電子工作入門者・初心者の集うスレ 81

**774ワット発電中さん** · 2018/08/22(水) 17:00:19.73

電子工作って、楽しいよね
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　レベル低すぎて他のスレに書きづらいことを書けるスレ
　| 電子工作始めよう.　 |　　　簡単なことが分からなくて、苦労してる話しなど、なんでも
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　わからない事は気軽に教えあってね
. 　　 ∧∧ ||　　　　　　　　　　たまには、中上級者・プロのフォローもよろしくね
　　　 ( ﾟдﾟ)||　　　　　　　　　　質問は「初心者質問スレ」があるよーん
　　　 /　づΦ
　　電子工作で聞きたいことがあったら、ここでも質問してみましょう
　　質問の要点は　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1513727831/1　初心者質問スレの1を参考に。
　　百聞は一見にしかず。画像添付があれば話は早いかも。必要なら以下のアップローダあたりを使って
　　・WAZAMONO　コンピュータ画像掲示板　http://img.wazamono.jp/pc/
　　・imgur: the simple image sharer　http://imgur.com/
　　・gazo.cc - 画像アップローダー　http://www.gazo.cc/
　　画像があればより的確な回答が短期間で確実に得られますが
　　無闇に巨大な画像とかピンぼけ画像は歓迎されないですよ。
　　リポとかレギュとか、一部でしか通じない「変な省略語」を得意げに使うのはカッコ悪いですよ。
　　普通の言葉で書きましょう。

■過去スレ：電子工作入門者・初心者の集うスレ (直近5スレのみ)
　　80　https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1531054621/　2018/07/08～
　　79　https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1524695069/　2018/04/26～
　　78　https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1517165286/　2018/01/29～
　　77　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1513202836/　2017/12/14～
　　76　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1508508412/　2017/10/20～

**774ワット発電中さん** · 2018/09/19(水) 05:17:38.70

ダイジョーブ、チョット穴ガ開クダケヨ

**774ワット発電中さん** · 2018/09/19(水) 06:23:30.73

同じΩ数でも値段の違う抵抗は何が違うのでしょうか？
使い分けたりするものですか？

**774ワット発電中さん** · 2018/09/19(水) 06:28:34.76

精度とか耐W数とか材質とか

**774ワット発電中さん** · 2018/09/19(水) 07:53:31.05

30kv何Aから死にますか？

**774ワット発電中さん** · 2018/09/19(水) 11:30:08.70

ボルトが決まれば電流も決まるからボルトだけでいい

**774ワット発電中さん** · 2018/09/19(水) 13:08:56.57

>>746
１アンペアも流れたら確実に死ねるから安心してくれ

**774ワット発電中さん** · 2018/09/19(水) 15:43:35.08

秋月のロータリースイッチ、データシートによればAC125Vで0.3Aですが
これってマックスでもDC12Vしかかからない箇所で限定して使えば
3A流すことってできますかね？

http://akizukidenshi.com/download/ds/cosland/RS2688-xxxx-38N.PDF

**お祭好きの電氣屋** ◆gUNjnLD0UI · 2018/09/19(水) 15:44:24.63

よく産業安全講習で言う「４２Ｖ」つまり「死にボルト」って
これが根拠なのよね。
皮膚抵抗ほぼゼロ・体内抵抗５００Ωで計算すると
このくらいの電圧で致死値に達するのよ。つまり理論上では死ねるってワケ。
だから１００Ｖでも条件が整えば確実に死ねるよ。

電気事故をナメたらアカンで。

**774ワット発電中さん** · 2018/09/19(水) 15:53:55.49

>>749
無理。

絶縁性能が125Vで、流せる電流値が0.3Aと読む。
3A流したら発熱して焼ける可能性が高い。

**774ワット発電中さん** · 2018/09/19(水) 15:57:24.45

>>749
使用環境の電圧を下げても、電流の定格はそのまま。
また、DC回路の開閉に使用する場合は、一般的にAC回路の定格からディレーティングされる。

**774ワット発電中さん** · 2018/09/19(水) 16:17:59.26

PC用スピーカーの内臓電源のAC100Vケーブルの修理（接合）で
生まれて初めて絶縁付きP型スリーブ使ってみたけど便利だな
（youtubeの自動車の電装修理動画で使われていた）
電子工作で使わないのはなぜだろうか。ケーブル同士ははんだづけしちゃうよな。
電子工作の細いケーブル用のスリーブも無いし

**774ワット発電中さん** · 2018/09/19(水) 16:31:21.66

>>751
あー、ワット(W)計算しちゃ駄目なんですね？
有り難うございました、素直に3A流せるロータリースイッチを探します

**774ワット発電中さん** · 2018/09/19(水) 17:17:11.35

>>742
nsオーダーのパルスなら1Aでも死にはしないよ。
DC1Aは普通に死ねる。

**774ワット発電中さん** · 2018/09/19(水) 18:53:09.34

夏場、AC40Vのトランスにむき出しの腕が触れてしまい、
逃れようにも体が反応しなかった怖い体験があるわ～
マジ死ぬかと思った。

**774ワット発電中さん** · 2018/09/19(水) 19:24:55.20

上司がキックして助けた話はこの板だったか・・・
事故系のスレはどの板でも痛そうｗ

**774ワット発電中さん** · 2018/09/19(水) 19:33:37.12

こわいこわいこわいこわいこわいこわいこわいこわいこわいこわいこわいこわいこわいこわいこわいこわいこわいこわいこわいこわいこわいこわいこわいこわいこわいこわいこわいこわいこわいこわいこわいこわいこわい

**774ワット発電中さん** · 2018/09/19(水) 19:58:10.47

やっとプローブ届いたｗ
400MHzと400kHzのプローブ
https://i.imgur.com/tBVfYV0.jpg
https://i.imgur.com/qL4IuCy.jpg

**774ワット発電中さん** · 2018/09/19(水) 20:14:26.05

>>755
nsオーダーのパルスでも矩形波ならそのnsの間はDCでないの
普通に死ねるDC1Aの定義ってなに

**774ワット発電中さん** · 2018/09/19(水) 20:20:27.44

>>754
Wで計算しても良いよ。

但し内部抵抗Rとして
RI^2
の方だけどね。

発熱して、下手するとパーツが焼けると思われる。

**774ワット発電中さん** · 2018/09/19(水) 20:26:04.18

>>756
AC40Vのトランスってどんなトランスだ
1次側が何ボルトで2次側が何ボルトでトランスのどこに腕が触れて腕から何処に
電流が流れたのか状況が把握出来ないと信じられないな

**774ワット発電中さん** · 2018/09/19(水) 21:24:31.81

>>755
光の速度でも1nsでは30cmしか進まないからnsオーダのパルスでは直流的な
考えが通用しないからちょっと無理があるね。

**774ワット発電中さん** · 2018/09/19(水) 21:28:46.15

>>759
うまく収束出来てないな

**774ワット発電中さん** · 2018/09/19(水) 21:33:42.51

昔部室のブレーカー壊れてて
AC100V配線から直に両手でショートさせてよく遊んだな
5人くらい手を繋いでも貫通した
なんで死ななかったん？

**774ワット発電中さん** · 2018/09/19(水) 21:45:26.70

自分が死んだことにまだ気づいてないとは

**774ワット発電中さん** · 2018/09/19(水) 22:09:14.89

>>763
じゃ直流的な考えとは光の進む距離にしてどれ位から無理でなくなる

**774ワット発電中さん** · 2018/09/19(水) 22:14:27.06

>>762
古いvictorのビデオデッキHR-7650（初のノーマルステレオVHS）での話。

大元のトランスとは別にチューナー用と思われる小型のトランスが別基板に載っていて、
これを露出（本来は透明プラのカバーがしてある）した状態で通電中に、
ちょっとバランスを崩して右腕がこの基板の裏側にベタに触ってしまい、
腕が痙攣したのはもちろん、腕自体を動かすことが出来なかったんだよ。
感電したのは肘下の一部だったんだろうが、何も出来なかったあの瞬間は今でも恐怖だよ。

ここまで書いていて、もしかしたら1次側だったかもとふと頭をよぎってしまった。お～こわっ
まぁ、死ななくてよかった…

**774ワット発電中さん** · 2018/09/19(水) 22:23:12.65

誰か、電々ジジイが目を細めて昔語りするスレ、立てたってくれや。

**774ワット発電中さん** · 2018/09/19(水) 23:09:07.36

別にここでいいだろ
言うほどウザイか？

**774ワット発電中さん** · 2018/09/20(木) 00:00:24.27

自分が理解できない、参加できない話題は排除したいんだろ。

**774ワット発電中さん** · 2018/09/20(木) 00:44:18.35

>>771
スレタイを１００ぺん声出して読んでから出直せよ、馬鹿なのか？

**774ワット発電中さん** · 2018/09/20(木) 00:44:55.61

>>769 みたいなのを隔離するすれが必要だな。

**774ワット発電中さん** · 2018/09/20(木) 00:45:14.20

こんばんは電子公爵です

**774ワット発電中さん** · 2018/09/20(木) 00:45:27.28

始まりが始まりだからなんとも言えん

**774ワット発電中さん** · 2018/09/20(木) 00:48:47.13

>>772
言っても無駄だぞ。
ジジイは自分がどのスレにいるかもわかってないｗ

**774ワット発電中さん** · 2018/09/20(木) 00:52:48.07

>>753
細い線用のが無いのと、スペース食うからじゃ無いかな？
手元にハンダごてあったらハンダ付けしちゃう方が楽だしね。

**774ワット発電中さん** · 2018/09/20(木) 00:55:20.60

>>777
何だ急に、やっとスレタイに気づいたのかｗ

**774ワット発電中さん** · 2018/09/20(木) 00:58:21.87

>>778
俺は>>768じゃないし、ただ>>769みたいな書き込みがうざいと思っただけだが？
だいたい便所の落書きなんだから仲良くしろや。

**774ワット発電中さん** · 2018/09/20(木) 01:12:32.08

>>772
話の流れってもんがあるだろ、そんなこともわからんか？

**774ワット発電中さん** · 2018/09/20(木) 01:35:02.67

電子工作入門者・初心者のヂヂィだから生姜無い。

**774ワット発電中さん** · 2018/09/20(木) 02:46:18.79

>>780
スレタイってもんがあるだろ、そんなこともわからんか？

**774ワット発電中さん** · 2018/09/20(木) 02:48:32.94

>>ID:Derefgtc
＞>>769 みたいなのを隔離するすれが必要だな。
＞だいたい便所の落書きなんだから仲良くしろや。
えっと、どっちにいたしましょう？

**774ワット発電中さん** · 2018/09/20(木) 03:01:15.92

>>783
モウロクしてんだから自分のレスの整合性なんて保てねえんだよ。
もうそっとしといてやれよ。

**774ワット発電中さん** · 2018/09/20(木) 03:02:32.82

自作自演乙

**774ワット発電中さん** · 2018/09/20(木) 03:04:49.91

自作自演乙

**774ワット発電中さん** · 2018/09/20(木) 03:10:01.61

>>785 のことじゃないのであしからず

**774ワット発電中さん** · 2018/09/20(木) 03:52:04.77

>>785, >>786
お前ら仲がいいな。
書いてることのレベルも似たり寄ったりで、とってもキモイぞｗ

**774ワット発電中さん** · 2018/09/20(木) 04:05:03.96

>>753
そもそも信号用の細い電線どうしを１本ずつ空中でつなぐ習慣がない（コネクタは別）。
圧着工具も狭い空間で細い線では使いにくいからですかね。

**774ワット発電中さん** · 2018/09/20(木) 04:13:22.01

>>785
で、どちらにいたしますか？

**774ワット発電中さん** · 2018/09/20(木) 05:26:55.06

ボタン電池にハンダ付けするときはフラックス使えばスムーズになる？
ボタン電池へのハンダ付けに手間取って電池を熱でイカレさせてしまったみたいだわ

**774ワット発電中さん** · 2018/09/20(木) 05:29:46.69

>>753
ニチフのYやRの0.3を半田付けして使ってる
より線なら0.2～0.5mm^2、AWGで24～20
電工ペンチで圧着してたけど切れたり接触不良になった
ちょっとだけ潰して半田付けで超安定

**774ワット発電中さん** · 2018/09/20(木) 06:54:32.55

>>791
普通は溶接

**774ワット発電中さん** · 2018/09/20(木) 07:16:15.53

>>753
大電流流れる所は、下手に半田付けすると、半田が溶けて外れる事が有る。

**774ワット発電中さん** · 2018/09/20(木) 07:18:01.15

H8載せてDRAMや各種I/Oチップ搭載したマイコンボード作る技術も既にロストテクノロジー化してますね？

**774ワット発電中さん** · 2018/09/20(木) 10:10:02.53

お前がそう思うならそうなんだろ
お前の中ではな

**774ワット発電中さん** · 2018/09/20(木) 11:24:50.41

ハンダに代わる溶接技術って出てこないの？
西暦5000年頃に作る宇宙戦艦もハンダ付けしてるの？

**774ワット発電中さん** · 2018/09/20(木) 12:16:17.67

>>797
スゴい半田かもしれんぞ？

**774ワット発電中さん** · 2018/09/20(木) 12:21:17.72

>>793
スポット溶接とかできればいいんだけどね。。
ラジコンマニアは電池のセルをつなぎまくるときはハンダを使うらしい
そこらへん調べてみますわ

**774ワット発電中さん** · 2018/09/20(木) 12:21:50.67

西暦5000年にも電子工作用に共晶半田残ってるといいなぁ。

**774ワット発電中さん** · 2018/09/20(木) 13:07:01.39

レーザー溶接が手ごろになってる
押さえておいてちょっと照射でくっつく
やりすぎると穴が開くから注意

**774ワット発電中さん** · 2018/09/20(木) 22:47:14.18

12v以上が怖いです
3.3vとか5vの工作ばっかりやってます

**お祭好きの電氣屋** ◆gUNjnLD0UI · 2018/09/20(木) 22:56:45.69

>>802初心者ならそのくらいの意識で丁度良いよ。
おいらもＡＣ１００Ｖを扱う回路は最初凄く怖かったよ。

**774ワット発電中さん** · 2018/09/20(木) 22:58:51.67

>>797
半田はもはや神話世界のテクノロジになっていたが
何が起こるかわからない恒星間航行では技術班長が
「こんなこともあろうかと」半田を隠し持っていたりする

**774ワット発電中さん** · 2018/09/20(木) 23:03:28.99

そもそも電子回路が古代技術になる

**774ワット発電中さん** · 2018/09/20(木) 23:07:13.74

ホット側とグラウンドを同時に触るとビリッとね

**774ワット発電中さん** · 2018/09/21(金) 01:00:22.09

この調子でいくと、ディスクリート部品はなくなりそうだよね。

**774ワット発電中さん** · 2018/09/21(金) 05:30:31.11

いや、マジでディスクリート部品は絶滅危惧だよ
トランジスターなどは、ほとんど廃品種だし、流通在庫はプレミア付いてとても高価になる場合が多い
また、リマークの偽物も多いのも困る。

中華の互換品やセカンドソースや今はまだジャンクをドナーにして部品流用できるけど、この先どうなるかな？

**774ワット発電中さん** · 2018/09/21(金) 06:27:07.62

世の中に大量にある在庫品が流通しとるだけやしな

**774ワット発電中さん** · 2018/09/21(金) 06:52:15.06

>>808
大電流や高圧品以外は、挿入品の需要少いからな。

片面基板では、挿入品便利だけど。

**774ワット発電中さん** · 2018/09/21(金) 07:49:15.51

>いや、マジでディスクリート部品は絶滅危惧だよ
>トランジスターなどは、ほとんど廃品種だし、流通在庫はプレミア付いてとても高価になる場合が多い

ディスクリート部品は面実装品が多くなっているだけのこと。

もし端子挿入型のものをディスクリート部品と呼んでるなら間違いだよ。

**774ワット発電中さん** · 2018/09/21(金) 08:09:46.07

300DPIの小型感熱プリンターの紹介
http://ascii.jp/elem/000/001/743/1743455/

amazonでこの前のモデルが1万円ぐらいだなあ
レシートの偽造に使っちゃダメだぞ

**774ワット発電中さん** · 2018/09/21(金) 09:00:01.32

2SK241のリマーク、コピー品って出回ってますか？
見分け方ってありますか？

**774ワット発電中さん** · 2018/09/21(金) 17:56:46.77

丁度レシートプリンタ買ってみようかなーと思ってたけど、オートカッターて奴がが無いとしんどいらしくてどうしようか踏みとどまってる

サランラップのカッター的な物をソレノイドで押し付けたりの外付けは可能なのかな

**774ワット発電中さん** · 2018/09/21(金) 19:06:34.76

そんな低性能なサーマルプリンター買うと碌な事は無い。
用紙幅が規格サイズだとしてもロール長さが10mとか極端に短い。(機械が小さいから当然だが)
そうなると専用の用紙買うか使い終わったロール軸に巻き直すしかないからな･･･

それならヤフオクでEPSONのプリンター買った方が用紙も楽だしオートカッターも着いてる。
当然Windowsから印刷出来るしちょっとしたメモとか印刷するのに便利だけどな。
ただ持ち歩けないしスマホからは印刷出来ないけどなw

**774ワット発電中さん** · 2018/09/21(金) 19:50:35.88

こんな漢字でオシロの画面を撮るヤツがあったな。。。

**774ワット発電中さん** · 2018/09/21(金) 22:56:49.60

>>812
偽造(？)したけりゃ、ヤフオクで激安レシートプリンター買えばいいじゃん。
ロゴを入れたり好きに出来るぞ。

**774ワット発電中さん** · 2018/09/21(金) 23:39:22.63

>>811
結構1チップ化されてる部品も多いと思うよ。
DC-DCコンバータなんかだと、絶縁電源がコンデンサつけるだけで使えますとか、
ひと昔前から考えたら冗談にしか聞こえない。

>>816
今もあるよ。
スタンドアローンで即、結果を出力できるのは工場あたりでは重宝する。

DPS5020買ったんだけど、ノイズ酷すぎじゃないですかね。。。
5Ωのメタルクラッド抵抗ぶら下げて10V入れたら、
スイッチングノイズっぽい高周波ノイズが500mVpp。。。。
DPS5020の電源はケンウッドのドロッパ電源だから言い訳の余地もないorz

**774ワット発電中さん** · 2018/09/22(土) 09:14:20.12

グラフィック液晶は安いけど小さい狭いか画面広くて高精細だけど高いの
二極化してるけど、ちょうどいいサイズでそこそこ安いモデル無いですか？
4～6inchくらいで1280x768くらいで十分
少し前の安いスマホ液晶とかカーナビ液晶くらいを想定してます

**774ワット発電中さん** · 2018/09/22(土) 19:02:04.16

お世話になっております。

アンプの電源基盤に2SD357がヒートシンクと共についています。
ヒートシンクも基盤に2点でねじ止されており片方はパターンに止められもう片方はパターンのない所に止められています。

素子とヒートシンクは絶縁シートなしにシリコングリスを塗ってねじ止されています。

質問なのですが、シリコングリスの代わりにシリコンシートの使用は可能でしょうか?

現在は素子とヒートシンクは絶縁されていない状態でヒートシンクの片方がパターンに付いているということはシリコンシートを使うと絶縁状態となります。

この絶縁していない元の設置法は何か意味があるのでしょうか?
意味があるとすれば絶縁しちゃうのはまずいですね。

宜しくお願い致します。

**774ワット発電中さん** · 2018/09/22(土) 19:03:34.85

お世話になっておりません。

**774ワット発電中さん** · 2018/09/22(土) 19:12:20.12

>>820
問題ない可能性が高い。

もし、導通を前提とする設計なら、グリースを挟むなんて不確実なことはせずに半田でつける。
もちろん、どこにでも残念な設計者はいるから絶対ではない。

**774ワット発電中さん** · 2018/09/22(土) 19:14:40.51

ジュンフロン線をはんだ付けするとスポスポ抜けまくるんだけどみんなどうやってるの？

**774ワット発電中さん** · 2018/09/22(土) 19:25:00.42

>>822

わかりました。
一度シート挟んでやってみます。

ありがとうございます。

**774ワット発電中さん** · 2018/09/22(土) 19:39:22.67

>>823
ジュンフロン線が半田を弾いてない？
もしそうなら、線そのものが悪い。
私もなんだこれ？ってなったけど、会社にあったジュンフロン線使ったら、普通に半田が乗って余裕だった。

おとなしく、銀メッキのジュンフロン線を使うと幸せになれる。
ちょっと高いけど、かなり半田の濡れ性が改善されるからストレスがなくなる。

ちゃんと半田が乗ってるなら、単にやり方が悪い。
コテを離してから半田が固まるまでは線を動かさないことと、
下手に線を曲げないこと(折らないこと)。

**774ワット発電中さん** · 2018/09/22(土) 21:18:02.95

>>825
ええっ、別物だったの！？
会社のハード屋さんからちょっと切れ端貰ってくる。

固まるまで動かさないってのもこれまであんまり意識してなかった気もするので確認します。

ちなみに被膜剥きはストリッパー？半田ごての熱？

**774ワット発電中さん** · 2018/09/22(土) 22:00:33.20

>>826
>ええっ、別物だったの！？
たぶん。
作ってるメーカーが違うのかなんなのか・・・
メッキが銀や錫、ニッケルといろいろあるらしいし、そこらへんなのかも？
(よくわからないけど、濡れやすい線と濡れにくい線があるのは事実)

>ちなみに被膜剥きはストリッパー？半田ごての熱？
場合によりけり。
細かい場所に付けるときは半田の熱でやることが多い。
太い線を使うときや広い場所に付けるときはストリッパーを使うことが多い。

半田の熱でやると1~2mmくらい被覆が縮むから、ICの足とかにつけるにはちょうどいい。
だけど、線がちょっと太くなるとやりにくいし、長く被覆を剥くことはできないorz

**774ワット発電中さん** · 2018/09/22(土) 22:30:56.99

いちおージュンフロン線って言って売ってるやつは全部潤工社のものだとは思うが
何分あそこはすごい量の品種持ってるから正確な型番がないと素性がわからんのよね
切り売り再パッケージだと元の品番がわからんから困る

**524** · 2018/09/22(土) 22:59:24.84

>>823
予備ハンダしないと付かないよ。

**774ワット発電中さん** · 2018/09/23(日) 00:30:45.40

>>828
普通はラッピング用だからな。

**774ワット発電中さん** · 2018/09/23(日) 00:36:30.30

>>827
>>828
>>829
>>830
みなありがとう。
切れ端貰ってきたら上手くやれるか再チャレンジしてみるわ。

**774ワット発電中さん** · 2018/09/23(日) 01:03:45.61

>>830
今時ラッピングなんてしてる人がどれだけいるのか・・・・
私は稀にやるけど、組み直し前提の基板くらいでしかやらないな。

**774ワット発電中さん** · 2018/09/23(日) 02:54:11.71

>>750
なんか凄く納得したわ

**774ワット発電中さん** · 2018/09/23(日) 11:18:53.80

＞今時ラッピングなんてしてる人がどれだけいるのか・・・・
私は20年以上前に買った潤工社ジュンフロンETFW電線（AWG30、10色）を
ラッピング配線（試作基板のみ）とハンダ付け配線（皮剥きはストリッパー）の両方で使っている。

試作基板には各種ICソケットやコネクタ、LED、スイッチ、S232C-IF、リセット回路
発振器、5Vと3.3Vの3端子レギュレータ・・・が実装してあり、
これらの多くに秋月で売っているピンヘッダが取り付けてある。
（ヘッダはラッピング専用ではないのでやや細くやや短い）

もちろん基板は再利用している。
たまにこの試作基板とブレッドボードを接続してテストする事もある。

試作基板の一部（画像も再利用です、手抜きで申し訳無い）ｗ
https://i.imgur.com/9hOfjDK.jpg
外部回路の影響を受けない分離方式AVRライタでtiny2313に書き込みしているところ

**774ワット発電中さん** · 2018/09/23(日) 11:22:50.28

ア、ETFW　→　ETFE

**774ワット発電中さん** · 2018/09/23(日) 11:34:18.90

>>834
グロ

**774ワット発電中さん** · 2018/09/23(日) 12:19:50.01

電子パーツも保管状態によって錆びたりしますか？
今は100均の小物ケースに入れてます
部屋の湿度は高くしてないです

**774ワット発電中さん** · 2018/09/23(日) 12:30:10.26

>>837
普通に錆びる。
そして、濡れ性が極端に悪くなる。
こうなると、やすりで削ったり、酸洗？したりしないといけない。

それなりの保管状態なら1年や2年は問題ない。

**774ワット発電中さん** · 2018/09/23(日) 13:39:12.96

電子工作始めたいのですが初心者におすすめのキットってありますか？
プログラミングの方は一応できます

**774ワット発電中さん** · 2018/09/23(日) 13:53:51.02

>>839
https://www.elekit.co.jp

**774ワット発電中さん** · 2018/09/23(日) 17:38:44.12

>>839
昔は電子ブロックやマイキットっていうのがあった。今はブレッドボードに数個のRC、LED、Tr、汎用アナログデジタルICPICやAVRを用意しておけば結構遊べる

**774ワット発電中さん** · 2018/09/23(日) 18:02:01.78

プログラミングだけできても、結局書き込み器をどうするんだってことになってくるしな。
初期投資を考えると、PICは選択肢から外れる。