初心者質問スレその122 ※aitendo利用者出入禁止 [無断転載禁止]©2ch.net

**774ワット発電中さん** · 2016/12/29(木) 08:00:29.49

　　　　　 /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　　　 i ノ　　川　｀ヽ'
　　　　　/　｀　・　．・　i、　　　初心者発質問スレッドです。
　　　　彡,　　ミ(_,人_)彡ミ
　∩, 　/　ヽ、,　　　　　ノ　　　　スレのルールをよく読んで
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　　　　みんな仲良く教え合いましょう
　　　　∪⌒∪"￣￣∪

初心者質問スレのルール
・回答者のルール　初心者を笑うな。回答者にも同じ時期があったはずだ。彼らの気持になれ。
　　　　　　　　　真意をうまく聞き出すのも先輩の能力だ。
・質問者のルール　他人にわかりやすい説明を心がけて。ここには「超人エスパー」は居ません。
　　　　　　　　　回答をもらったら「ありがとう」と謝礼せよ。

× 華麗に放置される質問
　　・自分で努力していない質問、　・「実は、○○がしたいんです」、　・「回路図をお願いします」
　　・「宿題の解答が欲しい」、　・マルチポスト(複数スレに同質問)、　・専門用語や変な省略語の使用
　　・違法なニオイぷんぶんの質問
　こんな質問には、回答しません。全力放置されます。

◎ 解答が得られる質問
　　1) 何がしたいのか、はっきり書いてある質問
　　2) まず自分でググって調べてあって、　グーグル先生→ ttp://www.google.co.jp/
　　3) 回路図や写真がUPされていて、
　　　アップローダ→ ttp://img.wazamono.jp/pc/　ttp://imgur.com/　ttp://www.gazo.cc/
　　4) そして、精一杯の説明がされていて、
　　5) あなた自身の予想が書いてある、
　　そんな質問ならレスあるかも。それでは、質問どうぞ～

前スレ/過去スレ：初心者質問スレ
その121 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1479126696/ 2016/11/14～
その120 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1475885860/ 2016/10/08～
その119 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1473343875/ 2016/09/08～
その118 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1470235321/ 2016/08/03～
その117 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1466614392/ 2016/06/23～
その116 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1462359972/ 2016/05/04～
その115 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1459385213/ 2016/03/31～
その114 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1455274692/ 2016/02/12～
その113 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1450947645/　2015/12/24～
その111 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1446954522/　2015/11/08～(実質112

**774ワット発電中さん** · 2016/12/29(木) 08:01:56.27

中華に金を流すaiten厨は非国民につき出入禁止

**774ワット発電中さん** · 2016/12/29(木) 08:13:58.97

うわ、あかんやつや...
これでスレの立てあいとかガキみたいなことが起こらないことを切に願うばかり
歴史の長い良スレがひとりのつまらん煽りのせいで終わりませんように

**774ワット発電中さん** · 2016/12/29(木) 09:29:01.78

>>1
なんでそんなアホな立て方したん？

**774ワット発電中さん** · 2016/12/29(木) 10:01:00.24

ちょっと前にどこかのスレで振動子はマイコンの近くに配線しなきゃいけないってのを見かけたんだけど、
こういう情報ってどこで知るの？
パスコンも近くじゃないといけないらしいし、
他にもそんなパーツありそうなんだけど、どこで知るの？
解説サイトとかでも今まで近くとか遠くとかまで書いてあるサイトは見たことないんだが。

**774ワット発電中さん** · 2016/12/29(木) 10:20:10.25

愛天堂では買わんけどebayとaliは使います

**774ワット発電中さん** · 2016/12/29(木) 10:39:13.66

>>5
情報が見つかりにくいのは同意するけれど、
いろいろ矛盾してます。

>こういう情報ってどこで知るの？
とのことですが「どこかのスレで振動子はマイコンの近くに配線しなきゃいけないってのを見かけた」と
あなた自身も書いてます。そこで知った、で良いのでは？

俺が小坊のときに工作を始めた頃、組んだラジオやICの回路が動かないときに、電子パーツ屋に持ち込んで
お店のお兄ちゃんや、買い物に来ていたおじさんたちにいろいろ教えてもらいました。
今はそれがWEBで情報を開示していくれているたくさんの人や、掲示板の情報に置き換わっているのだと思います。
探せば電子工作の入門者向けの本に基本的なことが書かれているかと思います。
あやふやなWEBサイトや掲示板の情報であっても、それを鵜呑みにする必要なんてなくて、丹念に検索していけば
より確かっぽい情報をあたることも学習できますね。

>解説サイトとかでも今まで近くとか遠くとかまで書いてあるサイトは見たことないんだが。
これはおかしいです。
「振動子近く」「パスコン近く」でGoogle検索するとたくさんのサイトがヒットします。
見たことがない、のは検索していないからでは？

**774ワット発電中さん** · 2016/12/29(木) 12:03:51.07

>>5
僕も>>7と同意。

近くに置くべき部品、遠くに置いてもいい部品は、信号の内容で判断がつきます。

まず、「配線はなるべく短くする」これが基本です。
でもそれは現実に無理なので、遠くても良い部品を考えます。
遠くても良い部品の順番
　1.　直流信号の部品
　2.　低周波信号の部品
　3.　高周波や高周波を含んだ信号の部品
　　　また信号の品位を問題にする信号に関係する部品も最短距離の仲間です。
じゃ、電源は直流だからいいんだ、ということもなくて、
いつも同じ電流が流れていて電流の変化がなけければ、遠くても問題ありません。
しかし電源は、その先の負荷の変動に応じて電流が急に変化するのであれば、
その変化は高周波成分です。
パスコンという部品は、ICの電流変化を補う目的で
ICの近くに置き、電源から離れています。ICが「急に電流が欲しい」というときに、
少ない量ではあるけれども、自信の貯めている電気をICにサッと供給し、
ICの電流変化を補います。

これは、石油ストーブ(ICに相当)の灯油(電流に相当)を
自宅(ICのスグ近く)に買い置きしておけば、
ストーブの石油切れのときに(ICが急に電流が流れるとき)、サッと補給でき、
町のガソリンスタンド(遠くの電源)まで買いにいかなくても良いのに、似ています。

別の話で、よく「クロックは1MHzの低速なんで、問題ないと思うんですよ」
という人がいますが、それは間違いです。
クロックなどのデジタル信号は、そのH/L変化する瞬間に　とても速い信号が含まれています。
そしてこの瞬間の信号を大事に扱わないといけません。
イメージは、
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜～～～～～～～～～～～～～｜＿＿＿＿＿＿という信号のとき
　←この部分は直流→　　　↑　　←この部分は直流→　　↑　←この部分は直流→　
　　　　　　　　　　　ここが高周波　　　　　　　　ここが高周波
という感じです。
周波数が高い信号というのは「この部分が直流」の時間が短かくなるだけで、
「ここが高周波」のところは同じなのです。
ですので、10MHzのクロックも1000MHzのクロックも、変化点は大変重要です。

**774ワット発電中さん** · 2016/12/29(木) 15:52:08.53

>>8
長い上に無意味。
>いつも同じ電流が流れていて電流の変化がなけければ、遠くても問題ありません。
電流の変化が無いのにパスコン入れるのかよ。

**774ワット発電中さん** · 2016/12/29(木) 15:59:18.89

>>5
普通はマイコンのデータシートに書いてあるんじゃね？

**774ワット発電中さん** · 2016/12/29(木) 16:13:10.28

>>9
批判を前提に解釈する必要性はないと思います。

特に初心者の人は、言葉のアヤも含めた矛盾点を探すのではなくて、趣旨を読もうという気持ちであるべきだと思います。

>>8なら

(1)変化の速いものほど近くである必要性がありますよ
(2)
(3)変化がなければ遠くても問題ありません

ということですが、趣旨においては、(1)か(3)の両極端しか論じていないわけではありません。
(2)変化が遅いものなら(1)ほど近くである必要はない
ってことでしょうね。

実際、スピードグレードの高いICに置き換えたら誤動作するようになって、パスコンの配置を見なおしたら治った、みたいな経験を
した人は多いのではないかと思います。

>8さんがベテランさんなら、無意味などという極端な話で斬ってしまうのではなく、不備を補うような発言をされたらいいのにと思います。

**774ワット発電中さん** · 2016/12/29(木) 16:20:36.61

>>9
それは、すみませんでした。表現が悪かったですね。

>>9が、私の駄文を補う、わかりやすい説明をお願いします。

**774ワット発電中さん** · 2016/12/29(木) 16:21:24.97

なんで長々と言い訳書いてるの？
「間違えました」の一言で良いのに。だから無駄に長くなるんだよ。

**774ワット発電中さん** · 2016/12/29(木) 16:25:36.59

>>5
振動子・・・水晶(クリスタル)振動子の基準発振器の事を言っているのだよね？
近くに配置がどうとか
そういうのは、ラジオやなんかのPLLなど逓倍回路やデジタル時計なんかの技術回路本によく載ってたよ。
離すとノイズが増えたり波形が乱れて基準周波数として使えなくなる。
パスコンもそれらの技術本に載ってた。
配線に混入してくる高周波ノイズを除去してLSIを保護するのに極力LSIの近くにパスコンを置く。
LSIから離した所にパスコンを置いてもそこからLSIまでが長かったら
その間でノイズ混入して意味が無くなる。　とかね

**774ワット発電中さん** · 2016/12/29(木) 16:36:53.70

>>13
は?
何も間違えていませんが、何か?

**774ワット発電中さん** · 2016/12/29(木) 16:49:27.32

豆電球にパスコン入れる奴ｗ

**774ワット発電中さん** · 2016/12/30(金) 00:12:20.71

ノイズ対策にコンデンサを入れるのは分かるのですが、ノイズ対策に抵抗を入れる理由が分かりません
抵抗を入れた場合はどういったメカニズムで、ノイズが低減されるのでしょうか

**774ワット発電中さん** · 2016/12/30(金) 01:54:45.96

>>17
使用したい部分の負荷と並行に抵抗器を付ける場合かい？
オームの法則で少し考えてごらん
抵抗値が固定でノイズが高い電圧を持っていたときに
抵抗器に流れる電流はどう変化する？
電気
├→[抵抗器]→GND
└→[使用したい負荷]→GND

**774ワット発電中さん** · 2016/12/30(金) 01:58:33.01

>>17
続き
電力系なら逆起電力の逃しに逆向きのダイオードなんかも付いてると思うけど
質問の時は具体的な回路例のアドレスでも貼ったほうがいいよ。
あんたの頭の中にある考えなんて他人には読めないからね

**774ワット発電中さん** · 2016/12/30(金) 03:23:57.25

>>17
抵抗を、どんな回路のどんな位置に入れるかわからないけど、
もしデジタル回路の出力に直列にいれたり、
FETのゲートに直列に入れたりすることを言っているなら、
電圧や電流の「変化スピードを緩めるため」に抵抗を入れます。

ノイズを出すのは、大電流と高電圧が原因です。

大電流はコンデンサの仕業が多いです。
高電圧は、コイルの仕業が多いです。
コンデンサは、中に電気を溜め(ため)る部品ですが、空っぽだと、電線と同じように
ゼロΩで抵抗がありません。そんなコンデンサの両端に、電池などを繋ぐと、
電池(+)------(空のコンデンサ=抵抗ゼロ)-------(-)電池　←こんな感じ。
繋いだ瞬間に大電流が「ドッカーン」と流れます。この大電流でノイズが出るのです。

ところが、抵抗を入れると
電池(+)------抵抗------(空のコンデンサ=抵抗ゼロ)-------(-)電池　←こんな感じ。
コンデンサがゼロΩでも、抵抗のおかげで、電流が制限されます。
大電流が流れませんから、ノイズは少なくなります。

>ノイズ対策にコンデンサを入れるのは分かるのですが、
ノイズというと、スグに「コンデンサで鈍らせよう」とか言う人がいますが、
コンデンサだけでノイズが取れている訳ではありません。
目に見えない抵抗の成分とコンデンサ(またはコイル)が協力しあって、
ノイズを減らしています。

FETのゲートに直列に抵抗を入れるとノイズが減ります。
FETのゲート-ソース間は、コンデンサと同じ性質があるので、
上記のような「ドカン」と電流が流れるからです。

デジタル出力に直列に抵抗を入れるのは、その出力以降につながる「配線」が
コイルのように振る舞うため、抵抗を入れて電流の変化を緩めることで、
コイルの発する電圧ノイズを減少させます。

**774ワット発電中さん** · 2016/12/30(金) 06:00:51.61

長いｗ

**774ワット発電中さん** · 2016/12/30(金) 09:24:50.70

ありがとうございます

そもそも具体的な回路を見ながらの質問ではなく、解説サイト等でよく「R○はノイズ対策です」と書かれているの目にするので常々疑問に思っていた次第です
普段よく見かけるのにこういうときに探すと出てこないんですよね

>>18-19
抵抗器の抵抗をR、電圧をVとした場合、抵抗器に流れる電流はV/Rですよね
この電圧Vがノイズで上下にブレるので、電流もそれに合わせて上下すると・・・どうなるんですかね
結局、抵抗器にも、使用したい負荷にも同じノイズの電圧がかかりますよね

>>20
すいません、電流が減ればノイズも減るというお話でしょうか

自分で作成した回路にノイズが入った場合に、抵抗を入れるべきかコンデンサーを入れるべきか判断する目安みたいなものはあるのでしょうか
今のところノイズで困ったことはないのですが、いずれ遭遇する問題だと思いますので、目安があると助かります

**774ワット発電中さん** · 2016/12/30(金) 13:54:29.26

>>22
ノイズって一言で言ってしまうとわからなくなる。
大雑把に言えば、回路の動作にとって有益なものが信号で、邪魔なものがノイズ。とても恣意的。
その恣意性を取り払ったら、ノイズも信号の一種。だから「ノイズにはコレ」って一般論としては言いにくいのです。

どんな信号を抑えたいのかで変わります。困ったときに調べるとか質問するとかする方が良いと思います。

**774ワット発電中さん** · 2016/12/30(金) 14:23:35.04

>>22
ノイズには、
外から入ってくるノイズと、自分の回路が外に出すノイズ　があります。
どちらにしても自分の回路がうまく動かないので、いやなものです。
>>20で説明したのは、自分の回路が発生するノイズの話です。

>自分で作成した回路にノイズが入った場合に、
>抵抗を入れるべきかコンデンサーを入れるべきか判断する目安
目安はありません。
>>23の話にもあるように、ノイズと信号は区別がつかない(人間が勝手に決めるから)です。
あくまで、そのノイズの種類によって、対策が変わります。

>いずれ遭遇する問題だと思いますので、目安があると助かります
どのような回路で問題が出るのか、具体的な回路図がないと、
難しいです。

言えることは、
・ノイズは、急激な電流変化、急激な電圧変化をしているところから、出ます。
　　ですので、回路を流れる電流の気持ちにならないと、解決はできません。

・抵抗だけ、コンデンサだけ、コイルだけでは、ノイズは取れません。
　　必ず、抵抗とコンデンサ、抵抗とコイルというふうに、抵抗が関係します。
　　>>17で「ノイズ対策にコンデンサを入れるのは分かるのですが」と言っていましたが、
　　本当はわかっていないように感じます。　　

・ノイズ対策ができる人は、電気の世界で超一流です。
　　なかなか一朝一夕にできるものではありません。
　　経験と感性が必要なものです。

**774ワット発電中さん** · 2016/12/30(金) 14:29:35.53

https://youtu.be/7EekMD3GGHQ

https://youtu.be/uH-WOOcNZ0s

https://youtu.be/xHx5MbIGEoY

**774ワット発電中さん** · 2016/12/30(金) 23:55:42.02

ここは荒らしが建てたスレだろ

**774ワット発電中さん** · 2016/12/31(土) 01:38:22.19

>>25
https://www.youtube.com/watch?v=quIHgwuF6r4
飯島愛

**774ワット発電中さん** · 2016/12/31(土) 08:59:32.53

>>26
荒れそうだし立て直したほうがいいのかね？
秋月にも中国製あるだろうに何を考えてるのやら・・・

**774ワット発電中さん** · 2016/12/31(土) 09:13:30.72

>>26 >>28
もうひとつ「その122」があるのだけど、そっちも荒らしが建てたという情けなさ。
建て直しても、荒らしが建てたスレが簡単に削除されないならさっさと消費した方が良いような気がする。

aitendoユーザーも気にしないことだね。俺もときどき買うよ。
しかし、chinaフリーなIT環境の人がどれぐらいいるんだろうね。

**774ワット発電中さん** · 2017/01/01(日) 23:23:53.56

なんでitendo禁止なの?

**774ワット発電中さん** · 2017/01/01(日) 23:51:11.73

>>23,>>24
ありがとうございます

ノイズ対策の難しさがよく分かりました
一問一答で目安が分かるものではないということですね
それでは問題が発生した際に具体的な回路をもって質問させていただきます

昨年は回答者の方々にはお世話になりました
実際に疑問や不明な事項に関して回答を頂いていますので、社交辞令ではなく本当にお世話になりました
今年もよろしくお願い致します

**774ワット発電中さん** · 2017/01/02(月) 04:42:57.80

プラスチックのケースを加工したいんだけど、
4000円前後の電動ドリルでもいける？
あと、電動ドリルの刃って企画化されてて、
どのドリル本体にどのドリル刃でも使える認識だけど合ってる？

**774ワット発電中さん** · 2017/01/02(月) 05:33:48.02

>>32
具体的な製品アドレスとか貼れば良いと思うよ。
電動ドリルの刃（ビット）は規格化はされてるんだけど
丸軸状（円柱）になってるタイプと六角軸ビットがある。

小物に小さい穴やカットなんかをするなら
ルーターといわれる物を買うとか
YP-614 ホビールーター
http://amzn.asia/5uv7HoE

今後、パワーが必要と思うならこういうタイプ
AC100V ドリル&ドライバー
http://amzn.asia/8Ds7x98

ビットはダイソーなんかでも売ってる。

俺は、
サンハヤト AC POWER DRILL AC-D7
と
EARTH MAN 無段変速 AC100V ドリルドライバー EDD-200
　＋六角軸ビット　ワンタッチ脱着アダプター
で使い分けしてる。

ダイソーなんかで売ってる
ホビー用の電池式で刃を差し込むだけのミニルーターはゴミです。

**774ワット発電中さん** · 2017/01/02(月) 05:49:41.40

プラケースに穴開ける程度なら有毒ガス上等で半田ゴテ+リーマ&丸ヤスリでもいいよな　ドリル逃げるし
アルミ加工あるから結局はドリル必要だがリーマとヤスリは必須
準じてニブラー糸ノコ金ノコリュータ

32 · 2017/01/02(月) 05:52:45.06

>>33
企画→規格。
サンクス、明日4000円握りしめて
ホームセンター行って見繕おうと思ってたんだわ。
その下のアドレスのやつ安いね。
それでいけるならそれ買いたい。

**774ワット発電中さん** · 2017/01/02(月) 06:48:29.61

>>34
サンクス。
有毒ガスなぁ。
短時間で換気よくしとけばいいんだろうけども。
ヤスリはあるけどリーマはまだない。

**774ワット発電中さん** · 2017/01/02(月) 07:07:27.45

ヤスリも樹脂用じゃないとすぐ目詰まりするし。

**774ワット発電中さん** · 2017/01/02(月) 07:17:43.72

初心者質問スレその122
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1483309013/

**774ワット発電中さん** · 2017/01/02(月) 07:53:56.25

ヤスリそうじにハブラシ　あと100均にもある半田スパッタ掃除用の真鍮の筆ブラシ

32 · 2017/01/02(月) 08:19:43.49

ヤスリあるけど樹脂用じゃないかもしれない。

**774ワット発電中さん** · 2017/01/02(月) 10:06:16.33

手が近づいたのを検出するにはどういう方法がある？　１５ｃｍ前後ぐらいで
反応してくれたらいいのだけど。

**774ワット発電中さん** · 2017/01/02(月) 11:27:21.56

簡単なのはタッチセンサIC　RH6030　TTP223B　など　0～10センチくらいで反応
あと超音波センサや赤外線がありそうだけど条件で反応距離が大きく変わると思う
ディスクリートで静電容量で反応する回路作例あると思うが上のチップIC使うのが簡単

**774ワット発電中さん** · 2017/01/02(月) 13:22:01.96

プラスチックは潤滑剤に洗剤とか言うけど試した人いる？

**774ワット発電中さん** · 2017/01/02(月) 14:29:27.53

>42
ありがとう。　RH6030とかTTP22３Bとかの場合はプラスチックでカバーした
なかに入れても反応するんだろうか？　表面にアンテナがむきだしていないと
むり？

**774ワット発電中さん** · 2017/01/02(月) 16:06:18.79

>>44
3ミリ位の樹脂板挟んで10cm距離問題なく反応
3pinから引き伸ばしたビニル皮膜線のどこでも手かざしで反応
もちろん電線折り返したりして表面積あるほうが反応がいい

**774ワット発電中さん** · 2017/01/02(月) 21:01:50.96

>>41
発光ダイオードとフォトトランジスタを対向させて
間に手が通過すると光を遮断して検出するとかどう

**774ワット発電中さん** · 2017/01/02(月) 21:21:16.21

同じ電圧かけた場合、容量が同じコンデンサでも、耐圧によってためられる電荷量変わってくるっていう理解でいいんでしょうか？
たとえば、12V電源で耐圧16Vと同100Vのコンデンサを充電した場合、前者のほうがより蓄えられるんでしょうか？

**774ワット発電中さん** · 2017/01/02(月) 21:26:39.68

>>47
んなことはない。
コンデンサに貯められる電荷量は、
C*Vで、Vはコンデンサに掛けている電圧。
耐圧は関係ない。
もちろん、耐圧以上掛けてはいけない。

**774ワット発電中さん** · 2017/01/02(月) 21:32:26.17

例えば、12Vの電源に10μFのコンデンサを繋げば、
コンデンサに蓄えられる電荷は耐圧が16Vだろうと100Vだろうと、
12V*10uF=120μC(クーロン)

ちなみに蓄えられるエネルギーは(C*V^2)/2だから、
12*12*10/2=720μJ
これもコンデンサの耐圧とは無関係。

16V耐圧のコンデンサには16Vまでしかかけられないけど、
100V耐圧のコンデンサは100Vかけてよいので、
最大蓄積可能電荷とか、最大蓄積可能エネルギーとかは、
100V耐圧のコンデンサの方が大きくなる。

**774ワット発電中さん** · 2017/01/02(月) 21:45:45.29

>>47
理想的には、>>48さんが書かれているようにコンデンサ自身の耐圧に関係なく蓄えられる電荷量は同じです。

でもセラミックコンデンサだと事情が変わることがあります。

↓耐圧6.3Vのセラミックコンデンサに電圧をかけたときの容量の変化が示されています。
ttp://www.murata.com/ja-jp/products/emiconfun/capacitor/2012/11/28/en-20121128-p1

Y5V特性のコンデンサは、馴染みのあるものだとFが近いのですが、リード品の0.1uFでよく流通しているものはこのタイプです。
電圧をかけるとどんどん容量が減ってきます。
つまり、この種のコンデンサで、耐圧が6.3Vのものと50Vのものがあって両方に5Vをかけた場合は、
耐圧50Vのものの方が容量の減り具合が小さいので、結果として、耐圧50Vの方がたくさん蓄えられることになります。

**774ワット発電中さん** · 2017/01/02(月) 21:54:40.75

>>47
Q=CV「柿は渋い」

**774ワット発電中さん** · 2017/01/03(火) 01:03:40.28

>>41
Arduinoあたりと、これとか。マイコンは、距離の再設定(プログラム直書き、VR等で調)が簡単。
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-11009/

**774ワット発電中さん** · 2017/01/03(火) 01:38:44.50

電気の超初心者です。
教えてください。

針式の電流計について質問です。

電流計はメーター内部の抵抗ゼロが理想とのことなので、
なるべく抵抗ゼロに近づけるためには、磁界のコイルの巻き線をなるべく短くすると思います。
でもそうすると発生する磁力線が弱すぎて、針を振らせないと思います。
巻き線を何周か巻くとトータルの抵抗値は増えてしまいますが、
ATが増えて針はふれると思います。

質問なんですが、
針式の電流計の中身は、実はシャント抵抗と電圧計であり、
シャント抵抗の両端の電圧を、電圧計で測っているのではないか?
と思っています。この考えは正しいでしょうか?

もちろん電圧計は抵抗値が無限大が理想ですが、巻き線を巻いて100Ωにしか高められなかったとしても、
シャント抵抗の0.1Ωとかに比べれば、1000倍もあるので、誤差は無視できそうだと考えました。

**774ワット発電中さん** · 2017/01/03(火) 02:07:42.26

>>53
その電圧計はどういう仕組みだと考えてるの？

**774ワット発電中さん** · 2017/01/03(火) 02:24:07.44

>>54
メーターの端子から電線が出ていて、表側の渦巻き型のバネを通って、
四角い枠に巻かれたエナメル線を通って、裏側の渦巻き型のバネを通って
端子に戻る回路と予想しています。
そして、その四角い枠に針が半田付けしてあって、ひの四角い枠は、
磁石の隙間(磁気ギャップ)に入っていて、電流がその磁界を切るような位置関係に
とりついているのではないかと思います。
四角い枠と指針の一体物の回転軸は、さらに手前とさらに奥にある固定金具の
ダイヤモンドかガラスで出来た「臼のようなくぼみに」収まっているのではないかと予想しています。
一方の渦巻きバネほ固定したアームの位置を、外部からずらすことで、
指針と目盛りのゼロ点調整を行うようになっているかもしれないと予想しています。

**774ワット発電中さん** · 2017/01/03(火) 03:03:35.29

>>55
その回転体？の角度は電圧によってかわると考えてるの？

**774ワット発電中さん** · 2017/01/03(火) 03:38:55.19

>>53
針式では電圧計と電流計は本質的には同じものです。
例えば内部抵抗20kΩで50uAフルスケールの電流計は1Vフルスケールの電圧計で
もあるわけです。
針式では充分インピーダンスが高く感度の良い電圧計は作れないので電流を分流
する方式が主流だと思います。
それに対してデジタル式のものでは充分インピーダンスを高くできるので
質問のようにシャント抵抗の電圧降下を測るのが主流みたいです。

**774ワット発電中さん** · 2017/01/03(火) 08:32:12.00

アナログの電圧計の話
アナログメータは動作原理上、電流と針の角度が比例する。
もちろんメータの抵抗が一定ならば電圧と角度が比例するけど
銅の電気抵抗は温度依存性が大きく、1℃上昇で0.4%増加するから
10℃→40℃で12%も増えてしまう。

これだと、電圧計としては温度変動が大きい計器になってしまう。
そこで電圧計として使う場合は、この抵抗変化が
無視できるように直列抵抗を入れて使う。
負の温度特性を持つ抵抗を入れて温度補正をするのもあるらしい。

シャント抵抗を使わない電流計だとこの直列抵抗はいらない。

**774ワット発電中さん** · 2017/01/03(火) 12:38:29.63

オートレンジの電圧計じゃないと、レンジ間違えて壊しそうで怖い
というか確実にミスって壊しそう

**774ワット発電中さん** · 2017/01/03(火) 14:42:26.38

MicrochipのWi-Fiモジュールが技適済みかサーチしたら、
Contact Salesって書いてあるけど、これってどういう意味？
技適を受けるための手続きをしてる最中って意味？
contactってことは何らかの連絡を取ってるってことだよね。
技適を受けるための連絡って申請や手続きのことだよな。
salesって書いてあるってことは販売関係だよな。
このモジュールを買った人がこのモジュールを使ったプロダクトを
技適済みのプロダクトとしてリリースするための
申請や手続きをしてる最中って意味でいいの？

**774ワット発電中さん** · 2017/01/03(火) 14:53:10.42

問い合わせしろってこと。

**774ワット発電中さん** · 2017/01/03(火) 22:22:05.84

問い合わせ？
技適取れてるか会社が把握してないの？

**774ワット発電中さん** · 2017/01/03(火) 22:40:11.40

>>60
Microchipではないけれど、
「現時点では取っていないが、大口注文があったら取ることを検討している。
購入計画を含めて代理店を通して相談してほしい」
というのはあった。
この場合、大口発注を計画している人にとっては、事実上、技適取得済みとほぼ同じ。

それと似たような話ではない?

**774ワット発電中さん** · 2017/01/03(火) 23:57:09.36

>>63
なるほど、困ったな・・・。
まぁいいや、ありがとう。

**774ワット発電中さん** · 2017/01/04(水) 13:49:40.25

極性のあるコンデンサの代わりに
極性のないコンデンサを使っても大丈夫なものでしょうか。

**774ワット発電中さん** · 2017/01/04(水) 13:51:41.43

>>65
回路によるとしか言えない。

**774ワット発電中さん** · 2017/01/04(水) 14:07:11.36

>>65
有極性→バイポーラは問題ないでしょ
逆は問題あることあるけど

**774ワット発電中さん** · 2017/01/04(水) 14:11:12.28

>>65
大丈夫なのだけど、極性のないコンデンサってどのようなやつ？
フィルムコンデンサ
セラミックコンデンサ
無極性電解コンデンサ、

極性のある元の奴は電解コンだと仮定し、それと比較して
1)フィルムとセラミックは大きさがかなり大きくじゃま
2)オーディオ用にはセラミックは使わない。信号がひずむ
3)無極性電解コンデンサは一応代替になるが、持ってないんじゃない？

**774ワット発電中さん** · 2017/01/04(水) 14:45:38.21

倍容量を逆直列二個一で。

**774ワット発電中さん** · 2017/01/04(水) 14:48:50.03

>>68
>2)オーディオ用にはセラミックは使わない。信号がひずむ
信号振幅に対して十分耐圧の大きなDCバイアス特性のよいもの
または低歪品（結局言ってることは同じ）を使えばだいぶ緩和される
杓子定規にセラミックはオーディオには使えないという短絡思考では発展がなく残念

**774ワット発電中さん** · 2017/01/04(水) 20:21:35.46

>>67
バイポーラじゃなくて、ノンポーラじゃないの？？

**774ワット発電中さん** · 2017/01/04(水) 20:23:54.38

>>71
突っ込む前にググった方がいいよ

無極性と両極性

**774ワット発電中さん** · 2017/01/04(水) 21:39:51.75

Jim Stone(Freelance journalist) Microwaving Iraq
http://www.jimstonefreelance.com/beammed.html
ポッパー・ドームと呼ばれるマイクロ波兵器、秘密ビーム兵器、指向性エネルギービームなどについて

イラク戦争で米軍、ファルージャなどで「電磁波兵器」を使用！/建物の屋上の死角に、「ポッパー」あるいは「ドーム」と呼ばれる、ドーム状の発信装置を設置/射程半径０．８キロ住民に照射！頭痛・白内障・記憶喪失・癌・自殺……
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2014/03/post-40ee.html
一部訳

組織的ストーカー・電磁波犯罪被害に使われているのは、これだろ？

**774ワット発電中さん** · 2017/01/05(木) 09:39:27.68

何が違うの?　無極性と両極性

**774ワット発電中さん** · 2017/01/05(木) 21:07:11.20

つまるところ同じなのです

**774ワット発電中さん** · 2017/01/05(木) 23:31:54.96

http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-00243/
この焦電型赤外線センサーの出力をLM358で20倍*20倍=400倍にしてPICのA/D変換に入力したが何も出力されない
フレネルレンズは付けてないけど、1センチの距離を手を近づければ何かしらの反応はありそうなもんだが
ネットで色々調べたら電源投入後、少し時間が経たないと反応するようにならないとかって情報も見かけたしよく分からん
モジュールの完成品（http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-09627/）使うと反応はあるんだが、
これだと負けた気がして嫌なんだ
このセンサーを使うのって難易度高い？難易度高いなら諦めるわ

**774ワット発電中さん** · 2017/01/05(木) 23:35:11.56

諦めよう
質問がアレだし

**774ワット発電中さん** · 2017/01/05(木) 23:58:06.79

>>77
よし、諦めるわ
全く見通しが立たないし俺には無理そうだ、おとなしくモジュール使うわ
ありがと

**774ワット発電中さん** · 2017/01/06(金) 00:05:11.25

>>76
http://akizukidenshi.com/download/AKE-1(RE-210).pdf#7
の応用回路例程度の外部回路は最低限必要だろう

**774ワット発電中さん** · 2017/01/06(金) 00:11:31.25

>>76
LM358を、もっといいOP AMPを使おう。

**774ワット発電中さん** · 2017/01/06(金) 00:31:41.91

>>76
交流増幅してるか？
直流で増幅したら単にサチるぞ。

**774ワット発電中さん** · 2017/01/06(金) 02:35:27.61

>>76
出力は1V以上有るしオフセットは0.6V以上有るのだが

**774ワット発電中さん** · 2017/01/06(金) 03:04:42.65

DCサーボでDC切って、両電源で増幅すればどうだろう。
メーカーの応用れてだは、コンパレータ使ってる

**774ワット発電中さん** · 2017/01/06(金) 09:53:06.46

>>76
ウインドウコンパレータなどと組み合わせて使用しないと
明確な信号を取り出すのはむずかしいようです
オペアンプの増幅は１００倍以上あれば信号は取り出せます
が直流成分を遮断してバイアス電圧を加えないと
すべての信号を取り出せません。

**774ワット発電中さん** · 2017/01/06(金) 13:33:11.70

USBや太陽光で自動充電する機能をデバイスに組み込みたいのですが、
今流行りのリチウムイオン電池は便利な代わりに
ちょっと間違えると発火するという噂を聞くので怖いです。
他に代替品はないのでしょうか。

**774ワット発電中さん** · 2017/01/06(金) 13:44:39.99

であればNi-cd一択

**774ワット発電中さん** · 2017/01/06(金) 14:50:23.53

ありがとうございます。
ニッカド電池というものですね。
最近あまり聞きませんでしたが充電可能なのですか。
ニッカド電池調べてみます。

**774ワット発電中さん** · 2017/01/06(金) 15:39:36.45

何故にNiCd一択？
NiCdはカドミウムが環境に悪いから嫌われてるわけで、
代わりにNiHで良いじゃんよ。

**774ワット発電中さん** · 2017/01/06(金) 15:58:02.70

ガム電池懐かしいな。
MD使ってた頃以来身の回りで見かけんようになったな・・・

**774ワット発電中さん** · 2017/01/06(金) 17:56:39.33

>>85
リチウム電池を裸で使わずに、USBなどから充電可能なバッテリーパックをそのまま使えば危険性が減ると思うよ。
その代わり、太陽電池の回路側でUSB規格に合うように頑張る。

**774ワット発電中さん** · 2017/01/06(金) 18:05:12.15

> 代わりにNiHで良いじゃんよ。
エネループとかか。

> 太陽電池の回路側でUSB規格に合うように頑張る。
最近ebay眺めてるんだけど、乾電池→USBができるようなDC-DCモジュールが
85円（送込）とかなんだな。なんかもう、物欲が止められない・・・
太陽電池には向かないかもしれんけど。

**774ワット発電中さん** · 2017/01/06(金) 19:39:28.29

Ni-MHは即死するからな
リ-イオンであれ鉛であれ特性や弱点踏まえて使えばそれぞれ問題ないが
あまり自信なけりゃ雑に扱えるニカドが適

**774ワット発電中さん** · 2017/01/06(金) 21:45:01.70

NiHは過充電、過放電、低温時の充電効率が悪いなど
管理が面倒です
ニッカドなら多少の過充電、過放電でも死亡することがなく
実際、一年中、室外でソーラーを使用した機器に使用しています
NiHは同じパネルを使用しても冬になると充電不足になるし
夏は熱でやられやすいようです
ニッカドのほうがタフなように感じられます

**774ワット発電中さん** · 2017/01/07(土) 06:18:25.17

>>85
どれほどの消費電力機器で出力電圧と充電容量が必要なんだい？
それと太陽の直射日光が当たる中に入れるのか、ソーラーパネルとは離した日陰に設置なのか？

>>91
太陽電池充電に向くかどうかで Ni-MH は設置場所による。
ガーデンライトなども
ニッカドは付属品も個別購入取替えでも２年ほどで液漏れおこしてご臨終していった。
100均ニッ水に変えて使ってる。

パネル裏の最下部取り付けタイプでも100均ニッ水で３年耐えてる。

**774ワット発電中さん** · 2017/01/07(土) 07:32:03.97

ニッ水

**774ワット発電中さん** · 2017/01/07(土) 10:06:42.00

ニッケル水素電池は、ニッカドに比べると過充電に弱くて時間制限をかけないトリクル充電には向いていないとされているよ。
ニッカドを避ける傾向もあって、トリクル充電に強いタイプもあるにはあるけれど、一般売りされているのはそういうタイプではないはず。
でも、コードレスフォン用に売られているニッケル水素電池パックは、もしかしたらトリクル充電に強いタイプかも。

**774ワット発電中さん** · 2017/01/07(土) 14:19:02.65

容量の分からない積層セラミックコンデンサが大量にある
マイコン使った測定器を自作してるのをよく見かけるけど、素人が作っても精度出るものかね

**774ワット発電中さん** · 2017/01/07(土) 14:23:44.85

マンコンのは知らんが自作ので普通に測定できる

**774ワット発電中さん** · 2017/01/07(土) 14:31:23.21

>>95
ワシ世代だと、いわし蒲焼缶が真っ先頭じゃ

**774ワット発電中さん** · 2017/01/08(日) 01:09:36.48

>>97
校正する基準コンデンサの容量があてにならない(´・ω・`)

**774ワット発電中さん** · 2017/01/08(日) 01:14:21.38

～1000pF位なら容量はわかったほうが良いと思うけど、いわゆる大容量なんてパスコン程度の
目的なら桁さえわかれば良いでしょ。そもそも誤差もでかいだろうし。

**774ワット発電中さん** · 2017/01/08(日) 08:25:05.18

>>101
F特性なら、ね。

**774ワット発電中さん** · 2017/01/08(日) 14:44:13.63

三端子レギュレーターって何で周辺のコンデンサ内臓してねーの？
あれ意外と面倒なんだが。
確実に必要なんだから内臓しときゃいいのに。
それこそ三端子レギュレーターのできるだけ近くに配置したほうがいいほうのコンデンサなんか、
内臓してしまったら最強だろ。

**774ワット発電中さん** · 2017/01/08(日) 14:46:01.91

・パッケージが大きくなる
・半導体メーカーがセラミックコンデンサの技術を持ち合わせているとも限らない
・もちろんモジュールとして売ってるメーカーもある

**774ワット発電中さん** · 2017/01/08(日) 14:47:35.14

・ユーザーによって電圧範囲が異なるため、最大電圧でコンデンサを設定し
　内蔵すると大型化/コストアップの要因となり、ユーザーによってはデメリットが大きい

**774ワット発電中さん** · 2017/01/08(日) 14:51:25.08

>>103
結局それだと安く作れないからじゃないかと。

**774ワット発電中さん** · 2017/01/08(日) 15:15:18.84

三端子に限らずアンプICとか電源デカップリングデフォのCパッケージしてもいいんじゃね？と思う時あるな
とはいえ綺麗な電源ならいらないしセラコンなんか入れるなと思う人もいるだろし

**774ワット発電中さん** · 2017/01/08(日) 15:18:36.04

>>107
>綺麗な電源ならいらないし
それは違う。綺麗な電源があっても、IC自身がそれを変動させるよ。

**774ワット発電中さん** · 2017/01/08(日) 15:25:51.62

5Vのシリアルの信号を3.3Vに下げるときに
抵抗で分圧する方法で2.2kΩと3.3kΩの抵抗でやるのはなぜですか？
1kΩと2kΩではだめなのですか？

**774ワット発電中さん** · 2017/01/08(日) 15:37:55.01

サンクス、納得した。

**774ワット発電中さん** · 2017/01/08(日) 15:55:34.76

>>109
5V × (2k/(1k+2k)) = 3.333V

3.3Vをちょいと超えるけれど、ダメってほどのことかな？
お手持ちの抵抗が1kと2kということならそれでいいのでは?

**774ワット発電中さん** · 2017/01/08(日) 16:03:09.39

>>111
あ、なるほど勝手に四捨五入してました
手持ちが1kΩしかなかったもので

**774ワット発電中さん** · 2017/01/08(日) 23:42:41.79

>>100
コンデンサを使わずに、オペアンプと何かを組み合わせて作れるんじゃなかったっけ？

**774ワット発電中さん** · 2017/01/09(月) 09:41:48.36

12V 0.8A 　　　 1.5V
＿「￣￣￣￣￣￣｜　　　「￣￣￣｜「.￣￣￣￣￣｜
　｜ACアダプター｜ーーー｜乾電池｜］ー｜ダイオード-｜＞ー
￣｜＿＿＿＿＿＿」　　　｜＿＿＿」＿＿＿＿＿＿」｜
　　5V 1A ３V　　｜ー？｜○｜×｜△｜◎
　　　＿「￣￣￣￣￣￣｜「￣￣￣｜「.￣￣￣￣￣｜｜
　　　　｜ACアダプター｜ー｜乾電池｜］ー｜ダイオード-｜＞ー
　　　￣｜＿＿＿＿＿＿」｜＿＿＿」＿＿＿＿＿＿」
.　　5V 1A　　　　｜
＿「￣￣￣￣￣￣｜｜
　｜ACアダプター｜ー
￣｜＿＿＿＿＿＿」

ACアダプター｜乾電池｜］ー｜ダイオード＞ってな感じでCD-ROMのカーナビを
少しの間、動かしたいんだけどダメですか？。
5V 1Aのアダプターは出力を直列に繋いで１０Vになったらいいなと。

**774ワット発電中さん** · 2017/01/09(月) 10:04:27.19

>>113
大雑把になら555とカウンターで測れる。
秋月の安価なテスターのキャパシタ測定はこれ

**774ワット発電中さん** · 2017/01/09(月) 10:08:45.33

>>114
本人さんも気づいていると思うけれど、図がぐちゃぐちゃでわかんないよう。

> ACアダプター｜乾電池｜］ー｜ダイオード＞
これもいまいちわかりません。

>5V 1Aのアダプターは出力を直列に繋いで１０Vになったらいいなと。
ACアダプタを直列につなぐときは、図のようにダイオードを付けてください。
1A以上のショットキー(なければ整流用シリコン)を使います。
先に立ち上がったACアダプタの出力が、まだ立ち上がっていない方に影響を与えないようにするためです。

**114** · 2017/01/09(月) 10:44:46.74

すみません。
確認画面をパスしてしまいました。
乾電池は電圧を上げるのと片肺の
防止をふせげないものかと思い、いれてみました。
部品と予算がないので、なんとかなりませんか。

**774ワット発電中さん** · 2017/01/09(月) 11:15:11.96

>>117
お手持ちの部品は何なのか、とか
そもそもそのカーナビはどれだけの電源を必要とするものなのか、とか
カーナビのメーカーと機種名とか
書かれた方が良いかと思います。

「片肺」の意味がわかりません。
双発エンジンの飛行機で片方のエンジンが止まった状態なんかで使う言葉ですかね?
もしかしたら、>>114の図が、双発エンジンをイメージできるようなものなのかもしれないのですが、図がちゃんと見えないのです。

車載で標準12Vの機器なら、電圧については10Vあれば動くんじゃないかなとは思いますが。電流の方が心配かな?

**774ワット発電中さん** · 2017/01/09(月) 11:26:52.08

12V0.8Aのアダプタだけじゃ心配だから、
5V1A*2を並列に繋ぎたい。
しかし、電圧のバランスが心配だから1.5Vの乾電池を入れた。
ってことかな？

そのCDの消費電流もわからないから、その策がうまくいっても
足りるかどうかわからないでしょ？
余分なことせず12V0.8Aで動かしてみれば？
それがうまくいかなかったら次に考えればよいと思うけど。

**774ワット発電中さん** · 2017/01/09(月) 11:46:35.57

こういうことですかね。

よくある考え方ですが、スイッチングレギュレータをダイオードで並列接続してもたいていは電流は増えません。
というか、それで増やそうと考えてはいけません。
やってみてOKだったとしても、たとえそれが短期的なものだとしても、やって良いとは言えないです。

電池は種類が違うもの新しいもの古いものを混在して直列にするのはダメですが、それと同様に
電源器と電池を直列に使うのは、するべきではありません、としか言えません。

>>119さんの
>余分なことせず12V0.8Aで動かしてみれば？
に賛成です。

**774ワット発電中さん** · 2017/01/09(月) 12:47:01.05

>>120
>スイッチングレギュレータをダイオードで並列接続してもたいていは電流は増えません。
そうですか?
そうだとすると、ダイオードで合成した後の(+)を、0Vと接続したら、
どちらか片方のDCDCコンバータからの電気しか流れないということでしょうか?
たぶん両方のコンバータから電流は流れると思います。
つまり電流はupしていると思いますが、どうでしょうか?

**774ワット発電中さん** · 2017/01/09(月) 14:28:33.93

>>121
スイッチング・レギュレータ(DC/DC コンバータ) の出力波形
ttp://micro.rohm.com/jp/techweb/upload/2014/11/9D_g3-e1416883531726.jpg
ttp://micro.rohm.com/jp/techweb/knowledge/dcdc/dcdc_sr/dcdc_sr01/1273
ttp://micro.rohm.com/jp/techweb/knowledge/dcdc/s-dcdc/02-s-dcdc/90

要は電源回路から　＿｜＿｜＿｜＿　こう断続的にブツ切り波形で出る。
その断続の電流が負荷に回って帰ってきてICが調整する。
だから並列に動作させても谷に入り込むだけでそれぞれの負荷抵抗は同じで電流も同じ
乱暴に間隔を長く引き伸ばして考えると
電池をＳＷ付きで並列させてＳＷを交互に入切しても同じです。という

**774ワット発電中さん** · 2017/01/09(月) 21:08:14.74

どうも114です。
中古屋に行ったらウィーのアダプターが250円で売られていたので購入を前向きに検討する事にしました。
カーナビだけなら多分いけるでしょう。
スイッチング電源って平滑してないなんて夢にも思ってなかったので勉強になりました。
で、ならコンデンサといきたい処ですが部品が無いので乾電池で6Vを作りダイオードを先に付けてアダプターと並列に接続して谷を埋めたらと思ったのですが。
この状態で並列に接続すれば容量が倍に、直列に接続すれば電圧が倍にならないものでしょうか?。

**774ワット発電中さん** · 2017/01/09(月) 21:11:29.83

>123
>スイッチング電源って平滑してないなんて夢にも思ってなかったので勉強になりました。
平滑も安定化もしてますよ。

**774ワット発電中さん** · 2017/01/09(月) 21:14:33.60

あ、icが調整すっからだめかな。

**774ワット発電中さん** · 2017/01/09(月) 21:16:36.74

>>122の本文は>>121に対する説明にはなっていません。
断続的にON/OFFをしている点ですが、この断続電流はスイッチング電源内のコンデンサで平滑されるべきものです。
ACアダプタであれば、主たる平滑を外部のコンデンサに依存することはありません。
ごく微量のリップルをユーザーがコイルやコンデンサで「よりキレイになるように」フィルタリングすることはあるとしても、です。

**774ワット発電中さん** · 2017/01/09(月) 21:24:53.28

電源装置をダイオードで並列にすると電流容量を増やせると考える人が定期的で出てきますね。
>>121
出力の短絡のような、極端な例を考えても意味がありません。

もしこれを実施するとしたら、負荷に正常に電流を供給したいのですよね?
2つのパワーサプライがあるとき、電圧は当然のようにばらつきます。
下記の例の場合、二つのパワーサプライからどんな電流が流れるでしょうか。

**774ワット発電中さん** · 2017/01/09(月) 21:37:31.12

両方とも1Aが定格である場合、最初に電流が流れ始めたパワーサプライが1Aに達したら
それ以上は流れず、あとは休んていた方が供給を始める。という説があります。

この説が成立するためには、パワーサプライの特性が(1)のようなものでないといけません。

でも現実のパワーサプライは(2)のように定格を超えてもすっと落ちないものとか
(※の領域では、寿命が短くなる、出力が不安定になる、リップルが大きくなる)
(3)のようなフの字特性のものがほとんどです。

フの字特性の場合、最初に電流が流れ始めた方が限界点を超えたら保護回路の働きで電圧を一気に0Vに近いところまで
落とします。その時点で負荷が変わっていなければ、ダイオードで並列接続されているもう一方から、その限界点近い
電流が供給されようとするわけですが、こちらもフの字特性なら、保護回路の働きで電圧が落ちます。

**774ワット発電中さん** · 2017/01/09(月) 21:44:39.53

>>126
SW電源の断続電流の平滑化はインダクタの役割。
降圧型電源でSW Off時はLとフライホイールダイオードで出力に電流を流し続ける。
極論すると、出力のCが無くても平滑は出来る。
その場合定電圧と言うより定電流回路と言うべき動作。
Cは定電圧化するために使われるのだけど説明が面倒。

なお、フライホイールではなくFETによるスイッチの回路もある

**774ワット発電中さん** · 2017/01/09(月) 22:03:37.87

>>129
>SW電源の断続電流の平滑化はインダクタの役割。
コンデンサがなければリップル電流が負荷側に流れますよ。
深く議論しても言葉遊びみたいになりそうですが。

**774ワット発電中さん** · 2017/01/09(月) 22:21:15.56

ハンダって鉛フリーのほうがいいんですか？

**774ワット発電中さん** · 2017/01/09(月) 22:27:49.41

>>131
扱いやすさは鉛入りですし、経年変化に強いのも鉛入りですよ！
って、俺が鉛フリーで作ったものが、鉛フリーゆえに経年変化で壊れたことはないですが。

環境問題って言われていますが、趣味レベルで心配することでもないと思います。

**774ワット発電中さん** · 2017/01/09(月) 22:31:58.44

L付けずにCだけ付けても定電圧レギュレータは作れないよ。
でもLだけあれば、定負荷に対する降圧電源は作れる。
具体的には純抵抗に供給する降圧型定電圧電源は作れる。

SW周波数を高くして連続モードで動作させれば、Cなしでもリップルは減らせる。
そういう意味で、Cで平滑化しているという認識は誤り。

先にも書いた通り、Lだけだと定電流回路になってしまうからCを入れざるを得ない。
定電流源だから純抵抗には定電圧を供給できるわけ。
もし、定電流出力SW電源を作る気ならCを入れずにLだけで作ることになるだろう。

SW電源語るなら、原理をきちんと理解した方がいい。

**774ワット発電中さん** · 2017/01/09(月) 22:43:30.25

>>133
俺は現実の電源の話をしていますよ。

**774ワット発電中さん** · 2017/01/09(月) 22:49:56.86

だから、現実の電源もLで平滑するのが基礎なの。
原理を知らない人に、原理が分かるように極端な例を出しただけでしょ？
Cは補助と言う位置づけ。

**774ワット発電中さん** · 2017/01/09(月) 22:53:17.82

>>135
やっぱりつまらない言葉遊びになりました。俺は打ち切ります。

**774ワット発電中さん** · 2017/01/09(月) 22:56:34.76

もともと、SW電源はLRによるローパスフィルタみたいなものだから、
Lの役割は本質的だっていってるのに、
言葉遊びって言うのは、理解を拒んでるだけだね。

**131** · 2017/01/09(月) 23:38:34.79

>>132
ありがとうございます。
それではまだしばらく鉛入り使います。

**774ワット発電中さん** · 2017/01/10(火) 05:42:58.88

どうも１１４です。
Qucs 0.0.9にて実験を試みました。
直流電源を二つ並列に接続し抵抗を一つ入れて各電源の電流を
計測したところ片方にしか電流は流れない。
そこで各電源に抵抗をいれて並列に接続したところ
両方の電源から電流が流れています。
乾電池は内部抵抗があるため増えるんですかね？。
ということならばACアダプターの先に乾電池を直列に
入れて

だめですよね、ごめんなさいね。ほんと

**774ワット発電中さん** · 2017/01/10(火) 07:02:19.58

>>137
すみません。昨日は俺も疲れていて打ち切ってしまいました。

で、ですね。
スイッチング周波数を高くすることで電流リップルはどんどん低減できる、ということでしょうか。

特に、>>114からの流れで話題になっているのは、ACアダプタなのですが、たいていのACアダプタでは、
仮に1次側が連続モードで動作していても、2次側は断続的に電流が流れます。その場合でも同じことが言えますかね?

**774ワット発電中さん** · 2017/01/10(火) 07:10:06.53

>>139
シミュレータででも試してみるのは良いことですが
>>127、>>128で書いた問題は、理想電源の話ではありませんし。

あと、電池とACアダプタの直列接続は、おすすめできません。
やってみる場合は、>>116に書いたように電池とACアダプタの両方に並列にダイオードを接続することを強くお勧めします。

**774ワット発電中さん** · 2017/01/10(火) 07:57:17.36

ICを実装するときは、直接はんだ付けするよりソケットを利用したほうがいいのでしょうか？

**774ワット発電中さん** · 2017/01/10(火) 08:20:12.76

それと、ICの下は配線を通しても問題ないのでしょうか？
DIPのICだと下に2本くらい通せますが、ノイズ等の問題はないのでしょうか？

**774ワット発電中さん** · 2017/01/10(火) 08:22:19.46

>>142
物と実装する場所、その後を考えてケースバイケースで判断するといいです。
微小信号を扱うICの場合、邪魔な接点を減らす意味でソケットなしがいい。
熱に弱く狭い範囲にその他のパーツを多くハンダ付けする場合はソケット利用が楽です。
思考錯誤や実験でICを使いまわししたければソケット利用が安くつきます。

**774ワット発電中さん** · 2017/01/10(火) 08:59:53.58

>>140
>仮に1次側が連続モードで動作していても
これはないな…。すみません。

**774ワット発電中さん** · 2017/01/10(火) 09:05:07.98

>>144
ヤボですが、「思考錯誤」ってすげえ誤変換ですね。

**142** · 2017/01/10(火) 10:03:17.01

>>144
なるほど。
ソケットは買ってはみたものの、IC抜き差しが異常に固かったのと、
固いとはいえ、はんだ付けしてないのでいつか外れるのではないかという不安があり、
使い所がよく分かりませんでした。
これで使い分けの目安が分かりました、ありがとうございます。

**774ワット発電中さん** · 2017/01/10(火) 10:53:12.38

>>140
>スイッチング周波数を高くすることで電流リップルはどんどん低減できる、ということでしょうか。

SW電源の形式に依存する。
PCのSW電源のようなフォワード型や降圧型DC-DCコンバータなら、その通り。
一方、小出力のACアダプタに用いられているフライバック型電源や昇圧型DC-DCコンバータなら、
L(やトランス)にチャージされたエネルギーを断続的に出力する回路なので電流リップルは減らない。

電源回路の形式を書かずに話を進めたのが混乱の元と言う気がしてきた。

**774ワット発電中さん** · 2017/01/10(火) 13:52:26.67

>>139
>乾電池は内部抵抗があるため増えるんですかね？。

乾電池は内部物質の化学変化ということを失念してませんか？
多くの原子・分子が電子イオンを放出しようとして同様の他の物によって阻害されつつ待機中。
内部で超並列状態ともいえるアクティブ状態。
電池を並列にして流せる電流が増えるのもそういうもので
でも電圧差が大きいと高い方からしか流れない

じゃあなんで並列で電流が増えるのか？
電池１本の電極の表面積で上限の限界がある。
高い方が放出を受け持って電流が流れすぎると電圧が下がる。
差がありすぎると高い方から低い方に流れ込んで低い方は充電状態になる(液もれ原因の１つ)。
（古いのと新しいのを混在させないでというのはそういうこと）
差が小さいと低い方は化学反応が阻害される、
つりあうまで下がると化学反応でイオンを放出しはじめる（電流が流れる）。
このとき化学反応が起こる電極の表面積は本数ぶん増える。
よって作り出せる電流の大きさが増える。

**774ワット発電中さん** · 2017/01/10(火) 16:00:07.10

全然違う

**774ワット発電中さん** · 2017/01/10(火) 17:14:19.83

>>150
否定するなら理由を書けよ、反対も賛成もできないだろ。
反対も賛成も不要ならレスするな。

**774ワット発電中さん** · 2017/01/11(水) 08:57:25.81

長文でしったかしてるのに間違えてるのはカッコ悪いなｗ

**774ワット発電中さん** · 2017/01/11(水) 11:11:25.37

人を批判して知ったかしてるのに具体的なことはボロクソで書けない奴はカッコ悪いな。

**774ワット発電中さん** · 2017/01/11(水) 12:37:27.59

悔しそうｗ

**774ワット発電中さん** · 2017/01/11(水) 13:57:04.80

>>152=154
教えてあげればいいのに、それをしない理由は何なの?

**774ワット発電中さん** · 2017/01/11(水) 15:27:15.23

お察し

**774ワット発電中さん** · 2017/01/11(水) 16:19:01.40

これがゆとり教育世代の失敗作という事例だな

**774ワット発電中さん** · 2017/01/11(水) 17:06:16.77

他人の意見を頭ごなしに否定する割に、何が正しいのかを
具体的に書けない。このスレそういう人多いよね。

俺も分かんねーけどｗ

**774ワット発電中さん** · 2017/01/11(水) 17:28:41.03

DIP-ICのパスコンってICに近いほうがいいらしいけど、
もっと言うとVccとGNDのどっちに近いほうがいいの？
例えばPICマイコンとか。

**774ワット発電中さん** · 2017/01/11(水) 17:51:29.15

>>159
どっちにも近くvccとgndの間に最短で入れる。かな

**774ワット発電中さん** · 2017/01/11(水) 17:52:54.15

普通は「ICの電源ピンのすぐ近くに」と書いてあると思う

**774ワット発電中さん** · 2017/01/11(水) 18:09:23.93

>>161
それが成り立つのは、gndパタンはvccパタンより広くて、
vccよりもしっかりしてるという暗黙の前提があるからね。
ユニバーサルとか使うときはvcc gndピン間に入れた方が良い。

**774ワット発電中さん** · 2017/01/11(水) 18:20:00.31

すまんが、違いがよく分からない

＞ユニバーサルとか使うときはvcc gndピン間に入れた方が良い。
基板への給電ポイントってこと？

**774ワット発電中さん** · 2017/01/11(水) 18:24:26.12

ピン間という事です。

**774ワット発電中さん** · 2017/01/11(水) 18:25:20.04

ピンというのはicのピンです。

**774ワット発電中さん** · 2017/01/11(水) 18:27:29.05

みんな勘違いしてるけど、質問者は
Vccピン---C----------------GND　なのか
Vccピン----------------C---GND　なのか　を聞いてる。

私の見解。どちらでも同じ。

**774ワット発電中さん** · 2017/01/11(水) 19:05:53.05

Vccピン--パスコン--GNDピンの距離が最短となる位置にパスコンを入れる

距離が同じならどちらに近くても同じ
厳密にいうと>>162のようにGNDラインの方が線幅が太いことが多いので
Vccの近くに入れておけばまず間違いない

ということでいいでしょうか？

**774ワット発電中さん** · 2017/01/11(水) 19:18:42.27

>>164
ありがとう

>>167
パターンの自己インダクタンスが問題になるような周波数を扱うなら
電源ピンとパスコンの間を長くしてはいけない
当然GNDのパターンは広く取って、もしくはベタでICの近くに持ってこないといけない

プリント基板でもユニバーサルでも多層基板でも同じ
低周波でも電源ピンの近くに配置して悪いことは無い

**774ワット発電中さん** · 2017/01/11(水) 19:22:16.21

>>166
質問の意図が166の解釈通りならそうなるが、
解釈の正誤は質問者のみ知る。

**774ワット発電中さん** · 2017/01/11(水) 20:06:04.90

ゆとり世代とか言ってバカにしてるやつは自分の子供がゆとり世代に引っ掛からない40代だろ大抵

**774ワット発電中さん** · 2017/01/11(水) 21:55:01.45

>>170
40代だったら何なのか？？

**774ワット発電中さん** · 2017/01/12(木) 02:50:59.08

やっぱりそうか
何かステレオタイプな人が多い気がする→40代

**774ワット発電中さん** · 2017/01/12(木) 03:08:03.29

まあ自分の子供がゆとり世代ならそんなこと言わないだろうしな
何も学校教育だけが教育じゃないことはわかってるはずだし
40代かどうかは知らんが考えが短絡的であることは確かだ

**774ワット発電中さん** · 2017/01/12(木) 06:51:17.25

ゆとりとステレオタイプでくくるのを批判するのにステレオタイプでくくってもな。

**774ワット発電中さん** · 2017/01/12(木) 06:57:43.16

>>174
これ
「気がする」で世代をくくる>>172も、ゆとりでくくる奴と同類

**774ワット発電中さん** · 2017/01/12(木) 06:58:40.18

>>174
自分でもそう思ったので>>173書いた

**774ワット発電中さん** · 2017/01/12(木) 07:00:16.45

40代多いなこのスレ

**774ワット発電中さん** · 2017/01/12(木) 07:12:15.56

パスコンの必要性を感じたことがない
なくても問題なく動くし

**774ワット発電中さん** · 2017/01/12(木) 07:17:10.47

さすがに釣り針がでかすぎる

**774ワット発電中さん** · 2017/01/12(木) 07:34:55.52

いや問題なく動くだろ
問題出た例があるなら出してみろ
理論上や計算上じゃなくてあくまで実例な
再現可能な回路があるならなおよし

**774ワット発電中さん** · 2017/01/12(木) 08:37:07.75

ADCのENOBが下がったことがあるよ
あと高速伝送系でBER落ちたこともある
パスコンの必要性を感じたことがないやつって素人だろうな

**774ワット発電中さん** · 2017/01/12(木) 08:44:36.79

パスコンの必要性を感じないで済む範囲でしか工作をしてないってことだろう。

**774ワット発電中さん** · 2017/01/12(木) 08:48:18.40

理論や計算を理解していれば、どういうケースで問題が出る可能性が高くて、
自分のケースではなぜ問題が出なかったのかはわかりそうなものだが

**774ワット発電中さん** · 2017/01/12(木) 08:50:59.92

動がない事に気づいてないだけだろ。

**774ワット発電中さん** · 2017/01/12(木) 08:55:10.47

特にデジタルで怖いのは、たまに動作がおかしくなるケース。
調べる方法を持たないと、おかしい瞬間に気付かない事はよくある。
そのうちわかるレベルで誤動作が出たときは、原因不明になる。

**774ワット発電中さん** · 2017/01/12(木) 08:58:24.41

アナログだと発振するのが典型的
ものを作った事が少ないと怖さがわからないんだろうと思う

**774ワット発電中さん** · 2017/01/12(木) 09:28:22.73

ま、Lチカなら誤動作したってわからないかもな。

**774ワット発電中さん** · 2017/01/12(木) 12:25:33.98

>>178
オシロで見ながらパスコンを付けたり外したりすると、
ノイズの波形が明らかに変わることがあるよ。
前にバックライト用のDC-ACインバータを作った時の経験だけど。

ノイズで誤動作するかどうかは色々な条件できまるので、
「これまではOK」と「これからもOK]は何の関係も無い。
何KWものサーボモータのすぐそばで動かすコントロール基板などを作ると
骨身に沁みてその辺がよぉ～く分かる。

＞特にデジタルで怖いのは、たまに動作がおかしくなるケース。
昔、24時間連続運転で月に1回程度おかしくなる経験をした。
しかもトンネル炉がストップして中のプラスティックが燃え出す。
心からぞっとするぜｗ（笑ってる場合ではない）

**774ワット発電中さん** · 2017/01/12(木) 12:52:25.12

>>188
>何KWものサーボモータのすぐそばで動かすコントロール基板
これって、コントロールの動作時間ってサーボが出すノイズの周波数に比べて
「ゆっくり」な制御ですよね?　たぶん。
サーボが、100MHzのノイズを出し、基板上のクロックとかも100MHzとか同じ帯域
だったら、どのようにして、フィルタとかかけるのでしょうか?

**774ワット発電中さん** · 2017/01/12(木) 17:16:30.77

CPUのクロックは数MHzていど。サーボのアナログ、デジタル入出力ともに絶縁必須で、
電源は丁寧にフィルタを入れる、シールドする、アースを工夫するとか、対策は色々。

そうそう面白い話を一つ。
客先の担当者から「ウチで製作したサーボテーブルが細かく振動して困っています」
と相談されて、(全てが完成した後にそんな事を言われても)と困ったが
モーターに行くケーブル全てにクランプ・フィルタの装着を勧めたら、
振動がピタッと止まってメチャ感謝されたことがある。
こんなに効果が有るんだと自分でもビックリしたｗ

アッ！ゴメン、うっかりしてた、俺aitendoで買い物するんで出入り禁止だった。
なのでこれで終わり。

**774ワット発電中さん** · 2017/01/12(木) 20:38:34.23

Ｌチカって何ですか？これのことですか？

http://i2.wp.com/xn--hckp3ac2l023wu2ve.com/wp-content/uploads/2014/07/WS004793.jpg
http://i0.wp.com/xn--hckp3ac2l023wu2ve.com/wp-content/uploads/2014/10/474ca1957e2cb150577c05f3c4e389ba.jpg
https://cdn.img-conv.gamerch.com/img.gamerch.com/xn--eck5eb7eb/wikidb_img/1438522611015.jpg
http://stat.profile.ameba.jp/profile_images/20150314/17/6a/Ov/j/o059905071426321573565.jpg

たぶんこれのことですよね？これで合ってますよね？
間違ってはないと思うのですが、念のためです。

**774ワット発電中さん** · 2017/01/12(木) 21:27:21.12

托ｲ

**774ワット発電中さん** · 2017/01/12(木) 21:29:24.17

節子、エリチカや

**159** · 2017/01/13(金) 16:29:12.83

みんなありがとう。

>>166氏の解釈で合ってる。
分かりにくい表現ですまなかった。

**774ワット発電中さん** · 2017/01/13(金) 17:46:30.72

センタータップのトランスのモデル化について教えてください。

**774ワット発電中さん** · 2017/01/14(土) 11:29:28.67

自分で自由に表示できるホログラムってどこに売ってますか？

**774ワット発電中さん** · 2017/01/14(土) 20:03:46.96

すいません、一つの電源スイッチで、
2つのICの電源を時間差で入れたいのですが、どうしたらいいでしょうか？

IC-Aの電源を投入すると、IC-Aのうちの出力ピンの一つがHighになり、
このピンがIC-Bの入力ピンにつながっており、
IC-Bは起動時にこのピンがHighかLowかをチェックして振る舞いを変えたいのです。
何で困っているかというと、IC-Bがそのピンの入力を見たときに、
IC-Aの起動が遅くてIC-Bへ入力ピンがLowなのか、
IC-AがLowにしてるからIC-Bへの入力ピンがLowなのか見分けがつかないことです。
IC-AとIC-Bが同時に電源投入されるとその辺り怪しくなると思います。

IC-Bの電源へ繋がる回路にコイルを入れればいけそうな気もしますが、
自分で設計した回路にコイルを入れたことがないのでよく分かりません。

**774ワット発電中さん** · 2017/01/14(土) 20:47:05.63

IC-B電源に大き目のケミコンと放電用の抵抗パラでは？

**774ワット発電中さん** · 2017/01/14(土) 23:08:18.01

>>197
電源の起動順を定める必要があるなら、電源ICにイネーブルピンが付いているものを選ぶと良いのでは？

あるいは、IC-AもIC-Bもマイコンなら、IC-Aのポート出力をもう1本使って、IC-A がちゃんど起動してから、IC-Bのリセットを解除するとか。

**774ワット発電中さん** · 2017/01/14(土) 23:20:12.50

>>197
遅延回路

　[R]──(S)Vcc
→┴(G)[Pch-MOSFET](D)→(+)[IC-B]

Vcc
└[VR]┬┬→(G)[Nch-MOSFET](D)→(上続きPch)
[電解C][R]　　　(S)GND
　　GND

初心者質問スレ その122 ※aitendo利用者出入禁止 [無断転載禁止]©2ch.net

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