、抵抗値一定と考えて見積もると間違うかもよ

**145** · 2020/12/16(水) 16:34:06.03

>>157-159
ということは、比率変えるサイリスタの方が良さそうですね。
計算も間違ってましたね。w=ivですもんね。

ひとまず、200-100の変圧トランスは注文してて、それに100v入れて50v作る予定でした。
サイリスタが小さくて良いので、そっちも購入してみます。

結局、50ｖ1000wのヒーターを変圧器通して使っても10A使うから今の500ｗ2本と変わらず落ちそうなので、50ｖ以下を流す方向で検討します。
中赤外線が重要なので。

>>160
そうなんですね。カタログ上で定格1000Wとなってるので最大で1000Wって考えてました。

**774ワット発電中さん** · 2020/12/16(水) 17:25:23.53

>>161
100V・500Wのヒーターの定格動作時の抵抗値は20Ωですが、試しに電源からはずした状態でテスターで抵抗を測ってみてください
きっと20Ωよりずっと低い値になっているはずです

**774ワット発電中さん** · 2020/12/16(水) 18:01:59.76

>>142
0.1uFでも動くだろうけど、
その容量を充電するまでの時間、トランジスタのB-E間に、電流がドバッと流れるんだよ。
特に最初は∞の電流が流れる。0.6Vでお腹いっぱいって言ってるB-E間に、
これでもかと5Vで短絡電流を流してもよいという考え方なら、0.1uFでも1uFでも付けてくれ。
俺なら、0.1uFに直列に抵抗を入れて最大電流を制限するけどね。
通常、直列抵抗なしで済ませたいなら、B-E間容量と同じくらいのコンデンサを使う。

**774ワット発電中さん** · 2020/12/16(水) 18:06:00.36

>>147
>ホビーで楽しんでる範囲なら
出ました「趣味だから」。
趣味でも仕事でも、同じ理由で同じ現象が出るんだよ。

**774ワット発電中さん** · 2020/12/16(水) 18:17:24.62

バイポーラトランジスタやFETを使用したディスクリート回路の逆引き回路集みたいな資料ってどこかにないですかね？

**774ワット発電中さん** · 2020/12/16(水) 18:17:51.41

>>164
「ホビーで楽しんでる範囲なら」がどこに掛かっているのか良く読んだ方がいいと思う
ホビーで楽しんでる範囲なら問題が起こらないなんて誰も言ってないんじゃない？

**774ワット発電中さん** · 2020/12/16(水) 18:30:14.32

>>145
サイズとかを一切無視すれば
500W2本直列で250W
これと500Wを並列で750W

これと同じようなことを1.5KWの温風ヒーターのつなぎを変更して使用中

**774ワット発電中さん** · 2020/12/16(水) 18:35:07.43

>>165
機能が目次になっているやつで良ければ
復刻版精選アナログ実用回路集【オンデマンド版】 CQ出版

**774ワット発電中さん** · 2020/12/16(水) 18:48:37.72

> でも >>132 のリンク先は、持ってるコンデンサの範囲だけど最適値も確認した上で、
> 手持ちで1番余ってるコンデンサを選んでるんだし、問題が出てくれば、
> オシロを使いながら原因を探って対処できるでしょ？

対処できるでしょ?って言われても困る。

>ESLやESRが問題無い範囲であれば、容量大きくても大丈夫でしょ？

なんてことを公衆の前で言ってた人に、公衆の前で容量が大きい場合の問題点を説明したんだし。
回路上の問題の有無の議論と、ホビーなら問題が発生しても苦労すればいい、は別の話。

自分が欠いていた視点を指摘されて、バツが悪かっただけだと思うけど、
回路を考えることって、想定と違う視点を見つけたり指摘されることも楽しみのはず。

**774ワット発電中さん** · 2020/12/16(水) 19:30:21.84

調光器でいいじゃん

**774ワット発電中さん** · 2020/12/16(水) 22:15:44.42

>>154
今は、2SC1815とか秋月でも1個10円とかだよ？
そんなの、子供だって受け取らない額なんだから、寧ろ壊していい勉強したなって思えばいいでしょ？

**774ワット発電中さん** · 2020/12/16(水) 22:16:30.30

>>164
日本語、大丈夫？

**774ワット発電中さん** · 2020/12/16(水) 22:20:54.74

>>163
∞の電流？！
本気で言ってるの？

**774ワット発電中さん** · 2020/12/16(水) 22:29:15.34

壊れなければいい、って考え方をする人もいるし、別に本人の自由だけどね。

**774ワット発電中さん** · 2020/12/16(水) 22:31:15.72

文面の通りにしか解釈できない人もいるから、
「∞」とか「絶対こうだ」とか「全く」とかは言わない方がよさげ。

**774ワット発電中さん** · 2020/12/17(木) 02:03:14.64

よく揉めるスレだね。
みんな意地っ張り、自己顕示強すぎだよ。

**774ワット発電中さん** · 2020/12/17(木) 07:17:28.89

燃えるか燃えないかみたいのならわかりやすいが、微妙な壊れ方すると後々トラブルの元になるし、初心者は原因わからず動かないで嫌になっちゃうよ

**774ワット発電中さん** · 2020/12/17(木) 07:48:35.60

>>177
そんな奴は向いてないからさっさと足を洗った方がいい

**774ワット発電中さん** · 2020/12/17(木) 08:44:31.19

0.1uFの件は、壊れることはめったにないんじゃないかな。
確かに動く回路を考える習慣を持てる人の方が伸びると思う。
壊れてから考えればいい、って感じの人が足を洗う必要もないけどね。

**774ワット発電中さん** · 2020/12/17(木) 11:11:02.01

>壊れてから考えればいい
バックアップしないでストレージがクラッシュして
お金はないけどなんとかしてと泣きついてくる人の事？

**774ワット発電中さん** · 2020/12/17(木) 11:30:01.60

>>180
違う
的外れにしてもすごい発想だね。泣きついた経験者？

**774ワット発電中さん** · 2020/12/17(木) 11:30:53.86

本来○○しないと△△のような危険性があることを知った上で、
簡易的に行うのなら良いと思う。

何も知らないくせに、簡易でやってドヤ顔することの方が危険。

**774ワット発電中さん** · 2020/12/17(木) 12:28:56.50

ともかく、勉強はすなおに

**774ワット発電中さん** · 2020/12/17(木) 12:59:43.58

今のネット界隈には「○○やってみた」や「簡単！××」みたいな記事や動画が氾濫している
それらは不正確でリスクのリも書いていない場合も少なくない
初心者が安易にそれらを真似してしまうのは当然の環境だし、下手すればそれが正解だと思ってしまう可能性すら高い
その結果が指をやけどするくらいならともかく、火事になったり目を怪我したりするようだと流石にマズイ

電解コンデンサに過電圧を加えたら電解液が噴き上がるし、半導体部品が過熱すればパッケージが飛び散る
過熱の結果基板が炭化したら発煙・発火しかねない

**774ワット発電中さん** · 2020/12/17(木) 19:32:40.85

>>184
粘着質な上に小心者過ぎるレスだな
外に出るのが怖くて何十年も子供部屋に籠もってるんだろ？
買い物は全部通販だな？ん？

**774ワット発電中さん** · 2020/12/17(木) 19:38:33.03

TO-92トランジスタや、デジトラアレイぐらい破裂させても良い
電源系315wv電解コンの逆接ですら通過儀礼に過ぎない

**774ワット発電中さん** · 2020/12/17(木) 20:15:01.56

真っ当な会社で電解液やプラスチック片が目に入った
なんて事が起きたら労災発生で大事になる

**774ワット発電中さん** · 2020/12/17(木) 20:45:53.15

すごいね
なにしたらそんな事故になるのやら
電解コンの破裂とは桁違いの事故だ

**774ワット発電中さん** · 2020/12/17(木) 20:50:32.20

通電中の裸基板に顔近づけるとか、アホ過ぎ重過失で労災扱いならない

**774ワット発電中さん** · 2020/12/17(木) 21:47:32.70

0.1uFの話を大きくしすぎ。
一事が万事と極端にしてしまうのも、よりよい理解を妨げる。

**774ワット発電中さん** · 2020/12/18(金) 09:18:59.75

そのうち「0.1uFで加熱・発火した2SC1815が原因で、基板どころかビル全体が火事になり、数百人の死者を出した例なんか幾らでもあるww」とか言い出すんじゃね？
「半田ごてなんかウッカリ落としたら、大災害になるから、電子工作をやるのが間違いww」とかも言いそう

**774ワット発電中さん** · 2020/12/18(金) 09:41:45.94

東京都でハンダゴテは裸火扱いなのを知らんお子様か
Maker Faire Tokyoとかで持ち込む場合は申請が必要だよ

**774ワット発電中さん** · 2020/12/18(金) 12:08:05.55

東京都でハンダゴテは裸火扱いなのを知らんかったらお子様か。

極論では議論にはならんね。

**774ワット発電中さん** · 2020/12/18(金) 12:40:07.45

なんだと

**774ワット発電中さん** · 2020/12/18(金) 14:14:54.75

まあ現実に裸火なみに取り扱いに気をつけるものだがな

**774ワット発電中さん** · 2020/12/18(金) 16:15:12.52

半田ごてで火事を起こす可能性がある電子工作なんてやるもんじゃないな
と言うか火事を起こす半田ごてなんか日本で売るのが間違いだ
アマゾンに半田ごて扱うなと凸電してやろう

**774ワット発電中さん** · 2020/12/18(金) 16:49:50.21

ついでに本も指を切る可能性があるから扱うなって言っておいてくれ

**774ワット発電中さん** · 2020/12/18(金) 17:24:11.39

>>192
別のイベントで何回か出てて防火対策が全国トップクラスに厳しい場所なのは知ってたが
ハンダゴテが裸火扱いになるのは知らないお子様だったから勉強になったよ
ありがとうございました

**774ワット発電中さん** · 2020/12/18(金) 17:55:02.79

電気式のを通電したまま、トーチ式のを燃焼させたまま、離席／外出しても平気な手合いとは話にならんな

**774ワット発電中さん** · 2020/12/18(金) 18:10:03.65

>>199
もしそういう人がいたら困るね。

初心者質問スレ 144

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