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電波時計-JJYについてあれこれ語るスレ

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1774ワット発電中さん
垢版 |
2011/05/16(月) 18:23:33.87ID:6WjdO4df
やっと復旧したと思った福島、おおたかどや山のJJYですが、雷のため５月16日午後5時過ぎから17日9時ころまで停波してしまいました。
仕事で使っているので、安定して電波を出せるところに移設してほすい。
2019/12/19(木) 12:48:53.98ID:B3hzXB/F
>>880
ntp.nict.jp 一択
2019/12/20(金) 06:59:58.87ID:toyaKVuc
mfeedにしてるな
何でそこにしたかは不明
2019/12/20(金) 08:15:30.59ID:14aDojge
別にどこでもいいしstratum 1にもこだわらないんだけど、閉鎖される心配ができるだけ少なくてアクセスが集中しても迷惑のかからないサーバって結局どこなんだろう
2019/12/20(金) 08:20:04.69ID:iN3bF9cB
>>883
オレは自作のGPS使ったntpサーバ
なくなる心配が少ないのはtime.windows.com
2019/12/20(金) 08:52:10.20ID:14aDojge
time.windows.comはしっょちゅう落ちるから使い物にならん
試してみたら今も反応がないし
2019/12/20(金) 12:18:29.33ID:3mxyo9Dy
WindowsのNTP同期間隔はデフォで一週間という謎仕様なので
レジストリいじって変更したほうがいい
2019/12/20(金) 12:26:31.41ID:bzni8GZn
TimeTune使えばエエやんか
2019/12/20(金) 14:04:31.96ID:vkzBtIm4
ヤマハルーターは NTP サーバーになるので、配下はルーターに向けてる
2019/12/20(金) 23:45:32.46ID:14aDojge
>>886
現行Win10では9時間ごとに変わってる
2019/12/22(日) 00:48:10.53ID:01MMWg1q
プロバイダの使えばいいじゃん
2020/01/11(土) 20:51:11.60ID:PhQ1oJtc
>>890
必ずあるわけじゃないですからね。

で、結局の所mfeed。負荷に強そうなのと、3つ全部落ちることはなさそうなので。
それでもVPNサーバとして使っているラズパイにNTPサーバを入れて同期、配下のPCはラズパイに向けていたりします。
892774ワット発電中さん
垢版 |
2020/01/11(土) 23:56:49.46ID:g7tc80Us0
レコーダーは合わせなくても基本正確で
デジタル放送から送られてくる情報を取得し、
自動的に日時を修正するそうな

こういうのがNTPサーバーになれば面白いかもしんないね
2020/01/12(日) 00:11:25.24ID:uKPZ7Tfc
ラズパイとGPSでローカルNTP鯖を作ろうと思ってた矢先、ルータが壊れて、買い替えたら新しいやつはNTP鯖機能が付いてた
上位にはmfeedを設定しといた
2020/01/14(火) 14:39:02.29ID:0oCToncs
JJYについて語ってくれ
2020/01/14(火) 21:07:35.61ID:c3m7IaYV
もっとパワー上げて、腕時計をPCの隣に置いても受信できるようにしてくれ
2020/01/14(火) 21:21:09.81ID:LRTzauLj
だよなあ
うちも部屋によって受信できない時計があるのが困る
こんなに周波数が低いのに、地形が悪いから回り込みの限界を超えてるらしくて
2020/01/15(水) 11:30:07.97ID:rfaLn2tZ
>>896
受信できるかどうかは微妙だよね。
　時計を交換する
　90度向きを変える
　1m程度位置を変える。
などで受信できたりする。

不思議なのは、電波の進行方向や強度から考えると、
我が家の3階建て建物の、送信所からもっとも遠い1階の片隅で、どの時計も100％受信出来る事。
一番受信条件が悪そうなのに、なんでや？
私はそこを特異点と呼んで、電波の神様に感謝しているｗ
2020/01/15(水) 11:42:02.54ID:rfaLn2tZ
そういえば前にタモリ倶楽部で、ゲルマニュームラジオを使ったAMラジオ波の受信強度コンテストをやってたな。
同じ地域でも場所によって微妙に異なっていた。
2020/01/15(水) 11:54:00.76ID:rfaLn2tZ
探したけどこれしか見つからなかった・・・

タモリ倶楽部「電波の穴場を徹底調査 我ら電波ホットスポット探検隊」
https://ameblo.jp/opps58790/entry-12388991161.html
2020/01/15(水) 12:14:22.97ID:WPGmkXNs
スマホのシミュレータアプリで合わせればいいじゃん
2020/01/15(水) 18:46:23.63ID:YhvIhU2d
腕時計にwifiアンテナ内蔵させて、自力で時刻合わせさせると電池持たないだろうか
2020/01/15(水) 19:18:56.14ID:AgEhh/e6
>>901
スマートウォッチがほぼそれに近いんじゃないかな
けど、俺はもう腕時計してなくて、持ち歩く時計はスマホだけになっちゃってる
2020/01/15(水) 19:53:50.82ID:YhvIhU2d
じゃあ全然駄目じゃん
そんな頻繁に充電の必要な時計は、重りを引っ張る式に戻ってる
2020/01/16(木) 17:58:30.62ID:nPQ5G+Sk
>>900
電波時計があちこちに15個ほどあるので、できれば自分で勝手に（JJY受信して）合わせて欲しい。
2020/01/16(木) 20:16:15.01ID:21iDQtD3
電波時計用NTPリピータはどうよ?
2万弱で売ってるよ
2020/01/16(木) 21:15:21.06ID:oTE8B7Az
JJYリピータ作ろうと考えて2年ぐらいたった
2020/01/16(木) 21:30:18.09ID:UUi71yrZ
1000kWくらいで
2020/01/17(金) 00:20:16.53ID:KI9C/v77
俺はGPSDO作ってついでに40kHzのJJYを出すようにしてる。
おおたかどや山送信所から230km離れてて本物のJJYは0.77ms
遅れて来るからGPSの1ppsに同期してる分こっちの方が正確だよ。
2020/01/17(金) 07:54:21.01ID:Cj4kQOyE
>>905
2万弱の安いヤツは精度悪くて電波が遠くまで飛ばなくて使いもんにならん
2020/01/17(金) 08:04:24.32ID:eAevHA8+
遠くまで飛ばす必要はないな
2020/01/17(金) 08:26:12.24ID:Cj4kQOyE
>>910
ワンルームにお住まいですか？
2020/01/17(金) 09:57:36.06ID:h4Orrp5q
電波法があるから出力を大きくできない
2020/01/17(金) 10:45:03.35ID:8F8agnMu
>909
2万で十分だろ
たかが電波時計にそんな精度いらんし
電波強ければ微弱無線適合が通らん
2020/01/17(金) 11:03:13.10ID:Cj4kQOyE
>>912
出力の問題では無く指向性がまるでダメ
2020/01/17(金) 11:06:46.33ID:Cj4kQOyE
確か2万のも5万のも半径10ｍだったかな？
5万のはそれ以上に上下階に見事に飛ぶが
2万のは出力設定を変えても全く話にならん
2020/01/17(金) 18:29:47.00ID:eAevHA8+
自作してλ/4くらいのアンテナを立てる
917774ワット発電中さん
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2020/01/17(金) 19:51:17.46ID:slGxTdUw0
P18-NTPLR（ロングレンジ）
1.8kぐらいだった
2020/01/17(金) 21:06:57.60ID:Y1EU35xE
>916
何km？
2020/01/23(木) 11:58:19.45ID:Y6sJ3fNP
SEIKOからNTP掛け時計
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1906/06/news113.html
2020/01/23(木) 12:32:42.65ID:AvDOJ5Qp
40kHzだとオーディオアンプでも増幅できそう
2020/01/26(日) 11:45:50.68ID:VatxLeQs
増幅は出来ても空中に飛び出させるのは大変そう
2020/01/26(日) 13:08:47.27ID:MY5E4d9D
250mってλ/30 ?
2020/01/26(日) 21:08:29.81ID:+WwM5vgv
バーアンテナを共振させれば家の中くらいは軽く届くよ。
電波時計がバーアンテナだから磁界だけあればOK。
2020/01/28(火) 14:04:51.36ID:GHevVIM5
このスレでバーアンテナをRS485、つまり5Vのコンプリメンタリでドライブする記事が紹介されていたぞ
2020/02/04(火) 21:13:43.86ID:+cs/Xoz2
386でも300kHzくらいまでいっちゃうからな
2020/02/06(木) 00:46:22.70ID:b0kv12wn
>>901
私のカシオの腕時計はBluetoothでスマホから1日一回時刻を取得する
電源はソーラー
https://www.edifice-watches.com/jp/ja/collection/link_with_smartphone/EQB-510/
2020/02/06(木) 07:55:17.78ID:YQvjqCQQ
>>926
Bluetooth 草
2020/02/08(土) 19:13:56.25ID:lt1qclx9
スマホとリンクさせるのは楽しいかもしれん
でも時計が単機能すぎて、やらせることが無い
折角何でもできるのに
929774ワット発電中さん
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2020/02/14(金) 16:01:22.70ID:lxGSS45u
>>897
こんな感じ？
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-70-14/yamaguchi_aa123/folder/1533445/44/63751744/img_0_m?1455876018
930897
垢版 |
2020/02/15(土) 14:04:07.16ID:hj1rMhwm
>>929
我が家は高いビルがチラホラ、3階建ての民家が密集、という場所に建っているので、
この図の通りかも知れないな。
この受信可能特異点から3、4メートル離れると受信しにくくなる。
JJYの波長を考えると微妙すぎる。

斜め向かいの家が建て変わったのだが、
今まで受信できていた時計が受信しにくくなり、その逆の時計も出てきた。
できれば送信出力をパワーアップするとか、送信局を増やすとかしてほしい。
931774ワット発電中さん
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2020/02/15(土) 14:35:30.59ID:VnJrnKUU
電波の特異点は、デムパ・チンギラーというのか？
2020/02/15(土) 16:54:02.24ID:k9u45RSg
60kHzでも波長は4997mもある
富士山より高い
ビルぐらいの高さだと何分の一になるんだろう
933774ワット発電中さん
垢版 |
2020/02/15(土) 17:45:53.47ID:VnJrnKUU
短小チ〇ポアンテナ
2020/02/15(土) 21:39:40.96ID:0+FFTm8y
60kHzはともかく40kHzだと犬には聞こえるんじゃないのかな？
935774ワット発電中さん
垢版 |
2020/02/15(土) 21:50:42.87ID:VnJrnKUU
漫画・こまわり君に、「犬時、猫分、豚秒」って、動物時計が出てきあが、あながち間違いではなかったか。
2020/02/15(土) 22:36:07.72ID:Te4q6RN+
干支も12だから時計に出来るな
937774ワット発電中さん
垢版 |
2020/02/16(日) 11:19:24.07ID:PmoPcFJ/
動物は体内時計を持っている？
2020/02/29(土) 13:50:44.91ID:sBBYubwI
電波時計
プログラムに記憶された日付以降は正常に使えるの？
2020/02/29(土) 14:06:03.24ID:TjTcjZrQ
>>938
時計の部分は故障しない限り問題なく使える
カレンダーの部分は400年ごとのうるう年に対応してるかどうかは実装次第だけど、たぶん西暦2400年が来る前に別の理由で使えなくなってる
2020/02/29(土) 14:18:39.45ID:sBBYubwI
自分が死ぬまで使えればいいなぁ
2020/02/29(土) 15:00:38.05ID:DcSVxVtg
夏時間に対応できない
2020/02/29(土) 15:54:21.18ID:0KfJL/4n
JJYは何故あんなフォーマットになったんだろ
エラーチェックが甘いし（我が家の電波時計はごく希に年数を間違える）
何月何日と送信しない理由も分らない
未使用ビット（０のビット）がいくつかあるから、その気になれば修正できると思うけど
変更すると既に出回っている時計で受信できないものが出てくるのかな
2020/03/01(日) 17:04:31.55ID:GAN/IZ+s
適当にフォーマットを決めて実験をしていたら対応した時計が
増えすぎて変更不可能になったのかな。
通算日で送信してるのに、うるう年の判断に必要な西暦の百位
がないとか最悪。
2020/03/02(月) 18:25:13.20ID:5DC0K327
タイムコードのフォーマットなんてもともと電波時計のために作られた訳じゃないしな。
大昔からあるものを勝手に電波時計に使い出しただけ。
2020/03/03(火) 14:51:56.24ID:JwGgEgjE
まぁ何のためだろうと、どうせ送信するなら正確なものを送信して欲しかった。
2020/03/03(火) 15:32:50.03ID:hjzRm+Cy
正確だけど？
2020/03/03(火) 20:19:56.11ID:zPz28Ge8
タイムマシンでランダムワープした時に、今が何年か判らない
2020/03/03(火) 22:24:28.64ID:7fVQJdr6
ランダムワープだとJJYが存在しない時代に飛ぶ確率が99%以上
2020/03/04(水) 15:34:00.79ID:5LlHc3hh
>944
そもそも何のために時刻情報を送信してるの？
調べてみたけど理由がよく分らなかった
2020/03/04(水) 16:55:12.70ID:SeMHJ9v9
>>949
もともとは、測定器が高価で入手も難しかった時代に、ラジオ、テレビ、無線機などの機器を調整するための基準周波数を送るのがJJYの目的
そこにオマケとして時報の機能をあとから追加した、ということじゃなかったかな

電話の117の時報も同じように、時刻だけでなく周波数の基準としても使える構造と精度になっている
俺の恩師は楽器の調律に時報を使ってた
2020/03/04(水) 20:10:20.51ID:wCcdlo5H
電話の時報はラの音だと思いこんでたら実はシなんだよ
厳密にはA=440Hzとした時のBよりは少し高い
952949
垢版 |
2020/03/05(木) 15:52:00.42ID:QYlr6BMl
>>950
フムフム、目的は周波数で、時刻・カレンダー情報はオマケなんだから文句言うんじゃねぇぞ、
ってことなのかな。
エラーチェックなどはもう少し叮嚀にやって欲しかったけど。

もっとも、1フレーム(60秒)の情報の信頼性が低くても、
2フレーム、3フレームと連続して受信して比較するという手法で、
時間はかかるけど、どんどん正確になるし、家庭の時計補正用途では十分なのかな。
2020/03/05(木) 20:14:20.63ID:5w1n1k7b
AC100Vの50Hzと60Hzは正確じゃないかもしれんけど狂わないので時計用にぴったり
2020/03/06(金) 07:27:46.85ID:fMz91sF2
パルス個数の積算誤差が無いからね。
我が家のAC時計、時刻合わせをした半年後に電波時計と比較したら
両者の秒差が1秒ほどで、進み遅れの判定が難しかった。
2020/03/06(金) 10:15:21.12ID:RV1JNEEe
昔うちにあったAC同期モーター式の時計も1年で数秒の誤差だった
正確で気に入ってたから何度も自力修理しながら20年以上は使ってた
最後はどんな理由で引退させたのか記憶にないけど
2020/03/06(金) 13:29:16.35ID:PciqDGjQ
33年前に買った時計キット、デカデジクロック今も健在部屋のメイン時計
AC同期なのでずれるという意識もない。数年に一度の停電のあとにセットし直すだけ
2020/03/06(金) 13:30:36.72ID:PciqDGjQ
実際の生活上じゃ累積するズレは厄介だけど
少々の揺らぎはほとんど影響しないからね
2020/03/06(金) 20:29:34.51ID:ULnYs39P
累積誤差が無くてもうるう秒があるから時刻はずれる
2020/03/06(金) 20:56:01.40ID:DO1s3Tup
うるうミリセコンドを頻繁に入れとけば困らないのに
2020/03/07(土) 02:08:59.90ID:Wi+WLaHf
>>958
発電機は合わさないのかな
一週間ぐらいかけてでも
2020/03/07(土) 06:08:36.29ID:Vel47bSk
>>960
ずれがぴったり1秒なら何も変える必要がない
2020/03/07(土) 08:06:29.40ID:c0yXrYuk
50と60の最大公約数が10なので、0.1秒ズレでもok
2020/03/07(土) 13:39:14.24ID:rH5ufDKB
大昔、AC100Vから電子工作の時計用クロックパルスを取り出すために、
評価テスト用に作った基板。
https://i.imgur.com/6kl2rwJ.jpg
成績が良かったので採用することとし、耐ノイズ性向上のため
トランス式ACアダプタから整流用パーツを取り外してトランスのみを使用し(抵抗値も下げて)、
LCラインフィルタなども追加して本採用。
・・・スレチだけど。
2020/03/10(火) 02:47:00.95ID:bao+QeDU
>>953
原発事故前のことですが周波数変動を厳密に測定したことがありまして、やはり昼間はごく僅かに遅れる傾向なのですが、どうも夜間には遅れた分だけ進めているようなのです。
夜間は軽負荷だからということも考えたのですが、毎日毎日昼の不足分が夜に補われているデータなのです。意図的にやっているのなら技術的にすごいことですね。
2020/03/10(火) 04:38:01.12ID:EzRuUeZX
周波数を合わせてるのではなく累積誤差が出ないように
位相の進み遅れで制御してるのではないかな。
2020/03/10(火) 06:09:50.62ID:6CeEuwYd
PLLみたいなループになってるんでしょうな
2020/03/10(火) 07:38:38.00ID:J/wdy+Hk
意図的にやろうとしたら、全部の発電所を仕切るマスター発電所が必要だけど、
それは無くて時計を見ながら協調でやると勝手にそうなるんじゃないかな
2020/03/10(火) 07:51:23.69ID:6CeEuwYd
大きいところにつられるのかな
2020/03/28(土) 13:54:48.55ID:lepkaQGu
同期モーターならぬ同期発電機か
位相が合ったところは軽くなるよな…
2020/03/28(土) 17:11:21.33ID:XdvhhNH0
でも50または60の地域だけでも端から端までそれなりに距離があるのに
位相はきっちり揃うんだろうか。仮に1000kmとして1000/300000


よくある音楽のはなしで、距離の離れたどうしでお互いの音だけで
リズム合わせようとしても成り立たない、みたいに
2020/03/28(土) 17:12:29.73ID:XdvhhNH0
>>970は端から端まで1つの系だとすればだけど
2020/03/28(土) 17:27:00.07ID:GG3GRwM/
発電所の位相は、合わせるんじゃなくて回り始めると勝手に合うんだよ
それが発電機の不思議な性質

国内のほとんどの発電所はつながってるから、同じ周波数ならも位相も同じ
50Hzと60Hzの境界もちゃんと周波数変換器でつながってる
2020/03/28(土) 17:29:57.27ID:XdvhhNH0
>>972
そういうのは不思議でもなく当然で、そこから位相の事を疑問に思った
2020/03/28(土) 17:40:23.48ID:6RrQiTD6
そう言えば、揺れる板の上に並べたメトロノームは自然に同期する、という動画があったな。
2020/03/28(土) 17:43:53.07ID:RZ8QSb5t
>>970
LED化が進んだので
夜の日本を衛星から見たら
東日本・西日本それぞれで完全一致でパカパカと明滅してるんじゃないかな
2020/03/28(土) 17:46:35.39ID:RZ8QSb5t
>>974
定規の端を左右の人差し指の上に乗せて
指を近づけるとど真ん中で止まるのもそれと同じ理屈
2020/03/28(土) 17:55:10.68ID:XdvhhNH0
>>975
そういえば、工事中の路肩などに並べてある、赤と緑が交互に閃光する誘導灯
かつてはバイメタル、そして簡単な発振器で非同期に点滅していたけど
今のは赤と緑が長蛇に同期して点滅している。
隣接するランプの発光に連鎖してるのかなと思ってたら
どうもGPSの時計で同期させてるらしいね。知らんけど。
2020/03/28(土) 18:11:12.92ID:XdvhhNH0
>>975
例えば、鹿児島と岡山と静岡で完全に合わそうとしたときは
それこそGPSのようなクロックがいることになるけどどうなんだろう
うん、相対性理論だね。知らんけど
2020/03/28(土) 22:08:09.26ID:4HQX3jl1
人工衛星から見ると西ドイツと東ドイツの色が違うらしい
2020/03/29(日) 06:24:51.87ID:Z6fz4Row
>>977
面白そうなので調べてみた
http://tec.s-meiban.net/suggestion/new_neo_solar2.html
これは電波時計だった
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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