JJYと電波時計についてあれこれ語るスレ 2
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今風にアレンジすると、巻き上げたおもりの落下で発電して電波時計を動かすとかかな
夏休みの工作にでもw >>563
やっぱり有るんだ〜
当然だといえば当然なのかも知れませんが、見落としてるポイントだよね >>565
そんなに少ないのかとビビってさっそく確認してきたら
使っている奴は200cycleだった。
制限は、速度じゃなくてトルクが指定してあった
ネジ用のドライバーはトルクドライバーは見たことあるけど
トリマ調整用のでトルク機能のは見たことが無いが;
時計の針調整で回すノブもトルクの制約があったのかな;
マニュアルで確認したことないが; 電波時計が変だw
勝手にでたらめに時刻修正され、6時20分に修正された。
分単位はあってるんだけど。 2時は2進数で「010」 4+「2」+1 = 「2」
6時は2進数で「110」 「4」+「2」+1 = 「6」
間違えて「4」のbcdコードを加算してしまったんだな。大手メーカーでもたまに見かける
2〜3分間連続で検定すればミスを防げるのにソフトが手抜きだと大昔から言われてる 大部分の時計は2周以上受信して結果が1分違いなら受信成功と判断するのではないの?
最低3分くらいかかるのはそのせいだと思ってる
まあそうなってない>>571の時計は手抜きということか 電池換える以上のことはすることがまずない
先日液漏れしてて 電池ホルダ外して
底の部分だけ分解清掃はしたが。
先日受信回数調べるために数社の取説を斜め読みしたが、
異常動作を待たずに、電池は毎年変えろと書いてあるのもあった;替えてませんでしたさーせん(^p^;
ちゃんとマステとか貼って 取り替え日とかメモしておかないとあかんな。。。
いや、大掃除の時にでもかえるか。でも忙しいときだしな。
時計の日とかあればいいのにな >>573
時の記念日じゃだめ?
6/10らしいですよ 6/10 は近江神宮で白村江に向かって勝鬨の聲を揚げる日 >>573
定期的な作業はスマホのカレンダーのリマインダーに登録するのがオススメ
電池交換だけじゃなく各種フィルタの掃除、ペットのこと、免許更新など
それと非電波時計の時刻合わせも >>573
そうか、こちらから積極的に交換しにいく、という手もあるか。
私は電池動作機器で、可能なものは単3から単2に交換したりしているが、
電波時計は(とくに置き時計タイプは)空間的に難しい、
で、この前は単2電源のもの(SEIKO_SQ762)を購入した。
後ろから見ると電池部分が異様に出っぱっているw
https://www.seiko-clock.co.jp/product-personal/digital/night/sq762w.html >>571
時と分にはパリティが付いてるのにそれも手抜きでチェックしてないのかな 受信ミドルウェア「おやびん大変です! パリティーで受信データの異常を検出してすた!」
↓
呼び出し元ぷろぐらむ
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/ i f ,.r='"-‐'つ.ーーヾ〃-一 i ハ
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/ ノ il゙フ./ :{Y 心ヾ '"んハ`Y : \ こまけぇことはいいんだよ!
,イ「ト、 ,!,!|/: : ハ. Vリ 弋ソ 人 l: : く⌒
/ iトヾヽ_/ィ"/ : ( 〉 '' ' ''' rヽ l: :/⌒
. / /{ . :/i 人 Fヽ .イ爪 「`
. ヘ{ ( /`ト . ゝ ノ .. イ /ノハノ テレビのリモコンとか、気付いた時には電池が漏れてる
ちょっと漏れたぐらいじゃ動作しちゃうからわからない
切れる前にさっさと交換したいけど、あまりにも電池を使う機器の数が多くて管理しきれない >>580
長期間入れっぱなしや備蓄品にするようなのはマンガン電池にしなきゃ駄目だよ
最近あまり見かけないけどね
アルカリはパナソニック製ですら長期間経てば液漏れ起こす パナソニックエボルタだから良く漏らす。富士通プレミアムは10年耐えたよ電波時計で ソニー「出荷のパックの中でお漏らした悪口はそこまでだ!」 ライデンって落として液晶を割ってしまうことがあるから
アクリル板でカバーをつけてるなぁ。あと電池ケースのフタが割れやすい。 電波時計買ってきたが受信しねえ、こんなに感度差があるのか、調べとくんだった そういえば、私は東京23区に住んでいるのだが、
九州局しか受信してくれない電波時計があった。
たまに(1週間に1回程度だったか?)受信する。
分解してみたけど、ハンダ付けも特に問題なかったし、それ以上は分らないので、
捨てた。 設置場所候補3か所のうち一か所だけ受信不能だった(すべて窓際)
窓際で入らないとかシールド効果すげ~なこの家 21世紀に買ったシチズン、セイコー、カシオは、単三を2本も使ってIC電圧が高い癖にどの向きや位置でも感度が悪くて苦労する
30年前に買ったマルマン2万円時計はいつでもどこでも毎時間合わせてくれる(1日24時間受信、何時間前が最後か99時間インジケーターつき)
25年前のマルマン小型機も確実に受信する(こちらは何日前が最後かインジケーターつき)
マルマンは単三が1本だけでも凄いことなのに長時間稼働してくれる上に受信感度も高いとか優秀すぎる 我が家の古いマルマン掛け時計も
現在の他のメーカーのものと異なり
家の中で受信できない場所はない。 買ってきたやつ、ばらしてみた
アンテナが、こんなんでいいのかってくらい、ちっちぇえ
感度悪いの多分これだな
むかしのはもとでっかいのがついてたような気がする ちょっと薄暗いとこに置きたいんだけど、LED表示の電波時計ってどっか出してる? >>593
検索すればいくらでも出てくる
うちはSEIKO DL204Nという古い機種を愛用してる
これは生産終了 >>594
そうお?
amazonで全然出てこなかったから聞いてみたんだけど
どこがいい?キーワードは? LED電波時計みつかんないので、自分で作ることにした
電波の入り悪いんで、gpsから時刻もらうことにしたんだが
1秒毎にUTC時刻が取得できるんで、取得した時刻に+9時間して
表示するだけで時計になっちゃいますね
電波ないときにスタンドアローンで動かすとかかんがえてたけど
GPSって衛星多いから電波途切れないですよね 検索ワードなんて「電波時計 LED」だけ
アマにもあるし、Googleならもっと出てくる
後出し条件があるなら全部書け >>598
電波時計じゃないLED時計ばっかりでてくr
後出汁なんかないわ どっちみち、電波悪いから電波時計は、やめることにしたから
もうええよ はいはい、どう受け取るの勝手ですけどね
電波来ないから、電波時計使えない、だから断念しました
だからもう、さがしてくれなくてもええですよってことで
捨て台詞でもなんでもないんだけどね 商品ページ貼ってやろうと思ったら、アマゾンのURLってNGワードなのかぁ
まあ、的確な検索って誰でもだきるわけじゃないからな
実は練習しないとうまくならないとか、ある程度のセンスも必要って、できる人には理解できないんよな 同じ検索ワードつかっても、飛雄によって結果違うことがあるっていうのも、知っとくといいよ >>602
鉄筋コンクリート造の高級住宅にお住まいなんですね。 >>606
いいやサービスエリアの端っこ過ぎて受からないことが多いだけ 検索結果が人によって違うのは知った上でちゃんと検索できるのも一つの能力
電波は使わないことにしたのに、このスレをいつまでも見てるから捨て台詞って言われちゃうんだよ 揚げ足取りさせたら世界で日本人に敵う民族は無いわね。 >>608が関西人を敵にまわしたw
関東人のみなさん
「ええよ」ってキツク聞こえますか? ●NTP時計自作する
●NTP→JJY疑似電波発生器を自作する
JJY電波受け取れないけど電波時計使いたい人はこの辺が妥協線 >>613
JJY疑似電波発生器って電波法的にOKなん?
空中線電力は小さいだろうけど特小扱いになるん? >>614
特小にもならん低電力でやるんだよ、届け出さえいらん
詳しくはググってね >>612
関東人が気になるのは「アホ」だな。
「バカ」と同義語だと関東人は思っている。 >>605
ひゆう・・・ひと
ひゅーまん だと!?Σ(^p^ どんなFEPつこうとるねんw
閑話休題、電波弱い処でも使える 屋内天井ループアンテナ対応の
アンテナ接続端子付きLED電波時計 というのは需要がありそうやな(最小約一名) >>617
その最小約一名は、すでにgps時計を作っているので0名になりました GPS衛星の電波の方が強いってこと? まじで??(にわかには信じられん) >>617
わかってて言ってんだろうけど
hito→hio→飛雄 >>620
強いかどうかは知らん、受信機の感度がたかいだけかもしれんが
電波時計よりははるかに安定して入ってるよ まじか! 入射角の問題なのか、はたまた距離が近い(GPS衛星の飛来頻度と軌道高度<<国内二点しかない電波送信塔からの距離)って事なのかな
>hio
飛雄 fep候補二番目だった! しらんかった!” 電波時計はうちのあたりじゃどっちからもサービスエリアの端っこだから、電波拾ってないことが頻繁にある
GPSは、カーナビとかで、「今日、衛星日曜~」なんて言われた日にゃあ役に立たないから
そうならんレベルで作られているってことだと思う でもまあ、受信機だけで電波時計が2つ買えちゃうから、なんだかな~だけど 電波時計のMAPを、あらためてみてみたら、九州が意外と近かった、全然はじっこじゃね~でやんの
だが、電波来ねえぞ、なんでや~、地形か? どうだろう。こっちはトンキン近郊だが 建物の間取りか はたまた 生活家電からの
生活雑音(?)が多いのか、昼間に受信しようとしても受信できないことが多い。
早朝の受信が成功してるみたいで辛うじて機能している。 ああ、そうか、電波来てるけど近所で妨害波が出てるって可能性もあるのか
インバーターエアコンとか怪しそうやな 引っ越したら電波時計の電波の入りが良すぎてワロタ
よっぽど壁が薄いのだろう ガラス一枚しかないのに入らないうちって
熱線反射かなんかで電波も遮断されてんのかな?
借家だし、そんなことはしてないと思うけど 東京23区内だけど
送信所方向の隣の隣の家が鉄筋3階建てに改築したら、受信状況が悪くなった
半年後、隣の家が何台もエアコンつけた半地下3階建てに変ったら、さらに受信状況が悪くなった
真夏はほぼ受信できない・・・誰にも文句言えない・・・ >>633
そう習うけどね、意外と通ってくるよ
60KHzの波長は5km 数学や情報理論を使って計算処理で感度を上げられないものかな
正解がわかってる年月日時を教師データや拘束条件に利用するとか
長時間測定して時刻を推定するとか
ACアダプタ必須になってもいいから ACアダプタだなんて勿体ない・・・
そこは電電板的には やぱーり直にAC100V入力でそ
そして・・・
・電灯線の波数で較正
・「電灯線アンテナ」で電波時計情報受信
まじで理想的じゃね?!(^p^) 同期に時間掛かりすぎるから信号フォーマット改善して欲しいわね もう少し液晶画面なりスマホアプリ連携するなりして
受信内容をリアルタイムで表示できんのかねしかし・・・
あ。っていうかスマホアプリでネット経由で較正した時刻データでそのまま合わせりゃええのか。 家庭用の電波時計の挙動を見てると、60秒間エラーのない完璧な信号が取れるまで受信し続けるよな?
ずれが1分以下ってわかってて秒だけ合わせればいいんなら、受信のハードル下げるアルゴリズムもあると思うんだけど
たとえば桁の区切りの瞬間が検出できればいいんだから そうそう
同期できてから24時間以内なら簡易な受信で済ませるとかね >>639
完璧な信号が取れるまでというか
データーが60秒で一巡だから
最低60秒受信しないと何を受信しているのかわからないでござる >>641
時は23以下、分は59以下とか桁ごとに法則があるから、クォーツ部の誤差範囲と前回のデータを持ってれば絞り込める
ぶっちゃけ、誤差が±5秒未満ならマーカービットさえ受信できれば補正できる
まあメーカーの人も既にこれぐらいのことは考えてて、もっと劣悪な受信状態でも最低限のロジックで受信できるよう
製造コストも考慮して今のアルゴリズムに落ち着いてるんだろうけど >>642
電線で繋がってるとかTCPだったりとか、目的外の信号が混じらないようになってれば、いろいろやりかたはあるんだろうけど
電波だから目的外の信号が混じってくるから、いろいろ無理があるね
マーカーっぽいの受信したけど、これ本当にマーカー?って そもそもそんなに速く補正できても訴求効果たいしてないしな 有線LANでも10Gでは受信したあやふやな信号から繰り返し計算でもとの情報を推定するような方法で復号してる
電波時計の受信方法ももう少し高度化してほしいな じゃあ高精度クロックを元に擬似jjy信号を生成し、受信信号との相互相関を取る事でTTFFの短縮化を図るのはどや? 送った信号が崩れてるのと、全く別の信号かもしれんのとでは少々事情が違うかと >>639
まず現在表示時間を取得するプログラムを新たに作るのがめんどくさいのと
ズレが1分以下かどうか計算するプログラム作るのがめんどくさいのと
それを保存するための新たなメモリと、それによって増える消費電力
たぶんそんなんつくっても誰も褒めてくれない 「初めて自分で自分をほめたいと思います」になるかもしれないよw >>647
認識した信号の誤りの確率が前者は0に近く後者は1に近いという
連続的な誤り率の変化として統一的に扱えると思う へ~、情報理論だとそうなんのか、自分の信号がほとんどない状態で復号できるとか
にわかには信じがたいけど、どういうことになってんのか披露してくれると皆楽しいかも そもそも、1日に数回とか、たまにしか受信しないのは消費電力の関係だよね?
アンプもマイコンも電気を食うから
しかも最低1分間は動かし続けなきゃいけないし >>651 >自分の信号がほとんどない状態で復号できるとか
区別しないで扱えると言っただけで、時刻合わせの成功率は誤りの程度に影響を受けるだろう
うまく行ったら報告するよ
1000円でマイコンにつなげるような受信キットが買えるんだね 壊れたデータを単独のパケット内だけで修復するのは困難だけど、クォーツの誤差範囲は判明してるし、データの範囲もわかってるんだから、
前回の受信成功からの経過時間を取得する仕組みがあれば、明らかにおかしい部分は修正できる可能性がある >>654
単独パケット内で修正するのは、誤り訂正符号使えばできるんだけどね(壊滅敵なのはもちろんダメだけど)
JJYは、生符号送ってくるだけだからどうしようもないですね
そんなことしなくても、一日あれば、どっかで受信できるでしょ的な感じなんでしょうかね >>653
>>
1000円でマイコンにつなげるような受信キットが
そんなんあるんや
アリエクで安いの見つけたときにポチりかけたけど
周波数が日本じゃないのに気が付いて踏みとどまった >>651
先に出てきた誤り訂正符号を使うとできる。
URL貼るとアレなんで、リードソロモン符号でググれ。
誤り訂正符号で復元された信号の割合を計算していくと、信号の信頼性が計算できる。
完全な信号が受信できたら誤り訂正はほとんど起きない。
逆にノイズだけを受信しているなら、誤り訂正が無数に発生するので、誤り訂正符号自体も含めて信用できない事がわかる。 >>657
最尤推定とか言う話かと思ってたら単にFECなの?
JJYの符号化はそうだっけ? JJYのエラー判定は単なるパリティチェックでしかも時刻の部分だけ
2bit以上化けたら判定できなくなるし、年、日、曜日は何もチェックしない
カレンダー付き時計の場合は何回も受信して多数決で決めるぐらいしか方法がない テレビの文字放送でもJJYと比べて単位時間当たりの情報量はるかに多いぞ >>661
周波数が1万倍違うし電波の強さが一定レベル保証されてるから比較するのが間違い >>658
これと思ったけど、どこかのパターンに検波後でゲイン調整済みの信号が出てないかな
アナログで信号強度を取り込みたい >>662-663
それにしても符号を帯域いっぱいに詰め詰めにしてる感じがしないんですが 口だけは達者だなw
僕の考えた最強のアルゴリズム出してみろよ S/N比が十分に大きければ20Kb/sまで出せる(40kHzと60kHzのG.C.D.)
さらに元データをUNIX timeとかにした上でLZ圧縮してQPSK変調とかかければ実効データレートはもっと上げられる
この前提となるS/N比がまったく保障されてない
そもそもJJYで時刻を伝えるのは本来の目的じゃない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています