X



トップページ身体・健康
1002コメント416KB

腰痛対処法を真剣に語り合うスレpart55

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001病弱名無しさん
垢版 |
2020/06/22(月) 01:13:48.16ID:mXSMvIKg0
※前スレ
腰痛対処法を真剣に語り合うスレpart50
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/body/1548170754/
腰痛対処法を真剣に語り合うスレpart51
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1558516099/
腰痛対処法を真剣に語り合うスレpart52
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1567542120/
腰痛対処法を真剣に語り合うスレpart53
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1574417845/
腰痛対処法を真剣に語り合うスレpart54
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1585052777/
0210病弱名無しさん
垢版 |
2020/07/19(日) 22:47:01.59ID:pLgGrpSk0
色んな体勢をバランスよく取りながらでも
4時間も活動したら動けなくなるから
もう諦めて寝転がったまま何もしない日も多い。
0211病弱名無しさん
垢版 |
2020/07/20(月) 00:40:57.05ID:wfYssSz/0
自分の腰痛には前屈運動がとてもよくききます
この程度でよくなる腰痛なんだから
日ごろからストレッチしないとダメだね
0212病弱名無しさん
垢版 |
2020/07/20(月) 07:05:31.68ID:1PvPwKdH0
>>210
ああ気持ちは分かる
それでも寝ながらできる軽いストレッチとかはやった方がいいのかな
0213病弱名無しさん
垢版 |
2020/07/20(月) 16:13:16.45ID:1PvPwKdH0
>>205
理学療法士さんのメニューはいいのかな
接骨院よりよさそうな気がしますが実際どうですかね
0214病弱名無しさん
垢版 |
2020/07/20(月) 16:36:28.62ID:YSkMcD0F0
迷信と習慣とそのクセ打破できる?突破てきますか
スポーツ医学科学は進んでいるはず
0215病弱名無しさん
垢版 |
2020/07/20(月) 19:16:24.99ID:YCml505k0
片方の腰から足の付け根の痛みが続いて歩くの辛くなってきたから整形外科行ったら普通の人より大転子がかなり出てるからそこにロキソニンテープを貼って様子みて注射しよってことになった
出ている大転子を引っ込める事は不可能だからこれからずっと痛くなったら緩和するってことしか出来ないって言われたんだけど大転子ってぐぐったら引っ込めるストレッチとか整体で矯正とか治療法が出てきて何を信じていいものやら混乱してる
大転子って引っ込ませて治せるもんなの?無理なの?どっちやねん
0216病弱名無しさん
垢版 |
2020/07/20(月) 19:34:48.76ID:MVyQ78qX0
腰痛から背中の凝りに変わったんだけど同じ症状の人いる?
腰痛より辛いんだが
0217病弱名無しさん
垢版 |
2020/07/20(月) 20:06:31.55ID:KgDki3gW0
繋がってるからな。ぎっくり背中になったことあるよ
0218病弱名無しさん
垢版 |
2020/07/20(月) 21:01:37.77ID:lvTznUQ40
>>216
腰痛もあるけど肩こり酷くなったり次は
お尻と腰がジンジン痛痒くなった
この前15日分くらいのトラムセットもらって
2か月で無くなったから取りに行くけど病院行くの面倒すぎる
0220病弱名無しさん
垢版 |
2020/07/21(火) 09:49:23.21ID:lPjpefTD0
整形外科でトリガーポイント注射したけどブロック注射とは違うんだよな?効いているのかよくわからないけど。腰の痛みはなくなったんだけど尻から足にかけての痺れがしつこくてずっと治らない
0221病弱名無しさん
垢版 |
2020/07/21(火) 11:31:51.08ID:qoqPxYRP0
>>189
プールの翌日に腰が痛くなったということですが、恐らく足の筋肉がこわばっているんでしょう。足裏からふくらはぎ、膝裏、太もも裏、お尻にかけて柔軟してやると改善するのではないかと思います。改善しないようならすぐに止めて下さい。無理はしないことです。
運動不足だったんじゃないかなと思います。

>>209
長時間座ってじっとしているから体が凝っているんですよ。30分ごととか適当に時間を決めて椅子から立ち上がって何かするとか、体を動かすようにした方がいいと思います。せめて背をそらすとか肩を回すとか、それだけでも違うんじゃないでしょうか。
0222病弱名無しさん
垢版 |
2020/07/21(火) 11:44:23.49ID:K5dkz6ux0
>>220
トリガーポイントは筋肉の固くなったところに注射するはず。
ブロック注射は各々の神経痛、関節痛に対して局所麻酔剤
およびステロイド剤を目的の神経や関節に直接、またはその近くに注入する。

しびれならブロック注射の方かと思われる。
0223病弱名無しさん
垢版 |
2020/07/21(火) 17:18:07.64ID:xPMXcwfU0
鍼打ってるけどケツは打ちやすいけど腰はうつのむずい
0224病弱名無しさん
垢版 |
2020/07/21(火) 19:27:47.02ID:aYEdciIU0
>>222
はじめての注射だからまずはトリガーポイント注射からだったのかな…次はブロック注射かもしれない
0225病弱名無しさん
垢版 |
2020/07/22(水) 09:18:07.25ID:M4phzhUM0
朝起きる時がつらい
寝たまま少し体動かしてから起きる以外に何かいい方法ないかな
0226病弱名無しさん
垢版 |
2020/07/22(水) 09:43:31.43ID:QaC2xBWG0
腰やってしまった
初めてぎっくり腰だけど、cbdも効かない痛みってかなり相当
寒暖差本当ムカつく
0228病弱名無しさん
垢版 |
2020/07/22(水) 10:41:32.44ID:QCT2iETp0
>>226
トイレ大変だけどがんばってね
家族に大人用オムツ買ってきてもらう方法もあるよ
0229病弱名無しさん
垢版 |
2020/07/22(水) 12:28:39.98ID:QaC2xBWG0
>>227
有難う、まじか
動かずにはいられないんだけどやっぱ安静が一番なんだな
子供がいるから15キロをよく抱っこしてる
子供って恐ろしいわ
>>228
腰が抜ける、やばそうなんだけどおむつかぁー
でも子供用じゃダメよな、すぐ漏れそうだもんな
震災用に買ってあるのがあるからちょっと引っ張り出してくるわ、有難う
湿布があるから一応貼ってみる
みんな有難う
0230病弱名無しさん
垢版 |
2020/07/22(水) 13:42:57.16ID:QCT2iETp0
>>229
常にポケットにスマホ入れとくのも忘れずに!
万が一第二波が来て動けなくなった時に助け呼ぶ為にね
0231病弱名無しさん
垢版 |
2020/07/22(水) 16:24:05.59ID:QaC2xBWG0
>>230
有難う、第二波なんてあるのかw
今色々と調べてたらのけぞり腰痛なのかなって思ったわ、子供抱っこするし。とりあえずストレッチと筋肉鍛える運動してる
コロナのせいで殆ど外出してないから筋肉がかなり落ちたのかもしれん
携帯にネックストラップ付けてあるから首に引っ掛けたわ、初めて腰痛を経験したけど本気でやばいね、これ
0232病弱名無しさん
垢版 |
2020/07/22(水) 17:05:16.34ID:naK6WfeE0
同居人がいるならまだいいわ…
100均でマジックハンド買ってきてもらうといいかもね。
一人でパンツ履くのに必要。
0233病弱名無しさん
垢版 |
2020/07/23(木) 00:17:24.83ID:m3PDwgS00
>>231
ぎっくり腰は炎症だから三日間は腰に氷か保冷剤あてたほうがいい

靴下はけないしズボンも一苦労になる
三日目からはストレッチも取り入れたほうがいい
0234病弱名無しさん
垢版 |
2020/07/23(木) 02:59:50.10ID:1SjYclJ80
筋膜性疼痛っぽいんですけどこれって治るものなんですか
0235病弱名無しさん
垢版 |
2020/07/23(木) 13:39:08.70ID:dUt+aLAM0
腰痛くてツボ探して押したりしてたけど
押すより硬いものでさする方が効果あるな
筋膜リリースってこれか
0236病弱名無しさん
垢版 |
2020/07/23(木) 14:31:08.39ID:WfujZfmI0
>>232
これはきつい、それでも履かないよりマシか
でもマジックハンドは洗濯機の後ろに物が落ちた時に便利だから家にある
こんな事にも使えるだなんて、さすがだw
>>233
有難う。マジかー、昨日ストレッチやってしまった
しかも第二波なのか分からないが炊飯器のご飯持ち上げようとした時に「グギギッ!!!」って音がして激痛
これって、捻った時に音がしたんだけどぎっくり腰?
もう腰のせいで股関節も痛いし、みんなこれどうやって耐え抜いてるんだ
0237病弱名無しさん
垢版 |
2020/07/23(木) 15:11:46.81ID:PlypoCwn0
腰と股関節が痛くて椅子が20分以上耐えられないんだけど、なにか良いクッションないかな?
Amazonでランキング上位のやつを3種類買ってみたけどダメだった…
0238病弱名無しさん
垢版 |
2020/07/23(木) 15:16:47.63ID:WfujZfmI0
>>237
ぎっくりになる前にゲルクッションを幾つか買ったんだけど、調子良いよ
ゲルクッション使ってたらごめん
尼で2千円ぐらいで評判よくてたまたま同じのが洋服店に売ってたからいくつか買ったんだけどかなり良い、車の運転席にも買ったぐらいだよ
0239病弱名無しさん
垢版 |
2020/07/23(木) 15:40:43.13ID:K1MyPg7R0
同じく抱っこでぎっくり腰なったときは第二波きたな
全く動けなくて冷えピタと湿布貼ってじっとしてた
関係あるのか分からんが急性期後尾てい骨も痛くなった
0240病弱名無しさん
垢版 |
2020/07/23(木) 17:26:03.61ID:XJk5IV+c0
>>238
自分は自動車で尻にゲルクッション、背にお医者さんの姿勢クッション
を組み合わせてる
特に後者はかなりしっくりフィットして効いてるような気がする
0241病弱名無しさん
垢版 |
2020/07/23(木) 17:38:15.42ID:mETcinyx0
急に痛い!屈むと痛い!
バンテリンで様子見中
0242病弱名無しさん
垢版 |
2020/07/23(木) 17:49:50.71ID:m3PDwgS00
>>236
まぁ痛みは3日っていうし氷とか当ててれば炎症防いで冷たさで感覚麻痺して横になってるぶんには痛まないよ
0243病弱名無しさん
垢版 |
2020/07/23(木) 18:15:36.50ID:PlypoCwn0
>>238,240
レスありがとうございます!
ゲルクッションって青色のハニカム構造みたいなやつですよね。

お医者さんの姿勢クッションも良さそうですね。
とりあえず、この二つを合わせて使ってみます!
0244病弱名無しさん
垢版 |
2020/07/23(木) 21:51:01.92ID:WfujZfmI0
>>239
似てる気がする、尾てい骨は痛いから怖いわ
>>240
これ初めて知った、ちょっと調べてみたら良さそうだから買ってみるわ、有難う
>>242
ワロタw麻痺でね、でも冷やしてみるかな、有難う
>>243
そうそう、それ
評判良いやつ選んでな、あとアマゾンチェッカーと照らし合わせてw

全スレごめん、こういうのはどうも全スレしてしまうわ
0245病弱名無しさん
垢版 |
2020/07/23(木) 22:20:30.82ID:StX0KifL0
通販の椅子のクッション(卵おいて座っても潰れない)を見て微妙にほしいが多分合わないよな・・・
0246病弱名無しさん
垢版 |
2020/07/23(木) 22:49:52.75ID:OQUVHquT0
ホムセンで見て触ってやったけどなんとなくだけ。
0248病弱名無しさん
垢版 |
2020/07/24(金) 08:29:26.92ID:aoSZQKCH0
腰痛痛み緩和に一生懸命スクワット
腰は楽になったけど今度は膝に激痛・・・ハァ〜
ホントにもう
0249病弱名無しさん
垢版 |
2020/07/24(金) 08:34:40.84ID:Pil4Vkx40
四股ですかねぇ。
0250病弱名無しさん
垢版 |
2020/07/24(金) 21:26:59.55ID:Pil4Vkx40
相撲取りに腰痛は居ないしかし、糖尿はあるのだ
0252病弱名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 19:15:02.31ID:kQdttVcJ0
>>248
分かるわ。
俺も1日スクワットやったら何日か休んでる。
足を広げてやるワイドスクワットが関節に優しくていいらしいよ。
0253病弱名無しさん
垢版 |
2020/07/27(月) 13:05:38.02ID:19uKdbos0
今日は雨だけどその後?とうなの?
0254病弱名無しさん
垢版 |
2020/07/27(月) 14:37:10.70ID:B5anDcs/0
右腰腰痛でトリガーポイント注射に通っているものだが
椅子を購入しようと思っている
デスク対応の椅子でおすすめありませんか?
0255病弱名無しさん
垢版 |
2020/07/27(月) 15:23:48.83ID:bzxTkZEa0
>>254
椅子は体型や身長によってかなり個人差あるから自分で試座して探す方がいいと思うよ
大きめのホームセンターに置いてるし
座る時間長いなら思い切って5万円以上のやつ買う方がいい
有名なのはアーロン、エルゴヒューマン、オカムラあたり
0256病弱名無しさん
垢版 |
2020/07/27(月) 15:29:45.11ID:B5anDcs/0
>>255
ありがとうございます
メモらせていただきました
今週中にホームセンターに行ってきたいと思います
0258病弱名無しさん
垢版 |
2020/07/27(月) 22:55:09.57ID:4lcKovBi0
>>256
オカムラ、プラス、コクヨ、イトーキ辺りのショールームへ行くのも一つの手段だね
私はイトーキのボニートチェアに落ち着いたよ
0259病弱名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 00:33:58.35ID:o5x0LGb70
腰痛、椎間板ヘルニア、レントゲン、MRI
ペインクリニック院長がわかりやすく説明
https://youtu.be/5oyCG5RSees
0260病弱名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 00:40:02.52ID:smhh5hq10
半年ぐらい前に、超ひどいギックリ腰をやってから
すっかり腰が悪い人になってしまった
ギックリ腰寸前というか、ヤバイ痛さをしょっちゅう感じる
どうやったら根本的に治せるんだろう?
ちなみに今はストレッチができない程度に痛いw
0261病弱名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 14:45:12.62ID:imdyWmBK0
鍛えるしかない。痛みがなくなったら少しずつストレッチから始めたほうがいいね
0262病弱名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 15:26:52.15ID:sbDYZLzk0
腰痛はインナーマッスル鍛えろってよくいうよね
運動苦手だから中々続かないけど
0263病弱名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 16:52:22.76ID:+ynzkb2J0
ドローインですかねぇ。
0264病弱名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:23:22.53ID:smhh5hq10
インナーマッスルかぁ...ありがとう!
運動は定期的にしてるんだけど、怖いくらい筋力が無いからちょっとがんばってみます
0265病弱名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:26:59.71ID:siPnnPAB0
>>257
中古もいいですね
参考になりました。ありがとうございます
0266病弱名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 17:30:59.48ID:siPnnPAB0
>>258
こちらもメモらせてもらいました
ひじ掛けつけを探そうと思っています
ありがとうございました
0267病弱名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 19:48:56.84ID:6YqbV7dV0
ハムストリングが硬いのも良くなさそう
腰が前傾しにくいから丸まり易いでしょう
0268病弱名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 21:16:23.69ID:sP/FNbH/0
腰痛くて股関節も痛い
座ってるときもじんじんする
0269病弱名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 21:51:31.91ID:C0w+LKF20
腰が痛くてインナーマッスルを鍛えられない
今回は天気が悪い日が続くせいか、なかなか良くならない
0270病弱名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 21:54:18.92ID:Z9cNyf7M0
背中の左下、首の左側、股関節の奥(というかお尻側?)それも左側か痛くて整形外科を受診した
全て左側が調子悪い
検査の結果、神経障害の診断
4番目か5番目か、とにかく下のほう
椎間板がややずれて神経に触れているとのこと。処方されたのは
ロルノキシカム
リマプロストアルファデクス
レパミシド を1回1錠×3回/日
他に湿布ゲドプロフェンテープ
リリカ25mgを就寝前に2錠

完全とはいえないが股関節の違和感以外はだいぶ軽減している
痛みによる鬱感情が当たり前になっていたことも気づいた
あと前に『のがチャンネル』のヨガやったら腰痛に効果あったので忘れないようにしている
0272病弱名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 22:04:07.50ID:smhh5hq10
>>263
ドローイング調べてみたら、腰が痛い時でもできそう
ありがとう
0273病弱名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 22:21:14.03ID:+ynzkb2J0
どういたしましてお互いに頑張りましょう。
0274病弱名無しさん
垢版 |
2020/07/28(火) 23:33:30.78ID:GUEfnVtW0
痛み止め貰ったとこで、薬が切れたら痛くなるだけだからあるていど治ったら運動しないとな
0275病弱名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 02:00:22.25ID:a0FFxLgd0
なんで急に痛くなって、しかも腰が硬くなるんだ?
やっぱストレッチが大切なのか?それともヘルニアになる前なのかー?
0276病弱名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 02:24:46.53ID:+oSDYDC80
腰から色んな範囲に痛みが広がったり移動したりするの何なんだろ
背中が痛い時もあればお尻が痛い時もある
ここ最近はずっと肋骨下の脇腹が痛すぎて辛い
0277病弱名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 11:48:47.14ID:HCcfrssU0
腰をかばって筋肉使うからじゃない?

今日病院行ってレントゲンも何枚も取ったけど骨は普通
原因は腿の使いすぎと冷えって判断だった
0278病弱名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 14:02:43.89ID:Vyod4lTP0
暑さと冷が交互に来て身体慣れないですよねえ
0279病弱名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 22:03:14.30ID:CVx+44V90
痛くて鬱になりそう
ネプチューンの名倉の気持ちがよくわかる
0280病弱名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 22:40:44.99ID:CuxgTDGV0
トリガポイントの坐骨神経が凝り固まってるわ
0283病弱名無しさん
垢版 |
2020/07/30(木) 20:07:02.55ID:w+P78fYf0
ロキソニンが効かないのだ漢方薬でもするかなぁ
0286病弱名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 01:46:56.84ID:sGzY1YgO0
脊椎腫瘍ってのが怖いな。稀な病気みたいだが。MRIやったほうがいいのかな、うちの整形外科はレントゲンしかなくいならな。もう3ヶ月ぐらい坐骨神経痛だが重大な病気だったらもっとひどくなってるのだろうか
0287病弱名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 02:15:36.79ID:KzFCtc/I0
>>286
脊椎腫瘍はMRIで大体の診断が出来ますよ。
レントゲンには写らないので。
他にも気になるなら、血液検査もしてもらうとより正確な情報が得られるかと。
0288病弱名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 15:58:50.19ID:uCrRUrcx0
念入りにストレッチしたら、ほんとに少し可動域が広がっていい感じ
ストレッチって大事だね
0289病弱名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 02:40:32.94ID:a9KOYIeS0
>>286
馬場神経腫瘍の後遺症で10年間薬漬けの俺がここにいますよw
トラムセットのおかげで何とか日常生活送れてるけど、これから一生薬漬けだと思うと少し鬱だ
0291病弱名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 12:47:14.40ID:caR1O39G0
近所にできた 派手な看板の整骨院に行ってみたら 若い男女のスタッフだらけ。 これはやばいかなと思ったら案の定 5ヶ月ぐらいかかると言われ 十数万円の回数券を勧められた。 何が楽トレだよ。
0293病弱名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 14:23:36.04ID:uH3HG6Xn0
チェーンの整骨院行った時微妙だったな
マニュアル通りに進めてる感ありありで値段も高かった
さすがに十数万とか5ヶ月とかは言われなかったけど
結果悪化したからそのチェーンは二度と行かない
0294病弱名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 15:17:29.35ID:LxIz2yPL0
バッティングセンター通うのってどうだろ?体幹鍛えられそう
0295病弱名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 15:52:04.42ID:hkv5V+5s0
整骨はやっぱ昔からあってそこそこ予約が取れにくいぐらいのとこがええやろね
チェーン店とか若いスタッフばっかとかはさすがに大丈夫かって気分になるわ
0296病弱名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 16:10:30.53ID:8v1beCJm0
初めて腰痛なって自然と治ると思ってたのに二週間ぐらいずっと痛い…
もしかしてもう治らない?
0297病弱名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 17:28:30.76ID:KE/n32/+0
>>296
一緒
でも昨日、スポールバンを腰に貼ってみたらかなり良い、針怖かったけど痛くないし、俺的にはかなりお勧め
0298病弱名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 18:28:15.18ID:j8/bt16f0
>>296
ギックリ腰なら2週間位で徐々に治まっていくと思いますよ。
ただ、太もも、足に痺れ等が出ているなら整形外科にて診察をした方が良いですよ。
0299病弱名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 21:49:08.16ID:6vJy+oFI0
>>297
アマゾンのレビューワロタ

>>298
ぎっくり腰かわからないけど原因は反り腰を意図的にしてたからなのでやめたら治るかと思ったのに治らなくて
痛いのは腰だけなのでそのうち治るといいな
0300病弱名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 00:28:31.16ID:pELmNrTT0
>>299
あれ、俺もわろたw
でもかなりお勧めだから買ってみてよ、まじで効くよ
0301病弱名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 14:10:47.61ID:kdDOX0cQ0
>>297
腰椎椎間板ヘルニアで保存治療中
早速買って腰2箇所に貼ってみた
膝のしびれに効くといいな
0302病弱名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 14:14:06.93ID:pELmNrTT0
>>301
尼のレビュー見た方がいいw
膝の痺れに効くといいな、貼って1日目は慣れないかもしれないけど(ちくちくがある)それ以降は違和感なしだよ
因みに余談だけどほうれい線やゴルゴ線にも効くみたいでそれ用で買ったよ
0303病弱名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 19:49:47.94ID:IVHSXGLH0
4か月前にアブローラーで腰をやってしまってから安静にして少し良くなったけど、それ以降改善する気配が無い…。
少し反る感じでも痛い、前屈みでも痛い。腰周りのストレッチしてみたけど効果が無い。
何か腰周りの運動(?)をしたら良いのかな?

腰痛で鬱になるなんてと思っていたが、要がいかれると生きた心地しないな…。
0304病弱名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 21:03:49.41ID:39hR3sTR0
失われた9年とかあってしかしまあコロナ影響で仕事無いし、仮にあっても腰が痛いし

まあなんか色々取り戻したいし、頭良かったら取り戻せるかどうか?
0305病弱名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 22:43:51.99ID:jHqum8MY0
>>304
スキルあればなんとでもなる
頭よりスキルの時代
腰は頑張ろ…
0306病弱名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 23:01:45.65ID:39hR3sTR0
どうもありがとう要は腕と頭か。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況