糖尿病総合スレッドpart385

2023/12/20(水) 12:42:12.23

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

前スレ
糖尿病総合スレッドpart384
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1700195382/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/12/23(土) 17:22:41.96

>>236
あら、120歳スレの方でしたか、
私は和田医師の事は何も知らないんですが、そうですか、和田医師とはそういう方なんですね、う～ん…

2023/12/23(土) 17:24:37.04

昨日は
生姜焼き定食
サラダ、たんぱく質を先に食べて、米は小盛り150g
血糖値は100から250まで上昇

カルボナーラパスタ200g
サラダなし、たんぱく質なし
血糖値は100から120まで上昇

もう、何を信じていいかわからんよな
一般的には逆だよな
パスタだけ食べた方が急上昇するはずで、バランスよく食べた方が上がらない

2023/12/23(土) 18:21:35.81

色々とパスタの血糖値実験でもピークが低いものが多いです。

2023/12/23(土) 18:46:26.27

>>237
かっちょいいwこうゆーの版権どうなってるかな？
>>239
自分も入院中に似たようなケースあった。夜中何も食べてないのに350を朝一に。昼夕は120、次の日の朝250。その次の日の朝120とか。やっぱストレスかな？

2023/12/23(土) 19:13:09.79

てすと
IPアドレスが安定しない…

2023/12/23(土) 19:17:48.81

てすと
IPアドレスが安定しない…

2023/12/23(土) 19:38:03.64

>ホリエモンは美食家だからトリガラ体型を維持するのは不可能

美食家だから体型を維持できないとか
この人何にも分かっていない
前からおかしい人だと思ってたけどただのバカだね

2023/12/23(土) 19:45:54.67

>>244もとにかく言い返したい～の一種なのでしょうか
意図不明でリアクションし難いです

2023/12/23(土) 20:03:27.80

>>239
俺はリゾットを食べると胃が持たれるんだけど
油とデンプンがドロっと混ざり合ってる状態だと消化吸収が極端に遅れて血糖値が上がりにくいのかも

2023/12/23(土) 20:04:09.09

そもそもホリエモンは痩せても鶏ガラ体型ではないですしね。

2023/12/23(土) 20:09:22.06

パスタの血糖値上昇率が低い事に関する話も因果関係を調べた話ではないので、そういった研究をぜひ行ってほしいです。

2023/12/23(土) 20:23:07.57

カルボナーラはパスタに卵をまとわせるから血糖値が急上昇しないって何かで見た。卵にはたんぱく質もあるし

2023/12/23(土) 20:28:42.50

>>249
食事関係の研究は疫学的な結果から後付けで理屈を当てはめていますが、想像です。因果関係を解明した話はごく一部です。

2023/12/23(土) 21:33:54.93

カルボラーナより素麺の方が血糖値上がりやすいよな

2023/12/24(日) 05:14:27.19

完璧な「アルデンテ（歯ごたえが残る状態）」に茹でれば、〈中略〉GI値を下げることができるという。
だって。本当？
ちな私はパスタはカルボナーラとペペロンチーノが好きです(^^)

パスタは太りやすい食品ではなかった!?分析研究で明らかに
https://www.womenshealthmag.com/jp/diet/a45198526/pasta-weight-relation-230919-hns/

2023/12/24(日) 05:27:20.45

>>251
麺は硬めに茹でるといいのかも。本当？

2023/12/24(日) 08:03:44.66

はぁ～、身も心も寒い…

糖尿病の人はうつ病などの「メンタルヘルス不調」のリスクが高い　3つの方法で対策　糖尿病とメンタルの両方を改善
https://dm-net.co.jp/calendar/2023/038011.php

2023/12/24(日) 08:17:22.20

昔隣のオシャレなお姉さんはクリスマスの日に私に言った

2023/12/24(日) 08:23:08.32

そう。苦あれば楽ありというだろ。苦しいときには楽しい夢を見ようとする。それが人間の、まるで本能のような知恵なのだね。

2023/12/24(日) 08:23:08.57

そう。苦あれば楽ありというだろ。苦しいときには楽しい夢を見ようとする。それが人間の、まるで本能のような知恵なのだね。

2023/12/24(日) 09:19:13.52

明日になれば、どうなるんです？本当に、今日と違う明日が来るというのですか？今日と違う昨日も思い出せんというのに…

2023/12/24(日) 09:26:09.25

フラゼーノ（？）グリコーゲンはある種のタンパク質を硬化させる

2023/12/24(日) 11:32:28.82

中浦ジュリアン、千々石ミゲル、伊東マンショ、原マルチノ

2023/12/24(日) 12:16:05.05

プリント基板での伝送線路の振る舞いとインピーダンス・コントロール基板
https://www.p-ban.com/about_pcb/guideline/Imp/Imp_1.html

2023/12/24(日) 12:56:48.92

触らないように我慢

**病弱名無しさん** (中止 Sd5f-nI/D [49.97.51.216]) · 2023/12/24(日) 15:42:05.53

しようのため関連性があればいいですが、どういった関連性があるのかが不明ですね。

2023/12/24(日) 15:48:53.07

ケーキ沢山食べた　血糖値上がるな　少し休んでウオーキングします

2023/12/24(日) 15:48:54.17

ケーキ沢山食べた　血糖値上がるな　少し休んでウオーキングします

2023/12/24(日) 16:14:00.71

>>265
そんな重要でもないから二回投稿しなくていいよ。

2023/12/24(日) 16:26:02.96

みんな有馬記念やってたんですか？

2023/12/24(日) 18:32:21.70

虫無視

2023/12/24(日) 19:09:24.95

ご馳走をご馳走と思えない自分が悲しい

2023/12/24(日) 21:10:42.75

肩ロースの魅力について語ろうス

2023/12/24(日) 21:56:47.25

リブレ2情報きましたね、
正確性はリブレと同じ9.2%との事。残念。

2023/12/24(日) 22:23:27.20

ここ糖尿病スレであって統合失調スレじゃないぞ

2023/12/24(日) 23:10:35.62

リブレ2への変更点って2型には大して重要ではない要素な気がしますね。

2023/12/24(日) 23:20:41.94

小型かつ精度が高くなったリブレ3に期待しよう。
それかスペック上では1と2は精度同じだけど実運用では改善してることを祈る。

2023/12/24(日) 23:47:24.65

google AI の結果　（libre 1 and 2 MARD difference）

糖尿病関連製品情報サイトによると、FreeStyle Libre 2のMARD（平均絶対的相対的差異）は、成人では9.2%、小児患者では9.7%です。一方、FreeStyle Libre 1（14 Dayセンサー）のMARDは12%です。
MARDは、連続血糖測定（CGM）の精度を評価する際の指標です。数値が低いほど精度が高いことを示します。
FreeStyle Libre 1とFreeStyle Libre 2の違いは、FreeStyle Libre 2が目標値を達成したときにアラームを鳴らすこと、スキャナーが必要であることなどです。

2023/12/25(月) 01:59:10.60

食欲が全然なくて喉が乾くのってもうアウトだよなぁ

2023/12/25(月) 02:29:50.75

>>276
糖尿病の場合は食欲はあるので違うかも。
インフルエンザとか？

2023/12/25(月) 03:04:28.28

>>272
あら、嫌われてしまいましたね、( 艸`*)ﾌﾟﾌﾟｯ

2023/12/25(月) 03:09:50.64

年越しと三が日には、治郎平のきんつばを解禁するぞ。

2023/12/25(月) 09:01:50.23

>>273
夜間の血糖変動
8時間睡眠時間とってるので途中で目が覚めない場合切れる。目が覚めた時は枕元のスマホでスキャンすることが面倒。
２型でも血糖値を下げる薬や注射をしてれば夜間低血糖は気になるはず。夜間低血糖の時に警告が出て適切にグルコースを服用できれば意味がある。
トレシーバの処方の２型は必要だと強く思う

2023/12/25(月) 09:32:32.43

そういえば未使用のトレシーバと針がある。
もう使わないので処分したいんですけど、普通ゴミで出して大丈夫でしょうか？

**病弱名無しさん** (中止 Sd5f-nI/D [49.97.51.216]) · 2023/12/25(月) 10:36:15.26

注射針は原則医療機関に引き渡すとなっています。その他は地域のゴミ出し基準に沿うように。

2023/12/25(月) 10:59:01.55

リブレ2って、ピッとやらなくてもスマホで確認できるっていうのがメリット？
でもそれなら面倒じゃないからピッとやるけどな
他にメリットありますか？

2023/12/25(月) 12:04:21.64

>>282
未使用でもやっぱり針は病院に返さないとダメですか。
せっかくお金出して買ったのにそのまま返すのもなんかアレですが、次の通院の時に持って行く事にします。
トレシーバは普通ゴミで捨てます。

2023/12/25(月) 12:39:40.33

>>283
【専門医が解説】フリースタイルリブレ２【最新情報】
https://www.youtube.com/watch?v=eruGfhcFqOQ

2023/12/25(月) 13:07:27.50

>>283
ピを忘れるとデータが途切れる
特に睡眠時

**病弱名無しさん** (中止 Sd5f-nI/D [49.97.51.216]) · 2023/12/25(月) 13:17:17.87

問題はこの辺ですね。

現役医師が解説。夜間のfreestyleリブレ「低血糖」は測定誤差なのか？
https://www.mag2.com/p/news/566965

特に、夜間睡眠時の低血糖を示す患者さんにおいて、どうやら低く出すぎている印象があります。

例えば、ある入院患者さんは、スーパー糖質制限食実践で速やかに血糖値コントロール良好となりました。

そして、freestyleリブレProで睡眠時は50-60mg/dl程度で、夕方6時前の空腹時血糖値も60mg/dl程度となりました。

それで、睡眠時のSMBGは困難なので、夕方6時前にSMBGを実施してみました。

そうすると、CGMでは60mg/dl、SMBGでは100mg/dlくらいの差がありました。

つまり、freestyleリブレProでは低血糖のデータであっても、この患者さんにおいては、40mg/dlくらい低くでる誤差があったということとなります。

2023/12/25(月) 13:33:41.11

60と100じゃ大分違うね。200と240よか

2023/12/25(月) 14:19:05.22

冬になると朝の血糖値高くなる？

2023/12/25(月) 15:15:33.66

>>288
誤差は数値ではなくパーセント
機器の説明書の測定誤差はパーセント
20%誤差　200なら40 100なら20 それも上だけでなく下も
なので100 80-120
200 160-240

2023/12/25(月) 15:17:53.62

>>287
就寝中、何度かあったので、枕元で穿刺をして確認してけどな。対した手間ではないし。日々低血糖値になるあたりで目覚ましセット穿刺の流れ。
実際には低血糖でトレシーバの処方はなしにしてもらった。

**病弱名無しさん** (中止 Sd5f-nI/D [49.97.51.216]) · 2023/12/25(月) 15:56:15.93

>>291
手間というか、夜間精度を正さないと役に立ってないって意味ですが。

2023/12/25(月) 20:21:52.68

>>292
低血糖は重大なリスク。死に直結する。なので穿刺で確認。低血糖ならブドウ糖を服用。

追加インスリン分泌がしっかりあって、抵抗性が高いのでインスリン処方されてた。徐々にインスリン抵抗性が改善した。

そのためインスリンが効きすぎて、追加インスリン分泌のタイミングが後方にズレる。それと自律神経障害による消化遅延が始まって、血糖値が上がるタイミングが後方にズレる。

で、食後5時間後くらいにドンと血糖値が下がる。

2023/12/25(月) 21:46:03.22

皆んな難しい言葉で説明するのが好きですね。
初心者の私にはついていけない…（泣）

2023/12/25(月) 22:19:28.64

>>293をバカでも分かるようにChatGPTに説明してもらった
わかりやすく説明すると、血糖値が低くなると大変なリスクがある。そのため、血糖値をチェックする方法があって、もし低ければブドウ糖を飲むべきだ。以前は体がインスリンに反応しづらかったので、特別なインスリンを使っていた。でも最近、その反応がよくなったせいで、インスリンの効きすぎる時がある。さらに、食べ物が消化されるのが遅くなったため、血糖値が上がる時間が遅れ、結果として食後5時間くらいで血糖値が急に低くなることがある。

2023/12/26(火) 02:57:54.87

クリスマスイブの15時のおやつにケーキを1個食べたら血糖値は90も上がった
クリスマスにチキンや野菜スープなど夕食をしっかり食べた後の22時にケーキを3個食べたら血糖値は20しか上がらなかった
ケーキ3個の方が絶対糖質多いのにこの結果
やはり糖質多めのものを食べる時に、その前に何をどういう順番で食べるかが非常に重要だな
今回はたんぱく質と食物繊維をたくさん食べたあとのケーキだったので血糖値上昇問題なしの結果
検証はまだまだ続く

2023/12/26(火) 03:03:58.37

>>293
こんなに患者が複雑な状態を自分でコントロールしなきゃいけない病気ってある？
病気って本人はウンウン唸って苦しいだけで治療は医者がやってくれるんじゃないの？
他の難病もこんなんなの？

2023/12/26(火) 03:55:55.15

>>296
とても分かりやすい解説ありがとうございます。おバカな私でも理解する事ができました。
よくそんなにたくさんケーキを食べられますね。私はケーキを２個食べたのですが、それだけで胃もたれをおこしそうになってしまいました。強靭な胃腸をお持ちのようでうらやましいですw

2023/12/26(火) 04:48:05.24

糖尿病治療においてそもそもリブレは必要なのか？

2023/12/26(火) 05:53:18.38

おはようございます
寝起きに水をコップ3杯程飲むと涙と鼻水が出てくる現象はなんなんでしょうかw

2023/12/26(火) 06:34:28.69

「泣き言なんか聞きたかないね、何とかしな。」
…くそぅ…

2023/12/26(火) 07:39:53.60

>>295
ありがとう。謝謝
🙏

2023/12/26(火) 07:42:18.23

>>297
楽しいけどな。暴れ馬を乗りこなすロデオ。うまくいってる時の達成感は格別。低血糖なし。TIR100とか。

2023/12/26(火) 07:46:18.24

>>299
持続グルコースモニタリングは必要。糖尿病の人それぞれがみんな違う。違いをみて適切に対応するためには変動するこ血糖値のデータは役に立つ。
一日10回も穿刺してみなさい。嫌になるから。

2023/12/26(火) 08:09:36.98

>>304
そうかぁ、そうですよね、糖尿病の人それぞれがみんな違う、目からウロコ、納得、
「痛みに耐えて、よく頑張った。感動した！」

2023/12/26(火) 08:56:49.84

https://news.yahoo.co.jp/articles/615be2cf6f95b7a7618370dda2d59bb8e88e1877

血管は大事だぞ、糖質だけでなく脂質に気を配るべき

2023/12/26(火) 09:29:08.58

>>306
脂質って吸収されて利用されない分はどこから排泄されるか調べてから書き込めよ。

2023/12/26(火) 09:38:16.86

>>307
横から
うんこじゃないのか
脂肪便

2023/12/26(火) 09:43:47.63

>>306
「はたらく細胞」で大体見た

2023/12/26(火) 10:43:13.41

>>308
胆汁で排泄

2023/12/26(火) 10:46:05.94

健康診断の数値すら正確ではない。

医療の不確実性とは？
http://www.top-page.jp/site/page/okasora/anone/hukakujitusei/

　最近、「医療の不確実性」という言葉を耳にしますが、どういうことなのですか？

　とても良い質問を頂きました。　医療は数学ではなく、アートであるともいわれますが、いくら医学が進歩しても、100％確実な診断や治療、経過予想はあり得ないということです。　人体はわからないことが多く、現代医学も正しいとは限らないのです。　また、患者さんの個人差も大きいので、結果がどうなるかは正確に予測できない。　医師による見解の差もある。　しかも死亡まで含めた様々なリスクがある。　正解が一つに決まらない中で、最善の道を探るには、医療を受けないことを含めた複数の選択肢から患者さん自身が選ぶしかないのです。　「医療の不確実性」を患者さん、医療者ともに認識し、十分な説明と同意の元に患者さんに治療方針を選択していただくこと（インフォームド・コンセントとインフォームド・チョイス）が大切になってきます。
width=1

2023/12/26(火) 11:01:23.01

>>310
胆嚢がなくて胆汁酸の分泌が少ないので、脂っこいものは食べないようにしている
なので時々消化できないで脂肪便がでる

2023/12/26(火) 11:07:14.36

>>312
脂肪が血管に蓄積するのは脂肪の摂取が多いからだけじゃない。

2023/12/26(火) 11:46:28.11

>>307
脂質の吸収率は97％。どっかの間抜けな糖質制限のや○医者はでていくと言ってるけどね大嘘

2023/12/26(火) 11:52:04.17

>>314
余剰分は胆汁で排泄される。

2023/12/26(火) 11:57:06.85

アブラコソムツ食べた後のウンチみたい？

2023/12/26(火) 12:35:28.25

User
脂質は吸収されて利用されない分はどこから排泄される？
ChatGPT
脂質の吸収されない部分は、通常、腸から排泄されます。具体的には、吸収されなかった脂質は、大腸に到達してから便として体外に排泄されることが多いです。

2023/12/26(火) 12:36:47.26

User
脂質の吸収率は何%？
ChatGPT
脂質の吸収率は食事の種類や個人の健康状態によって異なりますが、一般的には食事から摂取された脂質の約90%以上が小腸で吸収されると言われています。したがって、脂質の吸収率は通常、90%以上です。

2023/12/26(火) 12:40:51.52

User
血液中の脂質は吸収されて利用されない分はどこから排泄される？
ChatGPT
血液中の脂質は主に肝臓によって調節されます。血液中の余分な脂質やコレステロールは、肝臓に取り込まれ、そこで代謝や変換が行われます。必要な場合には、肝臓に保存されるか他の組織に輸送されます。不要な脂質は、肝臓を通じて胆汁として分泌され、最終的には腸へと排泄されることが多いです。

2023/12/26(火) 12:42:56.40

https://vitabrid.co.jp/columns/healthcare/fat_absorption2107/

2023/12/26(火) 12:43:35.71

95％以上
>>316
あれは人間に消化できないだけ

2023/12/26(火) 13:48:35.13

医学的に血液ドロドロと表現をされることはありませんが、中性脂肪の増加は乳ビの増加で白濁します。
プラークの増加は中性脂肪に関連しており、糖質制限では中性脂肪は低下、高糖質食は中性脂肪を増加させます。

2023/12/26(火) 13:53:14.14

しかしながら事は単純ではありません。

食事は食後の中性脂肪やコレステロール値にどのような影響を与えるか？
https://promea2014.com/blog/?p=20602

通常、代謝が問題なければインスリンはLPL活性を促進するので中性脂肪値は減少すると思われますが、インスリン抵抗性が高いとLPL活性は活性化しないのでしょう。

この研究で、OGTT中にTGが増加した人は、TGが減少した人と比較して、非アルコール性脂肪性肝疾患の可能性は3.5倍でした。つまり、結論を言えば単純に糖質（ブドウ糖）のみの負荷で血糖値が上昇しても中性脂肪値はスパイクを起こさず、代謝が問題なければ逆に減少するということです。ただし2時間値なので、その後のことはわかりません。

ただ通常では糖質だけ摂る食事はまずしません。では、通常に近い食事で血糖値と中性脂肪値はどうなんでしょう。

以前の記事「摂取エネルギーの25％の果糖は中性脂肪を増加させる」で取り上げた研究を見てみましょう。

2023/12/26(火) 13:54:38.62

糖尿病治んないし悪化するから糖質制限はやめた方が良いらしいね。やばいよね。あぶらすすって生きていくの

2023/12/26(火) 13:54:55.37

上の図は中性脂肪値の変動です。血糖値と並行して増加するわけではなく、朝食後に徐々に増加し、昼食後にそれを維持するような感じで、夕食後しばらくたってまた一つ山ができているようです。しかも、血糖値変動の一番小さな果糖群が最も中性脂肪値の増加が大きくなりました。つまり、血糖値が中性脂肪のスパイクを作り出しているのではないようです。

以前の記事「果糖は摂れば摂るほど中性脂肪、尿酸値などを大きく増加させる」で書いたように、1日のエネルギー量の高果糖コーンシロップ（HFCS）の割合を多くするほど、つまり果糖の割合が大きいほどApoCⅢは増加しているようです。やはり果糖は現代において猛毒で、有害な糖質と考えられます。

糖質制限をしていれば、恐らくいくら脂質を摂っても大きなTGスパイクは起きないのではないかと思います。

2023/12/26(火) 13:56:21.15

おそらく～ないかと思います
ごまかし構文だな～

2023/12/26(火) 13:57:21.42

アポc3は中性脂肪と相関しています。

ApoCⅢがレムナントコレステロールと関連している
https://promea2014.com/blog/?p=3987

2023/12/26(火) 13:58:38.19

>>326
医学会のデータのほとんどはそうなので貴方は黙っていてください。>>311

2023/12/26(火) 14:00:18.65

>>322
なるほど。糖質制限しているのにいつも乳ビの理由がわかった
脂肪を分解・代謝する酵素が足りないのか
胆汁酸が少ないと乳化できず、リパーゼがうまく働かない
て腸の蠕動も弱くなり便秘になってる

2023/12/26(火) 14:01:26.23

>>324
糖尿病はもともと治らないが糖質制限で血糖値を正常な状態に近づけることはできる

2023/12/26(火) 14:01:59.26

>>329
中性脂肪高いのですか？

2023/12/26(火) 14:10:30.89

>>327
抜粋

肝臓での新規の脂質生成を制御しているものに炭水化物応答配列結合タンパク質（ChREBP）というものがあります。名前の通り、炭水化物、つまり糖質に反応するもので、肝臓や腸に豊富にあります。全てがわかっているわけではありませんが、ChREBPは、肝臓の解糖系や脂質生成系の遺伝子発現の調節において重要な役割を果たすと考えられています。

ブドウ糖（グルコース）や果糖（フルクトース）が体内に入ってくると、ChREBPが活性化して、さまざまな遺伝子の発現を調節します。解糖系、フルクトース代謝、脂質生成、糖新生などに関わっています。動物のデータではグルコースよりもフルクトースの方がより強くChREBPを活性化するということを示唆しています。

一方、ChREBPはAMPKやケトン体、グルカゴンなどによって活性が低下します。糖質制限ではAMPKが増加しますし、ケトン体ももちろん増加しますので、ChREBP活性が低下し、肝臓での脂質生成が抑制されることになると考えられます。

そして、ApoCⅢの遺伝子APOC3にChREBPが結合して、糖質の代謝や脂質生成が調節されています。これで糖質摂取とApoCⅢの流れができました。糖質摂取→ChREBP活性化→ApoCⅢ増加となります。

つまり、現代の食事において「悪玉」と考えられるApoCⅢを増加させるのはブドウ糖と果糖だと考えられるのですつまり糖質です。

2023/12/26(火) 14:11:12.70

>>328
便所の落書きはどくたー何チャラに許可とってるの？

2023/12/26(火) 14:14:18.94

抜粋じゃなかったです

ApoCⅢ産生速度の増加が中性脂肪値を高くしているかもしれない
https://promea2014.com/blog/?p=3993&

2023/12/26(火) 14:16:25.01

>>333
都合が悪いとイチャモン吐くのはやめましょう

2023/12/26(火) 14:30:00.99

ケトン体の増加率の話を最近見ましたが、人間は脳の巨大化により脂質の利用に特化してきました。他の動物は脳が小さいのでケトン体の上昇は少なく、脂質の利用は人間ほどではないそうです。
なので人間は摂取が多い糖質の制御の方が重要で、破綻が起きやすいのではないかと思います。摂取した分はキッチリと早々に処理をしないと体脂肪も利用が低下する上に糖質も結局体脂肪として蓄積せざるを得ません。

2023/12/26(火) 14:52:16.35

>>335
いちゃもん？(笑)どの口が言うんや(笑)糖質制限してるのに糖尿病(笑)