0001どこの誰かは知らないけれど (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-eyAC [126.158.194.229])2022/01/16(日) 09:17:22.24ID:6HcanE4er
回想シーンのみとはいえ堀内氏もまぁまぁ台詞喋ってはいたから初めて寺杣ボイスを聴いた時に
「なんか信彦の声違くね？俳優さん変わった？」って疑問抱いた視聴者は、早い奴だと小学生の中にもいたはず
>>952
前回は3部構成だったが今回は一部だけなのか?
思いのほか客こなかったか
それにして説明文は前回の使いまわしだから、あたかも複数の回があるように見えるんだが
金とるんだからちゃんとしろよゴエモン 0955どこの誰かは知らないけれど (ﾜｯﾁｮｲ d693-1815 [111.237.93.67])2022/03/03(木) 18:20:46.69ID:4U7k20ii0
>>951
だよなあ
もうオトナなんだし「ボク素直クンですw」じゃねっつーのw 0956どこの誰かは知らないけれど (ﾜｯﾁｮｲ d693-1815 [111.237.93.67])2022/03/03(木) 18:28:50.32ID:4U7k20ii0
>>946
けどやり方はあったよなーと思う
RXでの10人ライダー登板の決定は最終回間際っぽいからゲリラとの交代しかなかったかもしれんが、BLACKでのシャドームーンは元々出すのは決まっていて、それまでの猶予も有ったしねえ >>953
そもそも声だけでなく顔も姿も全く違う訳だから、それを同一人物として押し切ろうとするのは無理があるわな。
多分、平山ライダーも含めた特撮ヒーロー全盛期の1970年代ならそれでも乗り切れたけど、
1980年代末期は子供番組でもそんな誤魔化しは効かなくなってきてたし、かなり痛い手法だったかと。 裏を返せば70年代の感覚のままで視聴者に対してお茶を濁そうとしたわけだ
まさに>>948で言ってた、お人好しな客に忖度を強要したと言ってもいい >>617の「後何かの本で吉川Pの堀内君には申し訳無い事をしたと証言見たし…」を見てふと思ったんだが、
吉川Pとしては寺杣ボイスのシャドームーンは飽くまで暫定措置で、裏では堀内氏に本格出演の交渉をしていたのかも知れんな。
36話からシャドームーンが登場しても、その出番が毎週抑え気味だったのは、堀内氏との交渉が巧く決まったら一気に前面に出すつもりだったとか。
しかし現実は厳しく、結局は47話でのカメオ出演が最後で終わってしまった、と。 >>958
それ相馬の趣味
WSPとか入ってるでしょ？
いうてあいつらにわかだからレスキューポリスの話も少ししか出来ない >>946
BLACKでは番組開始前から準備していた重要人物シャドームーンが俳優の出演困難により物語内で動かしづらくなり、
RXは10人ライダーの急な登板で終盤の展開がおかしな事になってしまった。
どちらも本来プラスアルファの存在で事態を好転させる筈が、ブースターの役割を果たさなかったのは興味深いな。
時流に乗っていない番組ってのは、そういう面でも恵まれないということか・・・。
>>960
直に話した事あるの？ >>961
ブースターどころか盛大に足を引っ張って作品の質を落としたからなぁ
信彦役にしてもあれだけ出番なしが続けば
その間他に仕事しないと役者が飼い殺されて新人時代を棒に振りかねないわけで
正直堀内さんの方が正当性あると思えるし
それも原因を辿ればシャドームーンのスーツ完成が大幅に遅れたのが問題なわけで
動いている企画にこうまで矢継ぎ早にトラブルが起きては、軌道修正するにも限界があると思うわ
本来ならビルゲニア登場の時期に復活する予定だったんじゃ？
シャドームーンでやるつもりっぽいエピソードもいくつか散見されるし
ヘルシューターとかビルゲニア乗せてあれ一回で済ますには不自然なくらい勿体無いネタだぞ >>952に貼ったzoom飲み会の件、売名スレではこんな感想やな。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1644435583/276-279
276どこの誰かは知らないけれど2022/03/04(金) 01:37:40.83ID:AUVSsBuK
>>270
前回から回数減ってるが、客埋まらなかったのかな
これも尻すぼみで終わりそう
・ライダー擦り寄り期(黄金期)→東映から切られる
・17ライバー戦略→鳴かず飛ばず
・芸能人御用達戦略→フェードアウト
・zoomファンミ作戦→早くもスケールダウン
277どこの誰かは知らないけれど2022/03/04(金) 02:08:51.22ID:c/l6DTTt
>>270
新人俳優(19)だった人か
メアドがライダー擦り寄りまくりで草
278どこの誰かは知らないけれど2022/03/04(金) 07:47:21.52ID:L0cscX1b
すり寄りで満足しておけば良かったのに・・・
279どこの誰かは知らないけれど2022/03/04(金) 09:32:35.21ID:ljAZ4RAs
BLACKと言えば西島秀俊でしょ。誰だよコイツ >>962
＞それも原因を辿ればシャドームーンのスーツ完成が大幅に遅れた
これは初めて知ったな。なんかの記事か映像特典とかのインタビューとか？
＞本来ならビルゲニア登場の時期に復活する予定だったんじゃ？
放送当時バンダイから出版されていた雑誌ビークラブで吉川Pが「シャドームーンは27話から出ます」と言っていたから、
時期は前後するが信彦役である堀内氏の出演絡みで予定変更が必要となり、リリーフとして出したであろう事は想像に難くないかもな。
ビルゲニア退場はシャドームーン登場と完全に入れ替わりだし。 0965どこの誰かは知らないけれど (ﾜｯﾁｮｲ baaf-PuBs [123.226.149.123])2022/03/04(金) 12:46:01.71ID:0RyDAGQ30
スーツ完成が遅れたから堀内さんがボイコットして登場が遅れた、ってそれはないよ。
元々はブラックサンの色違い、赤塗装だったんだから。
いつまでも１作品に縛られたまま出番がないなんて俳優として死活問題。
それで堀内さんが俳優業に見切りを付けたってことじゃないの？
>>965
いや、スーツが遅れたこと自体じゃなくて、それにより出番が遅れたことを原因と言ってる
その間スケジュール白紙にしとくわけにはいかないんだから、他に仕事取らなきゃ堀内さん側が立ち行かない
要は貴方の言ってることと全く同じ
あまりに不義理すぎて、相手が新人でなければ下手したら訴えられかねん話のような気がする
吉川Pも頭抱えたことだろう 『ブラックサンの色違い』で決まりかけてたシャドームーンのスーツ作り直しも、元を辿れば玩具売りたいB社からの要望っていうね
実際デザイン差別化を図ったお陰で昭和ライダー組の中でもいまだ高い人気を保ってるけどさ、正直代償が大き過ぎたでしょ…
シャドームーンに専用バイクがないのも、ファンの多くは「バトルホッパーは世紀王専用のバイクであり・・・」とか、
「シャドームーンは仮面ライダーじゃないからバイクなんてなくて良い」とか忖度しているが、
シャドームーン登場は第４クール手前で時期的に番組の台所事情も苦しくなってきてる頃だろうし、
バイクをもう一台用意して、デザインを起こし、装飾する・・・という予算を捻出できなかっただけなのかも知れんなあ。
それこそビルゲニアが江上博士に作らせたようにバイクを外注した設定にすればいいわけだしな
その気になればやりようはいくらでもあったはず
0971どこの誰かは知らないけれど (ﾜｯﾁｮｲ 735d-PuBs [92.203.160.176])2022/03/04(金) 17:14:59.66ID:iLiKqNs+0
BLACK第26話「超能力少女を救え」。
当時も怪人に憑依される少女を演じた子役の熱演にただただ圧倒されたけど、いま見返してもやっぱりスゴイな。
今おもえば「犬神の悪霊（たたり）」の長谷川真砂美のリメイク、再現だったワケだ。
倉田氏もイイ演技してるなー。
本性はともかく、ライダー俳優としてはやっぱりトップクラスだ。
惜しいな
0972どこの誰かは知らないけれど (ﾜｯﾁｮｲ d693-1815 [111.237.93.67])2022/03/04(金) 18:21:19.40ID:PkBMOuAl0
>>969
BLACKもRXも信者の忖度で評価が甘くしてもらってるよなあ
メタルヒーローや戦隊であんな出来だったら叩かれたり笑われたり程度だぜ
今も仮面ライダーを冠するシリーズが続いているから、そのお零れに与れている様なもんなのにな 0973どこの誰かは知らないけれど (ﾜｯﾁｮｲ d693-1815 [111.237.93.67])2022/03/04(金) 18:27:35.84ID:PkBMOuAl0
>>970
デザインとかは頑張ってるけど、物語に関して不思議なまでに、より良い解決法を避けている節がある
金銭や時間など余裕がないってやむにやまれぬ舞台裏の事情もあったんだろうが、それにしたってなー >>967
玩具ってデザインから販売こぎ着けるまで大体半年位かかるからシャドームーンの登場時期から逆算すると1クール目の頃に東映とバンダイで裏でバタバタしてたんじゃないの？と推測してみる >>972
まあ良い所も色々と有るっちゃ有るんだが、信者が手放しで褒める程には至ってないかな。
ここって変だよなとか惜しいなって部分も大抵、信者が都合よく解釈してくれている箇所も多いし。
見た目が文字通りブラックだからかアダルトな雰囲気に見られがちだが、実態は甘やかされている癖に大人ぶって格好付けている子供みたいな印象。 >>971
あの回はよく言えば少女が主役、悪く言えば光太郎が事件解決の舞台装置でしかなかったからな
そりゃ大して粗も目立たないよ
敢えてシビアな事も言うと
当時の東映特撮ではありがちな超王道エピソードなんで、別にBLACKの世界観じゃなくても成り立つ 0978どこの誰かは知らないけれど (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-2k05 [106.146.37.119])2022/03/04(金) 20:08:08.04ID:sBATCX+Ia
>>977
あの子は劇場版「鬼ヶ島へ急行せよ」にも出演してたなあ。中々特徴ある顔だからすぐわかった。 0979どこの誰かは知らないけれど (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-2k05 [106.146.37.119])2022/03/04(金) 20:10:37.45ID:sBATCX+Ia
意外と子役は使い回しが多いイメージwまぁ赤塚真人氏もBLACKのコガネムシ怪人の回でゲストで出てたけど。
0980どこの誰かは知らないけれど (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-2k05 [106.146.37.119])2022/03/04(金) 20:10:37.78ID:sBATCX+Ia
意外と子役は使い回しが多いイメージwまぁ赤塚真人氏もBLACKのコガネムシ怪人の回でゲストで出てたけど。
0981どこの誰かは知らないけれど (ｽｯｯﾌﾟ Sd5a-esFy [49.98.156.210])2022/03/04(金) 20:13:20.47ID:FRveguFDd
>>977
本当の強さや勇気がどうこうなんて
いかにも子供向けだしね…
カラテ名人やらキュルキュルテンの回も
似たテーマだし、ありがちだよね。 >>977追記
ただ26話で目立つツッコミ所があるとすれば
「なんでバッファロー怪人の人間態がモロに現代人テイストなの？」とは思ったな
だって特例で怪人にしてもらった高山教授(シーラカンス怪人)を除いたら
ゴルゴムの怪人メンバーって改造手術で途方もない寿命を得た古代人じゃん
よく冬眠から目覚めた直後にウン万年後の未来の文明に即順応できたなと
コレと同じ疑問は倉持さんやクワガタ怪人の時にも感じたわ 0983どこの誰かは知らないけれど (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-1815 [126.193.165.236])2022/03/04(金) 21:25:19.97ID:9HUW55Jrr
>>976
重複のRXスレやBLACKスレにも貼っておいてあげなよ 0984どこの誰かは知らないけれど (ﾜｯﾁｮｲ f743-esFy [202.229.142.164])2022/03/04(金) 21:49:35.89ID:hLdSWmEw0
>>982
現代人である信彦を脳改造して、シャドームーンとして人格を植えつけるくらいだから、
怪人たちに関しては、現代人に擬態しても平気なようにダロムたちの知る現代人の知識や
物腰みたいなものが自然に出るように
怪人に何かしらの処置を作戦前にあらかじめしておいたんじゃない？ 0986どこの誰かは知らないけれど (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-1815 [126.193.165.236])2022/03/04(金) 22:24:26.63ID:9HUW55Jrr
>>982
まーそんな設定なんか忘れて作ってたんだろう 0988どこの誰かは知らないけれど (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-1815 [126.193.165.236])2022/03/04(金) 22:46:00.79ID:9HUW55Jrr
>>977
それなのに信者は「BLACKは個々のストーリーが素晴らしい」と甘やかすからなあ 0989どこの誰かは知らないけれど (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-1815 [126.193.165.236])2022/03/04(金) 22:48:58.09ID:9HUW55Jrr
>>981
信者ってBLACKやRX以外のトクサツって全然見たことないのかってくらい、BLACKやRXのありがち話を斬新みたいに絶賛するよな 0990どこの誰かは知らないけれど (ﾜｯﾁｮｲ f743-esFy [202.229.142.164])2022/03/04(金) 23:27:59.20ID:hLdSWmEw0
>>988
単品で見るなら悪くない話しも多いけど
絶望的なくらい全体のまとまりや繋がりがないんだよね。
路線変更しまくったスカイですら
初期編、先輩ライダー、それ以後と分けても
初期編はヒーローになりたてのスカイが仲間とともに戦う
先輩ライダー編は先輩の客演
それ以後は色んな話でパワーアップしたスカイをメインに魅せる、と一応まとまってるんだよね。
BLACKは…初期はムードいいけど、ゴルゴムと闘うのか信彦を探すのかいまいち統一されてない。話によって気にしてたりきにしてなかったり。
ビルゲニア登場後も賑やかし程度で、ビルゲニアとの戦いをメインに据えるわけでもなし。
それはシャドームーン登場後も同様、というかそれ以後の方がどうでもいい話が続く。
そして唐突に始まるラストエピソード。
子供の頃はストーリーの繋がりなんか気にしてないから、凄く良いと思ってたけど
少し大きくなってみると、どうも変だなとは思ったな。 >>986
それだけシナリオライター同士の連携が取れてなかったって事なんだろうね >>991
あの頃の特撮ヒーローはシリーズ構成なんて然程やってなかったっぽいが、メインライターである上原氏が番組から離れてしてしまった事もあって、
文芸面の管理がなお一層おざなりなってしまったんだろうなあ。
上原氏降板後は吉川Pがメインライターの役目も担っていたのかも知れんが・・・。 >>990
当時やそれ以前の特撮ヒーローって基本はボトルショーの羅列なんけど、
メインライターが居たり、居なくてもプロデューサーなりが番組方針を打ち出すし、
路線変更はあっても変更後は新たな方向性みたいなのが出て来るから、雰囲気はなんとなく統一された物になるんだが、
BLACKはそういうのが希薄なんだよな。
登場する顔ぶれは毎週ほぼ変わらないからバラバラではないんだが、連続している感じもしないというか。 >>993
『中には評判の高い放送回もある』と『特に評判の高い放送回がある』は似て非なる物だからな
てつを炎上前のBLACK界隈で頻りに神回と呼ばれてた幾つかのエピソードはおもっくそ前者の例だと思う
元・信者っぽい>>971は作品評価の下方修正が受け入れられず、だから唐突に26話をべた褒めしたんだろうけど
そこだけ絶賛してもBLACKひいてはてつをの名誉回復なんかには決して繋がらないからね >>990
結局ゴルゴムがどうしたかったのかもあやふやな感じなんだよな
はるか昔から存在してる組織なのに今更世界征服企む感じだし、
その割には元々人間社会を裏から牛耳ってるとか変な設定はあるし、
そのくせ活動に必要なゴルゴメスの実が枯渇したから怪人休眠させたり、
肝心な目的はブラック打倒してキングストーンだと思うんだが、その主目的が中途半端に足引っ張ったんじゃないかな
そもそもなんでビルゲニアなんて封印してたんだっけ？
なんで決まった日に生まれないと創世王の資格ないんだっけ？ >>995
創世王の代替わりの周期でもない三万年前に生まれたくせに、創世王になりたいとごねまくって
創世王がキレて封印された
…いや当たり前だろとw
資格についてはまあそういう決まりなんだからそれはいいとして
これが五万年前の代替わりのタイミングで生まれたけどトラブルあったとか１日違いだとかならまあわかるが
完全にただのわがままさん 0997どこの誰かは知らないけれど (ﾜｯﾁｮｲ b743-yl7j [202.229.142.164])2022/03/05(土) 19:46:48.92ID:5PHJ9iMH0
>>996
そもそも資格ないんだから仕方ナイよね。
それに反発して別組織、ネオゴルゴム作るとかならともかく >>990
ゴルゴムの設定については同意だなあ。
色々とあれこれ設定が多過ぎて矛盾が生じている。
ただ、それって平山ライダーや従来の特撮ヒーローの敵組織もそんな感じのが多かったんだよね。
つまりゴルゴムもそういった「ありがちな悪の集団」から抜け出せていない。
それなのに信者は「従来になかったリアルな悪の組織だ。流石はBLACK！」などと持て囃してた。
多分2話での誕生パーティに、今で言う上級国民（政財界の要人、有名女優など）がゴルゴムメンバーとして出て来たのだけを殊更論っての事なんだろうが、
BLACKの直近であるメタルダーのゴッドネロスは財閥のトップだったし、ゴルゴムは番組の路線変更で人間メンバーの設定はフェードアウトしたけど、
ネロスの方は路線変更で無くなったかと思わせて終盤でまた設定が甦ったし。
ビルゲニアについてはwiki情報だが、
「三万年前の日食の日に生まれたが、創世王の全盛期であったためキングストーンを与えられず世紀王になれなかった。
過去の横暴な態度のため創世王の怒りに触れ、封印の棺に封じ込められていた（後略）」
との事。
ただ劇中だと『三神官と仲が悪く、三神官と違って前線に出て来る幹部』程度だったな。 10011001Over 1000Thread
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