JJYと電波時計についてあれこれ語るスレ 2

[1 774ワット発電中さん 2020/04/06(月) 11:24:30.64 ID:zEK2CXsu]

GPSやNTPなど、時計合わせ全般の話題もどうぞ

前スレ https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1305537813/

[2 774ワット発電中さん 2020/04/06(月) 11:33:31.77 ID:T+LtuBow]

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[3 774ワット発電中さん 2020/04/06(月) 11:35:18.28 ID:zEK2CXsu]

電波時計用JJYシミュレータ Windows Vista、7、8、8.1、10対応
https://www.starstonesoft.com/download_jp.htm#JJYSimulator

JJY Simulator iOS用
https://apps.apple.com/jp/app/jjy-simulator/id431054911?ign-mpt=uo%3D4

JJYEmulator android版
https://play.google.com/store/apps/details?id=jp.houryo.jjyemulator&;hl=ja

JJYシミュレータ web版
https://shogo82148.github.io/web-jjy/

NTP→JJY変換機
有線LANタイプ
http://prod.kyohritsu.com/P18-NTPLRBK.html
無線LANタイプ
http://prod.kyohritsu.com/P18-NTPWR.html

GPS→JJY変換機
http://prod.kyohritsu.com/P18-NTPGR.html

[4 774ワット発電中さん 2020/04/07(火) 11:23:18.82 ID:Itxtz87X]

60年前のHP製「原子時計」はこんな感じ、実際に動作する様子もムービーで公開中
https://gigazine.net/news/20200406-hp-cesium-clock/

HP 5061A Cesium Clock
https://www.youtube.com/watch?v=eOti3kKWX-c

[5 774ワット発電中さん 2020/04/07(火) 18:51:58.13 ID:idefUCVF]

タワーの上と下で時間を計るのはどうなったのやら…

>>1
乙ん

[6 774ワット発電中さん 2020/04/07(火) 20:07:41.81 ID:jdmWBSbF]

>>5
今日の朝刊に載ってた

[7 774ワット発電中さん 2020/04/08(水) 13:08:08.41 ID:lSE8eDXD]

>>6
読んだ。
スカイツリーの上で生活すれば浦島太郎になれる。

[8 774ワット発電中さん 2020/04/08(水) 18:28:11.16 ID:ywCKvLJX]

>>3
共立のはちょっと高いんだよなぁ。
市販品だから筐体の見た目はいいんだけど。

ラズパイで作れば少しは安くなるんだが、ケースに悩む。

[9 774ワット発電中さん 2020/04/15(水) 12:23:58.11 ID:5DcD6Jcr]

月に原子時計持って行ったら月でも時間遅れるの？

[10 774ワット発電中さん 2020/04/15(水) 13:11:07.09 ID:b4qjZlN/]

P18-NTPLRは指向性強いのか、狭い部屋だと反応しない時計がある。

[11 774ワット発電中さん 2020/04/15(水) 14:52:44.42 ID:EXe6IDR2]

P18-NTPLRの宣伝文句は
「送信距離はロングレンジ仕様の10mと従来品の10倍!
　電波環境の悪いビルの中心部などでも電波時計が使える可能性をさらに広げます。」
なのに？　ｗ

[12 774ワット発電中さん 2020/04/15(水) 20:32:08.75 ID:9T94iWNd]

共立は出力上げると近くがダメ
下げると遠くがダメｗｗｗ

お高いNTPLFRは精度も良いし
10ｍ以上の全ての範囲で受信可能
価格の差には理由がある

[13 774ワット発電中さん 2020/04/15(水) 23:18:00.67 ID:oZPkrczE]

共立のは距離や角度で感度がかなり変わるよね
たった2m先の時計で受信できなかったり
外部アンテナを接続すればだいぶ良くなるけど

[14 774ワット発電中さん 2020/04/16(木) 09:28:14.35 ID:d8PquRR4]

場所によっては2台隣同士でも受信する奴としない奴がいるぐらいにはシビア。
時計内のバーアンテナの方向は同じなのに。

[15 774ワット発電中さん 2020/04/16(木) 19:58:34.46 ID:O8XcAYSN]

どんなアンテナ使ってるんだろ。
俺は秋月の電波時計キットのバーアンテナで送信してるけど
近くも遠くも安定に受かってるな。
本物みたいに垂直なアンテナで送信しないと不感方向は
生じるだろうけど。

[16 774ワット発電中さん 2020/04/17(金) 13:56:48.45 ID:7J+GGE87]

>>15　＞俺は秋月の電波時計キットのバーアンテナで送信してるけど
私も同じく秋月のバーアンテナを使っている。
以前にも紹介したけど、
aitendoで購入したJJY受信モジュールを屋上に置いて、そこからRS485で引いて、
この時計＋ブースターに接続している。
電源が5Vなので、バーアンテナのドライブもRS485を使った（つまり5Vのコンプリメンタリ）
電波の強度は距離10m以下で受信可って感じでいまいちかな？
少なくとも時計がある場所で受信できているので、そのまま使っているけど。
https://i.imgur.com/d1wg86B.jpg

[17 774ワット発電中さん 2020/04/17(金) 18:35:07.65 ID:x01Ulbno]

>>16
秋月のバーアンテナって、単体で購入できたっけ？
買えるんなら、自分も一つ欲しい。
ラズパイ2Bが近々一つ余る予定なので、そいつを使ってJJYシュミレーターを組みたい。

[18 774ワット発電中さん 2020/04/17(金) 21:03:16.20 ID:daZcI3AW]

>>17
以前は60kHzパーツセットとして700円で買えたんだよ。
40kHzとの違いは共振コンデンサが0.027uFから0.012uFに変わっただけ
だから0.015uFを追加して簡単に40kHzに変更できた。
今は扱いを止めちゃったみたいだね。

適当なAM用のバーアンテナにコイルを巻き足して40kHzか60kHzに
共振させれば同じように使えると思うよ。

[19 774ワット発電中さん 2020/04/17(金) 22:24:38.37 ID:5qrojcr5]

>>16
すげーな
知らん人が見たら、時限爆弾つくってるのかとおもわれそう

[20 774ワット発電中さん 2020/04/18(土) 14:30:51.29 ID:7uL/7lfU]

>>17
ラジオ用をaitendoで売っている
https://www.aitendo.com/product/18863
高感度バーアンテナ（590〜730μH） [BT600-513DB]

[21 774ワット発電中さん 2020/04/18(土) 17:46:58.82 ID:ZlWAtYkf]

バーアンテナなら自作もできるよ
http://bar-antenna.com/lf/40khz_lf_ant.html
http://mizuho-lab.com/jjy/jjy_repeater.html

[22 774ワット発電中さん 2020/04/19(日) 05:33:59.82 ID:xoWAjmaI]

測定器持ってるなら自作するがよろし

[23 774ワット発電中さん 2020/04/19(日) 08:56:13.52 ID:/3ErB5sK]

NTP→JJY変換機　の自作例はありますか？

[24 774ワット発電中さん 2020/04/19(日) 13:54:59.97 ID:kbmOwe8g]

>>23
いくらでもある
http://gataro-avr-ken.cocolog-nifty.com/blog/2018/09/esp8266-348b.html

[25 774ワット発電中さん 2020/04/19(日) 14:06:45.94 ID:A/wGteMI]

JJY→NTP このスレ的にOK
NTP→JJY スレチ

[26 774ワット発電中さん 2020/04/19(日) 15:13:20.35 ID:kbmOwe8g]

厳密に言えば「NTP→JJY」ってのはありえない
JJYというのは固有名詞みたいなもんだから、JJYそのものを勝手に作ることは誰にもできない
JJYの真似をしているだけだから、正確に表現するなら「NTP→JJYエミュレータ」などと書く必要がある

[27 774ワット発電中さん 2020/04/19(日) 17:25:03.67 ID:xoWAjmaI]

狂った時刻で偽JJY再送したら、近所の家の電波時計狂うのかな？

[28 774ワット発電中さん 2020/04/19(日) 17:30:25.35 ID:cK1qJ6Hy]

>>26
そんな事は皆分かっているから。

>>27
一種の時間泥棒だな。
しかしご近所の時計狂わしたら、出力強すぎて電波法違反だろw

[29 774ワット発電中さん 2020/04/19(日) 18:13:17.96 ID:gncVJ6p6]

>>27
共立でソレできるぞｗ

[30 774ワット発電中さん 2020/04/19(日) 18:27:20.81 ID:cK1qJ6Hy]

>>29
マジかw
共立のヤツ、もっと安けりゃ買っているんだが。

[31 774ワット発電中さん 2020/04/19(日) 21:34:04.48 ID:nubYEe/w]

誰か会社のタイムレコーダーに送信してみてｗ

[32 774ワット発電中さん 2020/04/20(月) 21:28:40.00 ID:q6niKEkt]

偽の時刻巻くような用途には不適。
NTP必要な分面倒くさい。

[33 774ワット発電中さん 2020/04/20(月) 21:53:03.93 ID:vHt0ALZ2]

目の前の時計を1台、適当にずらすだけならラズパイとイヤホンですぐできそう

[34 774ワット発電中さん 2020/04/20(月) 21:55:18.49 ID:q6niKEkt]

NTPないところだとJJY Simulator便利だよな。
煩いけど。

[35 774ワット発電中さん 2020/04/21(火) 01:13:45.85 ID:SEqy4d/u]

目覚まし時計なら強制受信させればいいけどタイムレコーダなら
ちょうど受信する時間に送信しないといけないし、すぐに戻す
こともできない。

[36 774ワット発電中さん 2020/04/21(火) 13:42:59.60 ID:Qbc7FMaK]

あんなのが前の会社で勤続数十年とか、大手じゃない会社なら前いた会社のイメージが悪くなるだけだね
前の会社の癌、黒歴史だろ
あんまり自慢しないほうがいいよ
結局前の会社に居られなくなったから今の会社にいるんだろ？
前いた会社が大手じゃないなら、よく考えてから自慢しなよ
前の会社に迷惑だよ

[37 774ワット発電中さん 2020/05/02(土) 16:25:49.01 ID:tWNV+Tre]

前スレで
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897774ワット発電中さん2020/01/15(水) 11:30:07.97ID:rfaLn2tZ>>929
（省略）
不思議なのは、電波の進行方向や強度から考えると、
我が家の3階建て建物の、送信所からもっとも遠い1階の片隅で、どの時計も100％受信出来る事。
一番受信条件が悪そうなのに、なんでや？
（省略）
----------
と書いた者ですが、その後、色々と実験を重ねた結果、受信できる理由が分りました。

我が家は重量鉄骨作りの3階建てなのですが、
どうやら鉄骨が大きなアンテナの機能を果たしているようで、
1階の片隅のその受信できる場所は鉄骨に接しています。
2階の普通には受信出来ない時計も、鉄骨にピッタリくっつけると受信できます。
分ってしまえば、なぁんだって感じですね。

[38 774ワット発電中さん 2020/05/02(土) 19:50:42.61 ID:vaa5FAUf]

ここ数年時刻同期できなかった電波時計が、急に同期するようになった

[39 774ワット発電中さん 2020/05/03(日) 07:14:04.34 ID:51Sl6J5A]

私の経験では、近くの家が建て替えた時に、
　建て替え前　→　空き地　→　建て替え後
で受信状況がかなり変わった。

[40 774ワット発電中さん 2020/05/03(日) 08:37:17.55 ID:IKf+zzMn]

長波でもそんなに干渉するもんなんですね

[41 774ワット発電中さん 2020/05/16(土) 20:28:05.23 ID:NQua/00/]

>>28
ところでどのへんから電波法違反なんだろ？
無届けでの長波は500μV/mのようだけど、これ、40-60kHzだとどれくらいのコイルにどれくらいの振幅の交流与えた状態？
バーアンテナにマイコンのポート出力与えたくらいなら問題ないかな？

[42 774ワット発電中さん 2020/05/16(土) 20:29:00.39 ID:NQua/00/]

>>40
鉄骨だと磁気遮蔽みたいに働くんですかね。

[43 774ワット発電中さん 2020/05/17(日) 02:49:22.32 ID:F4omr146]

>>41
ハイレゾでその周波数を再生しているスピーカーやアクチュエータから漏れだしてそう

音楽聴いてたら無意識に電波法違反

PAのアンプ発振してしまった！
マイクハウリングだ！
はい、電波法違反ね逮捕、みたいな

[44 774ワット発電中さん 2020/05/17(日) 02:49:56.65 ID:F4omr146]

>>42
同調させればアンテナになるとも言えるかな

[45 774ワット発電中さん 2020/05/17(日) 13:01:19.12 ID:VfXBRR9m]

>>44
波長7.5kmの電波で導波器させるとなると、3kmくらい。
どんな建物になるんだ？

[46 774ワット発電中さん 2020/05/20(水) 00:24:53.30 ID:j1YJeL7K]

>>35
時計って節操ない目覚ましでも3時間に1回ぐらいしか受信してないしな。

[47 774ワット発電中さん 2020/05/21(木) 22:57:49.79 ID:5dnCElNV]

中古FE-5680A届いた
のに受け手の端子付きハードを持って無い

[48 774ワット発電中さん 2020/06/18(木) 09:47:44.58 ID:aboiflG+]

>>2
タイムコードになっていたら神だったのに

[49 774ワット発電中さん 2020/06/19(金) 17:35:34.67 ID:jDg71On8]

なんでntp時計って流行らないの？
ふつーWifiの時代に。
電池消耗が激しいのかな？
週一回くらいでいいんだけど。

[50 774ワット発電中さん 2020/06/19(金) 18:57:43.74 ID:2jHTGVID]

今まで安くなかった＞WiFiモジュール
WiFiにつなぐための個別設定がめんどくさい（SSIDやkey入力が必要）

年寄りには使えない

[51 774ワット発電中さん 2020/06/19(金) 19:32:07.97 ID:8be5Ts6y]

>>49
そこまで正確な時計を必要としてる人がいない
工業製品は月に1万台ぐらいは売れないと値段を下げられない
単純に値段が高い物は売れない

[52 774ワット発電中さん 2020/06/19(金) 22:00:35.17 ID:w7rL2dp8]

>>49
自分で作って使ってるよ
1インチぐらいの OLED に ESP8266 繋げて、電源はUSBから取ってる

JSTとUTCが同時に見れる電波時計が欲しかったけど無いから自作した

[53 774ワット発電中さん 2020/06/19(金) 23:07:47.34 ID:0p8dBYJZ]

俺は年寄りだからGPS時計を作った

[54 774ワット発電中さん 2020/06/20(土) 01:04:20.13 ID:kRWWE+nj]

スマホで良いじゃん

[55 774ワット発電中さん 2020/06/20(土) 01:16:09.05 ID:VaAq1Zuk]

>>51
正確というか、定期的な時計合わせが面倒って感じ。
職場の掛時計だけど、2月に一回合わせることになってるが、電池交換まで放置で数分狂ってるのもあったりする。一部は電波時計だが、窓際以外は受信できんのが多い（沖縄だからってのもあるが）

>>52
自分はJJYエミュレータで電波時計ちに送ってる。

[56 774ワット発電中さん 2020/06/20(土) 02:11:13.94 ID:kgrmYuqy]

少しぐらい時計が狂ってても気にしない人の方が多いのが現実だもんな
数分どころか20分ぐらい狂ってたり、家庭によってはわざと5分ぐらい進めてあったり
いくら時計が正確でも待ち合わせに遅れるやつもいるし、沖縄は特にルーズという噂も

[57 774ワット発電中さん 2020/06/20(土) 02:44:50.86 ID:8Xy2ANwK]

>>55
JJYエミュレータも付いてるよ
元はGPSDOを作って処理に余裕があったので付けたおまけ機能なんだけど

[58 774ワット発電中さん 2020/06/20(土) 07:07:31.42 ID:dC5PpNll]

自作のJJYブースターを使っている。

[59 774ワット発電中さん 2020/06/20(土) 14:14:27.14 ID:8K1nIX9I]

>>50
ふつーAOSSじゃないの？
企業だとそうはいかんけど、そういうところは施設管理がやるし。

[60 774ワット発電中さん 2020/06/20(土) 14:29:44.30 ID:xolsFD+/]

wroom02をAOSSとかでつなぐ方法ってあるのかな
あればやってみたいね

[61 774ワット発電中さん 2020/06/20(土) 19:54:29.07 ID:cA3Pb7l5]

>>49
電波時計で必要十分だからだろ
電波の届かないような場所とかで需要はあるかもしれないけどな
とりあえずこう言うものは売ってる
https://www.%41mazon.co.jp/dp/B01LY57VTG

[62 774ワット発電中さん 2020/06/20(土) 20:19:32.07 ID:GdZjHpV/]

家庭用だと電波時計で十分入る、オフィスでは掛け時計ごときを社内ネットワークにつなぐのはハードルが高い、と

[63 774ワット発電中さん 2020/06/21(日) 08:40:06.91 ID:0Abi/GtS]

オプションでJJYエミュレータをつけてもいいけど、いつ行うかわからない時計の時刻取得に対し延々と電波（というか変動磁場）出し続けるのでは電池が持たないかな。一ヶ月に一晩だけ発信でもいいが。
較正開始のLEDでも検知して動かせばいいんだろうけど、それはみっともなさそう、めんどい。

うちのリビングの電波時計は中波の時報を検知して補助にするとか書かれてる。これも大きな建物の中ではアウトかな？

うちの職場で頭がいたいのはタイムレコーダーが狂っても放置してること
出勤は朝礼だ何だで30分前、退社は5分待たないと早退にされる
pc使ってるのにntp使ってないみたい

[64 774ワット発電中さん 2020/06/21(日) 17:17:42.24 ID:83vhzdUV]

>>62
ウチは柱の無い、壁構造RCだから、壁が分厚くてJJYが無茶苦茶入りにくいよ。
だから週末に掛け時計と目覚まし時計をわざわざ窓際まで持っていって強制受信させている。
（ちなみに場所は23区内。窓際までまで持っていけばなんとかJJYは受信可能。）
共立のヤツが1万円前後まで下がってくれれば喜んで買うのだが。（今の価格帯ではわざわざ買う価値を見出せない。）

[65 774ワット発電中さん 2020/06/22(月) 06:59:05.42 ID:F7JBxYUf]

検索すると、
　ケーブルを延長して窓際にバーアンテナを置いたり、
　トランジスタ1石のブースターを時計に内蔵させたりしている。
受信状況が悪い人は、あまり金が掛からなさそうだからトライされてみたらどうでしょうか？

[66 774ワット発電中さん 2020/06/22(月) 08:07:35.07 ID:dvGfeTCw]

SEIKOが出してるんだな
http://www.seiko-sol.co.jp/products/ntp_clock/
ほかは今の所ntpリピーター（ntp→JJYシミュレータ）がほとんどっぽい

[67 774ワット発電中さん 2020/06/22(月) 10:02:04.93 ID:dvGfeTCw]

>>66
でもって販売価格調べたら・・・高いのね
これは売れんわ。
そんなに高く付くんかねえ？
数が出てないからか？

せめて中継器やntp/jjy変換器？を安く出してほしいな。中継機はあまり届かないと評判悪いね。
ntpがハードル高いなら、窓際で受信しておいて、時々電波届かない場所にもっていってJJY発信する電波置時計なんてのでもいい。
まあ自作してるから自分はいいけど。

[68 774ワット発電中さん 2020/06/22(月) 10:41:48.15 ID:KavDXEby]

>>67
数が出てないのと企業向けだから値段は多少高くても売れ行きに影響しない
あと保守もそれなりに長期でやらんとダメとか色々費用がかかってる

[69 774ワット発電中さん 2020/06/22(月) 10:54:49.06 ID:w6YKiLKv]

法人向けだから価格はそんなもんだろう。

[70 774ワット発電中さん 2020/06/22(月) 11:14:14.02 ID:dfvz2VAQ]

bluetoothで定期的にスマホに同期する程度なら普及すれば安く出来そうなんだけどな。アンテナもPCBのパターンで出来て、バーアンテナいらなくなるし。

[71 774ワット発電中さん 2020/06/22(月) 11:56:09.99 ID:dvGfeTCw]

>>70
なるほど、屋内に届く正確な時刻を持つものって今ならスマホだからな。
専用アプリ入れとけば接近時時刻取得して切り離すとかすればよいのか。
でもそれも面倒ではあるので、携帯基地局とつながる時刻取得専用sim付き時計とか出さんかな？
ntpもしくはキャリア時刻情報のみ利用可能な仕様で、最初に500円払えばサービス続ける限り利用okとか。
プラスアルファでお天気情報、緊急放送対応でもいいし。

[72 774ワット発電中さん 2020/06/23(火) 11:48:32.15 ID:L493SNQY]

働き方改革
↓
テレワーク推奨
↓
光ファイバー普及前倒し
↓
WiFiじゃなくてもNTP時計普及

[73 774ワット発電中さん 2020/06/23(火) 23:51:45.14 ID:zs+qv992]

>>71
>最初に500円払えばサービス続ける限り利用okとか。

そんな儲からないこと、携帯キャリアはやらないよ。慈善事業じゃないんだから。

CDMA2000の電波を利用した、SIM不要なNTPサーバー。
https://www.ipros.jp/product/detail/11825008/


地デジの電波を利用したNTPサーバー。
https://sun-ele.co.jp/news/sts-3000rf_release.html

[74 774ワット発電中さん 2020/06/24(水) 11:00:22.90 ID:WExq2qAK]

CDMA久々に聴いた

[75 774ワット発電中さん 2020/06/24(水) 17:04:55.65 ID:xxTQ0chh]

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[76 774ワット発電中さん 2020/06/24(水) 19:03:51.54 ID:W5JgSkPa]

文字間スペース無しでええんか？

[77 774ワット発電中さん 2020/06/24(水) 19:40:49.26 ID:ROV3oa5C]

チェキナ・ベイベー

[78 774ワット発電中さん 2020/06/25(木) 00:58:48.25 ID:hsrPhtMD]

>>76
自衛隊なら上官のビンタが飛んでくるよなw

[79 774ワット発電中さん 2020/06/25(木) 03:09:15.20 ID:ISwqC9dN]

>>73
auの3Gって確かあと2年ほどで終わるんじゃ

[80 774ワット発電中さん 2020/06/25(木) 04:45:46.42 ID:dMLoCh9X]

今年もうるう秒なしかよ
つまんないな

[81 774ワット発電中さん 2020/06/27(土) 07:35:47.69 ID:BplX7ttR]

GPSあるからな。

[82 774ワット発電中さん 2020/06/27(土) 09:49:15.48 ID:732DBUcV]

？

[83 774ワット発電中さん 2020/06/27(土) 19:10:15.16 ID:Q8v2qDu9]

>>81
GPSが届く場所なら電波時計のほうが省エネな分良さげ

[84 774ワット発電中さん 2020/06/27(土) 19:19:33.14 ID:ABAS0f6n]

鉄筋コンクリート造のビルの奥底だと、
長波JJYの電波は届かない。
GPSの電波も届かない。
地デジの電波も当然届かない…けど、
地デジなら共聴アンテナに繋がったF型コネクターのジャックがどのビルでもフロアに一つくらいはあるんじゃないか？

https://www.nippon-antenna.co.jp/ja/product/den/den01_11.html

[85 774ワット発電中さん 2020/06/27(土) 19:21:51.99 ID:ch3F4bV0]

電波天気予報がないJJYなんてJJYじゃない

[86 774ワット発電中さん 2020/06/27(土) 19:52:29.13 ID:3ydNeK9m]

>>84
フロアに一つじゃだめだろうな。
家庭なら各部屋な引いてるケース多いだろうけど。
どこにでもあると言うなら、低速PLC的に電灯線を漏洩ケーブルに使うとかどうかな？

[87 774ワット発電中さん 2020/06/27(土) 20:19:49.08 ID:odQzIkIP]

>>84
いまどき普通の会社なら各部屋にLANの口なりWiFi環境なりを整備してると思うぞ

[88 774ワット発電中さん 2020/06/27(土) 21:10:45.17 ID:3ydNeK9m]

>>87
いちいち有線LANつなぐ？
職場の無線LANは色々管理厳しい、もしくは無いだろうし。有線も。
管理者に頼んだらややこしいの持ってくるな！で終わりそう

[89 774ワット発電中さん 2020/06/27(土) 22:14:02.75 ID:odQzIkIP]

>>88
有線/無線はケースバイケース
少なくともF型コネクターよりたくさんあると思うぞ

[90 774ワット発電中さん 2020/06/29(月) 09:35:11.42 ID:frgBJaKq]

>>89
何言ってるんだ？

[91 774ワット発電中さん 2020/06/29(月) 10:00:40.89 ID:saOTKmwl]

>>90
理解できないならいちいち出てくんなよ、ウザイだけ

[92 774ワット発電中さん 2020/06/29(月) 12:52:33.67 ID:6ZLrTyLy]

個人の持ち込んだノートPCとかスマホとか、勝手にIPアドレスを消費されると困るんだよなあ
トラブルが起きた時に切り分けがやりにくくなるし

[93 774ワット発電中さん 2020/06/30(火) 13:12:11.77 ID:PN1TsIJ2]

>>92
え？

[94 774ワット発電中さん 2020/06/30(火) 14:03:50.54 ID:htZJGimI]

意味わからない。
杜撰な事務所なんだろうね

[95 774ワット発電中さん 2020/06/30(火) 16:25:35.20 ID:70L6Pwaf]

>>92
勝手に繋げられるのに驚く

[96 774ワット発電中さん 2020/06/30(火) 16:33:11.05 ID:cjHRqGS+]

家の前にビルが出来てから電波拾わなくなったので
P18-NTPACってのを買ってみたけど
ちゃんとあわしてくれるのかな？

[97 774ワット発電中さん 2020/06/30(火) 17:33:54.80 ID:QQH+kXvO]

スマートフォンで時刻合わせをしておいて、家庭用AC100Vから50/60Hzのクロックを作って、
JJYフォーマットの電波をバーアンテナから送信するのか・・・　面白い商品だね。
50/60Hzには累積誤差が無いけど、ノイズが蓄積してカウントが進む可能性はあるな。
その辺の対策はどうなっているんだろ。

[98 774ワット発電中さん 2020/06/30(火) 18:24:43.71 ID:70L6Pwaf]

>>97
最近の電力会社って厳密な周波数管理放棄してなかった？
それでも平時は正確なのかな。

精度は悪いが月差15秒のクォーツで、スマホとNFCタッチで毎日時刻合わせしたほうがいい？とも思うが、発信続けるのに電力いる、電池駆動難しい→電灯線駆動→これで時刻保持しよう！
な製品なのかな？

[99 774ワット発電中さん 2020/06/30(火) 19:58:45.99 ID:CWaA/5CM]

電灯線なら振幅は十分に大きいんだから、きつめにローパスフィルターかませば実用上問題ないレベルの信号は生成できるはず
落雷なんかで除去できないレベルのノイズが乗ったら普通の家電だって壊れまくるんだし、そこまで考慮する必要があるのかどうか

[100 774ワット発電中さん 2020/06/30(火) 20:36:47.08 ID:oTXY+goB]

>>95
スタ場が職場

[101 774ワット発電中さん 2020/06/30(火) 21:17:35.04 ID:HNX003/i]

ベクトル場・・・・電界・磁界
スカラー場・・・・静電ポテンシャル
コーヒー場・・・・スタ場
プロレス場・・・・ジャイアント馬場

[102 774ワット発電中さん 2020/06/30(火) 22:57:21.50 ID:vs+ZQf6w]

>>101
踊り場=マツケンサン場

>>99
基本は内蔵クロックで動かして、
一分おきに電灯線カウンタと比べて、内蔵クロックとの乖離が一定範囲内のときだけ電灯線カウンタで補正すればいいのでは。

[103 774ワット発電中さん 2020/07/01(水) 02:24:50.97 ID:0J/SPd9O]

結局買ったけどどうなんだろ？
多分明日届くから心配になってきた

[104 774ワット発電中さん 2020/07/01(水) 11:06:48.18 ID:pCXgFM4i]

ブラウザの設定画面を点滅させてP18-NTPACの光センサでそれを読み取って設定するのか。
面白いけど手間は相当かかるな。

[105 774ワット発電中さん 2020/07/01(水) 11:33:57.56 ID:1ZBDhUwg]

砂場

[106 774ワット発電中さん 2020/07/01(水) 11:37:39.67 ID:tGCZVPkC]

>>104
btとかじゃないのか
クロックが電灯線周波数なことといい、どこまでもローテクなところが萌えるな。
まさか内部は全部dipな論理ICじゃあるまいな？

[107 774ワット発電中さん 2020/07/01(水) 12:17:45.61 ID:0J/SPd9O]

届いた！
全く受信してなかった時計がちゃんと受信してくれた！

[108 774ワット発電中さん 2020/07/01(水) 16:28:39.94 ID:tGCZVPkC]

>>107
おめ
どれくらいの距離届くか、壁何枚okかとかレポキボン。

[109 774ワット発電中さん 2020/07/01(水) 17:29:17.83 ID:tGCZVPkC]

>>105
そば=砂場

[110 774ワット発電中さん 2020/07/01(水) 18:56:45.80 ID:/09b8blz]

>>108
P18-NTPLRと発信部分は中身一緒なんじゃ。

[111 774ワット発電中さん 2020/07/02(木) 07:13:13.98 ID:IukV0TyY]

この装置は最初にキチンと時刻を合わせておいて
後はAC電源から作ったクロックパルスの正確さに頼るって方針なのね

スマホ使わないで自分で時刻合わせをやるなら
ハード的には液晶とスイッチを実装し
バーアンテナと送信出力部分があればいい

出力電波が弱くても時刻情報をバッテリバックアップしておけば
　A地点で時刻合わせして（AC電源）
　持ち運んで（バッテリで時刻保持）
　B地点で電波時計に出力（AC電源）
と離れた場所の時計も合わせられるな

[112 774ワット発電中さん 2020/07/02(木) 13:42:37.71 ID:TVuZG8Tt]

わざわざ持ち運べるクロック源なんか作らなくてもスマホをそのまま持ってけばいいじゃん
イヤホンやUSBに接続する送信機なら簡単に作れるんだし

[113 111 2020/07/02(木) 17:07:18.84 ID:IukV0TyY]

持ち運べるようにしたのは、1台の装置の出力で家のあちこちにある複数の電波時計に対して
十分なパワーが得られない場合を心配したからだけど
そう言えば、イヤホン端子から微弱なJJY電波を出すソフトってのがあるな
電波時計の時刻合わせだけが目的なら、別にそういう方法でも構わないと思う

せっかく作るのなら、電波出力だけではなくて時刻表示もやらせれば
「スタンドアロンの正確な置き時計」としても使える
と考えました
AC電源なのでLEDや液晶の点灯・バックライト照明もできるメリットもあるし
さらに目覚まし機能を付けたり、温度や湿度や気圧を表示したり
などと夢が膨らみますｗ

[114 774ワット発電中さん 2020/07/02(木) 17:18:25.52 ID:x14ncyww]

電波時計を使うのが目的だから電波時計を使わないというのは無しで

[115 774ワット発電中さん 2020/07/02(木) 18:19:02.12 ID:4rgl3p2G]

>>112
それ出力が弱いんで壁掛けに使えん
と思ったが、アンプ繋げてって手もあるな。たいてい13.3kHz矩形波の3倍高調波を利用してるので、デジタル用トランジスタ一個でいいし。

それともう一つの問題は、電波時計がいつ受信するかわからんということ。
たいがい電波強度が強い夜間に受信するようにできてると思うので、スマホ置いて帰らんといかん。

WIFIあるならお古スマホを置けばいあかな？
スマホって契約simなくてもWifi中はntpか何かで時刻合わせるよね？

[116 774ワット発電中さん 2020/07/02(木) 18:30:00.85 ID:4rgl3p2G]

>>114
では屋外のLFを室内に導入する？
ループアンテナ→同調器→アンプ→→→室内コイル

→→→に電灯線などが使えないかな？
もしくは電灯線自体をアンテナにして、コンセントから電源と40kHz信号を拾って増幅送信するとか

[117 774ワット発電中さん 2020/07/02(木) 21:30:06.43 ID:TVuZG8Tt]

>>115
待たなくても強制受信ボタンを押せばいいのでは

[118 774ワット発電中さん 2020/07/02(木) 23:48:46.10 ID:Z71EOa+r]

>>117
壁掛け時計にそれは面倒
それやるなら時刻調整が簡単な時計かけて手動調整する。

>>116絡みで、電力会社の電力線通信から時刻取得できたりしたら面白いな。

[119 774ワット発電中さん 2020/07/11(土) 08:03:02.18 ID:zd0nRvYp]

そんだけ知識があって電気工作できるんなら受信ボタンだけ手の届く高さまで延長するとか
真下が邪魔ならどこかの壁際まで引っ張ってもいいし、コードを出したくなければ時計の下面に接点を出して、長い棒でさわって短絡させるとか色々工夫するのも面白そう

[120 774ワット発電中さん 2020/07/11(土) 18:39:04.96 ID:nN6RYSAM]

>>119
まあやってたけど
どうやったら誰もが使えるものができるか妄想してみた次第。

[121 774ワット発電中さん 2020/07/12(日) 17:19:24.94 ID:2askFqBk]

おおたかどやから各地(あるいはその逆)の方位の一覧表とか無い?

[122 774ワット発電中さん 2020/07/12(日) 19:05:12.67 ID:fpk804A9]

>>121
https://keisan.casio.jp/exec/system/1257670779

[123 774ワット発電中さん 2020/07/12(日) 19:20:18.76 ID:2askFqBk]

方位50と出たけど、逆じゃないのか?

[124 774ワット発電中さん 2020/07/13(月) 09:16:42.51 ID:kvqzea/M]

>>121
グーグルマップでおおたかどやまから距離を測定で、その角度でおおざっぱにわかるお

[125 774ワット発電中さん 2020/07/13(月) 09:30:59.70 ID:mnu31PWD]

長波だから方角を厳密に調べてもあんまり意味がないような
GoogleMap上で直線を引いてみればいいんじゃない？
角度を精密に計算してくれるサイトあるよ
https://www.mapli.net/distance/

ざっくり知りたいだけならこんなサイトも
https://kurage.ready.jp/w_map/map-gv3/circles.html

[126 774ワット発電中さん 2020/07/13(月) 09:52:02.15 ID:Zaqym0hi]

GoogleMapってメルカトル？

[127 774ワット発電中さん 2020/07/13(月) 11:43:26.73 ID:mnu31PWD]

>>126
元データはメルカトルっぽいけど、画面上では東西の距離が正しくなるように変形させて表示してる

[128 774ワット発電中さん 2020/07/13(月) 11:54:08.37 ID:8kiuXp1m]

>>125 の後者の
https://kurage.ready.jp/w_map/map-gv3/circles.html
は「-」ボタンで範囲広げていくと方位の線が曲線になっていくので良いね

[129 774ワット発電中さん 2020/07/13(月) 12:30:38.78 ID:hq9r48wO]

元々精密なデータは要らないので、ざっくり都市単位で、
10度刻みくらいのリストがあればそれで足りるのに

[130 774ワット発電中さん 2020/07/13(月) 12:38:15.71 ID:mnu31PWD]

>>129
県庁所在地ぐらいなら10分もあれば作れるんじゃないかな
そもそもそんなリスト何に使うの

[131 774ワット発電中さん 2020/07/13(月) 12:43:46.00 ID:hq9r48wO]

それを見ると、なんと自分の住んでるとこからどっちにアンテナがあるか判るんだよ

[132 774ワット発電中さん 2020/07/13(月) 12:50:57.92 ID:mnu31PWD]

自宅からの方角を知りたいだけなの？
全国のデータが必要な理由がよくわからんので

[133 774ワット発電中さん 2020/07/13(月) 13:27:36.07 ID:hq9r48wO]

公共財でぐぐれ

[134 774ワット発電中さん 2020/07/13(月) 18:20:27.11 ID:C+ECM7Aw]

>>126
防衛施設庁が予算規模数百億の設置場所調査に
使うぐらいだ。
アマチュアには過ぎた測位方法だろう

[135 774ワット発電中さん 2020/07/14(火) 04:17:19.53 ID:J7zJ7t/5]

>>134
せめてカシミール3Dくらいは使ってるんだろうと思ってたけど、グーグルマップとはなw

[136 774ワット発電中さん 2020/07/14(火) 07:43:58.77 ID:CAEa/TR5]

>>134
防衛施設庁って・・・　いつの時代だよ

[137 774ワット発電中さん 2020/07/28(火) 02:34:10.14 ID:vqbnL7K3]

>>115
時計の電波受信タイミングってその時計の説明書読むとちゃんと書いてあったりする。
腕時計なんかは深夜か早朝あたりに1日1回だけど、目覚ましみたいに電力に余裕がある(ACアダプタ電源や電池の本数が多い)時計は高頻度な傾向。

[138 774ワット発電中さん 2020/07/28(火) 07:35:55.49 ID:i1qk/J4/]

私が使っている電波腕時計カシオ・リニエージの説明書によると
　　0時から5時までの毎正時に6回受信する。
　　ただし受信に成功すると、それ以後の受信は行わない。
我が家（東京23区内）では、ほぼ毎晩0時に受信出来ている。

[139 774ワット発電中さん 2020/07/28(火) 10:36:47.42 ID:703g8c3/]

うちの壁掛け時計も深夜に6回だわ

電波時計の歴史は意外と浅い
https://maruman7.com/tricks-radioclock/

[140 774ワット発電中さん 2020/07/28(火) 12:43:48.90 ID:QdUqXg39]

買ってから何年もの間一度も受信したことのない置き時計を、
JJYEmulatorのスマホの上に乗っけたら数分で受信した
こんな簡単だったのか

[141 774ワット発電中さん 2020/07/28(火) 18:46:15.10 ID:rRQqFMFb]

>>137
俺の電波腕時計（citizenのH110系）の取説には深夜としか書いてない。

[142 774ワット発電中さん 2020/07/28(火) 18:52:19.59 ID:QdUqXg39]

たまに狂ってたらスマホで時間合わせて
という使い方でいいなら、そもそも電波時計である必要がない
かといって、毎日スマホで合わせてもいられない

つまり、スマホで受信させるしかない時点で、その時計が使えるケースが存在しない

[143 774ワット発電中さん 2020/07/28(火) 21:01:54.49 ID:8LZiv9qs]

>>117
一分に一回程度一定周波数の音を検知し、検知でwifiかBT受信に入るとかいいかもな。なんなら、その音でタイムコード出してもいい。
超音波に近い高音使えばうるさくもないし。若い人はきついかな？

[144 774ワット発電中さん 2020/08/09(日) 19:58:35.24 ID:dvWqyqD0]

10kHz〜20kHzの音って誰しもが加齢によって聞こえなくなるわけじゃない。

[145 774ワット発電中さん 2020/08/09(日) 23:18:32.00 ID:EZ/3E/ZH]

48歳だが、15KHzぐらいまでならギリ聞き取れる。

[146 774ワット発電中さん 2020/08/10(月) 00:02:45.47 ID:lH0jLLIZ]

5kHzくらい聞こえれば、あとは音色の違いだけだしな
携帯だって3.4kとか7k程度しか出てない

[147 774ワット発電中さん 2020/08/10(月) 06:53:12.62 ID:urcRTGrx]

機器のBEEP音、あれは高域の聞こえかたで顕著に変わる

[148 774ワット発電中さん 2020/08/11(火) 09:59:35.43 ID:xcSXk+gM]

サンヨーズバコン思い出した
初期は超音波リモコンだったんだよな。
リモコンでかかった
買った家のやつが自慢げに友達呼んでみんなでリモコンで遊んで、電池切れで親に怒られてた。

[149 774ワット発電中さん 2020/08/11(火) 11:33:40.55 ID:RMDQH4jr]

CRTテレビのキーンって音(15.7kHz)は年寄りには聞こえなかったな。あれが耳障りだった。

[150 774ワット発電中さん 2020/08/12(水) 07:09:48.26 ID:g+kMuD3M]

>>149
昔、私はテレビがついてるかどうか目をつぶっていてもわかった
超能力だと思っていたが音が聴こえていたのね

[151 774ワット発電中さん 2020/08/13(木) 06:56:13.86 ID:7ymMfizZ]

ttps://www.seiko-clock.co.jp/nextime/

[152 774ワット発電中さん 2020/08/13(木) 07:08:11.48 ID:tKWAlQiX]

>>150
昔、私は食事の席の後ろに垂れ下がる白黒テレビのコードをかじってた
そのうち、時々ピリピリ感じるのが日増しに増え
それがスリルでたまらなかった

思い出すと怖いね

[153 774ワット発電中さん 2020/08/13(木) 10:18:52.84 ID:e4K8ryEK]

>>151
JJY・BTコンバータ内蔵は面白いアイデアだけど、到達距離がなあ
壁があって隣の部屋だと一気に短くなるし

[154 774ワット発電中さん 2020/08/13(木) 10:34:50.66 ID:ZS+NfG5B]

>>151
遅延が無いのが大事と言いながら
無駄にデカいページだな

[155 774ワット発電中さん 2020/08/13(木) 10:50:46.13 ID:y/b1gOcU]

あんまり未来を見てないなあ
10年後に、bluetooth? スマホのアプリ? ってなってる可能性もある

[156 774ワット発電中さん 2020/08/13(木) 15:00:05.21 ID:62dSXXtn]

普通の電波時計に比べるとちょっと高いな。
会社なら経費(備品？)になるだろうけど、貧乏個人には何台も買えない。

[157 774ワット発電中さん 2020/08/13(木) 15:02:00.48 ID:V4f1KyiA]

こう言う機器は15年ぐらいサポートし続けてくれる方が大事。
スマホアプリは継続サポート無いとOSアップデート等ですぐ使えなくなる。
まぁ、たぶん5年ぐらいでサポートやめる気がするけど。

[158 774ワット発電中さん 2020/08/13(木) 15:31:28.10 ID:e4K8ryEK]

時計にBTサーバなんか内蔵するよりコンセントに挿すドングルみたいなやつのがいいんじゃないか
BTで現在時刻を合わせて、商用周波数をクロック源にして、JJYを送信とか
短時間の停電に備えてキャパシタを内蔵

[159 774ワット発電中さん 2020/08/13(木) 16:13:45.78 ID:y/b1gOcU]

wifi付けて、タイムサーバに勝手にアクセスさせれば終わりなんだけどな
IoTの考え方はそっち
それなら10年経っても平気で動く

[160 774ワット発電中さん 2020/08/13(木) 16:33:14.55 ID:e4K8ryEK]

設置場所のインフラがどのレベルを想定するかなんだよな
Wi-Fiが来てるんなら時計にWi-Fiクライアントを入れた方が早いが
IoTなら時計に電話番号を割り当てて5G回線に直接アクセスだろ

[161 774ワット発電中さん 2020/08/13(木) 16:47:19.00 ID:y/b1gOcU]

スマホはあると想定してるんだからwifiくらいあるだろ

[162 774ワット発電中さん 2020/08/13(木) 17:03:36.78 ID:j+TqyonQ]

>>159-160
WiFiは消費電力がでか過ぎて時計内蔵とかは無理
スマホのBTで時計合わせるのはアイデアとしては良いけど誰がやるんだ？ って思う

[163 774ワット発電中さん 2020/08/13(木) 17:24:00.10 ID:rpLpd5iZ]

別に24時間WiFiやる必要ないぞ。
一日のうち数秒だけつないでNTPとってくりゃいいのでほとんど電気食いませんがな

[164 774ワット発電中さん 2020/08/13(木) 17:27:41.11 ID:y/b1gOcU]

スマホ主導で合わせると、時計側は常に待ち受けてないといけない
そっちの方が無駄になる
時計主導で、好きなタイミングで時間を見に行く方が合理的

[165 774ワット発電中さん 2020/08/13(木) 17:58:46.44 ID:j+TqyonQ]

>>163-164
そのちょっとがバカにならんのよ…

WiFiだと低消費電力ってやつでもこんな感じ

送信時電流は138mA、受信時電流は48mA、平均200μAの電力消費（DTIMが3の場合）
https://ednjapan.com/edn/spv/1803/19/news022.html

bluetoothだとこんな感じ

RF送信時4.3mA、RF受信時3.5mA、RFスリープ時0.3uA の「超」低消費電力
http://select.marutsu.co.jp/list/detail.php?id=400

[166 774ワット発電中さん 2020/08/13(木) 19:05:41.15 ID:y/b1gOcU]

wifiは必要な時以外は切ってればいいので、待機電力がゼロになる
1日に10s送受信するとして、平均0.16uA

BTはいつ受信するか判らないのでスリープできない
平均0.05mAとしても、wifiの300倍食う計算になる

[167 774ワット発電中さん 2020/08/13(木) 19:18:41.53 ID:j+TqyonQ]

>>166
残念だけど100mAを一気に流す必要があるから結構大変なの
乾電池とかボタン電池で動くWiFi機器ってあんまりないでしょ？

[168 774ワット発電中さん 2020/08/13(木) 19:28:15.16 ID:y/b1gOcU]

消費電力が少ないからという説はもう捨てるのか

[169 774ワット発電中さん 2020/08/13(木) 20:14:44.38 ID:j+TqyonQ]

>>168
「瞬間的な」消費電力ね
この手の回路設計してりゃわかると思うんだが…

[170 151 2020/08/13(木) 20:15:56.76 ID:7ymMfizZ]

親機と子機の間の通信は、赤外線通信や超音波通信では駄目なんだろうか？

[171 774ワット発電中さん 2020/08/13(木) 20:54:56.72 ID:Lee2+hE1]

常にWifi使う訳じゃないから、電池でも十分持つと思うけどな

[172 774ワット発電中さん 2020/08/13(木) 21:00:47.63 ID:y/b1gOcU]

回路設計のプロの見地では、電池は100mAを流せないらしい

[173 774ワット発電中さん 2020/08/13(木) 21:16:30.79 ID:j+TqyonQ]

>>171-172
そこまで言うなら実際に設計してみればいいと思うよw

[174 774ワット発電中さん 2020/08/13(木) 21:24:06.98 ID:rpLpd5iZ]

設計どころか乾電池で動くWiFi機器を作って1年使ってもまだいける。
単4二本レギュレータ無しでそのままいける、計算でも実測でも。

[175 774ワット発電中さん 2020/08/13(木) 22:02:31.27 ID:mM0NLK6N]

>>174
すげーな
ちなみにWiFiモジュールもしくはデバイスは何使ってるの？
参考に教えて

[176 774ワット発電中さん 2020/08/13(木) 23:25:09.52 ID:ovNHKjFb]

Amazon Dashって単4アルカリ1本でWiFiじゃなかったか。

[177 774ワット発電中さん 2020/08/14(金) 05:32:31.92 ID:ZKVqGxME]

>>170
超音波や赤外線って見通し取れないと結構厳しい。

[178 774ワット発電中さん 2020/08/14(金) 07:25:20.09 ID:gi0vz5hx]

>>158
前の方のレスで
　「スマホで時刻合わせをして、家庭用ACをクロック源として時刻を更新しつつ、JJY電波出力する」
という製品が紹介されている。
さらに別の人が
「離れた場所の時計も合わせられるように、持ち運んでいる間はバッテリバックアップする
　この装置単独でも時計としても使えるように時刻を表示する」
というアイデアを出していた。
AC100V電源なので、消費電力と累積誤差を気にしなくても済むところがポイントだな。

[179 774ワット発電中さん 2020/08/14(金) 11:21:03.05 ID:emfLXA4p]

うちで運用中の気象ロガーは、ESP8266 に単三電池2本で Wifi 接続1回あたり 0.25 mAh 消費している

[180 774ワット発電中さん 2020/08/14(金) 11:35:43.82 ID:xSooxV0w]

Arduinoでの制作記事とかいっぱいあるしな
電池でWiFiは決して怖くなーい

[181 774ワット発電中さん 2020/08/14(金) 11:43:11.91 ID:xSooxV0w]

でも500mA要るって書いてあるな
やっぱり怖いわ
よっぽど電源周りしっかり作らないと簡単にリセットする

[182 774ワット発電中さん 2020/08/14(金) 11:45:19.24 ID:WVpVRZl5]

リセットしても困らない実装とか考えるのもまた面白い

[183 151 2020/08/14(金) 12:04:09.98 ID:aMF9Xliv]

ttps://rhythm.jp/lp/sharewave

スリーウェイブは単三アルカリ×6＋CR2032と云うのが弱いかも
ttps://www.rhythm.co.jp/news/2013/news130516_b.html

[184 774ワット発電中さん 2020/08/14(金) 12:40:14.32 ID:Mmk9rsqo]

学術巨大掲示板群: アルファ・ラボ ttp://x0000.net
物理学 化学 数学 生物学 天文学 地理地学
電子 IT 工学 国語 方言 言語学 など

[185 774ワット発電中さん 2020/08/14(金) 12:58:52.30 ID:UBKm+rbd]

なんかさ、wroomは電源がーっていう評判は、考えなしにUSBから取って使ってみたら
なんか変とかいう人が複数、blogとかで書いて広まりすぎてるだけだと思う

自分で使ってみれば、ことさら気を使わなければならない代物でもないとわかるんだけど。

[186 774ワット発電中さん 2020/08/14(金) 13:10:48.37 ID:xSooxV0w]

いやいやいや
データシートに500mAって書いてあるんだから、ピークでは必要なんでしょう

実際には条件を満たしてなくても電源回路のケミコンやらパスコンやらが、
いい感じに守ってくれて動いてるだけで、危ないことに変わりはない
動くからokと、電源回路的にokは全然違う

[187 774ワット発電中さん 2020/08/14(金) 13:15:13.62 ID:xfa7kN9+]

ピーク電流が何秒間流れるかわかってれば、それに対応すればええ
常に流し続けられる性能は必ずしも必要ない

[188 151 2020/08/14(金) 13:18:31.00 ID:aMF9Xliv]

ttps://www.seiko-sts.co.jp/products/systemclocks/timelinkpro/

中継手段で製品化されてないのは低速PLC位？

[189 774ワット発電中さん 2020/08/14(金) 14:26:28.89 ID:dA9TwVXu]

>>186
そこは、
「実際には条件を満たしてなくても電源回路のケミコンやらパスコンやらが、いい感じに守ってくれて動いてるから、それでいい」
では。

そうでないと、貧弱な太陽電池や振動を拾う圧電素子でエナジーハーベストして、定期的にどんと流して通信するデバイスは「危ない」ってことになるよ。

[190 774ワット発電中さん 2020/08/14(金) 14:44:40.44 ID:xSooxV0w]

常時500mAは無理だからピークの時間を見積もって、
キャパシタ容量から保持できる時間がシミュレートできるから、
大丈夫に設計すれば条件は満たしている
動くからokとは全く違う

[191 774ワット発電中さん 2020/08/14(金) 14:54:25.67 ID:UBKm+rbd]

考えうるすべての条件でテストしてOKならOK
効率よく作るのに設計は必要だが、十分条件でも必要条件でもない

[192 774ワット発電中さん 2020/08/14(金) 15:03:11.57 ID:xfa7kN9+]

「貧弱な電源を補う手段」として定着してるし実績も十分にあるパスコンが否定された気がした

[193 774ワット発電中さん 2020/08/14(金) 18:15:58.70 ID:KUEHvKLd]

>>170
別に可視光や可聴帯域でも全然かまわないと思う

[194 774ワット発電中さん 2020/08/14(金) 18:26:56.71 ID:dA9TwVXu]

>>193
赤外線なら可視光カットフィルタで、可視光の外乱は低減できる。

周波数が高い方がビットレートも上げやすいので、可聴域より超音波、というのはありますね。
ほかにも利点はあるだろうけど、なにより、聞こえないので鬱陶しくないのもメリットもあるし。

でも、おおむね電力効率だったら電波の方がより小電力で遠くまで飛ばせます。

[195 774ワット発電中さん 2020/08/14(金) 18:27:23.76 ID:xSooxV0w]

親機を市街地の中心に置いて、市街地の端まで到達する音量で金属音を発して
毎日時刻調整する

[196 774ワット発電中さん 2020/08/14(金) 18:35:14.23 ID:HdP563Ri]

>>165
月差15秒の時計で2日に一回で1秒以内の誤差とするくらいなら大したことないのでは？
平均100mA、接続ntp切断まで30秒として、年91分、152mAh
2500mAh能力の単三電池で3年寿命の時計なら、昇圧降圧しないとして、2割増し程度。
時刻修正を月2回程度にしてもいいなら、誤差範囲。

>>167
んなこと言ったらメロディーとともに人形が踊る時計とかは

[197 774ワット発電中さん 2020/08/14(金) 18:53:32.40 ID:J+0zUufL]

>>193
可聴帯域とかうるさくね？
てか、外のスピーカー無しで送信側で直接喋ればよくね？

[198 774ワット発電中さん 2020/08/14(金) 19:01:19.72 ID:dyUUIDQR]

>>197
こんな感じ？
親機「12時ちょうどです。ポーン」子機「了解」

[199 774ワット発電中さん 2020/08/14(金) 20:01:50.13 ID:Mmk9rsqo]

学術巨大掲示板群: アルファ・ラボ ttp://x0000.net
物理学 化学 数学 生物学 天文学 地理地学
電子 IT 工学 国語 方言 言語学 など

[200 774ワット発電中さん 2020/08/14(金) 22:06:54.10 ID:xfa7kN9+]

>>195
お寺の鐘や大砲の音が時報の代わりだった時代や地域がありまして

[201 774ワット発電中さん 2020/08/14(金) 22:08:22.21 ID:P45kHYLL]

夕方5時になると町中に流れる赤とんぼのメロディ

[202 774ワット発電中さん 2020/08/14(金) 22:30:56.85 ID:xSooxV0w]

音波を使用すると音速による遅延が発生するので、
各世帯で音源までの距離に従って補正を行うのが望ましい
音源の座標を入力すると、時計に内蔵されたGPSにより、距離が自動的に計測される

[203 151 2020/08/15(土) 06:13:57.67 ID:RTt4tXck]

LPWAも抜けてた。

>>202
NTPみたいに音で双方向通信して往復時間測って補正する事も出来なくはないけど、
そこ迄の精度が求められてるかと云うと…。

つかGPSって何だよｗ

[204 774ワット発電中さん 2020/08/15(土) 06:30:23.26 ID:SopjVTzu]

気温と湿度と気圧でも音速は変わるぞ

[205 774ワット発電中さん 2020/08/15(土) 06:31:18.69 ID:97x/W2aq]

GPSで時刻情報受けられるのに音波で時刻情報取得する俺かっけーって奴だろ
無知なのかネタなのかはよくわからんけど

[206 774ワット発電中さん 2020/08/15(土) 07:21:02.07 ID:SopjVTzu]

音波みたいな不安定な物を使う時点でネタなんだし、全部ネタに決まってるだろ

[207 774ワット発電中さん 2020/08/15(土) 07:25:25.37 ID:97x/W2aq]

音波じゃなくてGPSのくだりの話な
理解力なさすぎだろw

[208 774ワット発電中さん 2020/08/15(土) 07:40:38.51 ID:IWoJuQim]

ネタと感じるポイントが違うだけなのに、理解力の話にもっていく謎。

[209 774ワット発電中さん 2020/08/15(土) 07:55:28.60 ID:ebCjWl5n]

ネタで始まった文章は、最後までネタとして見るもんだ
そのお約束を知らないのは国語の基礎知識がないってことで、読解力以前の問題

[210 774ワット発電中さん 2020/08/15(土) 07:57:18.34 ID:DHl7wdIz]

JJYは妨害電波ありすぎ
GPSは室内で使えない
NPTは電池がー

正確な時刻はすぐ近くにありふれているのに、
時計に取り込む方法のハードルが何故か高い

[211 774ワット発電中さん 2020/08/15(土) 08:05:38.32 ID:97x/W2aq]

他の人のネタポイントを理解できない無能w
> 全部ネタに決まってるだろ

[212 774ワット発電中さん 2020/08/15(土) 08:07:13.77 ID:3eS1Bc6w]

>>209
お前つまんない奴ってよく言われるだろw

[213 774ワット発電中さん 2020/08/15(土) 08:20:21.41 ID:IWoJuQim]

>他の人のネタポイントを理解できない無能w
あなたも「全部ネタ」という理解をできてないんだし。
理解できていない、って言うより、そういう見方も面白いって思える方がいい。

[214 774ワット発電中さん 2020/08/15(土) 08:22:29.29 ID:97x/W2aq]

>>213
決め付けっていう言葉知ってる？
そもそも
> 無知なのかネタなのかはよくわからんけど
って書いてあるのに何を言ってるんだよw

[215 774ワット発電中さん 2020/08/15(土) 08:26:29.46 ID:IWoJuQim]

江戸時代の習慣をそのまま引きずったような架空世界で
みんながネットを使う一方で、慣習的な時刻の考え方が不定時法のままみたいなものだったら、
鐘の音をGPSで補正するのはありかもね。

[216 774ワット発電中さん 2020/08/15(土) 09:33:47.38 ID:cGTCyqbX]

ネタをネタとして笑いながら
いやいやそれホントにありじゃね？いややっぱないわ、いやあるかもなどと適当に楽しむのが吉
他人を貶しているのを拝見いたしますと気分が悪うございます

[217 774ワット発電中さん 2020/08/15(土) 11:00:03.73 ID:1MHhJGXj]

でもお前ら正確な時計があっても、いつも遅刻してんじゃん。

[218 774ワット発電中さん 2020/08/15(土) 11:11:33.55 ID:IWoJuQim]

時間を守ることより、時計のスペックとか値段とかブランドや物語のほうが意味持ってるからね。

[219 774ワット発電中さん 2020/08/15(土) 11:19:18.62 ID:PMxPANGW]

除夜の鐘ですら住民からのクレームで中止になる世の中では不可能

[220 774ワット発電中さん 2020/08/15(土) 12:09:24.10 ID:2Tiirpzk]

>>217
Q. 表示時刻をずらして（5分早める等）使うことはできますか？
A. 独自の「分調整機能」を使って、±24時間まで1分単位で設定することが出来ます。
従来の電波時計では出来なかった、意図的に“ずらして使う”ことが可能になりました。
※ 複数台のネクスタイムをご使用の場合には、個々の時計毎に分調整の設定が必要です。

まあ、そのうち「5分進めてるからまだいいか ⇒ やべー！もうこんな時間やん、帰ったら10分進めとこ」ってなるのがオチだろうけどw

[221 774ワット発電中さん 2020/08/15(土) 13:33:53.80 ID:p3h9pkUl]

UTCとかの時差で設定できればうれしいんだがな

[222 774ワット発電中さん 2020/08/15(土) 13:35:35.28 ID:p3h9pkUl]

よく見たら±24時間ってことは、いけるのか

[223 774ワット発電中さん 2020/08/15(土) 18:54:21.29 ID:1KjG/Yly]

>>198
まじでラジオの時報で時刻修正する掛時計ある。うちにもある。

[224 774ワット発電中さん 2020/08/15(土) 18:55:54.74 ID:1KjG/Yly]

>>210
核拡散防止条約がなんだって？

[225 774ワット発電中さん 2020/08/15(土) 21:36:57.31 ID:cGTCyqbX]

昔のビデオデッキはNHKの時報で自動時刻合わせしてたよね

[226 774ワット発電中さん 2020/08/15(土) 21:55:31.05 ID:DHl7wdIz]

地デジが開始して時報流さなくなったせいで、
うちのビデオデッキの時計は狂い放題だった

定期的に少し早めに合わせることで対応
どうせ番組の終わりはCMなので問題ないし、NHKなら1分長く予約しておく
むしろ録画先頭の不安定な部分を回避できてよい

[227 774ワット発電中さん 2020/08/16(日) 02:35:36.58 ID:siXsx7pE]

昔のカーラジオの時計は時報が鳴ったら
人力で押す補正ボタンがあったな

[228 774ワット発電中さん 2020/08/16(日) 05:39:11.75 ID:BIzFBJbv]

JJYは標準なんだと、1秒前の予告音で合わせていたあの頃

[229 774ワット発電中さん 2020/08/16(日) 20:11:08.34 ID:UDcdAFvS]

JJYはなぜ赤外線のようにシリアル(UART)方式のフォーマットにしなかったのだろう。
シリアルなら最も簡単だったのにな。

[230 774ワット発電中さん 2020/08/17(月) 10:25:35.44 ID:5oxaFJO4]

それより前から有ったってやつ

[231 774ワット発電中さん 2020/08/17(月) 11:27:33.09 ID:LjswXEL6]

>>229
ビット1とビット0と受信不能とを区別できるようにでは？
更にスタートビットも専用ビット幅奢ってる。
耳で聞いてデコードも考えていたのかも。

[232 774ワット発電中さん 2020/08/17(月) 11:30:10.19 ID:gnon8Zpw]

JJYはシリアルだろモールスだってシリアルだし

[233 774ワット発電中さん 2020/08/17(月) 11:59:24.25 ID:nvCk1zR7]

グラノラ、グラノラ、ミューズリー、コーンフレーク の順番に出てきたら、攻撃開始命令

[234 774ワット発電中さん 2020/08/17(月) 16:11:56.10 ID:kerHyj3H]

不備な点はあるが今さら変更は出来ない。

[235 774ワット発電中さん 2020/08/17(月) 16:42:17.81 ID:eGdBfLFP]

>>230
1940年からあるもんな。

[236 774ワット発電中さん 2020/08/17(月) 22:03:57.26 ID:NxxwydAT]

ゼロの連続とか…気にする程の物でもないのかな？

[237 774ワット発電中さん 2020/08/17(月) 22:31:44.26 ID:y9QDMha1]

マンチェスター符号とか

[238 774ワット発電中さん 2020/08/18(火) 06:35:59.67 ID:r8fmLF5D]

音声で読み上げ
受信で声認識

昔の短波のシステムもそのまま使えるよ
10MHzとかまさに標準電波として
無料でマーカーとかにできたのにな
そのままPLLに使ってみたり

[239 774ワット発電中さん 2020/08/18(火) 10:50:30.52 ID:BgIrQztn]

テレビ放送に文字放送紛れ込ませたみたいに
JJYにも上手く変調掛けて別フォーマット混ぜられるんじゃないかな

[240 774ワット発電中さん 2020/08/18(火) 10:54:39.56 ID:r8fmLF5D]

FM放送もね
そういえば車でもGooglemap使うようになって
VICSっていうのを使わなくなった
というか車載の
ナビ(後付け)を使ってない

[241 774ワット発電中さん 2020/08/18(火) 11:10:56.71 ID:1klpHl3a]

アナログ時代の文字放送は明らかに使ってない部分があったから簡単にできた
プラウン管の表示領域をいじると、画面の上の方にデジタルデータが見えた

AM変調ならそのまま可能だし、許容誤差を使ったFM変調も不可能ではないけど、元の周波数が低いから情報量はそんなに多くできない
予備ビットもあるけど、1分に2ビットでは実用的なデータは送れそうにない

[242 774ワット発電中さん 2020/08/18(火) 13:20:04.25 ID:B3cf9nv/]

帯域が狭いからXtalフィルターで絞ってS/Nを稼げるから実用になってる
わけで変な変調を掛けるわけにはいかないね。

周波数標準としても使えるようにスペースでも振幅が10%あってキャリア
が連続するようになってるけどこれを活かすのはかなり難しいね。
GPSDOで簡単に周波数の基準が得られる今となってはなおさらやる気にならない。
水晶発振器だかのスレで40kHzのキャリアを取り出してなんてやってた人が
いたけどどうなったのだろうか。

[243 774ワット発電中さん 2020/08/18(火) 16:25:49.15 ID:fufyuVmp]

>>240
20万くらいの通信機能つきのナビ買ったのでグーグルのナビと同時に比較したら、
グーグルが圧勝すぎて車載ナビがラジオしか使わなくなった。
新しい道も通信機能あるのに反映されない車載ナビ・・・

[244 774ワット発電中さん 2020/08/18(火) 17:21:34.56 ID:0Nge5HKs]

>>243
Googleの神経質でちょっとお節介なところが玉に傷だけどね

[245 774ワット発電中さん 2020/08/18(火) 17:41:02.75 ID:1klpHl3a]

後付けナビにもAndroid OSのやつがあって、それならスマホより優秀だよ
携帯の回線でデータも取ってきてくれるし、GPSの届かない場所でも現在位置をちゃんとキープしてくれる
しかも意外に安い

[246 774ワット発電中さん 2020/08/18(火) 19:49:44.85 ID:3qvuMDW2]

白黒放送にカラー情報混ぜれるんだもんな
SETI信号に宇宙船の作り方混ぜよう

[247 151 2020/08/19(水) 03:18:51.55 ID:5SIHFH6N]

音響OFDMとかあるんだな
ttps://k-tai.watch.impress.co.jp/cda/article/interview/28929.html

[248 774ワット発電中さん 2020/08/19(水) 07:02:33.44 ID:Wm3rlFdW]

声のDTMFでプッシュホン回線繋ぐようなものか

[249 774ワット発電中さん 2020/08/19(水) 07:04:55.18 ID:Wm3rlFdW]

LM567を8個使ってDTMFデコーダ作ってみたことあったな

[250 774ワット発電中さん 2020/08/19(水) 07:54:18.20 ID:9HPUFJ7N]

>>248
全然違うだろw
電子透かしでググれ

[251 774ワット発電中さん 2020/08/19(水) 08:09:25.62 ID:K7Xd4aX1]

UFOイントロのモールスが放送できなかったように
DTMF入りの「ポケベルが鳴らなくて」
なんていう曲がリリースされてたら社会問題になっただろうな

[252 774ワット発電中さん 2020/08/19(水) 08:13:25.45 ID:+x3hIdU4]

>>247
超音波で変調かけて狭いエリアだけで受信(受音？)できるようにすれば
GPSのない駅地下の案内や博物館なんかにも使えるかも

[253 774ワット発電中さん 2020/08/19(水) 08:28:50.38 ID:9zM+XX+d]

今はスマホやスマスピで実際に問題が起きてる
ラジオのDJが話の流れで「ヘイsiri」「オッケーgoogle」とか言っちゃうと、視聴者のスマホが全国で一斉に反応
まだ笑い話で済んでるけど悪用は十分に可能だし

[254 774ワット発電中さん 2020/08/19(水) 09:24:17.74 ID:R6EVwtaf]

宇宙人はモールス信号なんか理解しないから問題ない

[255 774ワット発電中さん 2020/08/19(水) 10:09:54.69 ID:Wm3rlFdW]

>>251訂正
SOS

[256 774ワット発電中さん 2020/08/19(水) 10:14:50.30 ID:I7pYxNeE]

>>253
ちょっと違うけど電話会議で嫌な奴が離席したら、
hey siri/OK, Google 目覚ましを4:30にセット
って大声で言う嫌がらせがすでにあるらしいよ。

[257 774ワット発電中さん 2020/08/20(木) 05:16:21.39 ID:nzCwc2zR]

>>256
そのうち、自分の声紋をあらかじめ登録するタイプが出てきそうだな。

[258 774ワット発電中さん 2020/09/15(火) 10:27:52.20 ID:dTVQ5BFp]

wifiで時刻調整しようにも都市部だとチャンネル混雑気味だから繋がらないこともあるよ
昼間になるとスマホ基地局のマイクロ波がwifiを思いっきりインターフェアで妨害するし
wifiリンク切断されるからな
文字放送はダウンリンクのみだが性能全開すると5Mbpsくらいの性能があったのだがな
JJY以外に何かないのかね

[259 774ワット発電中さん 2020/09/17(木) 18:57:30.84 ID:kWl7pZt3]

ラジオの曲で緊急地震速報とかもあったらしいなｗ

[260 774ワット発電中さん 2020/09/18(金) 01:31:29.53 ID:HmcTG1R1]

>>259
なにそのバンブルビー？

[261 774ワット発電中さん 2020/09/18(金) 13:52:02.31 ID:ueGJc9DH]

http://jjy.nict.go.jp/から短波JJYの音声WAVファイルを何か遊ぶときに使えるか
と思って保存してるんだが未だに使い道がない。
短波JJYもどき作ってもイマイチだし。

[262 774ワット発電中さん 2020/09/18(金) 14:02:20.47 ID:MPZfArYS]

俺たまにPCでSTEMUして懐かしんでるわｗ

http://x680.x0.com/nazaki-tx1/WEB/stemu/home1.htm

[263 774ワット発電中さん 2020/09/23(水) 10:45:00.27 ID:dS5eEswg]

電波時計の受信状況は暑さで影響されるのだろうか？
ここ1、2週間ほど、受信できるようになったけど理由が分らない。

[264 774ワット発電中さん 2020/09/23(水) 10:53:35.72 ID:06lFqLI3]

電離層とか関係なさそうだから、ノイズ源がどっか行ったんだろうな

[265 774ワット発電中さん 2020/09/23(水) 11:52:10.22 ID:imiibR84]

太陽黒点の移動

[266 774ワット発電中さん 2020/09/23(水) 13:39:03.60 ID:msnPCvyY]

太陽活動による電離層の影響による日周パターン、季節変動があるということだ。
インバータ蛍光灯やLED照明のノイズの影響も大きい。

http://jjy.nict.go.jp/QandA/reference/Proceeding/sympo-pro4.pdf

[267 774ワット発電中さん 2020/09/23(水) 19:08:34.99 ID:rOoSHWin]

>>264
https://jjy.nict.go.jp/QandA/FAQ/jjy_qa.html#q9

[268 774ワット発電中さん 2020/09/24(木) 15:02:27.75 ID:m0GYATRS]

電離層って台風で攪拌されるんか

[269 774ワット発電中さん 2020/09/24(木) 17:24:04.71 ID:bC4Y8xF4]

>>267
Q and Aに
「夏以外の期間の方が、変動は増えるものの空間波の強度が増すため、
　電波時計は夜間に受信しやすくなります。」
と書いてあるね。

[270 774ワット発電中さん 2020/09/24(木) 19:57:18.84 ID:/o0Kpe0G]

台風と電離層って高度が全然違うじゃん

[271 774ワット発電中さん 2020/09/24(木) 20:04:25.27 ID:q1/eg8C0]

電波時計が全然合わせてくれないから、サランラップでくるんで外に放置してもだめだったのに、
今は室内でも連日正常に時刻あわせできたりと、なかなか気難しい

[272 774ワット発電中さん 2020/09/24(木) 20:11:23.24 ID:ISgsaEVk]

NTPリピーターがあれば安心です！
NTPLFR以外は論外だけどね

[273 774ワット発電中さん 2020/09/25(金) 10:50:28.76 ID:1du19A6V]

台風は雲が厚過ぎて電波が届かないとかはある
どれくらいの短波から影響受けるのか

[274 774ワット発電中さん 2020/09/25(金) 10:52:05.62 ID:1du19A6V]

あと雷

[275 774ワット発電中さん 2020/09/25(金) 11:24:09.92 ID:ADN43NUJ]

>>273
地デジは大雨でも映るけどBSはダメになる

[276 774ワット発電中さん 2020/09/25(金) 11:32:32.89 ID:1du19A6V]

そういえば地球蝕もあったな

[277 774ワット発電中さん 2020/09/25(金) 11:42:40.95 ID:ADN43NUJ]

>>276
それは電波の性質とは無関係

[278 774ワット発電中さん 2020/09/25(金) 12:07:25.40 ID:D77mWUPn]

36000km先から出た電波が受信できる方がおかしい

[279 774ワット発電中さん 2020/09/25(金) 12:24:08.78 ID:ADN43NUJ]

>>278
もっと遠くの電磁波も大昔から受信できてるという現実を受け入れよう

[280 774ワット発電中さん 2020/09/25(金) 12:26:49.81 ID:D77mWUPn]

どこの局だ

[281 774ワット発電中さん 2020/09/25(金) 13:27:55.25 ID:JKEHNxa8]

Eスポの効く周波数じゃないしなぁ
電離層は昼と夜で違うらしいが…

[282 774ワット発電中さん 2020/09/25(金) 14:35:30.31 ID:+0Lw/nDL]

>>278
40cm程度のパラボラアンテナでも、12GHｚ帯なら1000倍の利得があるんだぜ

[283 774ワット発電中さん 2020/09/25(金) 14:50:40.83 ID:ADN43NUJ]

>>278
衛星放送は経路の99%が空気も水滴も存在しない真空の宇宙空間だから、距離が遠いこと自体はあまり問題じゃない

[284 774ワット発電中さん 2020/09/25(金) 15:23:43.44 ID:wiTSEHmV]

>>280
月面反射通信があるな。

[285 774ワット発電中さん 2020/09/25(金) 15:35:10.64 ID:D77mWUPn]

36000kmって、地表からだっけ? 地球の中心からだっけ
それで結構変わるよね

[286 774ワット発電中さん 2020/09/25(金) 17:05:12.19 ID:ADN43NUJ]

>>285
地表から

[287 774ワット発電中さん 2020/09/28(月) 10:31:44.80 ID:waG/o4K9]

ジオイド面だっけ？

[288 774ワット発電中さん 2020/09/28(月) 18:12:06.71 ID:T9+heS9n]

>>287
月とかで乱されてるだろうから、
そんな厳密にいってもしゃーない。
地球の歪みでも乱れるけど

[289 774ワット発電中さん 2020/09/28(月) 20:58:23.35 ID:5HkDT/Mp]

高度はだいたいの値だよ

そもそも静止衛星ってのは、地球の自転と同じ速さで飛んでるから相対的に静止してるように見えるだけ
しかも実際には、上昇と下降を繰り返しながらジグザグに飛んでるからちっとも静止なんかしてない
軌道を正確に書くとギザギザの歯車みたいな形をしてる、つまり高度は上がったり下がったりしてる

[290 774ワット発電中さん 2020/10/01(木) 01:09:39.42 ID:nyXImTFm]

まぁ、国際宇宙ステーションも200kmぐらい高度変わるらしいし。

[291 774ワット発電中さん 2020/10/01(木) 09:33:36.73 ID:zZ+BXgo7]

おお、時計が時刻修正する瞬間を見た

何故か9:31:53のところで針が止まってて、???と思ってたら、
その時刻と同時に針が動き出した

[292 774ワット発電中さん 2020/10/01(木) 16:32:03.82 ID:7DdZbF3O]

勝手に針動く瞬間目撃するとなぜか嬉しい

[293 774ワット発電中さん 2020/10/02(金) 18:29:42.61 ID:Hvr+123w]

夏休みの登校日に黒板の上でスピーカー付きの時計がグルングルンしてたのが懐かしい（←ジジイの昔語り）

[294 774ワット発電中さん 2020/10/02(金) 20:18:04.30 ID:bQKqF3za]

>>293
エレクトーンの中のスピーカー思い出した

[295 774ワット発電中さん 2020/10/03(土) 17:47:09.40 ID:GbMVpQq1]

アナログ電波時計の電池交換（リセット）後は針が勢いよく回るので、
デジタル式よりも見ていて面白い。

勢いよく回るといえば、
私の電波腕時計（カシオのリニエージ）は暗闇に長時間放置すると、
消費電気量を節約するために秒針が0時の位置で止まる。
その状態で明るいところに時計を持ち出すと、秒針が正しい時刻位置までピュッと進むのだが
その大慌ての様子が、なんか見ていてかわいらしいｗ

[296 774ワット発電中さん 2020/10/03(土) 19:38:53.17 ID:fche7cuP]

うちの壁掛けアナログも暗くなると秒針が止まるけど、動き出す瞬間にどういう挙動をするのか見た事ない
00秒が来るまで待つのか、追いかけるのか

[297 774ワット発電中さん 2020/10/03(土) 21:44:17.78 ID:Iv/Ysqxw]

時計用のステッピングモーターを流用したマイクロロボットは
トリッキーな駆動をして逆転させてたな

[298 774ワット発電中さん 2020/10/04(日) 20:59:41.89 ID:xiJLYtH6]

>>296
００秒の時に秒針とまって、動き出す時も００秒から動き出す、うちのやつは

[299 774ワット発電中さん 2020/10/04(日) 21:21:15.66 ID:J9fQUKEE]

>>263
地震などが発生する頃になるとVLFが出るから妨害が起こっている可能性はある。
地震前になると時計が狂い始めるという話を見るし俺も目撃したことがある。
VLFも電離層関係するはずだし。

32-40khzのXtal発振回路は実験すると簡単に発振しない。回路内に1-10MΩくらいの抵抗
使わないと安定発振しないから元々Hi-Z回路で動いてるようなもんだと思う。
だから静電シールドしてないような時計だと静電場やVLFノイズが入るとズレる。
Xtal振動子付近を静電シールドすれば誤差精度は改善すると思う。

[300 774ワット発電中さん 2020/10/05(月) 06:39:34.76 ID:EbzVKA11]

>>263
都会の家が建て込んでいるようなところでは、
ノイズ源としての回りのエアコンの影響が大きいのかもしれないな。

[301 774ワット発電中さん 2020/10/05(月) 12:23:32.97 ID:EbzVKA11]

＞ Xtal振動子付近を静電シールドすれば誤差精度は改善すると思う。
素人には難しすぎる作業

[302 774ワット発電中さん 2020/10/05(月) 14:14:23.59 ID:PJsMF/Vs]

そもそもそんな原因じゃない

[303 774ワット発電中さん 2020/10/05(月) 14:37:42.34 ID:IWSAxfke]

>>263の質問内容と>>299のレスがかけ離れてる

[304 774ワット発電中さん 2020/10/06(火) 18:25:47.05 ID:q24WOypH]

水晶のケースにリード線がはんだ付けされてたのもシールドかな
熱は平気だったのだろうか？

[305 774ワット発電中さん 2020/10/07(水) 03:33:11.53 ID:MBnd20DI]

32kHzの発振回路の誤差って、負荷容量のマッチング取れてないだけだろうな。電波時計は定期的に時刻合わせするのを前提にその辺手を抜いてる。
ちなみにノイズ起因の誤差なら突発的なので、累積誤差はでるけど大きなものにはならない。

[306 774ワット発電中さん 2020/10/07(水) 07:18:21.25 ID:xLUOgx1b]

温度とかじゃね?

[307 774ワット発電中さん 2020/10/08(木) 20:07:28.08 ID:gaouAuS/]

人間恒温槽

[308 774ワット発電中さん 2020/10/08(木) 20:30:43.78 ID:qZ6gD7Cc]

水晶の絶対精度ってどうやって出すんだろうな

[309 774ワット発電中さん 2020/10/09(金) 09:59:54.97 ID:jgwKQflU]

重力とか厳しそう

[310 774ワット発電中さん 2020/10/09(金) 21:50:25.61 ID:ALA8LMIK]

水晶の絶対精度・・・・そりゃ決まってる。水晶玉で占うﾆﾀﾞ

[311 299 2020/10/10(土) 00:42:20.80 ID:j2l4rPUp]

おれはノイズの可能性は十分あると思う。
3.11の震災前の夏に空調赤外線リモコンが動作しなくなって故障していたものが震災後の
夏に復活したのを経験して赤外線の変調周波数てたしか30khz付近だったと思い出した。
空調設備は接地線落としてるのが普通だし、赤外線リモコンは30khz付近の搬送波を高ゲイン
アンプで増幅してフィルタ通過させてるからVLFノイズが出てれば確実に誤動作する。
阪神淡路の震災の時にはJJYのVLF異常の論文書かれてるし。
電離層異常はVLFでも十分起こるしそれが時刻のズレの原因だと思うがな。
32.768khzの缶パッケージを半田でGNDに接地してるのすら見たことないし
これじゃ時刻ズレると思うよ。

お前ら知らないだろうがRaspiの時計はNTP同期せず単独で年間で運用しても殆どズレナイヨ。
違いはVLF帯の水晶か25Mhzの水晶の違いでしかない。

[312 774ワット発電中さん 2020/10/10(土) 09:26:45.08 ID:iJYntEDh]

バタ足と比較されてもな

[313 774ワット発電中さん 2020/10/10(土) 10:24:22.29 ID:5uTpvr+/]

内部で分周する低周波高精度の水晶を作る

[314 774ワット発電中さん 2020/10/10(土) 12:26:34.84 ID:DDSV+2FF]

時計の基本法則として、クロック源の周波数が高いほど精度が上がる、ってのがある
だから32768より25Mの方が精度が上なのは当然なんだよ

大きな古時計の精度が低い理由の1つが、クロック源である物理的な振り子の周期がとても低いから

[315 774ワット発電中さん 2020/10/10(土) 13:00:36.35 ID:ItbI4lge]

ちょっといいクォーツ時計買うと32kHz発振子に調整用トリマーがついているが
安い物にはついていないな。
仕事でストップウォッチ・タイマー（多分中華製）を４つ並べて使っているが、
時計モードにしておくと１つだけが月に２〜３分遅れる。
気分が悪いのでトリマーを後付け・調整してやったら月差20秒以内に収まった。
水晶発振子の周波数ばらつきによるものだと思うけど、製造国はどこなんだろう？

[316 774ワット発電中さん 2020/10/10(土) 13:02:50.29 ID:5uTpvr+/]

単にゆっくりな奴は物理現象としていろんなファクターが絡むからなだけのような
極限までシンプルにすると原子の励起エネルギーとかを基準にしないといけなくて、
その振動数が高いのは結果であって目的ではない

[317 774ワット発電中さん 2020/10/10(土) 14:22:22.25 ID:NmOFJkwD]

なぜか突然アナログのストップオッチほしくなった

[318 774ワット発電中さん 2020/10/10(土) 14:22:41.33 ID:NmOFJkwD]

訂正
機械式の

[319 774ワット発電中さん 2020/10/10(土) 15:19:32.80 ID:k5CB2gQt]

>>311　
今年の夏は東北大震災も阪神淡路地震も無かったし、エアコンはアースしてあるし、
電波時計が受信できなかった原因は電離層異常によるノイズが原因ということですか。
なるほどね。

＞Raspiの時計はNTP同期せず単独で年間で運用しても殆どズレナイヨ。
「殆ど」が具体的にどの程度か書かれていないので分らないけど、
私が使っているCPU（AVRのtiny2313、水晶の発振周波数20MHz）でも正確になるのかな？
可能ならセイコーの水晶腕時計GSの年差10秒程度にしたい。

＞缶パッケージを半田でGNDに接地してるのすら見たことないし
そういえば私が持っている水晶の中に、金属ケースにハンダが乗っているものがある。
GNDと接続しろよ、という思いやりですね。

[320 774ワット発電中さん 2020/10/10(土) 15:28:18.00 ID:k5CB2gQt]

分りにくいかな？

GNDと接続しろ、という思いやりですね。
→　GNDと接続しろ、という水晶メーカーの思いやりですね。

[321 774ワット発電中さん 2020/10/10(土) 16:48:43.38 ID:NmOFJkwD]

エアコンアースといっても保安接地じゃノイズへの効果は少ないだろうと

[322 774ワット発電中さん 2020/10/16(金) 16:01:49.11 ID:vrFi9Zfl]

まぁ何にせよ、家中の電波時計が受信できてる、つぅのは喜ばしい事だ。

[323 774ワット発電中さん 2021/01/07(木) 05:15:44.24 ID:+nh/oK9z]

むかし、ＪＪＹが短波で時報を10分ごとに発していて、
これを聞きながら、腕時計を合わせていたが、
なぜか1秒早くズレることの理由が分からなかった。
00秒ジャストではなく、1秒早く59秒に鳴ってたのね。

[324 774ワット発電中さん 2021/01/07(木) 05:36:08.37 ID:L1wD22so]

予報

[325 774ワット発電中さん 2021/01/07(木) 18:04:11.96 ID:fq95ujWl]

JJYの電波って届き易い日とはどういう日なのだろうか？

[326 774ワット発電中さん 2021/01/08(金) 09:47:22.49 ID:TB4uWyma]

電波の日、6月1日じゃね？

[327 774ワット発電中さん 2021/01/08(金) 12:09:19.43 ID:OA9m2lxw]

6/10の時の記念日も狙い目

[328 325 2021/01/08(金) 23:11:01.02 ID:YsoHXxCs]

>>326-327
なるほど、ありがとうございます

[329 774ワット発電中さん 2021/02/23(火) 20:24:38.50 ID:THnutM6/]

>＞Raspiの時計はNTP同期せず単独で年間で運用しても殆どズレナイヨ。
>「殆ど」が具体的にどの程度か書かれていないので分らないけど、

上で書いた者だげど、昔のRaspiB+(初期型)は年間で1分もずれなかったぞ。
多分数十秒程度だと思われる。
今のRaspi4はクリスタルの型番が変わっていて見た目も小さくなっているので
ちょっと精度は劣るかもしれない。

[330 774ワット発電中さん 2021/02/23(火) 20:58:58.15 ID:ibk8yc3H]

>>329
水晶の個体差を考慮してもその程度なの？
サンプルが1台か2台だと、たまたま当たりを引いてる可能性もありそう

[331 774ワット発電中さん 2021/02/25(木) 12:02:00.42 ID:6NEMpNPC]

>>329
.マイコンボード用クリスタルで年差1分以内（2ppm）は信じられん。
温度補償とかしたらこういう値にできるのかな？

[332 774ワット発電中さん 2021/02/25(木) 19:29:15.06 ID:ExBtIIe3]

関係ないけどRTCモジュールには±1.5ppmのRV-8803が2019年頃出てた
セイコーエプソンの±3.4ppmが最高精度かと思ってたわ

[333 774ワット発電中さん 2021/02/25(木) 19:39:27.64 ID:C4R1DKWN]

>>332
時計メーカーの最高級が年差10秒、0.3ppm

[334 774ワット発電中さん 2021/02/27(土) 16:22:46.10 ID:1hOb2UlD]

年差10秒にあこがれてその時計買ったけど、今はカシオの電波時計リニエージ。
こっちの方が正確で安くて電池交換無しだからｗ

[335 774ワット発電中さん 2021/02/27(土) 16:32:52.15 ID:1SS08NOb]

>>334
リニエージは竜頭が無いから時計としてパス

[336 774ワット発電中さん 2021/02/27(土) 18:07:32.03 ID:UXmQ/naL]

俺もCITIZENの電波時計プロマスターだな・・・

[337 774ワット発電中さん 2021/02/28(日) 16:43:38.94 ID:gnCs5ez3]

竜頭が無い所が気に入ってるのに・・
ウーン、人それぞれだなぁ、驚いた。
その理由は手をついた時に、竜頭が手の甲に当たったりするのがイヤなので。

私が腕時計を選択する時の優先順位は
1)正確（セイコーGSよりも電波時計）
2)薄くて軽い（厚さ10ミリ以下）
3)曜日(漢字)と日付の表示あり
4)時分秒はアナログ表示
などかな。
デザインは全く気にしていません。

[338 774ワット発電中さん 2021/02/28(日) 16:52:20.54 ID:fSjiPOlo]

いまだに腕時計なんかしてる時点で論外か老害かどっちかだけどな

[339 774ワット発電中さん 2021/02/28(日) 17:34:53.30 ID:xE9Kw4Jj]

>>337
体脂肪落とした方がいいよ

>>338
スレチ

[340 774ワット発電中さん 2021/02/28(日) 20:23:35.01 ID:KLB8jkCw]

>>337
いいね

[341 774ワット発電中さん 2021/02/28(日) 21:14:30.73 ID:TLmTIYw0]

>>337
俺のは全部クリアしてる
100m防水は加えたい。
竜頭あるけど、竜頭周りデザインのせいか、手に当たらんな。
電波時計としても優秀。沖縄でも安定してた。
>>336だが値段の割に良い
https://citizen.jp/s/product/promaster/lineup/detail/index.html?seihin_no=PMD56-2952

[342 337 2021/03/03(水) 13:06:28.31 ID:kTo8X3ks]

>>339
関節が柔軟なんですッ、BMIは22ですッｗ

前に使っていた腕時計の話だけど、
ナイロンベルトの止め穴位置が少し中途半端で、
テーブルに垂直に手をつくと、時計がズレ落ちて竜頭が当たるのです。
リニエージに買い換えたら解消しました。

[343 774ワット発電中さん 2021/03/04(木) 12:37:13.32 ID:NY13zpl3]

>>342
トップアスリートは30越えも
BMIより体脂肪率だ！

[344 774ワット発電中さん 2021/04/13(火) 21:27:34.09 ID:lQR6Vdw2]

>>337
自分と選定基準が全部一緒でワロタ
自分の場合は曜日関係ない仕事なので
時刻を確認するよりも日付と曜日を確認する機会の方が多い

[345 774ワット発電中さん 2021/08/14(土) 22:47:03.40 ID:wJDpi/Ll]

据え置きの電波時計　最近は雨が降ったときだけしか修正できなくなった
電波環境が悪化したのはなぜだ

[346 774ワット発電中さん 2021/08/15(日) 06:09:39.52 ID:PRGtXVPy]

我が家も受信状況が悪くなった。
隣近所中のエアコンが24時間、動いているのが原因？　と想像しています。
（山の手線ターミナル駅から徒歩5分の住宅密集地域に家がある）

[347 774ワット発電中さん 2021/08/18(水) 18:53:51.54 ID:6XE73jAq]

>>331
まぁ、当たりロットか当たり個体でしょ。
安物なのに全然時間がずれない目覚ましとかたまにあるじゃん？

[348 774ワット発電中さん 2021/08/28(土) 23:12:31.13 ID:C7sawCWx]

ラズパイは知らないけど秋月で買えるSMDのTCXO（2個で350円）は2ppm
https://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-07280/

[349 774ワット発電中さん 2021/08/29(日) 00:07:33.66 ID:aoKYXkiI]

秋葉で水晶をロット買いして、家の時計を全部選別品に交換したいと思ったこと一度はあるはず

[350 774ワット発電中さん 2021/08/29(日) 00:11:19.32 ID:aoKYXkiI]

32768Hzで2ppmだと最大約3週間で1秒ずれる計算かな？
やや当たりの目覚まし時計レベル

[351 774ワット発電中さん 2021/08/29(日) 05:04:36.78 ID:Gfbq3AXY]

トリマーコンデンサ付けて微調整するのをお勧めするわ。

[352 774ワット発電中さん 2021/08/31(火) 01:21:07.50 ID:rWHUPHe9]

超遅レスだが>>314
古時計の大型のものは精度向上のために作られた
振り子は空気抵抗などの影響を受けるからできる限りスピードを遅く振り幅を小さくするほうが高精度
そこで振り竿を長く振り玉を大きくして振り幅は小さくかつ慣性を大きくして他の時計の基準となる標準時計として可能な限り高い精度を出すことを目的に作られたのが大きな柱時計やホールクロック

[353 774ワット発電中さん 2021/09/01(水) 02:50:09.34 ID:pgfselPz]

最近電波時計(セイコーSQ790K)を買いました。
3hごとに補正を行うようなのですが、置き場所を変えていないのに
・受信良好な日とそうでない日がある
・今日はwestの電波を拾っている
なかなかおもしろいですが、拾わないとフラストレーションたまりますね。
NTPリピーター買ってもいいけど、2000円の時計合わせるのに20000円出すのもなあ。

[354 774ワット発電中さん 2021/09/01(水) 02:50:59.55 ID:pgfselPz]

>>353
神奈川住みです。いつもはeastの電波を拾っているようです

[355 774ワット発電中さん 2021/09/01(水) 08:30:01.25 ID:6UBUZ/2J]

>>353
建物の構造によっては中まで電波が届きにくくなるし、周囲の状況や電化製品から出るノイズなんかも影響するからね
同じ部屋の中でもちょっと位置をずらしたり時計の向きや高さを変えるだけで受信状況が変わるのは割とよくある話
ハイテクなリピーターもいいけど、エナメル線を適当に巻いてアンテナを自作するのも面白いよ

[356 774ワット発電中さん 2021/09/03(金) 15:57:31.43 ID:Flg6IjDT]

>>352
314じゃないけど、壁掛けもホールクロックも1Hzであることには変わりないわけで。
等時性の説明としては正しいけど。

[357 774ワット発電中さん 2021/09/03(金) 17:23:32.98 ID:7iKf1dWG]

昔読んだ本に
　＜船の正確な位置を知るために、大航海時代に時計の精度が大きく向上した＞
と書いてあった

[358 774ワット発電中さん 2021/09/03(金) 21:16:52.95 ID:CUD60DFl]

昔の時計はテンプがただの棒だったと聞く

[359 774ワット発電中さん 2021/09/04(土) 12:45:42.33 ID:gdrvKw7Z]

>>356
現実の時計はサイズで振動数(周波数)がぜんぜん違う
家庭でよく使われた丈の短い掛け時計は振り竿も短くて振動数は2Hz前後
古いものになるともっと振動数が多くなるし小さな置時計では3Hzぐらいになる

[360 774ワット発電中さん 2021/09/21(火) 10:46:42.45 ID:hRblwdNZ]

電波時計、かなり買ったが　
結局２０年前に買ったCASIO製品が一番故障なく電波受信もよ買ったわ
なぜだか　セイコー　シチズンはだめだった

[361 774ワット発電中さん 2021/09/21(火) 10:50:00.57 ID:hRblwdNZ]

電波時計って結局、不便だよな　

いちいち電波受信の場所まで持っていかないとだめみたいな性能面の問題もあるし　
電池変えるたびにめんどくさいし
受信のために数時間〜１日屋外においておかないとだめだからイライライライラする　
若干高くても高性能ってのがあれば買うのだが　（それ期待して有名メーカー買ってみたのだが・・・）

[362 774ワット発電中さん 2021/09/21(火) 11:24:08.42 ID:xE9xb1Xn]

電池交換なんて数年に1回だろ
クォーツ時計をずっと誤差1秒以下に保とうとすると週に1回ぐらいは合わせる必要がある
その手間を考えたら電波のがずっと簡単

[363 774ワット発電中さん 2021/09/21(火) 15:51:21.99 ID:7JU5icRm]

JJY送信機自作すれば解決

[364 774ワット発電中さん 2021/09/22(水) 12:56:15.03 ID:SsZim7EF]

>>360
私も電波時計はカシオが一番だと思ってる
職場にセイコーとシチズンがあるけど窓際でもなかなか受信できない

[365 774ワット発電中さん 2021/09/22(水) 15:16:03.58 ID:/BGFl+5O]

個体差か機種の差なのか、うちにある中ではCASIOの壁掛けが一番受信してくれない
同じ部屋にあるSEIKOの卓上は問題ないのに

[366 774ワット発電中さん 2021/09/22(水) 15:48:27.85 ID:Y9Y1D/wS]

時計の位置を1mずらしたり、あるいは90度向きを変えると受信できる場合があるけど
私の寝室では「スチール机の表面の右端」が受信可能特異点になっていてｗ
ここではどの時計もほぼ100％受信可能。

時計メーカーの受信能力の差があるとしたら、たとえばバーアンテナの大きさの差や
増幅・検波回路の差とかかな？
長いアンテナ線を外付けしたりすれば受信力アップするかもしれないが
まだやってみたことは無い。

[367 774ワット発電中さん 2021/09/22(水) 20:22:39.89 ID:xBMisNrM]

LCXで外から引き込むか…

[368 774ワット発電中さん 2021/09/24(金) 02:46:29.12 ID:nQrqgLW2]

どう考えても最近の住宅事情とか日本の地形、ＬＦ帯のノイズの多さを考えると
２局でカバーしようとするのは無理があるよね
長野あたりに８０ｋＨｚとかでもう１局設置すればいいのに

[369 774ワット発電中さん 2021/09/24(金) 10:46:09.24 ID:hepnhlr7]

今の奴を２台とも40kHzにして６０ｋHzを名古屋に置けばいい

[370 774ワット発電中さん 2021/09/24(金) 12:14:57.32 ID:/WeRdLTh]

神戸に秘密の60kHzが予備にあるのを知っている？

[371 774ワット発電中さん 2021/09/29(水) 16:50:31.24 ID:aCESmgpe]

最近、受信状況が良好
涼しくなってエアコンが停まっているせいか？

検索すると感度アップ目指してみんな色々やってるね

[372 774ワット発電中さん 2021/10/08(金) 00:59:37.23 ID:hqRtXyPK]

地震の影響なのかな？電波状態がおかしい
いつもは福島からの電波なのに、佐賀からの電波を拾っている

[373 774ワット発電中さん 2021/10/29(金) 23:26:46.95 ID:nQVjP40C]

Xが来ますな。。。

[374 774ワット発電中さん 2021/12/13(月) 05:45:13.59 ID:dWxi6jFI]

マンションの大規模修繕で全窓Low-E二重サッシになったら全く受信できなくなったよ
携帯も周波数帯域の高い楽天はダメになった。多分5Gも厳しいだろうな

[375 774ワット発電中さん 2021/12/13(月) 06:59:10.50 ID:dswKfAyg]

電波攻撃受けてるという被害者には格好のシールドじゃないか

ま、そういう人は自身が電波の発生源だろうから無駄だろうけど

[376 【吉】 【329円】 2022/01/01(土) 16:21:20.70 ID:ClioHuVN]

年をこしたら、家中の電波時計が受診しないのだけど、電波止まってないよね？
(群馬)

[377 774ワット発電中さん 2022/01/01(土) 17:21:22.23 ID:vv1gltfR]

最近放置中の腕時計CASIO Wave Septorは1/1　4:02に受信した記録が残ってる

[378 774ワット発電中さん 2022/01/01(土) 20:42:28.62 ID:SjUkOqgi]

僕のは１／１　3:03に受信してたみたい。　＠南関東

[379 774ワット発電中さん 2022/01/12(水) 00:23:48.78 ID:YiBr7lDv]

電波時計が40分ずれてた
受信できたときのマークも表示出てたのに

[380 774ワット発電中さん 2022/01/12(水) 03:34:45.23 ID:RCtUNeVa]

誰かの自作JJYが嘘の時刻を送信してるんじゃね？

[381 774ワット発電中さん 2022/01/12(水) 10:52:01.59 ID:oz8BuhHP]

>>380 ww

[382 774ワット発電中さん 2022/01/12(水) 16:46:24.55 ID:JRI5/qHE]

我が家の電波時計は年明け早々、日付と曜日だけが一週間ほど狂っていた。
チェック方法がいい加減だからこんな事が起きる。

[383 ウルトラスーパーハイパーエターナルライアモンバーストモードGX×9 2022/01/16(日) 20:44:58.61 ID:6vcT805j]

僕だったら重要人物を再評価するよ。 僕だったら重要人物を再吟味するよ。 僕だったら重要人物を再検討するよ。 僕だったら重要人物を再検査するよ。 僕だったら重要人物を再審するよ。 僕だったら重要人物を再調するよ。
僕だったら重要人物を見直すよ。 僕だったら重要人物を調べ直すよ。 私に於いてはデジタル空間が好きだよ。 私に於いてはデジタル空間が大好きだよ。 私に於いてはデジタル空間が御好みだよ。 私に於いてはデジタル空間を愛好するよ。 私に於いてはデジタル空間を嗜好するよ。 私に於いてはデジタル空間を友好するよ。
勿論ネプトゥーンモンは楽しいよ。 無論ネプトゥーンモンは面白いよ。 当然ネプトゥーンモンは愉快痛快だよ。 一応ネプトゥーンモンは心嬉しいよ。 多分ネプトゥーンモンは喜べるよ。 必ずネプトゥーンモンは斬新奇抜だよ。 絶対にネプトゥーンモンは新機軸だよ。 確実にネプトゥーンモンは個性的だよ。 十割ネプトゥーンモンは画期的だよ。
100%ネプトゥーンモンは独創的だよ。 寧ろ逆にネプトゥーンモンはワクワクドキドキするよ。 他に別にネプトゥーンモンはハラハラドキドキするよ。 例え仮に其れでもネプトゥーンモンはクリエイティブだよ。 特にネプトゥーンモンはドラマチックだよ。 もしもネプトゥーンモンはエキサイティングだよ。

[384 774ワット発電中さん 2022/01/18(火) 19:03:15.70 ID:1twioMrt]

>>379
表示出っ放しバグとかじゃね？

[385 774ワット発電中さん 2022/01/26(水) 17:59:53.23 ID:CL9E8nWw]

>>379
うちの400円で買ったのも受信後たまにとんでもない表示になることある
エラー訂正ショボいんだろ

[386 774ワット発電中さん 2022/01/30(日) 17:28:29.79 ID:nCwuuv+1]

電波時計用のアンテナとクリスタルフィルターをとおしてPSoCで増幅してイヤホンで聞いたとき、あぁこうなっているだってちょっと感動したっけな。
デコーダー作ろうと思ったけど、結局それっきり。

[387 774ワット発電中さん 2022/01/30(日) 20:56:02.30 ID:f5jafQu4]

キャリアが40kHzとか60kHzとか低いからおのずと変調できるデータレートも低くなってしまうけど、すでに廃止された10MHz短波JJYに比べたらデジタル処理しやすいデータになってるよな
一連のデータがひとまとまりで1分間（毎分00秒から次の00秒まで）だからエラー検出/エラー訂正は3分とか5分とかの単位でかかってしまうけど

[388 774ワット発電中さん 2022/01/31(月) 14:26:11.48 ID:xf1WGaRP]

JJY信号には時と分の偶数パリティ・ビットしか存在せず、
年、日数(月と日）、曜日にはエラーチェック機能そのものが無い。
そりゃないぜ、と言いたくなる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/JJY
ところで市販の時計は、2回ないし3回連続受信して前回と1分差ならOK、
と判断しているのではないだろうか？

[389 774ワット発電中さん 2022/01/31(月) 18:33:41.30 ID:QeEdevin]

通算日で送るから月日に直すのにうるう年を判定しなければならない。
うるう年判定に必要な西暦が2桁しかないという欠陥コード。
BCDコードをやめてバイナリコードにすれば同じビット数で月日が送れたのに。

[390 774ワット発電中さん 2022/02/01(火) 14:51:23.69 ID:5T2zLOmb]

未使用ビットもあるのだが今さら変更は出来ない。

[391 774ワット発電中さん 2022/02/04(金) 19:51:34.73 ID:4zO3Zoha]

40/60kHz JJYは、将来廃止になりますか？

[392 774ワッャg発電中さん 2022/02/15(火) 19:48:57.28 ID:0sM53hAe]

>>389
閏秒はあるのにな。

>>391
5年10年では大丈夫だろうけど、遠い将来ではあるかもね。
妨害に弱いから近い将来でもセキュリティ的に急速に廃れていく可能性もなきにしもあらず。
あとNICTの機器の老朽化とかでサービスレベル落ちる可能性もなきにしもあらず。

[393 774ワット発電中さん 2022/02/15(火) 21:32:34.91 ID:+bE9bHzk]

電話の117の時報もアクセスが減ってるんだろうなあ

[394 774ワット発電中さん 2022/02/15(火) 23:38:51.05 ID:UNzbr8hT]

>>391
長いスパンで見たらGPSやみちびきの様な衛星に一本化することもあるだろうが、長波なら地上だけてシステムが完結するし、衛星、長波、それぞれの長所短所があるから、数十年は無くならないんじゃないか？

[395 774ワット発電中さん 2022/02/16(水) 05:40:20.70 ID:91rs2skV]

>>380
カシオ、シチズン、SEIKO、マルマン市販品ですら
BCDデコード失敗して10分、1時間単位で綺麗にズレることがあるよ
モールス符号時の特例以外は綺麗な1分周期なんだから
連続2分なり3分もチェックすれば余裕なのにな

[396 774ワット発電中さん 2022/02/16(水) 05:47:09.95 ID:Zx7jcV9O]

ギリギリまで消費電力を削ったりコストダウンすると、そんな複雑な回路は組めないってことなんだろう

[397 774ワット発電中さん 2022/02/16(水) 10:02:45.72 ID:E2hmRhPj]

ファッションブランドのばやい
一流どころだと、ブランドの名に恥じない縫製やら素材やらにこだわってて
品質が維持されているので、縫製や素材の吟味ができない人もブランド品を
買っておけば安心、というのが「信頼」やね。
　そんなものめったに買わんほぼノーブランドで占められた(^p^)の私物の中では
吉田カバンだけは物持ちが良いので痛感している。

直前の推測が正しいのならば、時計メーカーの信頼って、いまはもうないんかなぁ・・・さみしい話ですね；

[398 774ワット発電中さん 2022/02/16(水) 11:46:48.72 ID:Zx7jcV9O]

昔は時計の製造には高度な技術が必要だったからメーカーも信頼されてたんかな
今はクォーツ時計が100円だもん

[399 774ワット発電中さん 2022/02/16(水) 16:11:58.24 ID:+NeU8ipq]

ある電波時計で受信不良なら、他のメーカーに変えても同じような状況になるので。
ほとんどの電波時計のJJY受信ユニットはチャイナ製の共通部品じゃないだろうか？
t
腕時計は別だと思うが。

[400 774ワット発電中さん 2022/02/17(木) 11:07:50.87 ID:I/sbR+mo]

カシオの腕時計電波は、地雷機種があった。

[401 774ワット発電中さん 2022/02/17(木) 11:34:31.13 ID:8yBSZmlY]

防水のデジタル式電波時計が売られてない。
アナログ式はあるが大きすぎる。

>>399
自分の持ってる目覚ましにはaitendoのモジュールみたいなのが入ってたよ。

[402 774ワット発電中さん 2022/02/20(日) 08:59:29.68 ID:AiObyodW]

>>399
1992年頃に発売してた2万円のマルマン(ユンハンス)時計が一番安定して感度が高い
バーアンテナのサイズが効いてるのかも。旧フォーマット専用だったりチップや回路構成も旧型なのに
その後発売したカシオ、シチズン、セイコー、ピクシスより数段良い(窓から遠くても角度が悪くても受信できる)

[403 774ワット発電中さん 2022/02/20(日) 12:50:39.01 ID:r9pIW9Ek]

そういやうちのマルマンもそこそこ長生きしてるな
2002年10月製だから、あと半年で丸20年になる
当時は電波時計の選択肢が少なくて、これが一番安かったからなんとなく買ったんだけど、デザインがダサいのがずっと気になってる

[404 774ワット発電中さん 2022/02/20(日) 17:55:50.01 ID:bLE6z7JS]

我が家のマルマン掛け時計も20年以上経過しているが、何の問題も無く動いている。
電波状況が家の中では最も悪い場所だが。

[405 774ワット発電中さん 2022/02/20(日) 19:19:10.13 ID:tLVe9LKO]

マルマンの時計って貧乏くさいよね
所得低いんだろうなと思うよ

[406 774ワット発電中さん 2022/02/20(日) 19:30:44.21 ID:tn3fhGP4]

>>405の育ちは悪そうだなって思う。

[407 774ワット発電中さん 2022/02/20(日) 20:31:26.85 ID:ugMi9sCh]

>>406
くやしそう

[408 774ワット発電中さん 2022/02/20(日) 23:33:34.01 ID:XCSXgOhK]

>>403
俺もその頃マルマンの目覚ましを買って使ってたけど
ライトボタンを押すとバグってビーーーーって鳴り出したり
気付いたら止まってることがあってすぐカシオに買い換えたわ
ハズレだったのか

[409 774ワット発電中さん 2022/02/22(火) 16:57:45.93 ID:078VQcm7]

家を新築したときに（93年）マルマン／ユンハンスの柱時計買った
メチャ高かったけど何の問題も無く30年近く動き続けているので良い買物だった

[410 774ワット発電中さん 2022/02/22(火) 21:59:16.91 ID:y5dP4cu6]

>>409
マルマンってマルハンみたいでイメージがわるい

[411 774ワット発電中さん 2022/02/23(水) 01:03:37.04 ID:jad3wrlF]

マルマンってライターのイメージがある

[412 774ワット発電中さん 2022/02/23(水) 01:21:07.73 ID:Z4aPt/da]

電波時計日本初だっけマルマン
数年前に破綻危機だったらしいね
持ち直してるといいが

[413 774ワット発電中さん 2022/02/23(水) 01:30:02.65 ID:H0R+lR9k]

ジッポライターなんかと共に30年以上前に流行ったディスカウントストアの定番商品の印象

[414 774ワット発電中さん 2022/02/23(水) 08:34:54.15 ID:9qkDcLGh]

>>411
マルマンというと、自分は禁煙パイポのイメージしかない。
大学の研究室にマルマンの電波掛け時計あったんだけど、「何で禁煙パイポの会社が時計を？」と思ってたけど、時計どゴルフ用品の方が本業だったのね。

[415 774ワット発電中さん 2022/02/23(水) 11:23:17.10 ID:mi+D0XOK]

最近の若者はスケッチブックの方だろうなｗ

[416 774ワット発電中さん 2022/02/23(水) 15:31:48.76 ID:k5Q7TM+W]

>>412
92年にマルマンから電波時計が発売されたとき、
雑誌（情報誌？）の「暮らしの手帖」で、
「時刻を信頼できる時計が家庭にあることは素晴らしい」
と絶賛していた。
それが今や時代は進歩してソーラー電波腕時計に。

[417 774ワット発電中さん 2022/02/23(水) 16:09:34.10 ID:tlNGaSD/]

>>415
知ってて言ってるとは思うが1mmも関係ないから

[418 774ワット発電中さん 2022/02/23(水) 16:38:09.34 ID:fbBMJ2+s]

マンマンのほうが好きだなあ

[419 774ワット発電中さん 2022/03/01(火) 18:49:29.90 ID:j2dpTV1K]

マルマンといえばニーモシネ

[420 774ワット発電中さん 2022/03/07(月) 17:38:51.42 ID:Ug9HrOzg]

ボンボン時計を動力そのままに電波化したい。

[421 774ワット発電中さん 2022/03/07(月) 23:18:06.04 ID:eAa14ja7]

振り子の下に電磁石を置いて正確なパルスを流せば同期するんじゃないかな

[422 774ワット発電中さん 2022/03/08(火) 10:09:05.55 ID:38Lx/hrT]

RTCみたいにI2C(等)で繋げば今の時間が取れる的な基板は無いの？

[423 774ワット発電中さん 2022/03/08(火) 10:45:38.48 ID:XpgvtLt1]

秋月にJJY関連の組み立てキットが何種類かあるよ

[424 774ワット発電中さん 2022/03/11(金) 02:05:07.08 ID:/CUrIA3n]

aitendoにJJYのPWM?取り出せるアンテナと基板あった気がする。
ノイズ拾いやすい。

[425 774ワット発電中さん 2022/03/15(火) 16:18:22.43 ID:J+4/AHMR]

aitendoのJJY受信モジュール取り扱い種類が減った。
仕入れた分が無くなれば販売終了なんだろうな。

[426 774ワット発電中さん 2022/03/18(金) 14:28:34.23 ID:Ogi1U1vM]

RAIDENという電波目覚まし時計使ってるけど昨年末から全く受信しなくなってしまった

[427 774ワット発電中さん 2022/03/29(火) 19:31:11.15 ID:t2BhhZZd]

ライデンはもともと感度微妙だと思う。

[428 774ワット発電中さん 2022/03/31(木) 09:58:14.00 ID:DmzQ/f7+]

JJYエミュレータでライデンいけました

[429 774ワット発電中さん 2022/03/31(木) 10:24:09.41 ID:zuKGYJP0]

YMO?

[430 774ワット発電中さん 2022/04/03(日) 22:24:30.68 ID:WjR+Co2v]

電波時計プログラミングしたら面白そうと思ってESP32のマイコン(M5Stack)買って
練習と思ってNTP時計のプログラムを作ったところで満足してしまった

[431 774ワット発電中さん 2022/04/05(火) 00:51:47.81 ID:wgI/L744]

>>405
初期のマルマン電波時計1個(バーアンテナが大きいので高感度受信)で
今ならカシオ、シチズン、セイコーの温度湿度計付き電波時計が20個も買えるんだぞ！

[432 774ワット発電中さん 2022/04/05(火) 04:42:24.37 ID:JbYD9Mln]

最近の電波時計は時刻修正されるのが前提だから
一昔前の普通のクオーツ時計より精度が悪すぎ、というかおそらく無調整だよね
ワイのライデンも電波状況が悪いと数日で何秒もズレてたりしてよろしくない

[433 774ワット発電中さん 2022/04/05(火) 05:27:25.60 ID:YkDTewqo]

それが許されるならちょっと早めの機械時計をストッパーかなにかの当て止めで
電波時計で当て止めとか面白そう

[434 774ワット発電中さん 2022/04/05(火) 05:27:53.16 ID:YkDTewqo]

電波時計で当て止め→電波時計で調整

[435 774ワット発電中さん 2022/04/05(火) 12:14:09.79 ID:A5TN/gUW]

電波時計の電波弱すぎ
室内入るともうだめだ
もう廃止でいいよ
それよりも日本中に覆いつくした携帯電話用の電波を利用するべき

[436 774ワット発電中さん 2022/04/05(火) 12:14:33.06 ID:/nm6YmGO]

>>432
調整するより電波時計の機構のほうが安いからね。
PCの内蔵時計も酷いもんですよ。

[437 774ワット発電中さん 2022/04/05(火) 12:19:02.80 ID:s3lTrpAo]

普通のクォーツ時計も大半は無調整だよ
使ってる部品も同じだし、電波時計の補助だけ精度が低いとかありえないんだが

[438 774ワット発電中さん 2022/04/05(火) 12:56:05.62 ID:cL6W9qCR]

>>437
言いたいことは分かるか、
使ってる部品が同じという根拠は？

[439 774ワット発電中さん 2022/04/05(火) 14:33:44.45 ID:KnoNDo7+]

説明書に精度が書いてあるよね
ちゃんと測ったことはないけど、外れてたら不良品として交換してもらえるんかな？

[440 774ワット発電中さん 2022/04/05(火) 15:05:47.94 ID:++Iav7M0]

ちゃんと測ったことはないけど、バファリンにやさしさが半分未満だったら交換してもらえるんかな？

[441 774ワット発電中さん 2022/04/05(火) 16:00:00.60 ID:D6OgpZYV]

標準電波に関するQ&AよりJJY送信側の精度
「一方、標準電波はこの原子時計を元に送信していますが、
送信機などによる信号の劣化がありますので、
送信信号の精度は±１×１０-１２以内と定めております。」
もちろん受信できなければ「絵に描いた餅」

[442 774ワット発電中さん 2022/04/05(火) 16:10:36.84 ID:D6OgpZYV]

>>430
参考になるかどうか分らないけど
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1586139870/16
前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1305537813/753
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1305537813/754

[443 774ワット発電中さん 2022/04/05(火) 18:15:27.15 ID:LsBuYTGX]

>>432
クオーツの精度ってクロックだとまともな物でも普通は平均月差±30秒とか
30日で30秒なんだから1日1秒ずれてもおかしくは無い
電波に限らずそんなもんだよ
>>433
大昔にセイコーが出したラジオの時報で修正する時計がそんな仕組みだった
毎日7時にNHKで流される時報を検知してトランジスタ式時計の針をソレノイドで機械的に規正する仕組み

[444 774ワット発電中さん 2022/04/05(火) 19:12:56.17 ID:wPLnCAgK]

周波数と周期は正確でも、おおたかどや山送信所から東京まで210kmもあるから
時刻は700usも遅れてるんだぜ

[445 774ワット発電中さん 2022/04/06(水) 11:59:47.99 ID:4rMt7DUb]

>>444
送信所や受信地点が移動しないなら毎度差は一定値、精度に影響せんからええんじゃね？

[446 774ワット発電中さん 2022/04/06(水) 12:46:26.14 ID:3e7y9JbM]

>>445
同意
コイツ >>444 は精度と(正)確度の違い分かってないな

[447 774ワット発電中さん 2022/04/06(水) 17:36:05.87 ID:wIOvMfi9]

やっぱりλ/2ダイポールが付いてないとダメだな

[448 774ワット発電中さん 2022/04/06(水) 17:48:53.50 ID:1eEudbEg]

ところが電離層反射の影響があって差は一定じゃないんだな
GPSと違って複数の局を使ってキャンセルできないから

[449 774ワット発電中さん 2022/04/06(水) 19:11:52.47 ID:Ks5qH8Lp]

精度の言葉の定義については、精度と確度をわける文脈での精度で語る方が、マウンティングツールとして便利。

https://www.nks-wa-hakaru.jp/2017/0420_000000/

[450 774ワット発電中さん 2022/04/06(水) 21:32:03.17 ID:CY261EdN]

>>433 >>443
昔のテレビの水平同期回路？だかで、周波数が低めに調整された発振器が使われていたらしい
フリーランでもある程度正確な周波数で発振しているが、
信号を入れることで発振器固有の１周期より少し手前でトリガされて
わずかに周波数が上がることで入力信号と同じ周波数で発振するようになると・・・
PLL以前の方式で注入同期(インジェクションロック)回路とか呼んでたようだ

[451 774ワット発電中さん 2022/04/06(水) 22:02:48.62 ID:CY261EdN]

いまの長波JJYの「10^-12」って長期安定度だけなんだよねｗ「10万年で3秒しかずれない」ってやつ。
周波数が低すぎてPLLでロックを掛けるなんてのはあんまり意味が無くて、数日とか積分してルビジウム発振器と比較するとかでしょ？
OCXOじゃそんな長時間の積分なんかしてたらズレちゃうと。
さらに日出・日没で位相がズレちゃうとかアンテナが風で揺られて1/10秒ぐらいの変動成分が乗ってるとか何とかで。
短波JJYなら周波数標準として使えたのに、本当に電波時計にしか使えないのが長波JJY・・・

昔はアナログTVのカラーサブキャリアの信号で10MHzを生成するキットが売ってたが
デジ放の電波を使えば、やはり時間が掛かるGPSの1PPS信号を使うより、TCXOぐらいで楽に早く引き込めるだろう。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/itej/72/2/72_J56/_pdf

[452 774ワット発電中さん 2022/04/07(木) 00:15:44.78 ID:GelArtdj]

何言いたいのかさっぱりわからん

[453 774ワット発電中さん 2022/04/07(木) 02:42:35.82 ID:emZQVGcA]

>>452
本来、JJYは時刻信号だけではなく周波数の正しさも重要な要素なんだよ。
受信した信号で水晶発振器や原子時計を調整するためにね。

現在のJJYは一日平均で10^-11が得られるはずだが、周波数が低すぎて本当に丸一日、
あるいはさらに長時間受信し続けないとその精度は達成できない。
かつての短波帯のJJYはもっと周波数が高かったから短い時間受信するだけで高い精度が得られてた。

>>451では間違えてたけど「日出・日没で位相がズレちゃう」というのは長波JJYではなくて短波JJYの欠点だったｗ
短波は一日の間に電離層が変化するため、それが長時間受信してさらに精度を高める際の障害になっていた。

[454 774ワット発電中さん 2022/04/07(木) 15:21:44.06 ID:ITy1MJCQ]

たかが「日常生活で使う時計くらいにしか使わん奴が
精度だ確度だとマウン合戦してるのは、なかなに、


かこわるい

[455 きみさぁ・・・ 2022/04/07(木) 16:47:18.33 ID:+sAnf1FJ]

むさくるしいオスゴリラがマウンティングするサマを想像するから悪感情を抱くんだよ。
こいつら全員　美少女中学生で、マウンチングしあいながらロードシス反射してみると想像してみ？(^p^*）ふひひ

[456 774ワット発電中さん 2022/04/07(木) 18:55:48.48 ID:emZQVGcA]

>>454
いやいや、普通にGPS同期発振器(GPSDO)ってのを使ってるよｗ
GPSの電波を受けてメチャクチャ正確な10MHzを生成するやつ。
JJYから生成しても良いんだろうけど、長波がダメすぎるからね。

標準電波というのは時報を流すのも大事なんだけど
元は送信周波数が正確であることを利用するための放送局だよ。
そのむかし、電電板のお爺ちゃん連中がラジオで短波JJYと発振器の信号を受信しながら
ビートを耳で聞いて調整したと言ってた。今は短波は廃止されたけどね。

[457 774ワット発電中さん 2022/04/07(木) 19:32:54.58 ID:ITy1MJCQ]

>>456
結局　長波JJYを周波数基準に使ってないじゃん
使わないのに精度精度言ったってしょうがないよ

マウント合戦の本人かどうかは、知らんけどｗ

[458 774ワット発電中さん 2022/04/07(木) 20:13:48.97 ID:ITy1MJCQ]

HAMの間で自作マーカーをJJYとのビートで校正するちうのは、常套手段だったけど
それこそ、ビートで校正できるのは、相当頑張っても、せいぜい０．０１ｈｚくらい
うねって無いのを確認する時間が１０００秒とか1万秒とかは、現実的でないのでね

それでも作りっぱでは、もっと大胆にずれてるから便利ではあった

ほんとうにJJYの精度が必要な人って、一体どれくらいいたんだろう？と今でも疑問だ

[459 774ワット発電中さん 2022/04/07(木) 20:18:13.50 ID:jYUF9JRx]

>>444
腕時計も時報で合わせたりするけど
その正確さが必要なときっていったいどれほどかと

[460 774ワット発電中さん 2022/04/07(木) 20:18:32.38 ID:jYUF9JRx]

アンカーはミス

[461 774ワット発電中さん 2022/04/07(木) 20:19:11.92 ID:GelArtdj]

>>456
それ(GPSDO)言い出すと、OCXO信者が出てくるから禁句よ

[462 774ワット発電中さん 2022/04/07(木) 20:19:42.22 ID:jYUF9JRx]

>>458
ハムの場合は、その行為自体が遊び(ホビー)であったりもしますね

[463 774ワット発電中さん 2022/04/07(木) 20:20:37.42 ID:3fb8292z]

いずれオメガ航法の後を追うんだろうな

[464 774ワット発電中さん 2022/04/07(木) 20:25:15.69 ID:jYUF9JRx]

>>463
それほんまデッカ

[465 774ワット発電中さん 2022/04/07(木) 20:32:06.46 ID:ITy1MJCQ]

腕時計はさすがに秒であってないとつらいね
JRとかのダイヤが正確すぎるからｗ

一方、家の時計は分で進んでるくらいがちょうどいいｗ

[466 774ワット発電中さん 2022/04/08(金) 01:41:26.90 ID:BazlY5WK]

ワイの超巨大デッカをあの娘のオメガに・・・

[467 774ワット発電中さん 2022/04/08(金) 01:45:08.94 ID:BazlY5WK]

喋りまくるWWVH
https://www.nist.gov/video/wwvh-hawaii
予算削減のためにアメリカは標準電波(短波/長波とも)止めたいらしいねー
向こうはアマチュア無線家の声が大きいから長波だけなくなったりして

>>458
10MHzで0.01Hzって10^-9(1ppb)か、昔のJJYはそこまで合わせ込めてたんだな・・・・

[468 774ワット発電中さん 2022/04/08(金) 05:21:12.55 ID:ghpDGZNJ]

>>465
じゃあ電車で時計合わせればいいじゃないか
バスではちょっと心許ないけど

[469 774ワット発電中さん 2022/04/08(金) 05:25:24.67 ID:ghpDGZNJ]

>>467
いいこと思いついた、ラジオ番組放送も兼ねればいいんだ
スポンサー料で運営
服部が正午のお知らせ、とかシチズンが6時のお知らせとか
実際に鳴るのはJJYの信号だけど

[470 774ワット発電中さん 2022/04/08(金) 10:22:35.61 ID:ibDgrVHL]

そういやラジオの時報CMも、広い意味での電波時計だよな

よこはまそごうを業務で使ってるとこはけっこうあったらしい。あれは関東限定？
記憶に残ってるのはスジャータ、ばあちゃんの家が名古屋だったから大須ういろ

[471 774ワット発電中さん 2022/04/08(金) 10:31:54.11 ID:ghpDGZNJ]

どこのFMだったか、時計屋さんが正午のCMやってて、そのBGMがすごく好きで
時報を聞くのが楽しみだったな

[472 774ワット発電中さん 2022/04/08(金) 12:49:55.96 ID:BazlY5WK]

3時のおやつは文明堂〜♪

[473 774ワット発電中さん 2022/04/08(金) 13:09:34.48 ID:A4XsnJF4]

>>468
そういやライプツィヒの市民は散歩してるカントで時計を合わせていたらしいな・・・

[474 774ワット発電中さん 2022/04/09(土) 13:23:00.75 ID:8hIfyhrB]

最近出っ張ってきた俺の腹時計じゃ無理だな。。。

[475 774ワット発電中さん 2022/04/09(土) 14:31:46.13 ID:1CsPpcJy]

毎朝デカくなるワイの超巨大デッカ(>>463-466)なら何とかなるかも(使命感)(´ω｀)

[476 774ワット発電中さん 2022/04/09(土) 15:20:58.52 ID:sV6nI4dn]

>>474
大丈夫、振り子が付いとる

[477 774ワット発電中さん 2022/04/10(日) 06:28:15.19 ID:XFx5jkY/]

その振り子にペースを合わせて歩けば、
「振り子の等時性」により散歩途中の経過時間も正確になる。

[478 774ワット発電中さん 2022/04/10(日) 08:40:57.35 ID:l1tvE8PG]

歩いて体温が上がるとだんだん伸びて遅くなるんだが

[479 774ワット発電中さん 2022/04/10(日) 12:43:02.28 ID:tvTHE6KV]

変温動物が進化してしまったようだ

[480 774ワット発電中さん 2022/04/10(日) 18:33:33.53 ID:7rB14zcr]

振り子の温度による伸縮をいかにキャンセルするかが職人の腕の見せ所だったそうな

[481 774ワット発電中さん 2022/04/11(月) 21:03:23.07 ID:aG0eAeXz]

ワイのトゥルトゥルビヨンビヨン(16cm)はぐるぐる回転させてるから姿勢差をキャンセルできる(´ω｀)

[482 774ワット発電中さん 2022/04/11(月) 21:17:00.61 ID:D/DQ3aC5]

>>480
現代のクオーツ時計も温度による発振周波数の誤差をどうするかが精度の鍵になるから。
時代が変わっても課題は変わらんね

[483 774ワット発電中さん 2022/04/11(月) 21:34:00.49 ID:vhjNFKhR]

今どきは温度変化のほうをなくす方向では？

[484 774ワット発電中さん 2022/04/11(月) 22:34:48.31 ID:nLi6NFRF]

OCXOとTCXOはアプローチが違うな

[485 774ワット発電中さん 2022/04/12(火) 06:50:48.05 ID:ZyPqOAoj]

簡単な温度センサで補正すればと思う。
氷点下や砂漠などの極端な気温除外した狭い範囲なら
補正に必要な精度ぐらいなら比較的簡単だと思うけど

[486 774ワット発電中さん 2022/04/12(火) 10:30:26.29 ID:B2uCKLqt]

>>485
温度補償水晶発振器(TCXO)だね。
普通のやつの3倍ぐらい高いから、安物には積んでないと思うけど。

[487 774ワット発電中さん 2022/04/12(火) 10:42:30.33 ID:8iszSssE]

安物には積んでないというか、精度が不要なものには積んでないっていうのが正しいかな。

[488 774ワット発電中さん 2022/04/12(火) 12:14:57.51 ID:ZyPqOAoj]

>>484
の違いを意識してませんでした、なるほど

[489 774ワット発電中さん 2022/04/12(火) 12:20:44.75 ID:ZyPqOAoj]

以前ある計測システムの構想で、経年変化や耐環境の懸念で
調整要素を極力減らしてほしい(オフセット/スパン程度)との要望を仕様に含めたら
主回路に補正回路を踏まえた構想が上がってきたので
これならとスタートかけたら、補正回路の調整の方が厄介
だったという経験思い出した

[490 774ワット発電中さん 2022/04/12(火) 14:56:37.21 ID:RAzPDAst]

深夜に目が覚めて今何時〜っと寝ぼけ眼でで時計を見たら、針がグルグルと回り始めて
背筋が凍った、しばらくして電波時計だったこと思い出すｗ

進みを直すのに12時間分回るんだな（汗

[491 774ワット発電中さん 2022/04/12(火) 16:02:28.09 ID:9ZoyriF+]

お回り毎日ぐーるぐる

[492 774ワット発電中さん 2022/04/12(火) 17:23:38.22 ID:hd7It3pb]

悪霊「せっかくびびらせてあげようと思って
　サービス精神でめっちゃ頑張って針をぐるぐる必死こいてまわしたのに
　デムパ時計だからだろうと思われて全然ビビってくれなかったぐぎぎ」

[493 774ワット発電中さん 2022/04/12(火) 18:24:16.41 ID:ZyPqOAoj]

>>490
それで朝、全然時間合ってなくて寝過ごすのが本当の恐怖

[494 774ワット発電中さん 2022/04/13(水) 11:09:02.30 ID:50N0c7hT]

チカラ（←電池の起電力的な意味で）尽きたか・・・無茶しやがって（敬礼AA略

[495 774ワット発電中さん 2022/04/13(水) 15:16:20.08 ID:IQhhVvBF]

我が家のアナログ式電波時計も電池が無くなると針がグルグル回る。
そんなに元気なら、まだまだ行けるだろ、と思いながら電池を交換する。

[496 774ワット発電中さん 2022/04/13(水) 16:29:53.58 ID:ZFWMe8ty]

>>495
バッテリー切れアラームで回るようになってるとか？

[497 774ワット発電中さん 2022/04/13(水) 18:37:51.56 ID:evk/CGGs]

職場の時計もそうだったな
残業しまくりでフラフラなときにふと見たらクルクル回ってて一瞬焦った

[498 774ワット発電中さん 2022/04/13(水) 18:45:30.85 ID:N1cmThk7]

そういう経験なら、かつての昔話だけど
今日も24:00過ぎた、もう泊まるかってことでごろ寝
2時ぐらい妙な空気で起きて、こういう時って変な出来事が
って思ってるタイミングで深夜に電話、もうパニック
セキュリティかかってませんが、っていうセコムの電話に
しどろもどろ
怪しんだセコム「上司もしくは社長のお名前を」。。。。思い出せない

急行されました

[499 774ワット発電中さん 2022/04/13(水) 20:41:11.97 ID:ZFWMe8ty]

どうオチルのかとおもってたら、最後まで電波時計が出てこなかったｗ

[500 774ワット発電中さん 2022/04/14(木) 06:57:00.03 ID:KkrEh33z]

離婚前、明石家さんまがに大竹しのぶに「長々と話してオチは無いんかい」と文句を言ったら
「いつもオチが必用なわけではありません」と言い返されたそうな。
では僭越ながら私がオチを。

　気が動転して針の代わりに目がグルグル回りました。

レベルが低いかな？ｗ

[501 774ワット発電中さん 2022/04/14(木) 07:06:12.19 ID:CQpQminp]

いや、いわゆる24時間戦えますか時代だったので
そういう電波時計はなかったのです

オチ

[502 774ワット発電中さん 2022/04/14(木) 11:44:29.85 ID:7BM+3lfn]

受信した結果、表示時刻が実時刻より早すぎる！やばい！と焦って
359度回転させるのは　ちょっと待て落ち着け、と。

電池消費速度考えたら、多少コストは上がっても　逆回転機能の付加　の方が
ランニングコスト加味すれば経済的ではないのか？とも思うし
むしろ、実時間が一致するまで針を止める　というのならば現行機構でも対応できるだろう、と。
過去数回の受信データを踏まえて　秒針を止める　滑りタイミング　を通常稼働中にも適宜確保するとか。

なぜどいつもこいつもぐるぐるするんや！電波時計としてのプライドなんか？
そもそも、もしも産業スパイなら社長の名前ぐらい知ってるんじゃないか？！しらんけど;^p^)

[503 774ワット発電中さん 2022/04/14(木) 11:48:40.00 ID:6YYaq3pQ]

デバイスメーカーから提供されたサンプルをそのまま使ってんじゃね？
誰時計メーカーの技術者、誰も自分でプログラムしてない説

[504 774ワット発電中さん 2022/04/14(木) 17:51:34.76 ID:lRMpwIfm]

>>502
秒針付きの時計を一時的とはいえ止めてしまうのは故障との区別がつかないのでユーザークレームの嵐になりそう。

[505 774ワット発電中さん 2022/04/14(木) 18:25:21.32 ID:6YYaq3pQ]

ぐるぐるのほうが故障っぽいけどｗ

もしかして、全部ハードで構成されてて、ソフトでいじることができんのかもな

[506 774ワット発電中さん 2022/04/14(木) 19:37:40.82 ID:NrcKFnPF]

ソフトなんてチップ内のROMに焼き付けだろ
時計メーカーは基板に載せるだけ

クォーツの誤差を±じゃなくて常に−側に振れないかなあ
32.768kHzじゃなくて32.767kHzの電波時計専用クォーツとか簡単に作れそうなもんだけど
これなら数秒進めるだけで終わるのに
1秒戻すのに12時間進めるとか、もうアホかと

[507 774ワット発電中さん 2022/04/14(木) 20:05:09.87 ID:6YYaq3pQ]

>>506
水晶に直列にLを入れると周波数がちょっと下がる、ひくくなりすぎるかもしれんが
時計用の32kでやったことはないので、どんなことになるかは未知数だが
やってみては

[508 774ワット発電中さん 2022/04/14(木) 20:34:50.13 ID:7f3JgNhA]

秒針停止は夜間用にあるからなぁ…

[509 774ワット発電中さん 2022/04/14(木) 20:45:07.55 ID:ZfmLh8Yz]

>>506
32,769周期のカウンタ作ればいいんじゃね？

[510 774ワット発電中さん 2022/04/14(木) 21:30:20.12 ID:6YYaq3pQ]

今思いついた、低精度のたいまーでいいから、時刻合わせ時間の３０分くらい前に2〜３分電源切ってやりゃいいんじゃねえか？

[511 774ワット発電中さん 2022/04/14(木) 21:32:29.47 ID:6YYaq3pQ]

あ、もしかした電源入れる度にクルクルしちゃうかｗ

[512 774ワット発電中さん 2022/04/14(木) 21:51:38.29 ID:IlPtnNwM]

水晶を遅めにしておけばプラス補正だけで追いつけるが受信できないときに
ローカル運用されたら「遅れる時計」というのは業界的に御法度らしく？無理っぽい

[513 774ワット発電中さん 2022/04/14(木) 21:56:11.39 ID:6YYaq3pQ]

そういう時計をメーカーに作ってもらおうという話じゃなくて
目の前にある自分の時計をなんとしたいって話じゃ？


電波受信できなかったら、進む時計モードに移行すればいいんでは？ｗ

うちの時計、みんな遅れていくんだが、業界ご法度が聞いてあきれるぜｗｗｗ

[514 774ワット発電中さん 2022/04/14(木) 21:57:02.41 ID:IlPtnNwM]

>>485
グーグル「クロック 温度 補正 ic」
PCボード用の時計ICも温度計をAD変換してデジタル領域でクロック補正してるICメーカーの広告を見たことがある

[515 774ワット発電中さん 2022/04/14(木) 22:06:58.52 ID:IlPtnNwM]

>>507
水晶の片足とアース間に1pFから20pFの間の小容量コンデンサを並列に接続すれば
遅いほうも速い方も微調整できるよ。受信が難しい場所の時計は改造してる

[516 774ワット発電中さん 2022/04/14(木) 22:19:03.81 ID:6YYaq3pQ]

え、どっちもいけるの？、詳しく知りたい

[517 774ワット発電中さん 2022/04/15(金) 00:27:43.40 ID:4LH7RR1o]

>>503
誰もしてないってことはなくても安い時計はしてなさそう。

[518 774ワット発電中さん 2022/04/15(金) 07:52:55.97 ID:07viY4KD]

>>506
電波時計じゃないけど、水晶の片足を外して爪楊枝に10回巻いた電線を挟んだら
月間20秒進む時計が20秒遅れる時計になった

>>516
キャパシタとインダクタを使い分ければどっちもできるという意味だろうね

[519 短編小説(^p^)アスペの世界 2022/04/15(金) 09:48:22.48 ID:dlBKvJXo]

水晶の足：ハイヒールもなんとなくクリスタル
爪楊枝に10回巻いた：パキッ　ポキポキポキ！！　哀れ粉々！！舞い散る石英粉
電線を挟んだ：地層累重の法則を踏まえると、石英層・電線層の上に、新たな「なにか」で、地層が形成されるのだろう・・・

結論：与太話は兎も角、巻き数五回にすれば一致するのかしら？(^p^)

[520 774ワット発電中さん 2022/04/15(金) 09:59:57.63 ID:sL1U92Rg]

>>519
温度変化によるズレ分があるかｑら、そう単純ではないっしょ

[521 518 2022/04/15(金) 10:37:56.43 ID:jZm+xVDD]

時刻合わせが進めるボタンしかないデジタル時計なので誤差は必ず遅れる方向にしたかったんだ

アナログ時計は電池を外せば止まるから誤差は進む方向にしたいよね

[522 774ワット発電中さん 2022/04/15(金) 15:24:45.73 ID:rlsWBM6m]

>>490
ウチのも同じタイプ、進んだ時間だけ止まれば良いと思うんだけど、あの動きはどうしてだろ。

[523 774ワット発電中さん 2022/04/15(金) 15:47:39.04 ID:sL1U92Rg]

>>522
そのほうが派手で動いてる感があるからだと、
勝手に思ってる

[524 774ワット発電中さん 2022/04/15(金) 17:23:08.20 ID:HG2x3ohH]

少し戻したい時は秒針を1．1秒間隔で動かすとか工夫すればいいのにね
10回補正動作をすれば1秒遅らすことができて見てる分にもほとんど違和感ないはず
こういうのって誰かが特許を取ってたりしないのかな

[525 774ワット発電中さん 2022/04/15(金) 17:26:14.84 ID:dlBKvJXo]

改良案で言えば
電卓みたいにさ、文字盤のソーラーパネルで2ウェイぱわー　とかさ、
電池もいっそニッケル水素にして、何重かで冗長電源確保して、
適宜充放電管理するようにして　交換要す電池のみエラー表示とか
常時ソーラー電池経由で自動充電するようにすればいいと思うんよな・・・(^p^;

[526 774ワット発電中さん 2022/04/15(金) 17:27:55.09 ID:qtjSa9mL]

時計内のクロック補正に電波使えばスムーズなんんじゃないかな

[527 774ワット発電中さん 2022/04/15(金) 18:24:04.05 ID:sL1U92Rg]

>>524
誰でも簡単に思いつくような方法は特許取れないはずなんだが
うまいことごまかして特許とられてるから、それを避けるために
グルグル方式になってるかもな

[528 774ワット発電中さん 2022/04/15(金) 18:26:11.68 ID:NeA8vjD0]

まあ滅多にないことに色々凝った仕組み作っても開発もテストも面倒になるだけだから

[529 774ワット発電中さん 2022/04/15(金) 18:34:39.08 ID:sL1U92Rg]

メーカーが何かを開発するときにはよそが持ってる特許を徹底的に調べるんだよ
これ常識

[530 774ワット発電中さん 2022/04/15(金) 19:34:11.05 ID:iRwy1rF+]

>>529
一方ロシアは・・・
KFCがKGBになっていた！(^p^)いや、マジで

[531 774ワット発電中さん 2022/04/15(金) 19:46:41.85 ID:HG2x3ohH]

>>528
時計にとっての1日1回は滅多にないことでもないと思うけどなあ
クォーツがプラス方向にずれてる固体は毎晩グルグルだろ？
確率的には出荷台数の半分がそうなってるはずだし

[532 774ワット発電中さん 2022/04/15(金) 19:52:00.52 ID:sL1U92Rg]

あ、そっちの意味かｗ＞めったにない

ｗ


うちでは結局、針式はやめて、出字たるにすることにしました

[533 774ワット発電中さん 2022/04/15(金) 19:56:13.74 ID:iRwy1rF+]

素人質問よろしいでしょうか？
何故誤差ゼロを中央値に校正してあると思われたのですか？
なぜ受信が一日一回だと思われたのですか？（´〜｀；）

[534 774ワット発電中さん 2022/04/15(金) 20:03:10.50 ID:sL1U92Rg]

調整トリマがついてたら、校正してるだろうし、ついてなきゃしてないと思われ
受信が一回じゃなくて、時刻アジャストが深夜に一回な、これは、
想像じゃなくて、実際に多くの電波時計がそうなってる

おそらく、省電力のため

[535 774ワット発電中さん 2022/04/15(金) 20:06:12.17 ID:sL1U92Rg]

32.768の水晶、アリエクで10個３００円くらいだから、これ買ってちょい遅れののやつ選別でいいかなと思った

[536 774ワット発電中さん 2022/04/15(金) 20:36:59.32 ID:9LUHa8w9]

アナログ電波の説明書には、補正は深夜1時から4時まで1時間間隔で4回試行とか必ず書いてある
調整トリマー付きの機種は俺は見た事ないな
電波じゃない単なるクォーツだと調整できる機種も結構あったけどね

[537 774ワット発電中さん 2022/04/15(金) 20:37:27.80 ID:iRwy1rF+]

＞実際に多くの電波時計がそうなってる
そうなのか・・・

ググってヒットした順に並べると
https://empex.co.jp/manual/43525b43645A.pdf
EMPEX　一日二回　都度修正

https://www.rhythm.co.jp/pdfs/M303-CXXX.pdf
CITIZEN　一日七回　都度修正

https://www.lemnos.jp/contents/pdf/support/radio_controlled_clock_manual4.pdf
LEMNOS　自動受信最大一日12回　針修正が深夜限定の言及ナシ

とりまひっとしたのを三つ見てみたが、
一日一度というのはまだ見当たらないが俺様の引きが強すぎるのか…(^p^;

[538 774ワット発電中さん 2022/04/15(金) 21:30:39.20 ID:Nzw+fKYt]

>>537
まさにうちのシチズンのデムパ時計は何時間に一回ですね。
夜一回では無いです
深夜受信出来ないのは俺か頭からデムパがゆんゆんしてるからだろうか

[539 774ワット発電中さん 2022/04/15(金) 21:31:14.72 ID:sL1U92Rg]

>>537
そうなのか、近所で売ってたのが同じメーカーのばっかりだったからかもしれん
すまん

[540 774ワット発電中さん 2022/04/15(金) 21:42:42.88 ID:sL1U92Rg]

あ、あれだ、強制受信するときに、12時に移動してそれから受信アジャストって動作してたから
それで勘違いしてたのかも

[541 774ワット発電中さん 2022/04/15(金) 21:45:02.50 ID:iRwy1rF+]

>>539
なるほどそういう事でしたか・・・

お店の品揃えが偏っていると、実物を何種類も見比べられても
印象の分布が偏るリスクがあるわけですな、
時計に限らず 気を付けねば・・・おかげさまで知見が広がりました、機会をありがとうございました☆彡

[542 774ワット発電中さん 2022/04/15(金) 22:57:12.47 ID:S5/ibv6V]

>>523
定期的に無駄な回転をさせないと位置決めが心配になってくる諸事情はないよね

[543 774ワット発電中さん 2022/04/15(金) 23:00:54.81 ID:S5/ibv6V]

マルマン1号機(2万円)は時計の横に2桁の表示があり
何時間ミスってるかインジケーターがついてる(24時間受信、成功すると00表示=直近で成功に戻る)

[544 774ワット発電中さん 2022/04/15(金) 23:03:29.66 ID:sL1U92Rg]

これじゃないと思うけど、とりあえず、最小1回最大6回ってのがあった
受信状況で可変だそうな

https://www.esco-net.com/wcs/escort/ItemFile/EA7/EA798/EA798CB-45B/EA798CB-45B_MNL_JPN_MAK_OUT(01).pdf

[545 774ワット発電中さん 2022/04/15(金) 23:06:34.51 ID:S5/ibv6V]

>>518
どちらかの足が進み、反対側が遅れ。数ピコFのコンデンサで進みも遅れも調整できるよ。インダクタは不用
Cをパラで追加するだけなのでパターンや水晶の足は傷めない

[546 774ワット発電中さん 2022/04/15(金) 23:39:49.97 ID:07viY4KD]

モーターが1つのものは時刻合わせで秒針がぐるぐる長時間回る

秒針ストップ機能が付いてるとモーターが2つあって秒針が止まったまま分針がグルグル回るので時刻合わせが早い

世界時計に対応した腕時計は短針だけが独立したモーターになってる

[547 774ワット発電中さん 2022/04/15(金) 23:41:36.90 ID:sL1U92Rg]

>>545
いいねそれ、じゃあ、20ピコくらいのトリマ付けてやれば付けたり外したりせず
調整できていいかも

[548 774ワット発電中さん 2022/04/16(土) 00:08:41.36 ID:lW+eJCUr]

ガキの頃、トリマをちょっとずつ回しながら、1ヶ月ぐらいかけて時計を調整してたな
1年後でも誤差1秒以下だった覚えがある
ああいうのってちゃんとした測定器があれば数分で調整できるんだろうか？
計算上は年差1秒ってのは0.03ppmぐらいだと思うんだけど

[549 774ワット発電中さん 2022/04/16(土) 00:47:45.81 ID:84xW3Qtg]

>>548
温度変化で狂ってるはずだから、進んだり遅れたりでトータルで
年差1秒になったんでは

補正も何も無い水晶でppmの安定は無理なはず

[550 774ワット発電中さん 2022/04/16(土) 01:05:57.40 ID:wS+2vsw1]

SEIKOの温度補償式クォーツ腕時計が年差10秒
意外に精度低いんだな

[551 774ワット発電中さん 2022/04/16(土) 01:43:46.50 ID:nd4OJ0I1]

>>548
それで思い出したけど、なにもわからない入社したての頃
先輩曰く、今からこの装置の調整をするけど非常な技が必要だ
と、多回転トリマの調整を始めた。5桁か6桁ぐらいをゼロ調しようとしている
なんだか妙な雰囲気を感じつつノートを取る(次段は12bitA/D)
トリマが不安定になったと、交換。作業継続、残業もやってようやく達成、そのまま通電
翌日、当然ずれてる。また調整。振動を伴う機械に据えるのに？
試練を経て調整終わり、G17のボンドで固定（それ乾くとき伸縮するんですけど）
もどかしいけど［ゼロ3個で十分ですよ］などと無茶なことも言い出せず淡々と眺めるのみ

[552 774ワット発電中さん 2022/04/16(土) 06:38:12.80 ID:mSMt2oYF]

聴いてもないのにアホ会社にしか採用されなかった無能の自分語りw

[553 774ワット発電中さん 2022/04/16(土) 06:44:30.98 ID:nd4OJ0I1]

読んでくれたんだね、ありがと

[554 774ワット発電中さん 2022/04/16(土) 07:33:21.40 ID:rPAeehcF]

>>552
歴史ある会社には誰もその存在理由が分らない儀式や慣習、不文律、意味不明があるｗ
新入社員は畏れ多くもそれらの存在理由を問い質したりしてはならないｗ
ただそれらを未来へと受け継ぐのであ〜るｗ

[555 774ワット発電中さん 2022/04/16(土) 11:48:02.52 ID:GkmjJM2h]

温度変化、湿度変化は有りそうだけど、電子回路って気圧の変化を受けるのかな？

[556 774ワット発電中さん 2022/04/16(土) 12:49:44.33 ID:Q2g3SrWo]

>>551
ギュッと急回転させてガリるのは自己責任かもだけど ゆっくり慎重に回しててもガリるのなんでなんだろうな・・>トリマというかVR

[557 774ワット発電中さん 2022/04/16(土) 14:02:33.95 ID:Ck92ioSS]

>>555
計ってみたことないけど、コンデンサとか構造的に圧力の影響受けそうだね

[558 774ワット発電中さん 2022/04/16(土) 14:06:37.12 ID:Ck92ioSS]

社会人とは、理不尽に耐えるものなのです

[559 774ワット発電中さん 2022/04/16(土) 14:23:23.09 ID:j0BKsuD6]

>>552
ボクも社会経験するとわかるよ

[560 774ワット発電中さん 2022/04/16(土) 14:54:18.21 ID:VAgj/Tzu]

>>559
ゴメンな、もう定年退職して悠々自適やw

[561 774ワット発電中さん 2022/04/16(土) 15:57:18.07 ID:OC0qS+bH]

>もどかしいけど［ゼロ3個で十分ですよ］などと無茶なことも言い出せず淡々と眺めるのみ
言い出せないのは自慢できることではないね。ダメな組織って前向きな論争ができてない。

[562 774ワット発電中さん 2022/04/16(土) 19:29:51.01 ID:SvkWWGWO]

>>557
俺も計ったことないけど
真空管は真空が破壊されて
内部に大気圧が与圧されると
影響受けまくると思うよ(^p^)

[563 774ワット発電中さん 2022/04/16(土) 20:13:52.58 ID:QNeV6rjm]

>>555
hPaの指定があるよ。計測器は特に。放熱の関係で高度2000メートルまでとか

[564 774ワット発電中さん 2022/04/16(土) 20:18:05.00 ID:Ck92ioSS]

HDDもヘッドを気流の力で浮かしてるから、気圧が低くなるとヘッドが着陸してしまって
壊れるって聞いたことあるな

[565 774ワット発電中さん 2022/04/16(土) 20:28:35.60 ID:QNeV6rjm]

>>556
トリマ型VRは公称50回の寿命にビビった新人の頃

[566 774ワット発電中さん 2022/04/16(土) 20:45:52.07 ID:Ck92ioSS]

今日は雨で、気圧が低い、この前晴れてた時に蓋を閉めた
空きペットボトルがベコベコにへこんでいた、蓋を開けると
プシュッと空気が入りもとにもどった、う〜んけっこうパワフル
で、思い出した
むかしまだ時計の動力が重力だったころ、気圧変化をりようして
おもりを自動で巻き上げ、止まらない時計を作ったやつが居たそうだ

[567 774ワット発電中さん 2022/04/16(土) 20:51:05.72 ID:Ck92ioSS]

今風にアレンジすると、巻き上げたおもりの落下で発電して電波時計を動かすとかかな
夏休みの工作にでもｗ

[568 774ワット発電中さん 2022/04/16(土) 20:54:00.35 ID:GkmjJM2h]

>>563
やっぱり有るんだ〜
当然だといえば当然なのかも知れませんが、見落としてるポイントだよね

[569 774ワット発電中さん 2022/04/16(土) 21:28:16.68 ID:SvkWWGWO]

>>565
そんなに少ないのかとビビってさっそく確認してきたら
使っている奴は200cycleだった。
制限は、速度じゃなくてトルクが指定してあった
ネジ用のドライバーはトルクドライバーは見たことあるけど
トリマ調整用のでトルク機能のは見たことが無いが；

時計の針調整で回すノブもトルクの制約があったのかな；
マニュアルで確認したことないが；

[570 774ワット発電中さん 2022/04/19(火) 02:19:38.93 ID:HgCpuitA]

電波時計が変だｗ
勝手にでたらめに時刻修正され、6時20分に修正された。
分単位はあってるんだけど。

[571 774ワット発電中さん 2022/04/19(火) 02:25:04.60 ID:ulk3s3ea]

2時は2進数で「010」　4+「2」+1 =　「2」
6時は2進数で「110」　「4」+「2」+1 = 「6」
間違えて「4」のbcdコードを加算してしまったんだな。大手メーカーでもたまに見かける
2〜3分間連続で検定すればミスを防げるのにソフトが手抜きだと大昔から言われてる

[572 774ワット発電中さん 2022/04/19(火) 07:25:14.72 ID:rNRiTOgO]

大部分の時計は2周以上受信して結果が1分違いなら受信成功と判断するのではないの？
最低3分くらいかかるのはそのせいだと思ってる

まあそうなってない>>571の時計は手抜きということか

[573 774ワット発電中さん 2022/04/19(火) 09:59:14.45 ID:pVB5RtT9]

電池換える以上のことはすることがまずない
先日液漏れしてて　電池ホルダ外して
底の部分だけ分解清掃はしたが。

先日受信回数調べるために数社の取説を斜め読みしたが、
異常動作を待たずに、電池は毎年変えろと書いてあるのもあった；替えてませんでしたさーせん(^p^;

ちゃんとマステとか貼って　取り替え日とかメモしておかないとあかんな。。。
いや、大掃除の時にでもかえるか。でも忙しいときだしな。

時計の日とかあればいいのにな

[574 774ワット発電中さん 2022/04/19(火) 10:44:05.70 ID:CcBcyebB]

>>573
時の記念日じゃだめ？
6/10らしいですよ

[575 774ワット発電中さん 2022/04/19(火) 11:34:13.30 ID:dJpzqG68]

6/10 は近江神宮で白村江に向かって勝鬨の聲を揚げる日

[576 774ワット発電中さん 2022/04/19(火) 12:10:34.38 ID:7NWLdkTH]

>>573
定期的な作業はスマホのカレンダーのリマインダーに登録するのがオススメ
電池交換だけじゃなく各種フィルタの掃除、ペットのこと、免許更新など
それと非電波時計の時刻合わせも

[577 774ワット発電中さん 2022/04/19(火) 13:53:21.39 ID:SVLv5+Ba]

>>573
そうか、こちらから積極的に交換しにいく、という手もあるか。

私は電池動作機器で、可能なものは単3から単2に交換したりしているが、
電波時計は（とくに置き時計タイプは）空間的に難しい、
で、この前は単2電源のもの（SEIKO_SQ762)を購入した。
後ろから見ると電池部分が異様に出っぱっているｗ
https://www.seiko-clock.co.jp/product-personal/digital/night/sq762w.html

[578 774ワット発電中さん 2022/04/19(火) 15:32:54.66 ID:5XTFViEl]

>>571
時と分にはパリティが付いてるのにそれも手抜きでチェックしてないのかな

[579 774ワット発電中さん 2022/04/19(火) 16:54:49.22 ID:pVB5RtT9]

受信ミドルウェア「おやびん大変です！　パリティーで受信データの異常を検出してすた！」
　　　↓
呼び出し元ぷろぐらむ

　　　　　　　　　　 ／）　　.　. .-‐―‐-. .
　　　　　　　　　／／／）::´　 -‐…‐ 　 　 ｀丶
　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／/／´￣￣ ￣ ｀ ｉ　　　 :.
　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ.ｰｰヾ〃-一 i　 　 ハ　　
/　　　　　 /　　　_,.-‐'~V: ,　　　　　　　 i　　　　｝
　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃{　＼　　､／_　 {　　 　｀丶、
　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ./ :{Y 心ヾ　'"んﾊ｀Ｙ 　　 :　 　＼　こまけぇことはいいんだよ！
　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|/: : ﾊ.　Vﾘ　 　弋ソ 人 　　ｌ: :　く⌒
　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"/　: ( 〉 '' 　 '　 　 ''' 　 ｒヽ　l: :/⌒
.　　/　　　　　/｛　. :/i 人　　　Ｆヽ　 　 .ｲ爪　「｀
.　　　　　　　 　　 ﾍ{ （　/`ト . ゝ ﾉ .. イ /ﾉハﾉ

[580 774ワット発電中さん 2022/04/19(火) 22:03:32.77 ID:uzQ0fHyG]

テレビのリモコンとか、気付いた時には電池が漏れてる
ちょっと漏れたぐらいじゃ動作しちゃうからわからない
切れる前にさっさと交換したいけど、あまりにも電池を使う機器の数が多くて管理しきれない

[581 774ワット発電中さん 2022/04/20(水) 01:44:13.05 ID:N03yLr1y]

>>580
長期間入れっぱなしや備蓄品にするようなのはマンガン電池にしなきゃ駄目だよ
最近あまり見かけないけどね
アルカリはパナソニック製ですら長期間経てば液漏れ起こす

[582 774ワット発電中さん 2022/04/20(水) 02:15:56.43 ID:i68gz2vJ]

パナソニックエボルタだから良く漏らす。富士通プレミアムは10年耐えたよ電波時計で

[583 774ワット発電中さん 2022/04/22(金) 18:47:34.42 ID:iKpycwJX]

長期間入れる機器にパナなんて使うもんじゃない。

[584 774ワット発電中さん 2022/04/23(土) 06:26:21.26 ID:Gk4VpqX2]

ソニー「出荷のパックの中でお漏らした悪口はそこまでだ！」

[585 774ワット発電中さん 2022/04/25(月) 03:52:16.88 ID:v1Hk0oMq]

ライデンって落として液晶を割ってしまうことがあるから
アクリル板でカバーをつけてるなぁ。あと電池ケースのフタが割れやすい。

[586 774ワット発電中さん 2022/05/14(土) 20:27:18.66 ID:QUbRHBKt]

電波時計買ってきたが受信しねえ、こんなに感度差があるのか、調べとくんだった

[587 774ワット発電中さん 2022/05/15(日) 00:50:25.56 ID:X8XPwkpA]

>>586
あるある

[588 774ワット発電中さん 2022/05/15(日) 07:20:34.05 ID:eXre3XfW]

そういえば、私は東京23区に住んでいるのだが、
九州局しか受信してくれない電波時計があった。
たまに（1週間に1回程度だったか？）受信する。
分解してみたけど、ハンダ付けも特に問題なかったし、それ以上は分らないので、
捨てた。

[589 774ワット発電中さん 2022/05/15(日) 11:49:21.36 ID:o4ie/FMf]

設置場所候補３か所のうち一か所だけ受信不能だった（すべて窓際）

窓際で入らないとかシールド効果すげ～なこの家

[590 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 04:08:23.21 ID:v04o1wF+]

21世紀に買ったシチズン、セイコー、カシオは、単三を2本も使ってIC電圧が高い癖にどの向きや位置でも感度が悪くて苦労する

30年前に買ったマルマン2万円時計はいつでもどこでも毎時間合わせてくれる(1日24時間受信、何時間前が最後か99時間インジケーターつき)
25年前のマルマン小型機も確実に受信する(こちらは何日前が最後かインジケーターつき)
マルマンは単三が1本だけでも凄いことなのに長時間稼働してくれる上に受信感度も高いとか優秀すぎる

[591 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 07:42:35.54 ID:Wf1DGX9M]

我が家の古いマルマン掛け時計も
現在の他のメーカーのものと異なり
家の中で受信できない場所はない。

[592 774ワット発電中さん 2022/05/18(水) 16:34:38.49 ID:M8ln8cDa]

買ってきたやつ、ばらしてみた
アンテナが、こんなんでいいのかってくらい、ちっちぇえ
感度悪いの多分これだな

むかしのはもとでっかいのがついてたような気がする

[593 774ワット発電中さん 2022/05/26(木) 11:03:42.59 ID:+JpDAuau]

ちょっと薄暗いとこに置きたいんだけど、LED表示の電波時計ってどっか出してる？

[594 774ワット発電中さん 2022/05/26(木) 11:26:39.01 ID:A4knyL0l]

>>593
検索すればいくらでも出てくる
うちはSEIKO DL204Nという古い機種を愛用してる
これは生産終了

[595 774ワット発電中さん 2022/05/26(木) 11:31:49.74 ID:+JpDAuau]

>>594
そうお？
amazonで全然出てこなかったから聞いてみたんだけど

どこがいい？キーワードは？

[596 774ワット発電中さん 2022/05/31(火) 13:44:18.48 ID:V+hJBAPL]

びーちく
https://jjy.nict.go.jp/jjy/

[597 774ワット発電中さん 2022/06/02(木) 13:21:40.59 ID:crvxsANG]

LED電波時計みつかんないので、自分で作ることにした
電波の入り悪いんで、gpsから時刻もらうことにしたんだが
1秒毎にUTC時刻が取得できるんで、取得した時刻に＋9時間して
表示するだけで時計になっちゃいますね

電波ないときにスタンドアローンで動かすとかかんがえてたけど
GPSって衛星多いから電波途切れないですよね

[598 774ワット発電中さん 2022/06/02(木) 15:47:53.40 ID:GoTmDp7W]

検索ワードなんて「電波時計 LED」だけ
アマにもあるし、Googleならもっと出てくる
後出し条件があるなら全部書け

[599 774ワット発電中さん 2022/06/02(木) 16:26:04.82 ID:crvxsANG]

>>598
電波時計じゃないLED時計ばっかりでてくｒ
後出汁なんかないわ

[600 774ワット発電中さん 2022/06/02(木) 16:37:01.87 ID:crvxsANG]

どっちみち、電波悪いから電波時計は、やめることにしたから
もうええよ

[601 774ワット発電中さん 2022/06/05(日) 09:29:31.84 ID:9fyOXgzK]

捨て台詞のサンプルみたいなレスｗ

[602 774ワット発電中さん 2022/06/05(日) 09:33:27.25 ID:ExlB2oex]

はいはい、どう受け取るの勝手ですけどね
電波来ないから、電波時計使えない、だから断念しました
だからもう、さがしてくれなくてもええですよってことで
捨て台詞でもなんでもないんだけどね

[603 774ワット発電中さん 2022/06/05(日) 09:35:30.48 ID:AHRY5Dbp]

商品ページ貼ってやろうと思ったら、アマゾンのURLってNGワードなのかぁ
まあ、的確な検索って誰でもだきるわけじゃないからな
実は練習しないとうまくならないとか、ある程度のセンスも必要って、できる人には理解できないんよな

[604 774ワット発電中さん 2022/06/05(日) 09:36:46.69 ID:ExlB2oex]

同じ検索ワードつかっても、飛雄によって結果違うことがあるっていうのも、知っとくといいよ

[605 774ワット発電中さん 2022/06/05(日) 09:37:33.19 ID:ExlB2oex]

飛雄→人

[606 774ワット発電中さん 2022/06/05(日) 09:45:35.82 ID:Ki9it2H5]

>>602
鉄筋コンクリート造の高級住宅にお住まいなんですね。

[607 774ワット発電中さん 2022/06/05(日) 09:47:30.41 ID:ExlB2oex]

>>606
いいやサービスエリアの端っこ過ぎて受からないことが多いだけ

[608 774ワット発電中さん 2022/06/05(日) 09:48:28.87 ID:Ki9it2H5]

>>607
関西人乙

[609 774ワット発電中さん 2022/06/05(日) 09:57:48.66 ID:yxqn1KNj]

検索結果が人によって違うのは知った上でちゃんと検索できるのも一つの能力
電波は使わないことにしたのに、このスレをいつまでも見てるから捨て台詞って言われちゃうんだよ

[610 774ワット発電中さん 2022/06/05(日) 10:05:08.76 ID:ExlB2oex]

おまえもな

[611 774ワット発電中さん 2022/06/05(日) 11:15:09.63 ID:EYgS0YK5]

揚げ足取りさせたら世界で日本人に敵う民族は無いわね。

[612 774ワット発電中さん 2022/06/05(日) 12:47:35.98 ID:ExlB2oex]

>>６０８が関西人を敵にまわしたｗ

関東人のみなさん

「ええよ」ってキツク聞こえますか？

[613 774ワット発電中さん 2022/06/05(日) 13:15:35.49 ID:zbAu12jD]

●NTP時計自作する
●NTP→JJY疑似電波発生器を自作する

JJY電波受け取れないけど電波時計使いたい人はこの辺が妥協線

[614 774ワット発電中さん 2022/06/05(日) 14:25:49.25 ID:nD5nXzVn]

>>613
JJY疑似電波発生器って電波法的にOKなん？
空中線電力は小さいだろうけど特小扱いになるん？

[615 774ワット発電中さん 2022/06/05(日) 14:35:36.24 ID:ExlB2oex]

>>614
特小にもならん低電力でやるんだよ、届け出さえいらん
詳しくはググってね

[616 774ワット発電中さん 2022/06/06(月) 06:15:04.00 ID:AZab1OpF]

>>612
関東人が気になるのは「アホ」だな。
「バカ」と同義語だと関東人は思っている。

[617 774ワット発電中さん 2022/06/06(月) 10:15:51.14 ID:bVZv99WL]

>>605
ひゆう・・・ひと

ひゅーまん　だと！？Σ(^p^　どんなFEPつこうとるねんｗ


閑話休題、電波弱い処でも使える　屋内天井ループアンテナ対応の
アンテナ接続端子付きＬＥＤ電波時計　というのは需要がありそうやな（最小約一名）

[618 774ワット発電中さん 2022/06/06(月) 10:18:31.88 ID:GfgufGwU]

(´・ω・`)知らんがな
知らんけど
知らんで

[619 774ワット発電中さん 2022/06/06(月) 10:41:44.02 ID:JkHCZDtZ]

>>617
その最小約一名は、すでにgps時計を作っているので0名になりました

[620 774ワット発電中さん 2022/06/06(月) 10:58:28.74 ID:bVZv99WL]

GPS衛星の電波の方が強いってこと？　まじで？？（にわかには信じられん）

[621 774ワット発電中さん 2022/06/06(月) 11:02:50.96 ID:JkHCZDtZ]

>>617
わかってて言ってんだろうけど

hito→hio→飛雄

[622 774ワット発電中さん 2022/06/06(月) 11:05:02.85 ID:JkHCZDtZ]

>>620
強いかどうかは知らん、受信機の感度がたかいだけかもしれんが
電波時計よりははるかに安定して入ってるよ

[623 774ワット発電中さん 2022/06/06(月) 11:12:23.52 ID:bVZv99WL]

まじか！　入射角の問題なのか、はたまた距離が近い（GPS衛星の飛来頻度と軌道高度＜＜国内二点しかない電波送信塔からの距離）って事なのかな

＞ｈｉｏ
飛雄　fep候補二番目だった！　しらんかった！”

[624 774ワット発電中さん 2022/06/06(月) 11:25:06.86 ID:JkHCZDtZ]

電波時計はうちのあたりじゃどっちからもサービスエリアの端っこだから、電波拾ってないことが頻繁にある
GPSは、カーナビとかで、「今日、衛星日曜～」なんて言われた日にゃあ役に立たないから
そうならんレベルで作られているってことだと思う

[625 774ワット発電中さん 2022/06/06(月) 11:29:31.10 ID:JkHCZDtZ]

でもまあ、受信機だけで電波時計が２つ買えちゃうから、なんだかな～だけど

[626 774ワット発電中さん 2022/06/06(月) 11:56:18.35 ID:JkHCZDtZ]

電波時計のMAPを、あらためてみてみたら、九州が意外と近かった、全然はじっこじゃね～でやんの
だが、電波来ねえぞ、なんでや～、地形か？

[627 774ワット発電中さん 2022/06/06(月) 12:07:54.51 ID:bVZv99WL]

どうだろう。こっちはトンキン近郊だが　建物の間取りか　はたまた　生活家電からの
生活雑音(？)が多いのか、昼間に受信しようとしても受信できないことが多い。
早朝の受信が成功してるみたいで辛うじて機能している。

[628 774ワット発電中さん 2022/06/06(月) 12:55:29.48 ID:JkHCZDtZ]

ああ、そうか、電波来てるけど近所で妨害波が出てるって可能性もあるのか
インバーターエアコンとか怪しそうやな

[629 774ワット発電中さん 2022/06/06(月) 13:54:57.10 ID:GfgufGwU]

平日の方が延びるスレ

[630 774ワット発電中さん 2022/06/07(火) 08:55:24.88 ID:OeTVcwOJ]

引っ越したら電波時計の電波の入りが良すぎてワロタ
よっぽど壁が薄いのだろう

[631 774ワット発電中さん 2022/06/07(火) 17:20:33.31 ID:TXxJNjZ5]

ガラス一枚しかないのに入らないうちって
熱線反射かなんかで電波も遮断されてんのかな？
借家だし、そんなことはしてないと思うけど

[632 774ワット発電中さん 2022/06/07(火) 19:43:47.53 ID:2p6aJGhC]

東京23区内だけど
送信所方向の隣の隣の家が鉄筋3階建てに改築したら、受信状況が悪くなった
半年後、隣の家が何台もエアコンつけた半地下3階建てに変ったら、さらに受信状況が悪くなった
真夏はほぼ受信できない・・・誰にも文句言えない・・・

[633 774ワット発電中さん 2022/06/07(火) 21:26:16.12 ID:6UBSR6VQ]

基本、波長より狭い隙間は通れないからなぁ…

[634 774ワット発電中さん 2022/06/08(水) 05:52:55.29 ID:7juPdNjr]

>>633
そう習うけどね、意外と通ってくるよ
60KHzの波長は５ｋｍ

[635 774ワット発電中さん 2022/06/08(水) 07:52:46.34 ID:egTVHG0w]

数学や情報理論を使って計算処理で感度を上げられないものかな
正解がわかってる年月日時を教師データや拘束条件に利用するとか
長時間測定して時刻を推定するとか
ACアダプタ必須になってもいいから

[636 774ワット発電中さん 2022/06/08(水) 10:58:09.03 ID:iuf3w4BK]

ACアダプタだなんて勿体ない・・・
そこは電電板的には　やぱーり直にAC100V入力でそ
そして・・・
・電灯線の波数で較正
・「電灯線アンテナ」で電波時計情報受信
まじで理想的じゃね？！(^p^)

[637 774ワット発電中さん 2022/06/08(水) 16:52:03.70 ID:tfzIRvtj]

同期に時間掛かりすぎるから信号フォーマット改善して欲しいわね

[638 774ワット発電中さん 2022/06/08(水) 16:56:08.28 ID:iuf3w4BK]

もう少し液晶画面なりスマホアプリ連携するなりして
受信内容をリアルタイムで表示できんのかねしかし・・・

あ。っていうかスマホアプリでネット経由で較正した時刻データでそのまま合わせりゃええのか。

[639 774ワット発電中さん 2022/06/09(木) 02:19:23.26 ID:YyCMH9Ww]

家庭用の電波時計の挙動を見てると、60秒間エラーのない完璧な信号が取れるまで受信し続けるよな？
ずれが1分以下ってわかってて秒だけ合わせればいいんなら、受信のハードル下げるアルゴリズムもあると思うんだけど
たとえば桁の区切りの瞬間が検出できればいいんだから

[640 774ワット発電中さん 2022/06/09(木) 08:00:32.73 ID:tKJeVy7J]

そうそう
同期できてから24時間以内なら簡易な受信で済ませるとかね

[641 774ワット発電中さん 2022/06/09(木) 08:24:48.08 ID:t/qTQNmD]

>>639
完璧な信号が取れるまでというか
データーが60秒で一巡だから
最低６０秒受信しないと何を受信しているのかわからないでござる

[642 774ワット発電中さん 2022/06/09(木) 09:28:53.32 ID:HvrPxyO0]

>>641
時は23以下、分は59以下とか桁ごとに法則があるから、クォーツ部の誤差範囲と前回のデータを持ってれば絞り込める
ぶっちゃけ、誤差が±5秒未満ならマーカービットさえ受信できれば補正できる

まあメーカーの人も既にこれぐらいのことは考えてて、もっと劣悪な受信状態でも最低限のロジックで受信できるよう
製造コストも考慮して今のアルゴリズムに落ち着いてるんだろうけど

[643 774ワット発電中さん 2022/06/09(木) 09:38:42.56 ID:t/qTQNmD]

>>642
電線で繋がってるとかTCPだったりとか、目的外の信号が混じらないようになってれば、いろいろやりかたはあるんだろうけど
電波だから目的外の信号が混じってくるから、いろいろ無理があるね

マーカーっぽいの受信したけど、これ本当にマーカー？って

[644 774ワット発電中さん 2022/06/09(木) 09:50:01.29 ID:wqb3PRav]

そもそもそんなに速く補正できても訴求効果たいしてないしな

[645 774ワット発電中さん 2022/06/10(金) 11:26:50.78 ID:+Bv2JVhN]

有線LANでも10Gでは受信したあやふやな信号から繰り返し計算でもとの情報を推定するような方法で復号してる
電波時計の受信方法ももう少し高度化してほしいな

[646 774ワット発電中さん 2022/06/10(金) 13:27:31.61 ID:9WeInPal]

じゃあ高精度クロックを元に擬似jjy信号を生成し、受信信号との相互相関を取る事でTTFFの短縮化を図るのはどや？

[647 774ワット発電中さん 2022/06/10(金) 13:47:55.68 ID:dAQLP+JW]

送った信号が崩れてるのと、全く別の信号かもしれんのとでは少々事情が違うかと

[648 774ワット発電中さん 2022/06/10(金) 16:49:41.22 ID:nj8Itp6T]

>>639
まず現在表示時間を取得するプログラムを新たに作るのがめんどくさいのと
ズレが１分以下かどうか計算するプログラム作るのがめんどくさいのと
それを保存するための新たなメモリと、それによって増える消費電力

たぶんそんなんつくっても誰も褒めてくれない

[649 774ワット発電中さん 2022/06/10(金) 17:55:35.47 ID:cJs14EKX]

「初めて自分で自分をほめたいと思います」になるかもしれないよｗ

[650 774ワット発電中さん 2022/06/10(金) 19:26:50.34 ID:+Bv2JVhN]

>>647
認識した信号の誤りの確率が前者は0に近く後者は1に近いという
連続的な誤り率の変化として統一的に扱えると思う

[651 774ワット発電中さん 2022/06/10(金) 20:51:00.25 ID:dAQLP+JW]

へ～、情報理論だとそうなんのか、自分の信号がほとんどない状態で復号できるとか
にわかには信じがたいけど、どういうことになってんのか披露してくれると皆楽しいかも

[652 774ワット発電中さん 2022/06/10(金) 21:40:39.66 ID:L6IQYyBi]

そもそも、1日に数回とか、たまにしか受信しないのは消費電力の関係だよね？
アンプもマイコンも電気を食うから
しかも最低1分間は動かし続けなきゃいけないし

[653 774ワット発電中さん 2022/06/11(土) 00:37:52.10 ID:scqzK2KG]

>>651 >自分の信号がほとんどない状態で復号できるとか

区別しないで扱えると言っただけで、時刻合わせの成功率は誤りの程度に影響を受けるだろう
うまく行ったら報告するよ
1000円でマイコンにつなげるような受信キットが買えるんだね

[654 774ワット発電中さん 2022/06/11(土) 12:20:43.33 ID:mHfdvYr8]

壊れたデータを単独のパケット内だけで修復するのは困難だけど、クォーツの誤差範囲は判明してるし、データの範囲もわかってるんだから、
前回の受信成功からの経過時間を取得する仕組みがあれば、明らかにおかしい部分は修正できる可能性がある

[655 774ワット発電中さん 2022/06/11(土) 12:30:27.51 ID:Jq34x0w7]

>>654
単独パケット内で修正するのは、誤り訂正符号使えばできるんだけどね（壊滅敵なのはもちろんダメだけど）
JJYは、生符号送ってくるだけだからどうしようもないですね
そんなことしなくても、一日あれば、どっかで受信できるでしょ的な感じなんでしょうかね

[656 774ワット発電中さん 2022/06/11(土) 12:39:49.81 ID:Jq34x0w7]

>>653
>>
1000円でマイコンにつなげるような受信キットが

そんなんあるんや
アリエクで安いの見つけたときにポチりかけたけど
周波数が日本じゃないのに気が付いて踏みとどまった

[657 774ワット発電中さん 2022/06/11(土) 13:24:45.27 ID:jf0jcwoR]

>>651
先に出てきた誤り訂正符号を使うとできる。

URL貼るとアレなんで、リードソロモン符号でググれ。

誤り訂正符号で復元された信号の割合を計算していくと、信号の信頼性が計算できる。
完全な信号が受信できたら誤り訂正はほとんど起きない。
逆にノイズだけを受信しているなら、誤り訂正が無数に発生するので、誤り訂正符号自体も含めて信用できない事がわかる。

[658 774ワット発電中さん 2022/06/11(土) 13:44:34.79 ID:scqzK2KG]

https://www.aitendo.com/product/9148
https://www.aitendo.com/data/aitendo/product/20190514_0cc9be.png
これ

[659 774ワット発電中さん 2022/06/11(土) 13:57:26.22 ID:jyLZlXMg]

>>657
最尤推定とか言う話かと思ってたら単にFECなの？
JJYの符号化はそうだっけ？

[660 774ワット発電中さん 2022/06/11(土) 14:20:55.51 ID:JtLmrmwT]

JJYのエラー判定は単なるパリティチェックでしかも時刻の部分だけ
2bit以上化けたら判定できなくなるし、年、日、曜日は何もチェックしない
カレンダー付き時計の場合は何回も受信して多数決で決めるぐらいしか方法がない

[661 774ワット発電中さん 2022/06/11(土) 15:08:24.11 ID:U/moWniQ]

テレビの文字放送でもJJYと比べて単位時間当たりの情報量はるかに多いぞ

[662 774ワット発電中さん 2022/06/11(土) 16:18:17.98 ID:JtLmrmwT]

>>661
周波数が1万倍違うし電波の強さが一定レベル保証されてるから比較するのが間違い

[663 774ワット発電中さん 2022/06/11(土) 16:22:21.86 ID:jyLZlXMg]

シャノンの定理

[664 774ワット発電中さん 2022/06/11(土) 16:59:43.32 ID:scqzK2KG]

>>658
これと思ったけど、どこかのパターンに検波後でゲイン調整済みの信号が出てないかな
アナログで信号強度を取り込みたい

[665 774ワット発電中さん 2022/06/11(土) 17:03:35.95 ID:U/moWniQ]

>>662-663
それにしても符号を帯域いっぱいに詰め詰めにしてる感じがしないんですが

[666 774ワット発電中さん 2022/06/11(土) 17:06:41.69 ID:8TK+yvWv]

口だけは達者だなｗ
僕の考えた最強のアルゴリズム出してみろよ

[667 774ワット発電中さん 2022/06/11(土) 19:01:09.20 ID:eVoOeesb]

S/N比が十分に大きければ20Kb/sまで出せる(40kHzと60kHzのG.C.D.)
さらに元データをUNIX timeとかにした上でLZ圧縮してQPSK変調とかかければ実効データレートはもっと上げられる

この前提となるS/N比がまったく保障されてない
そもそもJJYで時刻を伝えるのは本来の目的じゃない

[668 774ワット発電中さん 2022/06/11(土) 19:20:13.85 ID:BHiMsNn4]

人間が耳で聴いて復号出来るのが前提のコードだろ
帯域つめつめにしてしまったら耳と脳の処理能力超えてしまう

[669 774ワット発電中さん 2022/06/11(土) 20:46:49.37 ID:uL4RwBsB]

>>667
それ以前に受信側が面倒になりすぎるしそもそもそんなことしても得られるメリットたいしてないし

[670 774ワット発電中さん 2022/06/11(土) 20:51:02.69 ID:7u2aCjIO]

今の電波時計も受信できるような、新しいフォーマットで放送してくれないかな

[671 774ワット発電中さん 2022/06/11(土) 21:35:32.80 ID:Mk2VZbNd]

>>670
よし、中間の50kHzで新しいコードを送ろう
電力も今の100倍だ

[672 774ワット発電中さん 2022/06/12(日) 08:05:37.69 ID:Ec5eLEKd]

アンテナ増やしたらいいだけのような
東日本は６０ｋＨＺのアンテナ、西は４０ｋＨｚのアンテナ

[673 774ワット発電中さん 2022/06/12(日) 10:06:17.54 ID:WBX4hWsk]

今のフォーマットと互換性を保ちつつ
長符号の中に一見ノイズに観えるような高周波で
高密度データを印加する重畳方式にして欲しい

[674 774ワット発電中さん 2022/06/12(日) 10:07:38.66 ID:WBX4hWsk]

>>672
位相が揃わなくて干渉で不感地域が増えるのでは

[675 774ワット発電中さん 2022/06/12(日) 12:02:27.76 ID:qQ1yfDwA]

ちょっと離れた場所で同じ周波数で同じ内容の放送をやったラジオ局があってだな
移動中にチューニング換えずにずっと聞けますなんて言ってたんだが
実際は両方の電波が受かる場所では、干渉して聞けたもんではなかった

[676 774ワット発電中さん 2022/06/12(日) 12:37:02.00 ID:lDa6TPck]

素直に周波数変えればいいじゃん
テレビ放送や無線LANみたいに、ちょっとずつずらせば簡単にチャンネル増やせるぞ
51.2kHzとか処理しやすい周波数にしとけばええ

[677 774ワット発電中さん 2022/06/12(日) 13:22:38.14 ID:qQ1yfDwA]

>>676
>>672に対して言ってるわけだが、単語に反応せず文章読もうよ

[678 774ワット発電中さん 2022/06/12(日) 14:49:13.27 ID:qQ1yfDwA]

って、ちょっと言ってみたかっただけだ、すまん

[679 774ワット発電中さん 2022/06/12(日) 15:32:04.15 ID:p228bwHv]

そもそも東と西で周波数を変えたのも干渉対策だよな

[680 774ワット発電中さん 2022/06/12(日) 16:13:35.45 ID:9UDwaXri]

今のJJYのフォーマットは簡単な時計が何の処理をすることもなく時刻を表示できるように
時刻だけはBCDコードで送ってるんだろうね。
高度なことをやるなら受信側で対策してねという感じかな。

もしかしたら適当にフォーマットを作って試験放送していたらそれに対応した時計を発売
されてしまったので変えられなくなったとかもあり得る。

[681 774ワット発電中さん 2022/06/12(日) 17:54:28.59 ID:rVDb5SRO]

今のフォーマットで高度な処理をやるとしたらどんな方法が考えられるだろ？

日本で売られている電波時計は、どれも（あるいはほとんどが）
チャイナ製の同じフロントエンド（処理IC）を使っているような気がする。
我が家のいくつかの電波時計はどれも同じような感度なので。

[682 774ワット発電中さん 2022/06/12(日) 18:01:17.30 ID:qQ1yfDwA]

最近のばらすと、４０ｋｈｚと60khzの水晶が入ってて
え？どういう受信方式っておもって調べてみたら
水晶をバンドパスフィルターにしたダイレクト受信だとか

受信部を改良して感度上げたほうが、弱い信号と格闘するより
幸せになれそうな悪寒

[683 774ワット発電中さん 2022/06/12(日) 18:11:58.09 ID:NmBKUm38]

>>681
ICが同じでもアンテナを大きくすれば感度は上がるのでは

[684 774ワット発電中さん 2022/06/13(月) 07:29:56.95 ID:PWgMsiGo]

私は電波関係に詳しくないのだが、アンテナを大きくすれば、
多分、基板側のコンデンサも変えなければいけないと思う。

検索するとトランジスタ1で増幅している人もいるね。

[685 774ワット発電中さん 2022/06/13(月) 07:31:37.23 ID:PWgMsiGo]

トランジスタ1 → トランジスタ1個

[686 774ワット発電中さん 2022/06/14(火) 12:55:30.75 ID:IfH+aWEa]

ニトリの一番安い電波時計から信号を取り出してみた
なんだかパターンが見えてる！
https://i.imgur.com/THrrWKQ.jpg

1つの基板に受信用のチップと時計機能のマイコンチップが乗ってた
2つのチップは2本のパターンでつながっていて1つはlowにすると受信ON
他方はhighとlowの2値で電波の有無を送ってる

前者のパターンを切ってグランドに落とすと連続受信させられる
後者を取り出してM5Core2に表示させた
0.1秒間隔でhighを白、lowを赤で文字を表示させた
赤のlowが電波が強い部分だと思う

時計の電源はM5から3.3Vを供給していて
M5にUSB充電器から電力供給するとノイズのせいか全く受信できなくなる（赤が連続してしまう）
モバイルバッテリーならokだけどなんとかしないと
受信チップは4桁の数字2つが書いてあったけどググっても該当なしだった（写真は忘れました）

[687 774ワット発電中さん 2022/06/14(火) 13:01:53.56 ID:UVXGSula]

>>686
電源でなんとかなるなら、ちょっと大きめの電解コンデンサ入れてみたら

[688 774ワット発電中さん 2022/06/14(火) 13:04:30.11 ID:UVXGSula]

あと充電器の負荷が軽すぎると正常に動かないこともあるから、オシロ持ってたら出力見てみたほうがいいかも

[689 774ワット発電中さん 2022/06/14(火) 13:46:08.30 ID:J2g3RSjy]

スマホ用の充電器はスイッチング周波数が100kHz程度だから、JJYの周波数にモロ被りなんだよね
トランスで絶縁してトロイダルコアで平滑しないと、目覚まし時計みたいな消費電力の小さな機器には使えないと思う
ジャンク屋でトランス式のACアダプタを探した方が簡単じゃないかな

[690 774ワット発電中さん 2022/06/14(火) 14:01:45.91 ID:UVXGSula]

トランス式もはや絶滅危惧種でジャンクにもなかなか出てこない罠

[691 686 2022/06/15(水) 11:06:25.67 ID:7ROfcuH2]

3.3V電源に約100μfの電解コンデンサを追加
5V電源を別のアダプタ（トランス式じゃないけど）にしてフェライトコア付きのケーブルでピン端子から供給
どれが効いたかわからないけどきれいに受信できた
ありがとう

40msごとにhigh、lowで色を変えてドットを表示したらマーカー、0、1が区別できる（写真がなぜかimgurにアップロードできない）

長く見てると数秒から数分にわたってhigh、lowが乱れてランダムになってしまうときがある
乱れてる間は少なくとも2値化された信号からは時刻を推定するのは難しいかもと思った

[692 774ワット発電中さん 2022/06/15(水) 11:29:54.13 ID:AwvujKMJ]

>>691
脱調してるんじゃない？
マイコン内蔵タイマーは精度が悪いから、間隔決め打ちだとちょっとずつずれてく可能性が高い
パルスの立ち上がりや立ち下がりを検出して補正するとかしないと

[693 686 2022/06/15(水) 11:48:23.29 ID:7ROfcuH2]

>>692
まだ割り込みで40msごとにHigh、Low（60kHz電波のOffとOn）をピクセル表示させて白黒のパターンを眺めてるだけなんだ
長さ等で01マーカーの区別をするときは脱調のことも考えないとね

割り込みや内部クロックの精度は良くて、一晩動かして1秒もズレてないのは驚いた

[694 774ワット発電中さん 2022/06/15(水) 11:59:57.12 ID:V3w/XrE5]

ttp://jjy.nict.go.jp/jjy/trans/timecode1.html

[695 686 2022/06/15(水) 13:08:43.05 ID:sPLr9PEa]

>>694
そうそう、じわじわとこれと同じグラフが表示されて面白い

15分45分以外の時間にも乱れるのでなにか機械が動いてノイズを出してるんだろう
二値化する前のアナログ信号を得られれば対策も考えられると思うんだが
あるいはもっと早い周期でサンプリングすれば何かわかるのかな

[696 774ワット発電中さん 2022/06/15(水) 14:33:47.62 ID:FU3YjuHR]

アンテナを変えてみるとか

[697 774ワット発電中さん 2022/06/15(水) 14:38:24.23 ID:V3w/XrE5]

アンテナいじる系の話みんな思いつくらしくて、やってみた人のサイトがググると結構出てくるけど
しんごうは強く受かるけどノイズのほうがもっと強くなっちゃったって話がよく出てくる、
なかなか一筋縄じゃあ、いかないみたいね

[698 774ワット発電中さん 2022/06/15(水) 16:01:57.57 ID:TRQ6ePnD]

アンテナ外部アンテナにするとかなり改善するけどヒモ付きになって邪魔くさい

[699 774ワット発電中さん 2022/06/16(木) 17:09:11.11 ID:BxB7H98Y]

LEDが余ってるから60個並べてみるか…
分かる人にしか読めない時計になりそうだｗ

[700 774ワット発電中さん 2022/06/16(木) 17:30:38.80 ID:R9jMvJqI]

秒針の代わりに60個ならべようとして、ケースへの穴あけと配線作業に、すでに嫌気がさしてるｗ

[701 774ワット発電中さん 2022/06/17(金) 07:35:38.65 ID:m9VRJVvM]

数年前、我が家の受信状況が悪くなったのでJJYのアナライザ＋ブースターを作った。
（前スレで紹介、レス番753、754）、
aitendoで売られていたJJY受信モジュールを使った。

[702 774ワット発電中さん 2022/06/17(金) 18:22:33.76 ID:5ehxeTz7]

ちょっとスレチかもだがGPSクロックその後
まだ、pcと受信機繋いで様子見てる段階だが
いろいろわかってきた、さすがに屋内だと

衛星ロストがたまによくある
衛星時刻だけ使って手抜きしようと思ってたけど
自力でタイムカウントしておかないとロストしたときに止まってしまう
手抜きさしてくれないのね・・・・

使用できる衛星の数が少なくなると、知らんぷりされてしまう
で、この閾値が受信機によって3個だったり4個だったりする
設定できるはずだが、なかなか資料が出てこないのでなやましい

試してる受信機が内部カウンターのオーバーフロー問題を抱えてるらしく
やがてカレンダーがバカになるそうな
時刻については言及されてなかった

[703 774ワット発電中さん 2022/06/17(金) 18:57:44.10 ID:NxataaTR]

>>702
gps week rollover問題かな、そうだとすると次は2038年

[704 774ワット発電中さん 2022/06/17(金) 19:54:13.66 ID:TSQiUpJk]

俺は墓の中だから関係無いな

[705 774ワット発電中さん 2022/06/17(金) 20:07:40.30 ID:5ehxeTz7]

>>703
たぶん、それ
メーカーが終了しちゃってるぽくて
ファームアップデート期待できないから
そのころになったら受信機のせかえかな
時刻に影響ないならそのまま、日付表示するつもりないから

[706 774ワット発電中さん 2022/06/17(金) 22:50:52.00 ID:ckD/VtP/]

うちの古いカーナビがオーバーフローしちゃってカレンダーの表示がめちゃくちゃ
ネット検索しまくったりメーカーにも問い合わせたけど、古すぎて解決方法なし(ちなみに2005年製)
交換するには手間も金もかかるし、今はスマホのナビもあるからあきらめた

[707 774ワット発電中さん 2022/06/18(土) 00:14:02.61 ID:8b2ZPMJI]

>>706
ナビと時刻への影響はなかったですか？

[708 774ワット発電中さん 2022/06/24(金) 14:52:03.25 ID:hyJdDfEU]

memo
https://www.switch-science.com/catalog/6527/
https://pointofviewpoint.linclip.com/archives/3334
neocat.はてぶろ.com/entry/2020/07/24/074229
あめぶろ.jp/lonetrip/entry-12630474858.html
聴いた.com/BotanicFields/items/a78c80f947388caf0d36

[709 774ワット発電中さん 2022/06/29(水) 02:02:40.92 ID:Of4gX9/d]

>>695
長波は乱れ始めたら分～10分単位で諦める。AGCの時定数が長くノイズで乱れると平常に戻るまで時間がかかる
ICのデジタル出力をスピーカーにうまく接続して音を聞いたり、PCでwav録音して拡大してみた結論
受信できない期間中のパルス立ち上がりや立ち下がりに何か意味があるかと思ったけど単なるランダムなノイズっぽい

[710 686 2022/06/30(木) 09:05:32.02 ID:Sj+3tF4v]

>>709 >単なるランダムなノイズっぽい

そうだね
1秒、10秒、1分周期のアンサンブル平均などいろいろ工夫したけど、完璧に受信できるかランダムかほぼ二択だ
中間はめったに起こらない
信号処理で工夫するより時間を開けて何回も受信するのが正しい方針に思えてきた

[711 774ワット発電中さん 2022/06/30(木) 10:13:30.67 ID:ie2DpYrk]

>>710
実際に商品として出回ってる時計がそうしてるんだから、それが正解なんだろう
たぶんメーカーの人は原因まで特定してるだろうから、それを知りたいってのはある

[712 686 2022/06/30(木) 15:40:03.65 ID:TWlcWo7d]

消費電力を気しない
常時受信して情報を蓄積
事前知識（〇〇時間前に時刻合わせに成功とか）を利用
こういうことで今まで使えなかったとこでも対応できると企んでいたんだけどね

[713 774ワット発電中さん 2022/06/30(木) 16:07:52.45 ID:8fmlRRp1]

>>712
ダメでしたか残念
結局深夜早朝のノイズの少ない時間帯に受信するのが正解かな？

[714 774ワット発電中さん 2022/06/30(木) 16:48:01.43 ID:asw1SnHQ]

自作したJJY受信装置はAC100V電源なので[常時受信]にしている。

[715 774ワット発電中さん 2022/06/30(木) 17:22:10.59 ID:8fmlRRp1]

うちのgpsも常時受信
部屋の中だと一日に数回はロストする

[716 774ワット発電中さん 2022/07/05(火) 06:33:05.35 ID:Cd/o8tWm]

市販の電池を使う電波時計でも、電源としてACアダプタが使えるように改造し、
時計の受信スイッチを細工して、フォトカプラと555や74HC123などの外部回路を追加すれば、
「常時受信」にできる。

[717 774ワット発電中さん 2022/07/05(火) 08:34:35.92 ID:bPN4VD2V]

機種によっては強制受信ボタンを短絡するだけでいけそう

[718 774ワット発電中さん 2022/07/05(火) 09:09:47.94 ID:Hnj05McA]

定期的にポチっとな、するだけなら
Tｒ２石のフリップフロップでいけるかも

[719 774ワット発電中さん 2022/07/07(木) 07:22:27.63 ID:HijtFXgp]

32.768khzのクリスタルで発振させて
115200分周して、フォトカプラで強制受信ボタンをonにする
こんなのどうよ？

[720 774ワット発電中さん 2022/07/07(木) 14:54:56.54 ID:/qbXDTJ1]

発振器と分周器と、ものによってはフォトカプラのドライバが必用になるな。
間隔も短すぎると思うけど？

[721 774ワット発電中さん 2022/07/07(木) 17:21:52.80 ID:uqUI9Rez]

受信ボタンは1分に1回で十分
それより早く押しても意味がない

[722 774ワット発電中さん 2022/07/07(木) 19:28:03.29 ID:0Hbge5Zm]

一家に1個555
556は使わないでね
551蓬莱は美味しいね

[723 774ワット発電中さん 2022/07/07(木) 19:44:25.78 ID:uqUI9Rez]

NE556とCRC 5-56で物がまったく違う

[724 774ワット発電中さん 2022/07/07(木) 20:01:30.55 ID:HijtFXgp]

32768 を1024で割ると32だなーとか
余計な事考えてたら間違えたわ
117,964,800分周する
時計なんだから32.768kHz使うのは自然だろ？

[725 774ワット発電中さん 2022/07/07(木) 20:06:29.98 ID:wGJYqvHb]

>>724
32.768は、２の累乗なので、ハードウエアの分周だけで1秒が作れるから採用されてるのと
その辺の周波数の水晶の温度特性がいいからつかわれてるわけで

時間の正確性が要らない用途ならなんでもいい

[726 774ワット発電中さん 2022/07/07(木) 21:37:03.50 ID:0Hbge5Zm]

西の551蓬莱の豚まん
東の崎陽軒のシウマイ
知らない人は損してる

[727 774ワット発電中さん 2022/07/08(金) 17:24:01.91 ID:PimpyC7D]

1回の受信で5分程度掛かる場合があるから
受信開始の指示は10分間隔ぐらいでいいと思う

[728 774ワット発電中さん 2022/07/10(日) 07:17:55.22 ID:8s3ZTC4Q]

フォトリレーTLP222とAVRtiny85の組み合わせなんてどうでしょうか？（秋月で合計\250）
プログラムが必要になりますが長期間を安定して作れます。

[729 774ワット発電中さん 2022/07/10(日) 16:25:32.12 ID:DMz5Mvgn]

読み返してみるとちょっと意味が不明瞭ですね
　長期間を安定して作れます
　→長期間（たとえば10分間）の間隔の、
　　安定したトリガパルス信号を作れます

[730 774ワット発電中さん 2022/07/10(日) 16:36:29.83 ID:DMz5Mvgn]

AC100V電源に変えれば、消費電力を気にしなくても済むので、
「受信開始」を表示するLEDや、
あるいは画面を照明するLEDなども追加できる。

[731 774ワット発電中さん 2022/07/10(日) 17:21:10.95 ID:/wcZiZsf]

AC電源を使うんなら、クロックも電源から取った方が安上がりだし、ずっと安定してて正確

[732 774ワット発電中さん 2022/07/10(日) 18:29:07.88 ID:qSX5GKdi]

>>731
日付や時刻が取得できないからダメ

[733 774ワット発電中さん 2022/07/10(日) 18:34:39.46 ID:uGClr9z1]

>>731
東京電力の目標の周波数偏差は0.4%
水晶発振器の一般的な周波数偏差は0.002%(20ppm)

商用電源の方が安定しているというはどこからの情報？

[734 774ワット発電中さん 2022/07/10(日) 20:26:54.43 ID:7Z9oKhpH]

>>733
知らないのね

[735 774ワット発電中さん 2022/07/10(日) 20:49:21.43 ID:xffWd619]

>>733
ａｃ電源は、進んだら遅らす、遅れたら進めるという制御がされてて
長期的には帳尻が合うようになってんだよ

[736 774ワット発電中さん 2022/07/10(日) 21:06:02.36 ID:XB3vZLLy]

商用電源は、1個ずつの波はバラバラだけど、長期で平均を取ると精度が高くなる
水晶は製造の段階で誤差がほぼ固定されるから、測定の期間を長くしても変わらない

[737 774ワット発電中さん 2022/07/10(日) 22:06:10.67 ID:xffWd619]

水晶は温度変化や経年変化で、ppm単位で狂うよ

[738 774ワット発電中さん 2022/07/10(日) 22:08:41.38 ID:N4URMacK]

こんなのがあった

周波数調整・需給運用ルール　東京電力パワーグリッド株式会社
https://www.tepco.co.jp/pg/consignment/rule-tr-dis/pdf/freq-j.pdf

９.１.２ 常時の調整目標と調整範囲（24ページ）
常時の周波数調整は標準周波数（５０Ｈｚ）を目標とする。なお，常時の周波数・時差の調整範囲は以下のとおりとする。
(1)常時の周波数の調整範囲　５０．０±０．２Hz 以内
(2)常時の時差の調整範囲　±１５秒 以内

平常時なら周波数の誤差を積分しても±15秒に入るように，送れたらその分進める制御をしてるんだな

[739 774ワット発電中さん 2022/07/10(日) 23:59:13.18 ID:N4URMacK]

家電製品板のスレとだぶるけど
この前の電力逼迫の後でコンセントにさす時計が2分くらい遅れていて調整したんだけど、今日見たら2分進んでた

たしかに長期的に調整されてんだな

[740 774ワット発電中さん 2022/07/11(月) 08:20:55.21 ID:NX6swlcw]

昔持ってたAC100V接続の、数字パタパタ時計だが、
引っ越した時セットして、15年位住んだ後に別の場所に引っ越すために取り外す時に、
（時刻がピッタリ合っている、そういえば最初に合わせたきりだった）と驚いた事があった。
停電が一度も無かったということでもあるか。

[741 774ワット発電中さん 2022/07/11(月) 08:37:38.94 ID:oVTn/MX0]

AC同期のデカデジクロック使ってるけど、停電でリセットされる以外は
30年以上触れることもなく動いてる。変化といえばLEDが暗くなったかも。

[742 774ワット発電中さん 2022/07/11(月) 09:47:19.91 ID:wL9Q7sqW]

30分間の平均電力のピークで次の年間の基本料金を決めるためのスマートメーターが
電源周波数で動いてるからずれたら困るよね

[743 774ワット発電中さん 2022/07/11(月) 10:56:21.86 ID:dMUDyWnV]

>>742
なるほど
深夜電力との切り替えも同じか

[744 774ワット発電中さん 2022/07/11(月) 15:14:49.65 ID:fBspvg23]

需給バランスをとるのに、周波数を一定に保つとうまくいくというのを、誰かが発見したからじゃなかったかな

[745 774ワット発電中さん 2022/07/25(月) 08:20:03.94 ID:Ox99ZDj9]

近所中のエアコンが1日中フル稼働しているせいか、
我が家のほとんどの電波時計が受信してくれない。

[746 774ワット発電中さん 2022/07/25(月) 09:47:02.11 ID:MBCRyf9y]

マンションの外壁修繕の足場がなくなって久しぶりに時刻が合った

[747 774ワット発電中さん 2022/08/04(木) 03:20:11.98 ID:9vE9pbZl]

しかもAC周波数は長期間平均を掛けると原子標準レベルってのを昔のトラ技で見たような
どこかにマスタークロックを置いて比較してるのかよ？と思った記憶が・・・

[748 774ワット発電中さん 2022/08/04(木) 07:32:10.01 ID:leIw68IL]

>>747
電力会社はNICTから日本標準時の供給を受けてるのだろう

[749 774ワット発電中さん 2022/08/04(木) 14:37:40.62 ID:G08MzDV0]

タービンの回転数を正確にする工夫ってなんなの？

[750 774ワット発電中さん 2022/08/04(木) 15:08:02.71 ID:0vGVA4ds]

電灯線の周波数が変動してもいいと仰るか！？

[751 774ワット発電中さん 2022/08/04(木) 17:05:43.88 ID:fJyACeRv]

電力網に別のタービンがあれば勝手に同期するらしいけど、建設初期の一番最初のタービンはどうやって制御してたんだろうね
電力網が構築されてしまった今は、どうやって狂わないように管理してるんだろう

[752 774ワット発電中さん 2022/08/04(木) 20:16:38.37 ID:G08MzDV0]

全体が狂えば全部がおかしくなりそう

[753 774ワット発電中さん 2022/08/04(木) 20:17:47.81 ID:G08MzDV0]

レシプロエンジンとかと違ってタービンに蒸気吹き付けるとなめらか回転なんだろうね

[754 774ワット発電中さん 2022/08/05(金) 13:25:27.79 ID:kFBBt1t0]

F1レーサなみのアクセルブレークワークの達人カードライバーじゃなくて、
タービンドライバーがいるんじゃね？

[755 774ワット発電中さん 2022/08/05(金) 15:42:48.11 ID:0bkaef7A]

星型エンジンのシリンダー数が
タービンの羽根に相当すると考えると・・・なめらかなのは当然か。
ていうか、逆に考えてハネの数ってどれくらいまで減らせるんだろうな。。。

[756 774ワット発電中さん 2022/08/05(金) 15:43:44.53 ID:29DOyvks]

>>755
2枚

[757 774ワット発電中さん 2022/08/05(金) 15:46:15.35 ID:0bkaef7A]

レシプロエンジンが単発から具現化できてるんだからハネの当たらないときは
はずみ車的な重りの慣性で凌いで　1枚からいけないかな。

[758 774ワット発電中さん 2022/08/05(金) 16:31:22.80 ID:bbkqFppe]

まあ1枚も理論上は可能だけど、設計の難易度や動作の安定性を考えたら点対称が無難だわな

[759 774ワット発電中さん 2022/08/05(金) 17:29:07.40 ID:0bkaef7A]

新規テーマ：整数から逸脱した　0.5枚の羽根とはどんなものだろうか！？

[760 774ワット発電中さん 2022/08/05(金) 18:36:53.70 ID:AIwYvkFf]

発電機の界磁は電磁石で作るので、出力の位相は自動的に他の発電機と合うのだ

[761 774ワット発電中さん 2022/08/05(金) 19:52:32.82 ID:dhmCW9g+]

太陽光はどうやって位相合わせてるんかな

[762 774ワット発電中さん 2022/08/05(金) 21:57:41.84 ID:muutBItx]

>>761
太陽をゆする

[763 774ワット発電中さん 2022/08/05(金) 23:21:52.02 ID:Um/D82fw]

太陽って木星の引力に引っ張られまくってて
太陽も惑星も太陽の外側に有る重心の周りを公転してるんだってな・・・

[764 774ワット発電中さん 2022/08/05(金) 23:54:44.38 ID:BsgT+xVd]

地球と月も共通の重心を中心に回転してるから
月と反対側の地上には遠心力のせいで海水が集まる
月と向かい合ってる所は月の引力のせいで海水が集まる
これが一日2回満潮がある理由

[765 774ワット発電中さん 2022/08/06(土) 01:03:55.44 ID:zk7K2SGD]

太陽光発電パネル(直流電源)を既存の電力網に接続する場合の話でしょ
電流でトランジスタをオンオフして交流に変換してるんよ
位相がずれてると電流値がゼロとかマイナスになるからトランジスタは自動的にオフになる

実はこの方式の直流送電システムは50年以上前から存在してるんよ
施設によっては非常用バッテリーとか置いてあるしね

[766 774ワット発電中さん 2022/08/06(土) 04:15:56.33 ID:lQVz/iHT]

周波数変換所は、インバーターじゃなくてスイッチングで直接やってるね

[767 774ワット発電中さん 2022/08/06(土) 08:19:52.02 ID:O7cnLjem]

>>764
満潮が2回ある理由、ガキの頃に読んだ本には全然違うことが書いてあって、その説明がどうしても納得できなかったんよなあ
大人になってから、その本が間違ってたことがわかったという

[768 774ワット発電中さん 2022/08/06(土) 08:34:10.38 ID:Zv6VFcy4]

>>767
自分もつい最近この納得できる理由を知った
高校で教えたら面白い話だと思うけどなあ

水を入れたコップをテーブルの上で小さな円を描くようにくるくる滑らすのと同じなんだよな

[769 774ワット発電中さん 2022/08/06(土) 13:55:46.43 ID:fMaA33uP]

月の反対側も満潮になるのは遠心力だったのか・・・＾＾；

[770 774ワット発電中さん 2022/08/07(日) 08:28:33.37 ID:sb+iqFxf]

>>769
月に潮はあるのかと

[771 774ワット発電中さん 2022/08/07(日) 20:26:14.09 ID:abSEfAdO]

月の反対側も満潮になるのはなんで? という、理科の疑問あるあるの前提がない人には、
月で起きている現象という発想が出てくるんだね。

[772 774ワット発電中さん 2022/08/07(日) 21:56:25.73 ID:338sEM87]

日常では日本語はいろいろと省略することがあるからな

[773 774ワット発電中さん 2022/08/08(月) 02:02:28.41 ID:5z5RqEhB]

ピ ピー ピーピー
ピ ピー ピー ピー
ピー ピ ピー

じぇいじぇいわい
じぇいじぇいわい
にじゅうじさんじゅっぷん じぇいえすてぃー

[774 774ワット発電中さん 2022/08/08(月) 09:14:47.54 ID:zWVox6o9]

大潮と小潮の話ですか。ぼくは岩波の、ファインマン物理学で
読んだのでそれ知ってたよ(^p^)えっへん

ちなみに月とチタマを連星と考えて、その重心を探ると、
月の質量が小さすぎて地球の地表からは外れていないんよな。。。

[775 774ワット発電中さん 2022/08/08(月) 21:15:43.06 ID:tCXVre1m]

>>764
地球と月の共通の重心の回転って３０日に一回
こんな感じだと思うんだけど遠心力って月側のほうが強い感じがするけど?

[776 774ワット発電中さん 2022/08/08(月) 21:37:15.23 ID:tCXVre1m]

重心が反対か

[777 774ワット発電中さん 2022/08/08(月) 21:37:57.05 ID:pkIVFrKp]

>>773
その続き（電波警報）

ピー ピ　ピー ピ　ピー ピ　ピー ピ　ピー ピ　（N:５回）
ピ ピ ピー　ピ ピ ピー　ピ ピ ピー　ピ ピ ピー　ピ ピ ピー　　(U:５回）
ピ ピ ピー　ピ ピ ピー　ピ ピ ピー　ピ ピ ピー　ピ ピ ピー　　(W:５回)

Normal：伝播状態が正常である
Unstable：伝播状態に異常（磁気嵐、Eスポなど）が発生する可能性がある
Warning：伝播状態に異常が発生している

[778 777 2022/08/08(月) 21:42:54.84 ID:pkIVFrKp]

>>777
訂正

ピー ピ　ピー ピ　ピー ピ　ピー ピ　ピー ピ　（N:５回）
ピ ピ ピー　ピ ピ ピー　ピ ピ ピー　ピ ピ ピー　ピ ピ ピー　　(U:５回）
ピ ピー ピー 　ピ ピ ピー　ピ ピー ピー　ピ ピー ピー　ピ ピー ピー　(W:５回)

Normal：伝播状態が正常である
Unstable：伝播状態に異常（磁気嵐、Eスポなど）が発生する可能性がある
Warning：伝播状態に異常が発生している

[779 774ワット発電中さん 2022/08/08(月) 21:47:22.17 ID:tCXVre1m]

こうか

[780 774ワット発電中さん 2022/08/08(月) 22:32:04.15 ID:egPf+WJE]

>>779
そうそう
地球の自転と月の公転が南極側から見た方向になってるけどね

[781 774ワット発電中さん 2022/08/09(火) 00:32:05.53 ID:GlYoWcfe]

>>779
そしてちょうどEって書いてあるあたりが遠心力で海面が上昇する

[782 774ワット発電中さん 2022/08/09(火) 09:24:34.24 ID:6pc5VpdG]

ちなみに　理科年表とか見ると太陽系の惑星の質量とかを拝見できるけど(今はwikipediaで済むのか)、
太陽系の総質量の９９％以上を、太陽が単体で占めているんよな。木星を含む全惑星の質量をすべて合算しても
太陽の１％にも満たない、いやはや　天文学的数値とはよく言ったもので。
太陽系の模式図とか見ると惑星が過大に描かれている事が殆ど。

直径比で　地球は月の3.7倍

すみません共通重心の位置のはなしですが、先述の話は　どこで仕入れた知識か覚えていませんが
今念のためにググったら、地表よりもおもいっくそ上空だったみたいですサーセン＞＜；
user.keio.ac.jp/~earth/ssh/jpn/pdf/h1720.pdf

[783 774ワット発電中さん 2022/08/09(火) 09:30:17.81 ID:6pc5VpdG]

あ、いや、ファインマン物理学　新装版38刷　P.96　22行付近で(共通重心が)
地球の内部ではあるが　って書いてあった。ファインマンめ適当な事を・・・ぐぎぎ

[784 774ワット発電中さん 2022/08/09(火) 09:47:44.34 ID:6pc5VpdG]

あれ？　よく読んだら、
観測内容の数値と、出所不明の月の密度データを用いた結果
月の重さを倍以上だと推定し、それらの値を用いた結果の　地表上空に共通重心、というお話だったようです。
ぐぎぎしてすみませんでした＞ファインマン先生

[785 774ワット発電中さん 2022/08/10(水) 07:29:52.65 ID:2wKAhPC6]

＞ 6pc5VpdG先生
落ち着いて。
誰も責めていないし、催促してもいない、ぐぎぎｗ

[786 電電板国語倶楽部 2022/08/10(水) 09:56:10.15 ID:mNSz9Vc9]

転がる石に苔生さず、とは・・・
元来英国の格言　”A rolling stone gathers no mos”　で、(落ち着きが貫録をうむのだから)落ち着きが大切だよ、
おちついて責任をまっとうせにゃあかんよ、という趣旨の　落ち着きを促す　言葉であったという。
しかしそれが米国に伝播すると、活動的であり続けなければ腐ってしまうよ、という内容に変質したという。
転石苔を生ぜず、ともいう。

ちなみに日本においては　転スラとは　転生したらスライムだった件、の略称の為、恐らく
転石苔を生ぜずとは、転生したら石だったけどそのチートスキルでコケが生えるのを回避しているのだろうと思われる；しらんけど

[787 774ワット発電中さん 2022/08/10(水) 10:42:16.73 ID:XQ79X6M4]

米語と日本語で意味が反対とは聞いていたけど、日本語での意味は英語から引き継いでいたんか。

[788 774ワット発電中さん 2022/08/10(水) 16:27:45.48 ID:04VUxlEn]

苔を愛でるかどうか、だな。
日本には苔寺もある事だし、英国流で統一しましょうｗ
私は苔を育てているけど、なかなか良いもんだよ、和む；知ってるでしょ？

[789 774ワット発電中さん 2022/08/10(水) 16:42:27.57 ID:mNSz9Vc9]

そういえば、苔が生す迄が君が代なら、生した後はどうなるんだろうか；しらんけど

[790 774ワット発電中さん 2022/08/12(金) 13:01:04.24 ID:GhtZZz4K]

もちろん、別のさざれ石に世代交代する。
なお、＜→さざれ石→いわお（石灰質角礫岩）→いわおが苔むす→さざれ石→＞
の無限ループなのでさざれ石が尽きる事は無い。

[791 774ワット発電中さん 2022/08/14(日) 02:46:21.38 ID:NArUmoXg]

40KHzの高感度電波受信器を作ってみたい。
オペアンプでいけるかな？

[792 774ワット発電中さん 2022/08/14(日) 08:39:00.32 ID:Mtzw9AQY]

>>791
アンテナが大変そうだな
アマチュア無線機でも聞けないから聞いてみたいよな

[793 774ワット発電中さん 2022/08/14(日) 09:50:53.14 ID:o/wZZDel]

>>791
まず高さ2498mのアンテナを用意します
正確に作るのが難しい場合は2500mでもいいでしょう

[794 774ワット発電中さん 2022/08/14(日) 10:45:14.34 ID:xleZ2j22]

以前、7MHzのダイポールを作った。単線ではありきたりなので、見かけ太くしようと
送電線をイメージして、樹脂でスペーサーを作って100mm径ぐらいの8導体とした
電線は1.25KIVみたいなの(とりあえず買ったもの詳しく知らない)
結果、張りも揃わず、そしてそもそも重くて空中に張れなかった中学生

[795 774ワット発電中さん 2022/08/16(火) 16:36:19.03 ID:ok23kDMI]

>>794
直径100mmで21m(1/2波長の場合)とは巨大なもの作ったな。
地面に置いておくだけでも何か拾っただろうに

[796 774ワット発電中さん 2022/08/16(火) 16:48:19.42 ID:UlGUsVkw]

張りが揃えられなかった時点で気合い抜けだったのだけどね

[797 774ワット発電中さん 2022/08/17(水) 10:52:20.09 ID:Gmnhx3u0]

>>793
２５００mを等分割する様な数点で
電波のログを拾っておいて、
電波時計で較正して加算して
合成開口すればいいんじゃね？しらんけど

real timeじゃないけど疑似フェイズドアレイアンテナ。

[798 774ワット発電中さん 2022/08/17(水) 18:06:11.81 ID:NE5rk+1P]

>>794
両側から引っ張るのが無理なら、
2m間隔ぐらいで据え置きタイプの物干し台に載せるとかになるか？

[799 774ワット発電中さん 2022/08/17(水) 22:45:01.93 ID:kT+oEzA4]

ダイポールは先を太く、中点は補足するのがカッケー！

[800 774ワット発電中さん 2022/08/17(水) 22:53:04.60 ID:l2xNHfLE]

>>763
太陽系重心は太陽の外側にあることが多いのは事実だし、惑星に引っ張られまくってるのも事実だけど、木星は精々半分。
土星と海王星も引っ張りまくってる。

https://eco.mtk.nao.ac.jp/koyomi/wiki/CFC7C0B12FC2C0CDDBB7CFBDC5BFB4.html

[801 774ワット発電中さん 2022/08/18(木) 01:24:16.94 ID:E6IHbeSZ]

>>791
古い電波時計を改造するのが簡単で確実。バーアンテナが大きいタイプが狙い目
アンテナ受信LSIの要件が結構厳しいから自作オペアンプするより市販品の改造(制御ピンをいじると常時稼働もすぐできる)

[802 774ワット発電中さん 2022/08/18(木) 01:50:28.49 ID:j9pTCz+1]

電波時計モジュールで検索するとニトリという検索候補が出てきて草

40～100kHz対応の電波時計受信ICはMAS6181Bというのが結構有名、ただIC単体ではおそらく手に入らないのではないかな
ほとんどがモジュールで（基板上にCOBで）売られているようだ

[803 774ワット発電中さん 2022/08/18(木) 08:16:29.73 ID:sIiaAGHj]

アンテナの自作とか色々試してみたいんだけど、電波の強さやS/N比ってどうやって調べればいいの？

[804 774ワット発電中さん 2022/08/18(木) 09:19:48.91 ID:uLHp2tYU]

>>800
ソースは国立天文台なのか・・・惑星内で一番重い木星ですら
太陽と比べれば数百万分の１程度の重さしかないのに
木星と比べれば太陽は木星の数百万倍の重さがあるというのに
太陽系重心が太陽より外れるだなんて・・・にわかには信じがたいな。

むしろそれを思考の起点に、それほどまでに太陽が強く収縮して高密度になってるってことなんかな；　しらんけど

[805 774ワット発電中さん 2022/08/18(木) 12:23:29.39 ID:x+Q/cazi]

太陽と木星の連星系なのか

[806 774ワット発電中さん 2022/08/18(木) 12:40:20.21 ID:Li5h9ffZ]

木星と土星が同じ方向にあるときに重心が太陽の外に出るって書いてるじゃん

[807 774ワット発電中さん 2022/08/18(木) 13:13:55.16 ID:zIqTcID0]

>>804
数百万倍もない。1050倍ぐらい。

[808 774ワット発電中さん 2022/08/18(木) 13:13:55.40 ID:zIqTcID0]

>>804
数百万倍もない。1050倍ぐらい。

[809 やってもうた・・・(^p^;) 2022/08/18(木) 13:25:58.20 ID:uLHp2tYU]

ごっめーん　８００さんのリンク先で、水星の欄と見間違えてた（てへぺろ

[810 774ワット発電中さん 2022/08/18(木) 16:39:52.39 ID:Li5h9ffZ]

重量だけで比較するからいけない
距離も考慮汁

クソ重い玉と軽い玉でやじろべえ作ったらどうなる
玉がくっついてたら重心は重い玉の中にある
棒を長くして軽い玉をずっと遠くまで離したら、重心はどうなる
充分に遠く話せば重心は重い玉の中から出て棒の上に出てくる

[811 774ワット発電中さん 2022/08/18(木) 16:46:26.87 ID:uLHp2tYU]

せやかて、1050倍なら　たったの　0.1％やで・・・

[812 774ワット発電中さん 2022/08/18(木) 17:01:36.28 ID:wLgDz9LF]

>>810
距離だね。木星と土星は3倍以上重さ違うけど、土星の方が約2倍遠いから寄与度が木星の半分に抑えられてる。
海王星なんか木星の1/4も無いのに寄与度高いのは木星の3倍遠いからだね。

それより、マイコンでJJYの同期取るのめんどくせぇ

[813 774ワット発電中さん 2022/08/18(木) 17:02:25.33 ID:Li5h9ffZ]

木星は太陽の半径の1万倍も遠くに有るんやでえ

[814 774ワット発電中さん 2022/08/18(木) 17:16:24.56 ID:uLHp2tYU]

ああそうか、バランスするシーソーの支点を想定して　考えると1000倍の質量差でも
相互の作用点迄の距離が１：１０００でバランスするか！半径の一万倍なら１０：１００００で直径の五倍は外に出るか、なるへそ(^p^;

[815 774ワット発電中さん 2022/08/18(木) 17:31:56.26 ID:Li5h9ffZ]

やじろべえは例え話であるから、そのまま適用してはいけないｗ
例え話はむつかしいずらｗ

引力の計算では二乗則でてくるから5倍も外に出ない
土星の力を借りてやっと外に出てくる程度らしい

[816 774ワット発電中さん 2022/08/18(木) 17:56:36.73 ID:Li5h9ffZ]

>>812
同期とろうとするからめんどいんでは？
同期取れてないけど常に1秒内に居る程度に割り切ればｗ

[817 774ワット発電中さん 2022/08/18(木) 20:46:24.00 ID:5/IePacx]

>>815
>>800を見る限り最大直径の5倍ぐらい出てるようにみえるけど。

[818 774ワット発電中さん 2022/08/18(木) 20:47:57.71 ID:5/IePacx]

グラフ読み間違えてたわ、クソが

[819 774ワット発電中さん 2022/08/18(木) 21:59:03.29 ID:v5S0cFaV]

なるほど重心と言っても、ヤジろべぇやシーソーは
剛体で接続されてるから連星とは話が違うんやな。
ぐぐった。www2s.biglobe.ne.jp/~aaihara/situryou.html
主星伴星間距離＝ａ、重心伴星間距離ｓとしたときに
公転周期P[s],主星質量M,伴星質量ｍの関係は

a＝(G(M+m)((P/(2π))^2))^(-3)

みたいですな・・・ややこしやー　ややこしやー

[820 774ワット発電中さん 2022/08/19(金) 08:29:17.93 ID:ogiuzekc]

>>812
「同期を取る」がよく分らないけど、
マーク連続受信ではいけないのか？

[821 774ワット発電中さん 2022/08/28(日) 03:46:18.58 ID:8gkfLnDh]

>>820
時計のクロックをどうやってJJYに同期させるかってことだと思われ

[822 774ワット発電中さん 2022/08/28(日) 21:00:00.43 ID:OlrGhGHF]

>>821
JJYのハナシじゃなくて恐縮だが、
GPSだと1秒間隔のパルスを取り出せるアンテナがあるが、そのパルスを活用するとかじゃあダメなのか？

[823 774ワット発電中さん 2022/08/28(日) 21:10:46.67 ID:8gkfLnDh]

>>822
パルスを披露のは簡単、時計を合わせるのも簡単、なやむようなところじゃない
ということは、なにか、とっても高度なことをやろうとしてるんじゃないかな

[824 774ワット発電中さん 2022/08/28(日) 21:16:10.38 ID:OlrGhGHF]

>>823
マイコンの内蔵時計の補正を自動的にやりたいとかのハナシ？

Arduinoだと、イーサーネットシールドを使えば、NTP時刻同期が割と簡単にできると思うが。

[825 774ワット発電中さん 2022/08/28(日) 21:16:28.94 ID:8gkfLnDh]

ちなみに、1PPS信号出てないレシーバーでも、内部的に対応してれば、ZDAセンテンスが1ppsに同期してるので使えるよ

[826 774ワット発電中さん 2022/08/28(日) 21:21:06.19 ID:8gkfLnDh]

>>824
そういうレベルの話じゃないと予想

例えば、狂ってる時計を定期的にJJYのじこくに合わせても時計としては成立するけど
時計自身のクロックとJJYのあゆみを一致させたい場合は、いろいろと面倒なわけよ
どんなコードになるか構想してみれば、なかなか奥が深いのがわかると思う

[827 774ワット発電中さん 2022/08/28(日) 23:21:07.29 ID:TvK3JrGq]

どこまで精度を追求するかだけど、パルスの立ち上がりタイミングまで完璧に合わせるのは大変そう
自分の部屋には電波時計が2台あるけど、どっちもNTPで合わせたパソコンと秒針がずれてるし、ズレ幅も違う

[828 774ワット発電中さん 2022/08/29(月) 04:50:52.01 ID:UYeL2sSA]

電波時計用の電波（JJYの）はかなり正確なんだろうけど市販されている電波時計は単なる生活家電という位置づけなんだろう。

1/10秒とか1/100秒まで正確にするとかいうのではなくて、クォーツだけだと誤差がどんどん蓄積されて行って何もしないと10分でも20分でもずれが広がるけど電波時計だと定期的に時刻合わせをしてるから誤差は一定以上広がらないと…
仮に受信電波でセットしたときの誤差が2秒とか5秒あったとしてもそれ以上に増えなければ生活に支障ないとして市販品としては合格にするとか
何となくそんな感じの話かと…

[829 774ワット発電中さん 2022/08/29(月) 07:15:19.06 ID:NGMBz/11]

そうそう、だから、なんか高度な事をやろうとしてんだろうなあと
まあ、勝手に想像してるだけだけどｗ

[830 774ワット発電中さん 2022/08/29(月) 12:20:54.30 ID:De83wUI0]

＞時計自身のクロックとJJYのおゆみを一致させる
「・・・あゆみを一致させる」がよく分らないけど、
受信に成功すると、時計内部に持っているカレンダー時刻情報を
受信したJJY情報のものに置き換えるだけでは?

時計は水晶にしたがって時刻を更新しているので、
次回、JJY受信較正するまでにどれくらい表示時刻がズレるかは
内蔵している水晶の精度で決る。
1日1秒誤差の水晶なら、3日受信できなければ3秒ずれる。
そういう意味で、最後に受信成功した時刻を表示してくれないかな、と思ったりするけど、
まぁ普通の人には混乱するだけで意味ないか。

[831 774ワット発電中さん 2022/08/29(月) 12:35:44.31 ID:wS3LVWsy]

>>830
時計メーカーが妥当と考える期間以上受信できなきゃ電波マークの表示消えるっしょ？

[832 774ワット発電中さん 2022/08/29(月) 12:37:29.19 ID:De83wUI0]

なお、私の推測では（邪推か？）安物電波時計にはあまり精度の高い水晶は使っていない？

[833 774ワット発電中さん 2022/08/29(月) 12:43:44.30 ID:De83wUI0]

>>831
それは知りませんでした。
たんに受信に成功すれば受信マークが表示され、失敗すると表示されない、と思っていました。
時計メーカーが妥当と考える期間はどれくらいですか？

[834 774ワット発電中さん 2022/08/29(月) 12:46:59.20 ID:18Vi7tB9]

値段と精度は関係ないと思うよ
一般家庭向け時計の値段なんて文字盤とか装飾で決まってるようなもんだし
昔、MHzのクォーツを使ってると大々的に宣伝してる機種があったけど、今でもあるんかなあ

[835 774ワット発電中さん 2022/08/29(月) 12:55:16.58 ID:18Vi7tB9]

>>833
説明書に書いてある
たとえば12時間に1回受信する機種なら、成功したら次の12時間はつきっぱなし
クォーツの精度が悪くて時刻がどんどんずれてっても受信マークはついてることになる

[836 774ワット発電中さん 2022/08/29(月) 12:58:16.21 ID:Y8kDOLDE]

>>830
> 受信に成功すると、時計内部に持っているカレンダー時刻情報を
> 受信したJJY情報のものに置き換えるだけでは?
それだと内蔵水晶の精度に依存しちゃうから受信に成功した時に差分を見て補正するって話かと
まあそこまでやるなら温度補正とか沼にはまりそうではあるけど

[837 774ワット発電中さん 2022/08/29(月) 13:02:33.51 ID:NGMBz/11]

>>830
あゆみを一致させるというのは、平たく言うと同期させるってことなんだが、（逆かｗ）

勝手に秒を刻んで少しずれてるのを「時々合わせるんじゃなくて
秒の刻み自体をJJYをたよりに正しいものにするというのが、同期するということ
そこまでやろうとしてるから「めんどい」になるんじゃないかとね
だって、時刻合わせするだけなら、どう考えても簡単やもん

[838 774ワット発電中さん 2022/08/29(月) 15:29:45.89 ID:De83wUI0]

>>834
　それは私も関係無いと思います。

>>835
　つまり単に、受信に成功したら受信マークがつく、失敗したら消える、とい事ですよね？

>>836 >>837
たとえば、
　12時間経過した後に受信したら12秒遅れていたので、
　以後、1時間で＋1秒になるように進めて補正する、
ということかな？
ウーン、それはメーカーに聞かないと分らないな、どうなんだろ？

[839 774ワット発電中さん 2022/08/29(月) 16:25:27.42 ID:NGMBz/11]

いつどこで切ってもぴったんこなのを、同期してるという
切るタイミングで進んでたり遅れたりしてんのは、同期してないっていう

[840 774ワット発電中さん 2022/08/29(月) 16:31:23.14 ID:/yTRe1IQ]

ほらほらポッキン金太郎
なるほどポッキン金太郎
金太郎あめの事を今後は同期飴と呼ぼうそうしよう(^p^)

[841 774ワット発電中さん 2022/08/29(月) 17:33:04.04 ID:De83wUI0]

>>839
いつどこで切ってもぴったんこな同期している電波時計があるなら私も欲しいナ。
残念ながら我が家の電波時計はみ〜んな同期していない（受信した直後を除けば）

[842 774ワット発電中さん 2022/08/29(月) 17:35:16.94 ID:De83wUI0]

>>840
金太郎飴、どこかの外国でエライ人気だと聞いた。

[843 774ワット発電中さん 2022/08/29(月) 18:15:29.41 ID:18Vi7tB9]

1秒幅のパルスをJJYから取って時計を動かすのは技術的には可能そうたけど、コストと実用性でやってないだけっていうありきたりな結論

[844 774ワット発電中さん 2022/08/29(月) 18:44:38.20 ID:i4VFAiCn]

でもふつうの電波時計は建物の中では届かないことがよくある。GPSもしかり。
時計屋さんがそれでヨシとしてしまうのは、なんだか物足りない。

自作人がそこに手をかけるのは合理的。

[845 774ワット発電中さん 2022/08/29(月) 19:25:53.75 ID:rOnrSUAK]

>>844
電波中継器やら、NTP電波変換器やら売っとるやん。

[846 774ワット発電中さん 2022/08/29(月) 19:34:14.36 ID:Y8kDOLDE]

>>843
手近にある電波時計のクォーツ精度は月差±30秒で３時間毎に受信するからずれは±0.125秒
頑張ってこれをほぼ0にしても実用上は意味ないな
https://i.imgur.com/FMrrD22.jpg
https://www.seiko-clock.co.jp/product-personal/up_img/NR535W.jpg

[847 774ワット発電中さん 2022/08/29(月) 20:03:36.13 ID:hWbf4idt]

時刻を合わせるか時間（周波数）を合わせるか、それが問題だ。

[848 774ワット発電中さん 2022/08/29(月) 20:06:15.25 ID:su5w7ork]

メーカーは、コストを下げて利益を出さなきゃいけないからね
どこで妥協するかは技術者と営業が常にバトルしてる

[849 774ワット発電中さん 2022/08/29(月) 20:09:44.80 ID:18Vi7tB9]

子供の頃に見たクォーツ腕時計の説明書にも月差±30秒と書いてあったの覚えてる
何十年も進歩していないのがなんかもどかしい

[850 774ワット発電中さん 2022/08/29(月) 20:41:31.23 ID:NGMBz/11]

あまり金をかけずに達成できるのがそのへんまでってこと
金出せば年差1秒とかも可能

[851 774ワット発電中さん 2022/08/29(月) 20:45:05.63 ID:JmbXRatb]

私の電波腕時計（シチズンのリニエージ）は夜の0時から朝5時までの毎正時に合計6回受信する。
ただし、受信に成功したら翌日の0時まで受信しない。
ノイズの多い昼間や夕方は受信しない、というのは納得できる。
オシロでJJY40KHzの受信信号を観測すると、夕方4時〜6時のノイズは多い。

[852 774ワット発電中さん 2022/08/29(月) 20:59:28.17 ID:NGMBz/11]

100Rって書いてる時のRは抵抗の　R　かとおもってたけど、こうしてみると　Ω　の代用っぽいな
形が似ているといえば似ている

[853 774ワット発電中さん 2022/08/29(月) 21:00:11.97 ID:NGMBz/11]

あ～、誤爆メンゴ

[854 774ワット発電中さん 2022/08/29(月) 22:36:48.16 ID:DZ3TEAVU]

>>832
「どうせJJYで補正できるんだから〜」と割り切って、コストダウンしている製品は多そう。

ウチは鉄筋コンクリートの壁が厚くJJYの電波が部屋の中まで届かないので、セイコー製の掛け時計を週末に窓際まで持っていって強制受信させているんだが、1週間で5秒くらいズレる。

[855 774ワット発電中さん 2022/08/29(月) 22:49:49.01 ID:NGMBz/11]

>>854
安い電波時計はほとんどそう
水晶の周波調整トリマーすらついてない
調整作業無で作りっぱでいけるから、安いんだろうね

[856 774ワット発電中さん 2022/08/29(月) 23:43:56.80 ID:i4VFAiCn]

>水晶の周波調整トリマーすらついてない
マイコン搭載機ならそういう設定値(補正値)はEEPROMとかデータフラッシュに入れるから
外部からは調整しているかどうかは分からないのでは。

[857 774ワット発電中さん 2022/08/30(火) 00:27:11.77 ID:3WN3VmfG]

月差±30秒は数値にすると
30秒/1ヶ月 ＝ 1/21600の精度
これは時計に使われる水晶の発振周波数32kHzのほぼ逆数

周波数が1Hzまで合ってるやつを選別すると月差±30秒になる

[858 774ワット発電中さん 2022/08/30(火) 00:40:06.53 ID:BYp19Yqf]

月差30秒は、１０ppmくらいだから
温度ドリフトとか入れると、なかなかむつかしいよ

[859 774ワット発電中さん 2022/08/30(火) 01:02:17.04 ID:ax5zZqW7]

水晶振動子のパッケージやデータシートを見ると「32.768」と書いてある
これがどういう意味かというと、この部品の有効数字は5桁である、これを具体的に言うと周波数は32.7675kHz以上、32.7685kHz未満、ということ
つまり、±0.5Hz以内の誤差があるってことで、これが「月差±30秒以下」の根拠にもなってる
もし「32.7680」と書かれた部品に交換すれば、月差は±3秒まで精度を上げられる

[860 774ワット発電中さん 2022/08/30(火) 01:10:13.25 ID:BYp19Yqf]

それは負荷容量が正しくて、温度ドリフトが無い場合の数値だから

[861 774ワット発電中さん 2022/08/30(火) 02:42:56.05 ID:xCLP8HI6]

あんまり複雑な処理をしようとすると消費電流が大きくなる
消費者はわがままだから受信感度がよくて正確で見やすくて電池寿命も長くないと満足してくれない…

[862 774ワット発電中さん 2022/08/30(火) 06:10:02.17 ID:eaxw25cR]

電卓だとTwoWayPowerでソーラーセルと電池の併用が多いし
腕時計だとソーラー駆動のモ結構普及しているのに
なんで置時計では見かけんのやろうなぁ・・・太陽電池併用とか
AC電源とりつつ給電線アンテナで電波時計感度稼ぐタイプの時計

[863 774ワット発電中さん 2022/08/30(火) 07:35:32.69 ID:tchAfdOE]

>>859の32.768kHzの精度の話を真に受ける人がいるかもしれないな。

32.768kHzに対して0.5Hzは15ppmだけど、32.768kHz表記で25℃での誤差20ppmの水晶はふつうにあるよ。
MouserやDigikeyで検索してみるとすぐにわかる。

10ppmは月差換算26秒。「±0.5Hz(±15ppm)が月差±30秒以下の根拠」ってどこから来た?

RTC用の水晶は、まわりの部品でも10ppmぐらいは余裕で変わる。
これはきっちり合わせたとしても、温度でも10ppmは簡単にかわる。
「音叉型水晶 温度特性」でGoogle検索。

10ppmの水晶を買ってきてふつうに発振させただけでは10ppmの精度の時計は作れない。

[864 774ワット発電中さん 2022/08/30(火) 09:16:21.31 ID:BYp19Yqf]

コンデンサの値をテキトウブッコイタラ、１．５％も離れたとこで発信しててこけたｗ

[865 774ワット発電中さん 2022/08/30(火) 21:05:35.40 ID:XfONbjrQ]

3579545.45だっけな

[866 774ワット発電中さん 2022/08/31(水) 07:27:31.13 ID:zNECwWVC]

>>862
太陽電池併用の置き時計は少数だけど普通に売ってる。
流行らないのは電池交換が腕時計より簡単だから、ソーラーつけて延命しても消費者に響かないからだと思う。

[867 774ワット発電中さん 2022/08/31(水) 11:45:12.63 ID:11mTAy9O]

>>866
そういえば、25年以上前の結婚式の引き出物でソーラー電波の置き時計をもらったんだけど
今でも同じ式に参加した友人や親戚の家に行くとかなりの割合でこの時計が置いてあってその人の話になる
もらって使う分には手間がかからなくて良いものだ

[868 774ワット発電中さん 2022/08/31(水) 16:29:08.26 ID:Avg/yhkX]

>>862
＞ソーラータイプが少ない理由
　室内で（陽の当たらない場所で）使う場合が多い、
　大きな電池でもスペース的に不利にならない場合が多い（我が家の電波時計の一台は単2×2個）
など？
＞給電線アンテナ
　AC100V電源の電波時計は見ないなぁ。
　電源線から取った場合の感度やノイズレベルはどうなんだろ？

[869 774ワット発電中さん 2022/08/31(水) 18:09:33.28 ID:wDxIZ3ec]

掛け時計なら少し前にちょっと流行ったけどな＞ソーラーつき
給電線アンテナなんてもう過去の技術でしょ
そもそも今ってACタイプの時計でもACアダプタだし
絶縁のコンデンサが逝ってしまったとき真空管ならいざ知らず半導体回路はダメージが大きいと思う

[870 774ワット発電中さん 2022/08/31(水) 18:13:45.87 ID:ZVVp5FOd]

>>868
単にAC100V電源を使うってだけなら、時計メーカー各社がACアダプタ式のを出してるよ
https://i.imgur.com/i7qmZdZ.png

うちは、旧モデルの7セグLED表示のやつを使ってる
視認性では最高なんだけど、なぜかどこのメーカーもLED式のを生産中止にしちゃった

[871 774ワット発電中さん 2022/08/31(水) 18:31:00.99 ID:8LVeTdNg]

このての記念品もらったのだけど、バックライトの発熱で温度計がずれる
仕事柄とても気になって使ってない

[872 774ワット発電中さん 2022/08/31(水) 21:52:59.49 ID:crA2hzel]

>>844
電波探して徘徊する時計とかつくろう

[873 774ワット発電中さん 2022/08/31(水) 22:35:38.37 ID:8LVeTdNg]

>>872
みんな送信所をめざす
西遊記なんたらカンダラ

[874 774ワット発電中さん 2022/08/31(水) 23:14:45.85 ID:T7oVEQi6]

そこでナショナルのBCLラジオクーガー方式になるんですよ
指向性のある回転できるアンテナと電界強度表示付き

[875 774ワット発電中さん 2022/09/01(木) 08:12:32.26 ID:f5GQJvlc]

>>869
＞給電線アンテナなんてもう過去の技術でしょ
感度やノイズの点でNGってこと？
＞そもそも今ってACタイプの時計でもACアダプタだし
まぁ、AC100Vダイレクト入力でもアダプタ経由のDC入力でも、それはどちらでもいい。
＞絶縁のコンデンサが・・・
ACアダプタなら絶縁は高周波のトランス式が多いと思う。それともノイズ除去などのCの話？

>>874
電波時計にも電界強度表示付き回転できるバーアンテナが欲しい。

[876 774ワット発電中さん 2022/09/01(木) 10:05:37.03 ID:WqDtDeZF]

電灯線アンテナ復活望むんゴ・・・(^p^)

[877 774ワット発電中さん 2022/09/01(木) 11:14:53.66 ID:0WjrncTr]

バーアンテナとサーボやステッピングモーターの組み合わせは
ちょうど良い電子工作の練習テーマになりそう

[878 774ワット発電中さん 2022/09/01(木) 12:11:11.63 ID:WqDtDeZF]

試行錯誤が理解を深める電子工作

電波時計受信用に天井の角に設置するループアンテナ　S=天井全面　に
対応した端子装着を提案しよう　壁でもいいのか　ていうか
きょうびのマンソンとか高層建築なら壁の方が良いのか

[879 774ワット発電中さん 2022/09/01(木) 12:21:10.04 ID:EEQX21sL]

窓のほうがいいんでない？
アンテナ強化してもノイズも良く受信するようになって、意味なかったという話もちらほら聞くけど

[880 774ワット発電中さん 2022/09/01(木) 13:20:32.88 ID:WqDtDeZF]

先人の屍を乗り越えて行こう(^p^)
単一アンテナだとノイズと信号の区別がつかないかもだけど
多種類のアンテナを併用して共通成分に着目できないものか

[881 774ワット発電中さん 2022/09/01(木) 13:32:34.45 ID:H3AZSw/H]

垂直偏波だから磁界は地面と平行
天井はまずいと思う

[882 774ワット発電中さん 2022/09/01(木) 14:43:16.26 ID:WqDtDeZF]

逆に考えるんだ・・・壁のアンテナで受信した信号をふまえて、そこから
天井のアンテナで受信した(ノイズ)成分を差し引けば
有効なデータの信憑性が向上する、と考えるんや(^p^)！

[883 774ワット発電中さん 2022/09/01(木) 14:55:34.37 ID:EEQX21sL]

ｓメーターでもついてれば、指向性アンテナでノイズを切るってこともできるんだがなあ

[884 774ワット発電中さん 2022/09/01(木) 15:12:27.12 ID:FcqBcwXf]

指向性アンテナ2機使えばJJY送信所までの距離が判るんですね
角度も判れば受信機の位置の緯度経度も判りそうですね
GPS代わりに使えるか実験出来そう

[885 774ワット発電中さん 2022/09/01(木) 15:14:51.23 ID:sWaW+CPb]

ロランはオメガでっか？

[886 774ワット発電中さん 2022/09/01(木) 15:17:41.94 ID:EEQX21sL]

>>884
ロランとかデッカって聞いたことない？、GPS以前の航法システム
複数の送信所からの長波電波で位置を測定するやつ
精度がいまいちだったので、GPSができてから廃止された

[887 774ワット発電中さん 2022/09/01(木) 16:38:16.20 ID:gscynh0M]

JJYの受信状況が変わるのは地表を伝わった電波に対して
電離層で反射してくる電波の位相や強度が変わるかららしい
ノイズ対策でうまく行くかな

[888 774ワット発電中さん 2022/09/01(木) 16:45:11.32 ID:FcqBcwXf]

精度がFランかと思った

[889 774ワット発電中さん 2022/09/01(木) 16:59:43.07 ID:WqDtDeZF]

反射波の直進先にある鏡像レーダーを兼ねていると想定して、
単一のレーダーで合成開口しようぜ

[890 774ワット発電中さん 2022/09/01(木) 17:44:30.40 ID:EEQX21sL]

ノイズレベル以下の信号にさらにノイズを重畳して信号を浮かび上がらせる技っていうのをどこかで見た記憶があるんだが
あれ、つかえないかなあ

[891 774ワット発電中さん 2022/09/01(木) 18:07:22.19 ID:sqpkzBh4]

>>870
adessoともう1社が作ってる。
どっちも24時間表示は不可なのが難点

[892 774ワット発電中さん 2022/09/01(木) 20:00:28.77 ID:ITaSi1/e]

>>890
スタッキングっていう技法かしらね

[893 774ワット発電中さん 2022/09/01(木) 21:52:29.53 ID:qEdMzQrq]

波長数kmだから巨大なアンテナになるな

[894 774ワット発電中さん 2022/09/01(木) 22:06:24.42 ID:EEQX21sL]

バーアンテナも８の字だよ
微笑ループも８の字
指向性さえあれば、ちいさくてもいいのだ

[895 774ワット発電中さん 2022/09/01(木) 22:21:10.79 ID:EEQX21sL]

殻割してみたら、バーアンテナが底に付いてたので
可能な限り上のほうに移動させて、さらに時計の下に
１０ｃｍくらいのプラの台をおいてみた

今まで受からなかった机の上で受かってしまった

時計からにょきにょきさせて、さきっちょにバーアンテナ付けてみようかな

[896 774ワット発電中さん 2022/09/02(金) 01:51:14.00 ID:OEOR1WR0]

やってみたｗ
いままで九州局が受かるのがほとんどやったのが
福島局ばっかり受かる「ようになった
延長したせいでアンテナの同調が低いほうへずれたかもしれん
測定器ないので真相は不明
アンテナの周囲に余計なものが無いというのは、かなりいいかもしれんけど
延長の影響がちょっとわからない、実験するなら、時計を高い目のプラ台に乗せるくらいがいいかも

[897 774ワット発電中さん 2022/09/02(金) 07:48:47.91 ID:glzdxS3c]

我が家では私の部屋のスチール机の上が受信可能特異点ｗ
机から1.5m離れるともう受信できない。
何日かに1回、その机の上に時計を一晩置いている。
そうそう、時計を置く向き（角度）も大事。机の短辺に平行に置く。

[898 774ワット発電中さん 2022/09/02(金) 08:54:55.04 ID:w4qBh6PB]

受信強度がリアルで見れるSメーターは偉大だな

[899 774ワット発電中さん 2022/09/02(金) 08:57:22.14 ID:j65K5xra]

汚部屋を片付けるのが先だな

[900 774ワット発電中さん 2022/09/02(金) 09:10:40.98 ID:usqH4RB9]

>>897
反射物を基準に面対称に
もう一個送電アンテナが
鏡像関係位置に増えたような構成になって
受信できているのかもですな・・・しらんけど

[901 774ワット発電中さん 2022/09/02(金) 10:19:29.75 ID:2bH0Ro4H]

>>900
波長数kmなので反射にはkm単位の大きさの金属が必要だと思う・・・しらんけど

[902 774ワット発電中さん 2022/09/02(金) 10:26:44.86 ID:usqH4RB9]

しかしながら数ｋｍに満たない鉄骨内に相当する家屋で受信が滞るところを見ると
反射などに波長相当以上の長さが必要という教科書的な話も
だいぶ話を簡略化し過ぎなのかもですな。。。　教科書的世界観内では、
波長以下であればファラデーケージ内ですら波に乗って
支障なく受信出来てくれそうな気がしますが；そうとも行かず；

レイリー散乱よろしく波長よりも短くても散乱すら生じているのが
青空のメカニズムなわけで・・・　我々の時代の物理学もまだまだ発展の余地があるのやもですな；しらんけど

[903 774ワット発電中さん 2022/09/02(金) 11:37:28.51 ID:SzVJqloR]

続アンテナ持ち上げリポ

今まで受信できなかった窓辺に持っていったら
九州局がバリバリ受かってやんのｗ
もうわけわかんね

[904 774ワット発電中さん 2022/09/02(金) 11:51:15.02 ID:SzVJqloR]

電波の世界は未解明なこと多いんじゃね

前の借家とか外壁がトタンで覆われてたから、教科書的には長波電波とか入ってこないはずなんだけど
良好に受信できてたしｗ

Ｅスポで１５００キロの彼方から飛んできた電波が３軒隣から来た電波より強くなるとか、不思議なことがいっぱいある

[905 774ワット発電中さん 2022/09/02(金) 12:37:49.53 ID:xHTkT864]

電波妖怪の仕業ﾆﾀﾞ

[906 774ワット発電中さん 2022/09/02(金) 16:11:27.38 ID:SzVJqloR]

九州局がバリバリ受かるようになったと思った窓辺のやつ、昼間試したら、こっちも福島局受けてら
なんかようわからんな～

[907 774ワット発電中さん 2022/09/02(金) 16:47:49.63 ID:s3jw+adT]

>>904
きちんと密閉してあれば入って来ないけど、普通の住宅なんて大小無数の穴だらけだぞ

[908 774ワット発電中さん 2022/09/02(金) 16:52:47.02 ID:SzVJqloR]

>>907
教科書的には、波長より小さな網目は抜けられないって習わなかった？

[909 774ワット発電中さん 2022/09/02(金) 18:05:19.66 ID:FqBzPc8H]

家がトタンで覆われてても
接地されてないとか
等電位じゃないとかなら
透過するだろう

[910 774ワット発電中さん 2022/09/02(金) 18:11:43.43 ID:SzVJqloR]

>>909
そのへん、ちゃんと説明できる？
教科書が現実と剥離したことしか書いてないのは、
理屈が、解明されてないってことでしょ

教科書道理じゃなくて不思議だって言ってるわけじゃないよ

そっちより　１５００キロ先の電波が２０ｍ先と同じくらいの電界強度を保っていられる謎のほうが気になる
誰か解明してくんないかなあ

[911 774ワット発電中さん 2022/09/02(金) 18:49:54.35 ID:1f8U75uO]

れーざーびーむ！！！(^p^)

[912 774ワット発電中さん 2022/09/02(金) 19:48:59.37 ID:HtblcGJZ]

波長が数千メートルあるのに5センチのバーアンテナで受信できる
逆に言えば、隙間が5センチあれば、大幅に減衰はするけど必要な強度の電波は通るってことだよね

そう言えば二重スリット実験が最近否定されてる？らしいね

[913 774ワット発電中さん 2022/09/02(金) 20:04:38.48 ID:SzVJqloR]

それが真理だと思うなら論文書いて学会に殴り込みだ、がんがれ

[914 774ワット発電中さん 2022/09/02(金) 20:15:04.71 ID:oZsIQDWL]

そもそも電磁波って何？

[915 774ワット発電中さん 2022/09/02(金) 20:54:10.84 ID:SzVJqloR]

よくわからんがすごいもの

[916 774ワット発電中さん 2022/09/02(金) 20:55:11.48 ID:GKwRFGTM]

そもそも磁界の方で受信してる事を忘れてないか？
アルミ箔で被っても無駄だぞｗ

[917 774ワット発電中さん 2022/09/02(金) 20:59:05.46 ID:WXPlQoNZ]

電磁波は直交した電界と磁界が波になって進んでいくものって教わった
ダイポールや八木アンテナは電界をとらえるものでループアンテナやバーアンテナは磁界をとらえるってじっちゃんが言ってた
意味はあんまり理解してない

[918 774ワット発電中さん 2022/09/02(金) 21:13:08.92 ID:SzVJqloR]

アルミ箔実験は、昔２ｃｈだったころに質問者にやってもらったことがある

シールドの話がでたので、隙間が有れば波長以下でも、もれるよと
嘘だと思ったらポケットラジオをアルミ箔で包んでみろと

そしたら、完全に密閉状態になるまでずっと鳴ってたとリポがあがった
さすがに、密閉状態なると受信不能だったそうな

[919 774ワット発電中さん 2022/09/02(金) 21:34:13.52 ID:SzVJqloR]

磁界が電界を励起して電界が磁界を励起して、これが光速で伝播する、だからデンパという（嘘）
両方無いと電波にならんから、アルミ箔でも遮断できてしまうんではないかな

[920 774ワット発電中さん 2022/09/02(金) 22:03:24.93 ID:nUAYOs0K]

つまり空間に発電機があるのか

[921 774ワット発電中さん 2022/09/02(金) 22:04:29.24 ID:nUAYOs0K]

じゃあそんな伝搬に嗜好性はなぜ発生するのか

[922 774ワット発電中さん 2022/09/02(金) 22:28:41.16 ID:SzVJqloR]

あおっても何も出んよ
その理屈を提唱したのは俺ではない
ただの受け売りじゃよ

[923 774ワット発電中さん 2022/09/03(土) 00:45:05.14 ID:jQlqxGNp]

電波の反射や伝搬の微分方程式は簡単だけど実際に計算するのは困難だしと結果は複雑
ということだと思う

[924 774ワット発電中さん 2022/09/03(土) 08:11:40.27 ID:5piRXbmr]

取りあえず家の中で受信できるポイントを地道にサガしましょう。

[925 774ワット発電中さん 2022/09/03(土) 16:45:17.45 ID:R7LvnArV]

L字の棒を2本持って開いた所だね

[926 774ワット発電中さん 2022/09/03(土) 17:10:18.85 ID:WtuGPPDY]

ダンシングですね

[927 774ワット発電中さん 2022/09/03(土) 17:12:05.53 ID:bjdCLduF]

水脈限定じゃないのか？

[928 774ワット発電中さん 2022/09/03(土) 18:17:30.53 ID:TYH6jd3e]

>>918
なにそれ？エバネッセント波(おもらし？)ってやつか？

まぁ目の細かいパンチんぐメタルで遮蔽されてるから、
加熱中の電子レンジの外でもそれほど問題ないんやろ？(´･ω･)

[929 774ワット発電中さん 2022/09/03(土) 18:46:19.38 ID:bjdCLduF]

>>928
TVで見たことない？、環境活動家みたいなんが
なぞの測定器もってきて、ほら電子レンジからは、こんなに有害電磁波が出ていますってやってんの
多少なりとも漏れてるみたいよｗ

[930 774ワット発電中さん 2022/09/03(土) 19:50:47.55 ID:32RcpkgX]

シリアル通信なんかだと多少の誤差が載って誤差が累積しても
支障のない程度の間隔で各ビット一回だけ読んでるけど
折角長波長なんだから多数サンプリングしてスタッキングすれば
受信強くなりそうな気がするけど、もうやってるのかな＞デムパ時計

[931 774ワット発電中さん 2022/09/03(土) 20:18:14.68 ID:bjdCLduF]

シリアル通信も低速の時は複数回読んで多数欠しとるよ

[932 774ワット発電中さん 2022/09/03(土) 20:45:37.30 ID:+uWBdVxt]

電子レンジつけるとWi-Fiが切れるから電磁波が漏れてるのは間違いないんだよなあ
それが有害かどうかってのはまた別の話で

[933 774ワット発電中さん 2022/09/03(土) 20:58:47.83 ID:bjdCLduF]

うん、でも調理中のレンジ覗き込んでるやつが居たら、やめたほうがいいよって脅かしてやってるｗ

[934 774ワット発電中さん 2022/09/03(土) 21:01:46.68 ID:jQlqxGNp]

>>930
電波の強さの変動が大きくてそういう工夫はあまり恩恵がないみたいだ

>>686のあと高速にサンプリングして積算して1次ノルムでマーカーを検出するまでやったけど（東京の住宅街の木造）
電波が良い時はそんな工夫無しで完璧に受信できて（1日数時間）
悪いときは全くランダムで意味がない
工夫して受信可能になるのは1日の1割くらいに思える

そのために電力使うなら簡単なアルゴリズムで時間を開けて何回も受信をトライする一般的な方法が合理的だと思った

[935 774ワット発電中さん 2022/09/03(土) 21:07:45.84 ID:OSs6E5tw]

>>931
そんなの見たことないけどどこのやつがそんなことやってるんだ？
基本はスタートビットの立ち下がりを基準にサンプリングしてはずだが
https://synapse.kyoto/glossary/choho-doki/png/fig002_mag.png

[936 774ワット発電中さん 2022/09/03(土) 21:18:44.59 ID:bjdCLduF]

>>935
とりあえずAVRのシリアルインターフェイスはそうなってる
シリアルへの供給クロックのタイミングでサンプリングして
多数決

供給クロックと通信速度が近いと複数回サンプリングできないから
信頼性がおちるんだと

[937 774ワット発電中さん 2022/09/03(土) 21:25:43.67 ID:32RcpkgX]

>>932
負荷投入直後の電灯線の電圧が下がった影響だったりして・・・

＞AVR(多数決)
へー　日進月歩やなぁ。。。

[938 774ワット発電中さん 2022/09/03(土) 21:29:35.25 ID:bjdCLduF]

データシート見なおしたら、クロックのタイミングは嘘やったｗ
通常１６回サンプリング（もとはクロックから生成しとるとは思うが）だと

[939 774ワット発電中さん 2022/09/03(土) 21:46:27.56 ID:VDzR3BXc]

>>935
80系でよく使われていた8251AというUSARTでは0→1の変化を見ないでレベルだけで
スタートビットを検出していたから、入力が0のままで周期的にフレーミングエラーが出る
という作りだった。

[940 774ワット発電中さん 2022/09/03(土) 22:35:47.24 ID:OSs6E5tw]

>>938
> 通常１６回サンプリング（もとはクロックから生成しとるとは思うが）だと
x16クロックじゃないの？
これを見る限り真ん中３回の多数決みたい
まあノイズ避けには多少役立つんだろうな
https://i.imgur.com/61eGcVM.jpg
https://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/AVR128DB28-32-48-64-DataSheet-DS40002247A.pdf

[941 774ワット発電中さん 2022/09/03(土) 22:40:24.85 ID:bjdCLduF]

相手方とのタイミングずれの隣のビットの侵入にも役立ってると思う

[942 774ワット発電中さん 2022/09/03(土) 22:41:12.34 ID:ZP5amoe/]

>>926
踊るんかいw

[943 774ワット発電中さん 2022/09/03(土) 23:15:51.08 ID:OSs6E5tw]

>>941
役立つかなぁ
ノイズがなきゃ多数決取った結果が正しい時は真ん中の値も正しくね？

[944 774ワット発電中さん 2022/09/03(土) 23:18:56.53 ID:bjdCLduF]

一か所で見る場合はそれが中央だという保証はないわけで

[945 774ワット発電中さん 2022/09/03(土) 23:29:28.37 ID:OSs6E5tw]

>>944
3箇所で見てもそんな保証はないよ？

[946 774ワット発電中さん 2022/09/03(土) 23:32:10.29 ID:bjdCLduF]

3か所で見たらお隣が1/3くらい侵入してきてても多数決でセーフになるんじゃ？

[947 774ワット発電中さん 2022/09/04(日) 00:10:01.03 ID:aVrTz/wI]

>>946
だから1/3侵入してきた時って真ん中は正しい値でしょ
CLK2X = 1 の6bit目がそう言うケースだけど、（ノイズを除いて）4～6bitの多数決と5bit目だけの値が違うケースってある？
https://i.imgur.com/Uhnghtt.jpg

[948 774ワット発電中さん 2022/09/04(日) 00:14:33.20 ID:VGcGlDIK]

中央だ思ってるタイミングが実はずいぶん端っこだったなんてありそうだけど
どうなんだろう、わっかんな～～い

[949 774ワット発電中さん 2022/09/04(日) 04:56:59.85 ID:l2WDiAFK]

>>948
送信側と受信側のクロックのズレでそうなる（なので調歩同期は高速化しにくい）けどそれが>>946なわけで

[950 774ワット発電中さん 2022/09/04(日) 07:25:51.70 ID:os4tgHz2]

>>937
秋月で20年前から販売している、旧アトメルのAT90S2313でも既に多数決方式が採用されている。
>>948
周波数のズレが5％で1フレーム10ビットならストップビットでは50％になる。

調歩同期式のメリットは信号1本で送受信できる事かな？
（RS485は差動になっているが）

[951 774ワット発電中さん 2022/09/04(日) 08:32:21.39 ID:l2WDiAFK]

同期方式と信号１本で送受信できることにはなんの関係もないだろ

[952 774ワット発電中さん 2022/09/04(日) 08:59:31.52 ID:Y42vRGxy]

古典的な調歩同期と同期の比較であれば、
装置Aから装置Bにデータを送る送受信行為のために、最低限、
・調歩同期ならデータ線1本。
・同期ならデータ線とクロック線の2本。
ということになるので、なんの関係もないだろ、ということはないと思う。

[953 774ワット発電中さん 2022/09/04(日) 09:26:53.37 ID:l2WDiAFK]

>>952
> ・同期ならデータ線とクロック線の2本。
相当前からデータとクロックを別ラインで送ってる奴の方が珍しいぞ

[954 774ワット発電中さん 2022/09/04(日) 09:57:43.88 ID:Y42vRGxy]

>>953
第一に「古典的な調歩同期と同期の比較であれば」という条件を見落としている。

ここから離れて議論していない。
たとえば、USBは、非同期だという人と、エッジで同期を取っている同期だ、という人がいるがここではどうでもいい話。

ひとことに、同期通信というと、物理層の電気信号の「同期」と、コマンドレスポンスの「同期」とふたつの意味があるしね。
でもここでは、電気信号の話であることは明白だよね。


で、電気信号のレベルで「同期通信で、相当前からデータとクロックを別ラインで送ってる奴の方が珍しい」って何を想定してのことなんだろう。

[955 774ワット発電中さん 2022/09/04(日) 10:12:15.67 ID:l2WDiAFK]

>>954
古典的が何を指してるのかわからんけどUSBは差動だからデータラインは2本あるが信号とクロックを別々に送ってるわけじゃないよ
まずはこのあたりを見てみた方がいいかと
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%87%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%83%90%E3%83%AA

[956 774ワット発電中さん 2022/09/04(日) 10:19:38.66 ID:Y42vRGxy]

>>955
「古典的な調歩同期と同期の比較において、最低限、同期ならデータ線とクロック線の2本」とは書いたけど、
「古典的な調歩同期と同期の比較において、2本ならデータ線とクロック線だ」とは書いてないよ。

どこで「2本あればそれは、信号とクロックだ」と俺が書いたと勘違いしたんですか?
どこで勘違いしたんですか?

[957 774ワット発電中さん 2022/09/04(日) 10:26:30.73 ID:l2WDiAFK]

>>956
なるほど、
> 同期ならデータ線とクロック線の2本
と言うのが差動とか信号ラインとグランドだーって言う主張なのかな？
それならそれでいいけどそうすると
>>952 > ・調歩同期ならデータ線1本。
が意味不明になるけど？w

[958 774ワット発電中さん 2022/09/04(日) 11:35:00.15 ID:Y42vRGxy]

>>957
「装置Aから装置Bにデータを送る送受信行為のために、最低限、同期ならデータ線とクロック線の2本」
は、データとクロックの2本の意味だよ。グランドを含めれば3本。

文脈でグランドを数えるかどうかはわかると思う。
(たとえば、旧ダラスの 1-Wire を、「グランドもなしに1本か」と理解する人は特殊だと思う)

それでも
「装置Aから装置Bにデータを送る送受信行為のために、最低限、調歩同期ならデータ線1本」
は意味不明?

[959 774ワット発電中さん 2022/09/04(日) 11:57:23.31 ID:l2WDiAFK]

>>958
> データとクロックの2本の意味だよ。
> 2本ならデータ線とクロック線だ」とは書いてないよ。
いったいその2本の信号線には何が乗ってるんだ？

[960 774ワット発電中さん 2022/09/04(日) 12:32:58.10 ID:Y42vRGxy]

「とは書いてない」って言ってる方の内容を聞かれても答えようがない。

意味があるのはこっちだし、内容を聞くならこっちで
「古典的な調歩同期と同期の比較において、最低限、同期ならデータ線とクロック線の2本」

それでも
「装置Aから装置Bにデータを送る送受信行為のために、最低限、調歩同期ならデータ線1本」
は意味不明?

[961 774ワット発電中さん 2022/09/04(日) 12:47:57.08 ID:l2WDiAFK]

ごめん、多分君とは話が通じないみたい...
まあ2本の信号線の内容は秘密にしておきたいみたいだからそれでいいんじゃね？w

[962 774ワット発電中さん 2022/09/04(日) 12:53:49.53 ID:f3FbnGXH]

なんか混乱してるな、さておれは今からアキバに行ってI2CのIOエキスパンダでも買ってこよ
I2Cは最大1Mbpsくらいだったかな、SPIは速いのになると50Mbpsくらいいけるらしいな
それはともかくバーアンテナのでかいのがあったら買ってこようかな、コイル巻きなおして40kHz用になんとかしてみたい

[963 774ワット発電中さん 2022/09/04(日) 13:22:59.41 ID:Y42vRGxy]

>まあ2本の信号線の内容は秘密にしておきたいみたいだからそれでいいんじゃね？w
すごい妄想だな。どこにも秘密にするなんて書いてないのに。

[964 774ワット発電中さん 2022/09/04(日) 14:32:03.79 ID:l2WDiAFK]

>>962
そう言えばI2CやSPIはデータ/クロックラインが別の同期転送だったな
すっかり失念してたわ
なのでとりあえず
> 相当前からデータとクロックを別ラインで送ってる奴の方が珍しいぞ
は、撤回しとくよ

[965 774ワット発電中さん 2022/09/04(日) 14:35:31.04 ID:Y42vRGxy]

そう言えば、じゃねえええええええ。

[966 774ワット発電中さん 2022/09/04(日) 15:25:19.38 ID:DG3lx1xR]

>>962
AMラジオ用でも同調コンデンサいじるだけで長波帯まで使えるみたいよ

[967 774ワット発電中さん 2022/09/04(日) 16:18:08.54 ID:2MI+ZgaF]

サランラップの芯かポテトチップの筒で自作も定番

[968 774ワット発電中さん 2022/09/04(日) 16:23:58.39 ID:DG3lx1xR]

>>967
リンク頂戴

[969 774ワット発電中さん 2022/09/04(日) 17:00:30.33 ID:OJ8SVcqN]

昔はエアーダックスフンドコイルってのがあった

[970 774ワット発電中さん 2022/09/04(日) 17:01:14.03 ID:kQQpXjbt]

検索すると色々出てくるね
空き缶2個で作る長波アンテナ
https://orio.blog/2011/06/20/%E8%B6%85%E9%95%B7%E6%B3%A2vlf%E3%81%A8%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%8A/

[971 774ワット発電中さん 2022/09/04(日) 17:04:27.07 ID:DG3lx1xR]

今　>>969　の歳がバレたｗ

[972 774ワット発電中さん 2022/09/04(日) 17:19:12.71 ID:OJ8SVcqN]

>>971
ダークダックスコイルって書こうか迷った

[973 774ワット発電中さん 2022/09/04(日) 17:54:43.00 ID:DG3lx1xR]

デュークエイセスコイルは無いですか（自爆）

[974 774ワット発電中さん 2022/09/04(日) 17:59:56.07 ID:OJ8SVcqN]

>>973
1970年のコカコーラCMの歌が好き
上品なプレスリーみたい

[975 774ワット発電中さん 2022/09/04(日) 20:20:31.96 ID:x1TZ4GVu]

デュークエイセスのコカ・コーラは知らないな(生まれてたけど)
コカ・コーラはバブル期のあのCMが記憶に残ってて（https://youtu.be/A9Adf8qyXNQ）、井上大輔、佐藤竹善あたりの…
（この曲は山本潤子も歌ってたなhttps://youtu.be/WVuMd8ku-AM）

それはともかくAMラジオのパーツも少なくなったな、aitendoがやってた頃はアキバに行くとついでにaitendoも寄ってラジオパーツとかよく見たけど通販オンリーになっちゃったし…

[976 774ワット発電中さん 2022/09/04(日) 20:50:59.86 ID:OJ8SVcqN]

>>975
おっさん、若いな
https://youtu.be/X00oGRV-Wbg

[977 774ワット発電中さん 2022/09/05(月) 11:58:52.86 ID:VzKR3EDw]

ぼくは壊れやすいものばかり集めてしまうガラスの十代だからオッサンたちが何言ってるのか訳わかめだけど

１・正常受信したときから継続受信し続けてノイズに強くする
２・電灯線アンテナで受信を強くする
３・いっそ電灯線の波数数えて誤差を防ぐ

１と３の併用という意味で電灯線電波時計がサイツヨ説(^p^)

[978 774ワット発電中さん 2022/09/05(月) 14:30:40.26 ID:s8EJWoJX]

周期的なノイズでタイミング良く邪魔されたり、フェージングでゴッソリ欠けたりするからなぁ…

[979 774ワット発電中さん 2022/09/05(月) 15:13:57.13 ID:DT9Cshx0]

Aitendoの受信モジュールの出力信号をオシロで観測すると、
夕方5時前後は「こんなノイズだらけの信号、どうやって受信すれば良いのか？」
と暗い気持ちになる。

[980 774ワット発電中さん 2022/09/06(火) 16:01:03.34 ID:pon7wDCh]

発電所という、電灯線の先にある、おそらく数億円の
５０Hzや６０Hz発振器を使った時刻補完をすれば
ノイズがうるさい時間帯も安心！

さあ、電灯線アンテナを目視した電灯線電波時計を商品化するのです・・・（ゴゴゴゴゴ

[981 774ワット発電中さん 2022/09/06(火) 16:05:30.25 ID:FAgEMa0x]

>>980
ノイズで進んじゃうことあるよ、電源同期時計

[982 774ワット発電中さん 2022/09/06(火) 16:10:02.77 ID:pon7wDCh]

てってれってれ〜

はい、　電灯線周波数以外を除去するフィルター！！

くわえて、それこそスタッキングして複数の山の総体の位置を用いて較正するのです・・・（ゴゴゴゴゴ

[983 774ワット発電中さん 2022/09/06(火) 19:19:02.80 ID:F24CORKD]

電波時計の本質は、
「実は、こんなにずれていたんです！！　ばしっと校正！！」　ではなくて
「正しい時刻は　ｘｘ　なんでしょ？　ね？　ね？」→　確認　だと思うんよ。
へんなノイズで困るのは前者の態度
電灯線周波数も閾値到達回数を数えるんじゃなくて
この波形になる筈！という予想と　大まかに一致する「同期」で
60or50Hzの　山の滑り止め　で　同期するスタンスなんよ。

職場のでんぱかけ時計、強制受診すると現在時刻推定して一方向にガーっっと
回るんだけど、この期待を踏まえてしまうと、だいぶ雑に見えるんよなぁ。。。

[984 774ワット発電中さん 2022/09/06(火) 20:24:00.80 ID:FAgEMa0x]

電源同期は狂った時に戻す手段がないことやね、あんまし狂わんけど

[985 774ワット発電中さん 2022/09/06(火) 20:25:09.93 ID:FAgEMa0x]

ないことやね→ないことが難点やね

[986 774ワット発電中さん 2022/09/06(火) 21:24:40.33 ID:3cHejLzT]

>>984
電力会社が補正してるから短期的に数分ずれても長期的には元に戻る。

[987 774ワット発電中さん 2022/09/06(火) 21:25:57.14 ID:FAgEMa0x]

>>986
そういう意味じゃなくてね、ノイズとかで、ぶっ飛んだ場合、狂ってることを知らないでしょ

[988 774ワット発電中さん 2022/09/06(火) 21:37:36.09 ID:3cHejLzT]

>>987
どのくらいの頻度でぶっ飛ぶんだろう？
顕著に時計が狂うくらいACラインにノイズ乗ってるとかヤバくね？

[989 774ワット発電中さん 2022/09/06(火) 21:39:46.65 ID:FAgEMa0x]

>>988
めったにないよ、めったにないから安心してる時に狂ってても、気づかなかったりするｗ

[990 774ワット発電中さん 2022/09/06(火) 22:50:42.32 ID:EiRSIyd2]

シンクロナスモーターが良いな

[991 774ワット発電中さん 2022/09/06(火) 23:41:39.17 ID:F24CORKD]

ノイズでぶっ飛ぶってどういう波形になるんですか？
青みたいのですか？　赤みたいのですか？

[992 774ワット発電中さん 2022/09/06(火) 23:49:55.95 ID:FAgEMa0x]

測定端子は出てないから、見てないよ
隣で工事が始まってドカドカ言い出すと1時間に１０分くらいは進む、工事終わって夜間は平常
翌朝また工事が始まると進みだす、なんてことがあってね

[993 なるほど 2022/09/07(水) 06:18:51.55 ID:HsWFZ13W]

くそデカイ誘導性負荷とかが同じ系統にぶら下がるとまずいんかな、
おそらく、電灯線周波数と外れすぎてる波を数えるのはNGで
単純に波を数えるのではなく
予想の波とのズレを補正するニュアンスに立脚する事が重要っぽいですな;しらんけど(^p^;

[994 774ワット発電中さん 2022/09/07(水) 08:43:29.64 ID:bglxyIp7]

電波時計（Aitendoの受信モジュールを使用）もAC100V同期時計も自作した事があるけど、
それらの情報を同時に使って誤差を補完し合う、というアイデアは思い付かなかったな。
AC100V同期時計は使用始めに時刻合わせが必用なんだけど、それを省略できるかも知れないし。
今度やってみよう。

[995 774ワット発電中さん 2022/09/07(水) 09:22:48.71 ID:bglxyIp7]

>>991
オシロで観測すると、モーターを使う冷蔵庫、洗濯機、掃除機などがノイズを出す事が多く、
その波形は青の信号だった。
対策としては。
　AC同期時計の電源をこれらの機械とは別系統のコンセントから取る、
　コンセントと時計の間にLCのAC100V用ノイズフィルタを入れる（壊れたPCから取り外したりして）
などかな？

>>993 ＞予想の波とのズレを補正する
たとえば、
　ウィンドウ・コンパレータみたいに、48〜52Hzに相当する期間だけに制限してカウントする、
　パルスを検出できなければ自動的に保身する
なんて方法も考えられるな。

いつも君はアイデア豊富だね；しってるけどｗ

[996 774ワット発電中さん 2022/09/07(水) 14:32:43.26 ID:Dm0Rj0Qf]

発振載せといて、電源にPLL、誤差信号は長周期のふぃるたーかます、でいけるかも

[997 995 2022/09/07(水) 15:07:13.33 ID:bglxyIp7]

あ、なんて日だ！
　保身　→　歩進

[998 774ワット発電中さん 2022/09/07(水) 15:27:55.85 ID:mj1B1d4m]

チートスキル、ググる発動！！
＞歩進
＞歩進制御というのは動作を順番に書いていき、順番に自己保持させていく方法です。

ふむー。つまり、状態遷移図の状態間を、あるいは
ペトリネットのプレース（丸）を、一つ跨ぐ、ってことか

♪一日一歩　　←　順調
　三日で三歩　←　妥当
　三歩進んで二歩下がる　←　！？(^p^;

[999 774ワット発電中さん 2022/09/07(水) 15:29:53.91 ID:Dm0Rj0Qf]

>>995
ノイズ対策してないブラシモーターは盛大にノイズだすね
ポータブルなツール類はブラシモーター率高いから
その辺が犯人だろうとは思う

[1000 774ワット発電中さん 2022/09/07(水) 18:34:11.50 ID:2tpuLcER]

ACラインのノイズで誤カウントする電源同期時計ってどんなタコな設計してんだよw