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JJYと電波時計についてあれこれ語るスレ 2

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0668774ワット発電中さん
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2022/06/11(土) 19:20:13.85ID:BHiMsNn4
人間が耳で聴いて復号出来るのが前提のコードだろ
帯域つめつめにしてしまったら耳と脳の処理能力超えてしまう
0669774ワット発電中さん
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2022/06/11(土) 20:46:49.37ID:uL4RwBsB
>>667
それ以前に受信側が面倒になりすぎるしそもそもそんなことしても得られるメリットたいしてないし
0670774ワット発電中さん
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2022/06/11(土) 20:51:02.69ID:7u2aCjIO
今の電波時計も受信できるような、新しいフォーマットで放送してくれないかな
0672774ワット発電中さん
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2022/06/12(日) 08:05:37.69ID:Ec5eLEKd
アンテナ増やしたらいいだけのような
東日本は６０ｋＨＺのアンテナ、西は４０ｋＨｚのアンテナ
0673774ワット発電中さん
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2022/06/12(日) 10:06:17.54ID:WBX4hWsk
今のフォーマットと互換性を保ちつつ
長符号の中に一見ノイズに観えるような高周波で
高密度データを印加する重畳方式にして欲しい
0674774ワット発電中さん
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2022/06/12(日) 10:07:38.66ID:WBX4hWsk
>>672
位相が揃わなくて干渉で不感地域が増えるのでは
0675774ワット発電中さん
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2022/06/12(日) 12:02:27.76ID:qQ1yfDwA
ちょっと離れた場所で同じ周波数で同じ内容の放送をやったラジオ局があってだな
移動中にチューニング換えずにずっと聞けますなんて言ってたんだが
実際は両方の電波が受かる場所では、干渉して聞けたもんではなかった
0676774ワット発電中さん
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2022/06/12(日) 12:37:02.00ID:lDa6TPck
素直に周波数変えればいいじゃん
テレビ放送や無線LANみたいに、ちょっとずつずらせば簡単にチャンネル増やせるぞ
51.2kHzとか処理しやすい周波数にしとけばええ
0680774ワット発電中さん
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2022/06/12(日) 16:13:35.45ID:9UDwaXri
今のJJYのフォーマットは簡単な時計が何の処理をすることもなく時刻を表示できるように
時刻だけはBCDコードで送ってるんだろうね。
高度なことをやるなら受信側で対策してねという感じかな。

もしかしたら適当にフォーマットを作って試験放送していたらそれに対応した時計を発売
されてしまったので変えられなくなったとかもあり得る。
0681774ワット発電中さん
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2022/06/12(日) 17:54:28.59ID:rVDb5SRO
今のフォーマットで高度な処理をやるとしたらどんな方法が考えられるだろ？

日本で売られている電波時計は、どれも（あるいはほとんどが）
チャイナ製の同じフロントエンド（処理IC）を使っているような気がする。
我が家のいくつかの電波時計はどれも同じような感度なので。
0682774ワット発電中さん
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2022/06/12(日) 18:01:17.30ID:qQ1yfDwA
最近のばらすと、４０ｋｈｚと60khzの水晶が入ってて
え？どういう受信方式っておもって調べてみたら
水晶をバンドパスフィルターにしたダイレクト受信だとか

受信部を改良して感度上げたほうが、弱い信号と格闘するより
幸せになれそうな悪寒
0684774ワット発電中さん
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2022/06/13(月) 07:29:56.95ID:PWgMsiGo
私は電波関係に詳しくないのだが、アンテナを大きくすれば、
多分、基板側のコンデンサも変えなければいけないと思う。

検索するとトランジスタ1で増幅している人もいるね。
0686774ワット発電中さん
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2022/06/14(火) 12:55:30.75ID:IfH+aWEa
ニトリの一番安い電波時計から信号を取り出してみた
なんだかパターンが見えてる！
https://i.imgur.com/THrrWKQ.jpg

1つの基板に受信用のチップと時計機能のマイコンチップが乗ってた
2つのチップは2本のパターンでつながっていて1つはlowにすると受信ON
他方はhighとlowの2値で電波の有無を送ってる

前者のパターンを切ってグランドに落とすと連続受信させられる
後者を取り出してM5Core2に表示させた
0.1秒間隔でhighを白、lowを赤で文字を表示させた
赤のlowが電波が強い部分だと思う

時計の電源はM5から3.3Vを供給していて
M5にUSB充電器から電力供給するとノイズのせいか全く受信できなくなる（赤が連続してしまう）
モバイルバッテリーならokだけどなんとかしないと
受信チップは4桁の数字2つが書いてあったけどググっても該当なしだった（写真は忘れました）
0687774ワット発電中さん
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2022/06/14(火) 13:01:53.56ID:UVXGSula
>>686
電源でなんとかなるなら、ちょっと大きめの電解コンデンサ入れてみたら
0688774ワット発電中さん
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2022/06/14(火) 13:04:30.11ID:UVXGSula
あと充電器の負荷が軽すぎると正常に動かないこともあるから、オシロ持ってたら出力見てみたほうがいいかも
0689774ワット発電中さん
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2022/06/14(火) 13:46:08.30ID:J2g3RSjy
スマホ用の充電器はスイッチング周波数が100kHz程度だから、JJYの周波数にモロ被りなんだよね
トランスで絶縁してトロイダルコアで平滑しないと、目覚まし時計みたいな消費電力の小さな機器には使えないと思う
ジャンク屋でトランス式のACアダプタを探した方が簡単じゃないかな
0690774ワット発電中さん
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2022/06/14(火) 14:01:45.91ID:UVXGSula
トランス式もはや絶滅危惧種でジャンクにもなかなか出てこない罠
0691686
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2022/06/15(水) 11:06:25.67ID:7ROfcuH2
3.3V電源に約100μfの電解コンデンサを追加
5V電源を別のアダプタ（トランス式じゃないけど）にしてフェライトコア付きのケーブルでピン端子から供給
どれが効いたかわからないけどきれいに受信できた
ありがとう

40msごとにhigh、lowで色を変えてドットを表示したらマーカー、0、1が区別できる（写真がなぜかimgurにアップロードできない）

長く見てると数秒から数分にわたってhigh、lowが乱れてランダムになってしまうときがある
乱れてる間は少なくとも2値化された信号からは時刻を推定するのは難しいかもと思った
0692774ワット発電中さん
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2022/06/15(水) 11:29:54.13ID:AwvujKMJ
>>691
脱調してるんじゃない？
マイコン内蔵タイマーは精度が悪いから、間隔決め打ちだとちょっとずつずれてく可能性が高い
パルスの立ち上がりや立ち下がりを検出して補正するとかしないと
0693686
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2022/06/15(水) 11:48:23.29ID:7ROfcuH2
>>692
まだ割り込みで40msごとにHigh、Low（60kHz電波のOffとOn）をピクセル表示させて白黒のパターンを眺めてるだけなんだ
長さ等で01マーカーの区別をするときは脱調のことも考えないとね

割り込みや内部クロックの精度は良くて、一晩動かして1秒もズレてないのは驚いた
0695686
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2022/06/15(水) 13:08:43.05ID:sPLr9PEa
>>694
そうそう、じわじわとこれと同じグラフが表示されて面白い

15分45分以外の時間にも乱れるのでなにか機械が動いてノイズを出してるんだろう
二値化する前のアナログ信号を得られれば対策も考えられると思うんだが
あるいはもっと早い周期でサンプリングすれば何かわかるのかな
0697774ワット発電中さん
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2022/06/15(水) 14:38:24.23ID:V3w/XrE5
アンテナいじる系の話みんな思いつくらしくて、やってみた人のサイトがググると結構出てくるけど
しんごうは強く受かるけどノイズのほうがもっと強くなっちゃったって話がよく出てくる、
なかなか一筋縄じゃあ、いかないみたいね
0698774ワット発電中さん
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2022/06/15(水) 16:01:57.57ID:TRQ6ePnD
アンテナ外部アンテナにするとかなり改善するけどヒモ付きになって邪魔くさい
0699774ワット発電中さん
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2022/06/16(木) 17:09:11.11ID:BxB7H98Y
LEDが余ってるから60個並べてみるか…
分かる人にしか読めない時計になりそうだｗ
0700774ワット発電中さん
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2022/06/16(木) 17:30:38.80ID:R9jMvJqI
秒針の代わりに60個ならべようとして、ケースへの穴あけと配線作業に、すでに嫌気がさしてるｗ
0701774ワット発電中さん
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2022/06/17(金) 07:35:38.65ID:m9VRJVvM
数年前、我が家の受信状況が悪くなったのでJJYのアナライザ＋ブースターを作った。
（前スレで紹介、レス番753、754）、
aitendoで売られていたJJY受信モジュールを使った。
0702774ワット発電中さん
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2022/06/17(金) 18:22:33.76ID:5ehxeTz7
ちょっとスレチかもだがGPSクロックその後
まだ、pcと受信機繋いで様子見てる段階だが
いろいろわかってきた、さすがに屋内だと

衛星ロストがたまによくある
衛星時刻だけ使って手抜きしようと思ってたけど
自力でタイムカウントしておかないとロストしたときに止まってしまう
手抜きさしてくれないのね・・・・

使用できる衛星の数が少なくなると、知らんぷりされてしまう
で、この閾値が受信機によって3個だったり4個だったりする
設定できるはずだが、なかなか資料が出てこないのでなやましい

試してる受信機が内部カウンターのオーバーフロー問題を抱えてるらしく
やがてカレンダーがバカになるそうな
時刻については言及されてなかった
0703774ワット発電中さん
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2022/06/17(金) 18:57:44.10ID:NxataaTR
>>702
gps week rollover問題かな、そうだとすると次は2038年
0705774ワット発電中さん
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2022/06/17(金) 20:07:40.30ID:5ehxeTz7
>>703
たぶん、それ
メーカーが終了しちゃってるぽくて
ファームアップデート期待できないから
そのころになったら受信機のせかえかな
時刻に影響ないならそのまま、日付表示するつもりないから
0706774ワット発電中さん
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2022/06/17(金) 22:50:52.00ID:ckD/VtP/
うちの古いカーナビがオーバーフローしちゃってカレンダーの表示がめちゃくちゃ
ネット検索しまくったりメーカーにも問い合わせたけど、古すぎて解決方法なし(ちなみに2005年製)
交換するには手間も金もかかるし、今はスマホのナビもあるからあきらめた
0709774ワット発電中さん
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2022/06/29(水) 02:02:40.92ID:Of4gX9/d
>>695
長波は乱れ始めたら分～10分単位で諦める。AGCの時定数が長くノイズで乱れると平常に戻るまで時間がかかる
ICのデジタル出力をスピーカーにうまく接続して音を聞いたり、PCでwav録音して拡大してみた結論
受信できない期間中のパルス立ち上がりや立ち下がりに何か意味があるかと思ったけど単なるランダムなノイズっぽい
0710686
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2022/06/30(木) 09:05:32.02ID:Sj+3tF4v
>>709 >単なるランダムなノイズっぽい

そうだね
1秒、10秒、1分周期のアンサンブル平均などいろいろ工夫したけど、完璧に受信できるかランダムかほぼ二択だ
中間はめったに起こらない
信号処理で工夫するより時間を開けて何回も受信するのが正しい方針に思えてきた
0711774ワット発電中さん
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2022/06/30(木) 10:13:30.67ID:ie2DpYrk
>>710
実際に商品として出回ってる時計がそうしてるんだから、それが正解なんだろう
たぶんメーカーの人は原因まで特定してるだろうから、それを知りたいってのはある
0712686
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2022/06/30(木) 15:40:03.65ID:TWlcWo7d
消費電力を気しない
常時受信して情報を蓄積
事前知識（〇〇時間前に時刻合わせに成功とか）を利用
こういうことで今まで使えなかったとこでも対応できると企んでいたんだけどね
0713774ワット発電中さん
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2022/06/30(木) 16:07:52.45ID:8fmlRRp1
>>712
ダメでしたか残念
結局深夜早朝のノイズの少ない時間帯に受信するのが正解かな？
0714774ワット発電中さん
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2022/06/30(木) 16:48:01.43ID:asw1SnHQ
自作したJJY受信装置はAC100V電源なので[常時受信]にしている。
0715774ワット発電中さん
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2022/06/30(木) 17:22:10.59ID:8fmlRRp1
うちのgpsも常時受信
部屋の中だと一日に数回はロストする
0716774ワット発電中さん
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2022/07/05(火) 06:33:05.35ID:Cd/o8tWm
市販の電池を使う電波時計でも、電源としてACアダプタが使えるように改造し、
時計の受信スイッチを細工して、フォトカプラと555や74HC123などの外部回路を追加すれば、
「常時受信」にできる。
0718774ワット発電中さん
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2022/07/05(火) 09:09:47.94ID:Hnj05McA
定期的にポチっとな、するだけなら
Tｒ２石のフリップフロップでいけるかも
0719774ワット発電中さん
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2022/07/07(木) 07:22:27.63ID:HijtFXgp
32.768khzのクリスタルで発振させて
115200分周して、フォトカプラで強制受信ボタンをonにする
こんなのどうよ？
0720774ワット発電中さん
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2022/07/07(木) 14:54:56.54ID:/qbXDTJ1
発振器と分周器と、ものによってはフォトカプラのドライバが必用になるな。
間隔も短すぎると思うけど？
0721774ワット発電中さん
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2022/07/07(木) 17:21:52.80ID:uqUI9Rez
受信ボタンは1分に1回で十分
それより早く押しても意味がない
0724774ワット発電中さん
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2022/07/07(木) 20:01:30.55ID:HijtFXgp
32768 を1024で割ると32だなーとか
余計な事考えてたら間違えたわ
117,964,800分周する
時計なんだから32.768kHz使うのは自然だろ？
0725774ワット発電中さん
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2022/07/07(木) 20:06:29.98ID:wGJYqvHb
>>724
32.768は、２の累乗なので、ハードウエアの分周だけで1秒が作れるから採用されてるのと
その辺の周波数の水晶の温度特性がいいからつかわれてるわけで

時間の正確性が要らない用途ならなんでもいい
0726774ワット発電中さん
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2022/07/07(木) 21:37:03.50ID:0Hbge5Zm
西の551蓬莱の豚まん
東の崎陽軒のシウマイ
知らない人は損してる
0727774ワット発電中さん
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2022/07/08(金) 17:24:01.91ID:PimpyC7D
1回の受信で5分程度掛かる場合があるから
受信開始の指示は10分間隔ぐらいでいいと思う
0728774ワット発電中さん
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2022/07/10(日) 07:17:55.22ID:8s3ZTC4Q
フォトリレーTLP222とAVRtiny85の組み合わせなんてどうでしょうか？（秋月で合計\250）
プログラムが必要になりますが長期間を安定して作れます。
0729774ワット発電中さん
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2022/07/10(日) 16:25:32.12ID:DMz5Mvgn
読み返してみるとちょっと意味が不明瞭ですね
　長期間を安定して作れます
　→長期間（たとえば10分間）の間隔の、
　　安定したトリガパルス信号を作れます
0730774ワット発電中さん
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2022/07/10(日) 16:36:29.83ID:DMz5Mvgn
AC100V電源に変えれば、消費電力を気にしなくても済むので、
「受信開始」を表示するLEDや、
あるいは画面を照明するLEDなども追加できる。
0731774ワット発電中さん
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2022/07/10(日) 17:21:10.95ID:/wcZiZsf
AC電源を使うんなら、クロックも電源から取った方が安上がりだし、ずっと安定してて正確
0733774ワット発電中さん
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2022/07/10(日) 18:34:39.46ID:uGClr9z1
>>731
東京電力の目標の周波数偏差は0.4%
水晶発振器の一般的な周波数偏差は0.002%(20ppm)

商用電源の方が安定しているというはどこからの情報？
0735774ワット発電中さん
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2022/07/10(日) 20:49:21.43ID:xffWd619
>>733
ａｃ電源は、進んだら遅らす、遅れたら進めるという制御がされてて
長期的には帳尻が合うようになってんだよ
0736774ワット発電中さん
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2022/07/10(日) 21:06:02.36ID:XB3vZLLy
商用電源は、1個ずつの波はバラバラだけど、長期で平均を取ると精度が高くなる
水晶は製造の段階で誤差がほぼ固定されるから、測定の期間を長くしても変わらない
0738774ワット発電中さん
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2022/07/10(日) 22:08:41.38ID:N4URMacK
こんなのがあった

周波数調整・需給運用ルール　東京電力パワーグリッド株式会社
https://www.tepco.co.jp/pg/consignment/rule-tr-dis/pdf/freq-j.pdf

９.１.２ 常時の調整目標と調整範囲（24ページ）
常時の周波数調整は標準周波数（５０Ｈｚ）を目標とする。なお，常時の周波数・時差の調整範囲は以下のとおりとする。
(1)常時の周波数の調整範囲　５０．０±０．２Hz 以内
(2)常時の時差の調整範囲　±１５秒 以内

平常時なら周波数の誤差を積分しても±15秒に入るように，送れたらその分進める制御をしてるんだな
0739774ワット発電中さん
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2022/07/10(日) 23:59:13.18ID:N4URMacK
家電製品板のスレとだぶるけど
この前の電力逼迫の後でコンセントにさす時計が2分くらい遅れていて調整したんだけど、今日見たら2分進んでた

たしかに長期的に調整されてんだな
0740774ワット発電中さん
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2022/07/11(月) 08:20:55.21ID:NX6swlcw
昔持ってたAC100V接続の、数字パタパタ時計だが、
引っ越した時セットして、15年位住んだ後に別の場所に引っ越すために取り外す時に、
（時刻がピッタリ合っている、そういえば最初に合わせたきりだった）と驚いた事があった。
停電が一度も無かったということでもあるか。
0741774ワット発電中さん
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2022/07/11(月) 08:37:38.94ID:oVTn/MX0
AC同期のデカデジクロック使ってるけど、停電でリセットされる以外は
30年以上触れることもなく動いてる。変化といえばLEDが暗くなったかも。
0742774ワット発電中さん
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2022/07/11(月) 09:47:19.91ID:wL9Q7sqW
30分間の平均電力のピークで次の年間の基本料金を決めるためのスマートメーターが
電源周波数で動いてるからずれたら困るよね
0744774ワット発電中さん
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2022/07/11(月) 15:14:49.65ID:fBspvg23
需給バランスをとるのに、周波数を一定に保つとうまくいくというのを、誰かが発見したからじゃなかったかな
0745774ワット発電中さん
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2022/07/25(月) 08:20:03.94ID:Ox99ZDj9
近所中のエアコンが1日中フル稼働しているせいか、
我が家のほとんどの電波時計が受信してくれない。
0746774ワット発電中さん
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2022/07/25(月) 09:47:02.11ID:MBCRyf9y
マンションの外壁修繕の足場がなくなって久しぶりに時刻が合った
0747774ワット発電中さん
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2022/08/04(木) 03:20:11.98ID:9vE9pbZl
しかもAC周波数は長期間平均を掛けると原子標準レベルってのを昔のトラ技で見たような
どこかにマスタークロックを置いて比較してるのかよ？と思った記憶が・・・
0749774ワット発電中さん
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2022/08/04(木) 14:37:40.62ID:G08MzDV0
タービンの回転数を正確にする工夫ってなんなの？
0750774ワット発電中さん
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2022/08/04(木) 15:08:02.71ID:0vGVA4ds
電灯線の周波数が変動してもいいと仰るか！？
0751774ワット発電中さん
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2022/08/04(木) 17:05:43.88ID:fJyACeRv
電力網に別のタービンがあれば勝手に同期するらしいけど、建設初期の一番最初のタービンはどうやって制御してたんだろうね
電力網が構築されてしまった今は、どうやって狂わないように管理してるんだろう
0752774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/04(木) 20:16:38.37ID:G08MzDV0
全体が狂えば全部がおかしくなりそう
0753774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/04(木) 20:17:47.81ID:G08MzDV0
レシプロエンジンとかと違ってタービンに蒸気吹き付けるとなめらか回転なんだろうね
0754774ワット発電中さん
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2022/08/05(金) 13:25:27.79ID:kFBBt1t0
F1レーサなみのアクセルブレークワークの達人カードライバーじゃなくて、
タービンドライバーがいるんじゃね？
0755774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/05(金) 15:42:48.11ID:0bkaef7A
星型エンジンのシリンダー数が
タービンの羽根に相当すると考えると・・・なめらかなのは当然か。
ていうか、逆に考えてハネの数ってどれくらいまで減らせるんだろうな。。。
0757774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/05(金) 15:46:15.35ID:0bkaef7A
レシプロエンジンが単発から具現化できてるんだからハネの当たらないときは
はずみ車的な重りの慣性で凌いで　1枚からいけないかな。
0758774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/05(金) 16:31:22.80ID:bbkqFppe
まあ1枚も理論上は可能だけど、設計の難易度や動作の安定性を考えたら点対称が無難だわな
0759774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/05(金) 17:29:07.40ID:0bkaef7A
新規テーマ：整数から逸脱した　0.5枚の羽根とはどんなものだろうか！？
0760774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/05(金) 18:36:53.70ID:AIwYvkFf
発電機の界磁は電磁石で作るので、出力の位相は自動的に他の発電機と合うのだ
0763774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/05(金) 23:21:52.02ID:Um/D82fw
太陽って木星の引力に引っ張られまくってて
太陽も惑星も太陽の外側に有る重心の周りを公転してるんだってな・・・
0764774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/05(金) 23:54:44.38ID:BsgT+xVd
地球と月も共通の重心を中心に回転してるから
月と反対側の地上には遠心力のせいで海水が集まる
月と向かい合ってる所は月の引力のせいで海水が集まる
これが一日2回満潮がある理由
0765774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/06(土) 01:03:55.44ID:zk7K2SGD
太陽光発電パネル(直流電源)を既存の電力網に接続する場合の話でしょ
電流でトランジスタをオンオフして交流に変換してるんよ
位相がずれてると電流値がゼロとかマイナスになるからトランジスタは自動的にオフになる

実はこの方式の直流送電システムは50年以上前から存在してるんよ
施設によっては非常用バッテリーとか置いてあるしね
0766774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/06(土) 04:15:56.33ID:lQVz/iHT
周波数変換所は、インバーターじゃなくてスイッチングで直接やってるね
0767774ワット発電中さん
垢版 |
2022/08/06(土) 08:19:52.02ID:O7cnLjem
>>764
満潮が2回ある理由、ガキの頃に読んだ本には全然違うことが書いてあって、その説明がどうしても納得できなかったんよなあ
大人になってから、その本が間違ってたことがわかったという
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