X

大腸カメラ、大腸CT、カプセル内視鏡★11

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2020/05/19(火) 16:17:03.99
　　　　　　 　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　.／, - ､, - ､　　￣ ヽ
　　　　　　　　　　./-┤　｡|｡　 |――-､　ヽ
　　　　　　 　 　　|　ヽ｀- ○- ´ ／　　ヽ　 |
　　　　　　 　 　　|　-　　 |　 　 　―　　 |　 |
　　　　　　 　 　　|　 ´　　|　 　　｀ヽ　 .　|　 |ヽ
　　∩　　　　　　人｀､ _ 　|　 　　＿.- ´ |　.|　　＼
　　|　　⌒ヽ　／　 ＼　￣￣￣　 　　 ノノ 　 　 　 ＼
　　1　 　 　 |´　 　 　　|￣―--―― ´ヽ 　 　 ＿　　／⌒＼
　　＼_ 　 _/-―――.|　（ Ｔ ）　　　　　　｀l 　 　 Τ（　 　 　 ）
　 　 　 ￣　　　　　　 |　　￣　　　　　　 　}　 　 　 |　＼＿／
　　　　　　　　　　　　 | ､--―　￣|　 　　/
良い歳して声優？の上田操？ちゃんのお胸ふっくら画像で抜きまくってる哀れなバカ虚カス屑虚カス (ﾜｯﾁｮｲ ef13-9m39 [219.127.17.131])NG虚カス (ﾜｯﾁｮｲ 4613-9m39)NG 虚カス(ﾜｯﾁｮｲ bf11-cfjr)NGID:TSdqlyQf0NG爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://ja.porn-image-xxx.com/story/ueda-misao-swimsuit-image-summary/
http://livedoor.blogimg.jp/aoba_f/imgs/a/b/ab39b7db.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/aoba_f/imgs/1/3/1385fd47.jpg
372病弱名無しさん
垢版 |
2020/11/22(日) 21:42:07.87ID:mFZ4DYp60
あ、でもワカメがだめならゼリーもかえって良くないのかな
373病弱名無しさん
垢版 |
2020/11/22(日) 21:56:54.37ID:16yW9Z5e0
２年前・４年前にも５〜７ミリくらいを２個ずつ取っていて、
今年9月には２ミリを1個切除、前回と今回は腺腫と言われた
初回は良性のポリープだというだけでタイプまで言われた記憶がない

今年の先生には
大きくなるとガンになる可能性があるけれどすぐには大きくならないから
次回は３年後でいいでしょうと言われたわ
2020/11/22(日) 22:02:21.67ID:0MUe5smF0
>>372
さっき小さいゼリー食べちゃったよ、ダメなのかな
2020/11/22(日) 22:20:41.46ID:B2gh86s00
腺腫はガンではないので、ガン保険は出ない。

ソース　俺
2020/11/23(月) 00:48:21.20ID:8QSK9mDH0
下剤飲めない体質の人はどうすればいいの？
2020/11/23(月) 02:49:36.34ID:a1naphyC0
>>376
体質ってありとあらゆる全下剤が禁忌と判明してるの？
そのレベルでだめなら精度下がっても別の検査しか無いね
2020/11/23(月) 08:50:32.29ID:BnxkUBqO0
そんなこと病院で聞けと思うが想像するに数日絶食して洗腸と浣腸かな
2020/11/23(月) 09:04:16.25ID:+ur4xfMk0
カメラ前の1週間はなるべく便通を整える方がいい
どうせ下剤で全部出すのだからと毎日飲んでた酸化マグネシウムをさぼって
いたら検査当日猛烈な腹痛で明け方から大変だった

つぎは３日前からセンノシドで便を出していってたので下剤の後も3回目では
きれいになっていた
2020/11/23(月) 09:08:11.55ID:CRe0sx0M0
検査前で雑炊やうどん食べてるけど便通が無いw
毎朝出てたのに
出す物が無い訳では無いと思うけど何故出ない
2020/11/23(月) 17:20:57.28ID:8QSK9mDH0
体質というより1.5リットルも下剤飲めないよ。途中で吐いてしまう。
2020/11/23(月) 17:24:20.72ID:aXkYVuXZ0
俺なんか下剤飲んだ後出し切る為に水1リットルは飲むよ
2020/11/23(月) 18:03:23.68ID:a1naphyC0
>>381
別に水分違って吸収されないから上から下にそのまま流れるだけだけどね
無理なら精度低くても他の検査で我慢するしかない
2020/11/23(月) 20:17:16.29ID:ppxQyv+J0
モビプレップだと基本が1Lの薬剤と500mlのお茶や砂糖なしの水分
ウンコ出ない場合は追加
2020/11/24(火) 06:45:17.96ID:MxnF7ZpH0
医者嫌いで検査受けず手遅れになる奴居るんだからそれと同じ運命で良いだろ
2020/11/24(火) 07:22:16.26ID:NjpX+B0h0
今日検査だけど、昨夜飲んだピコスルファート効かなかった
とりあえず行って来る
2020/11/24(火) 08:43:35.17ID:WlHv5hx60
>>381
検査受ける前に医師に相談を
本当にダメなら浣腸など
別の処置になるんじゃないの？
2020/11/24(火) 10:24:44.98ID:qHl7EkoH0
モビプレップ1リットル飲んでるけど全然便意をもよおさない
1度しかトイレ行ってない、不安になるわ
2020/11/24(火) 12:18:47.61ID:VKk9tVay0
>>388
体ひねったり、足踏みしたりしたら？
2020/11/24(火) 12:20:57.60ID:26lCQO+F0
>>388
人によっては後からドンってくるから安心して
、、、って2時間前か

今はどう？
だいじょぶ？
2020/11/24(火) 12:21:25.39ID:gw8unrDf0
>>388
俺もそうだったが底に溜まってた。後半キツイ
2020/11/24(火) 12:36:42.18ID:qHl7EkoH0
便意は無いんだね、自分でトイレ行ってしゃがまないと出なかったw
ウォシュレットがあったからそれのビデの弱にして使ったから思ったほどお尻は痛くなかった
サニーナ持参したけど使わず
これからようやく検査です

ここのみんなのレスが物凄く参考になりました
2020/11/25(水) 19:47:24.20ID:EJdBEBXA0
さあ、明日は検査&ポリープ除去で1泊入院(予定)だ
この後午後９時のピコスルファートから
3日間のイベントが始まる、初めてだから不安だなぁ
2020/11/25(水) 21:44:53.02ID:CRw1XRje0
>>393
頑張って！
下剤飲んだらせっせとトイレに通って早く出して綺麗にしたほうがいいよ
お尻は拭かずにペーパーをあてる様にして、ウォシュレットあればビデを使うと少し弱い水勢で痛みも少ないと思う
2020/11/25(水) 21:45:06.21ID:CRw1XRje0
>>393
お大事に
2020/11/26(木) 05:54:53.26ID:3ef1PRdj0
昨日の晩に下剤飲んだが何にもならんぞｗ
2020/11/26(木) 06:25:34.12ID:odiQneIJ0
同じく、昨晩飲んだピコスルファートがウンともスンとも言わん
こんな状況で怒涛のモビプレップに突入してええのん？
2020/11/26(木) 08:04:03.95ID:xykujDbu0
モビプレップって思ってた程不味くないな
全然イケる
2020/11/26(木) 08:13:48.86ID:alAtEofe0
>>397
同じくピコスルファート飲んでも反応無し
で、翌日モビプレップ飲んで出しての繰り返しで大丈夫だった
病院には電車バス乗り継ぎだから出そうになったらどうしようと思ったけどそんな事無くて良かったよ
ピコスルファートってゆっくり効くんだね
モビプレップ意外と飲めた、とろみのあるポカリみたいな感じ
2020/11/26(木) 16:13:03.98ID:oxlvdfTC0
夫婦でやったけど、自分はモビプレップまずくてダメだったが嫁さんは
全然飲めると言っていた
そういや土曜に検査結果出るわ
悪性なら直ぐ連絡くるだろうし、良性なんだろな
2020/11/26(木) 16:21:00.79ID:3V3KO65k0
めっちゃ痛いやんけ！！！結局全部見てもらえなくて紹介状書かれたわ
捨ててやったけど
2020/11/26(木) 16:28:18.75ID:H2iO0Kzi0
大腸カメラ検査終了！
結果、何もなかった
ポリープ手術もなかったんで1泊入院もなし
入院の支度して行ったが、そのまま帰ってきた、よかった
2020/11/26(木) 19:57:33.30ID:k1eQt3350
ポリープ三つ取って医療保険請求したら還付25000円だった。
大体こんなもの？
2020/11/26(木) 20:26:05.26ID:0y0M4bSL0
自分は10万円だった
入ってる保険の条件次第でしょうね
2020/11/26(木) 21:27:50.69ID:3ef1PRdj0
明日検査のため、指定食しか食えないわ。ずっとお腹がゴロゴロして嫌や( ´Д｀; )
2020/11/26(木) 22:05:05.15ID:L7MiIuub0
>>403
私は5万かな
もっといい保険契約すればよかった…
407病弱名無しさん
垢版 |
2020/11/26(木) 22:44:19.02ID:GKDD7cCs0
明日検査です。便が透明になったら検査できるとの事だけど、完全に出し切った！って自分でわかるもんなのかな。検査中に排泄がしたくなったらどうしよう
2020/11/26(木) 23:28:16.23ID:alAtEofe0
>>402
良かったね、お大事に

>>407
どうも出し切れて無くて検査前に看護師さんに出そうになるかもって言ったら、吸引しながら検査するから大丈夫って言われたよ
頑張ってー
2020/11/26(木) 23:37:58.85ID:c2dhU0AH0
>>407
多分分かると思うよ
本当に透明かうっすい黄色で浮遊物無くなるから
んで座ったらジャーーーーーって勢いで出てた波が消える
410病弱名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 00:03:16.37ID:YQKu+lAg0
>>408
おお、安心しました。ありがとう、頑張ってきます！
411病弱名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 00:05:37.03ID:YQKu+lAg0
>>409
なるほどー詳しくありがとうございます！
2020/11/27(金) 04:38:38.64ID:MElw2QAl0
>>406
ありがとうございます。そんなもんなんですね。
2020/11/27(金) 04:39:36.29ID:MElw2QAl0
>>404
ありがとうございます。やっぱ種類で違うんですね
2020/11/27(金) 08:48:45.63ID:skFZpbrj0
俺も検査当日。水飲みきっつい。やっと半分だ。。
2020/11/27(金) 08:51:57.98ID:KTpgBedJ0
水？
2020/11/27(金) 08:56:07.04ID:skFZpbrj0
ムーベン配合内用液を水で薄めてる。
2020/11/27(金) 09:23:14.46ID:gTC99cTu0
ラムネはだまって食べた
2020/11/27(金) 11:07:00.27ID:skFZpbrj0
もう病院行くっつうのに便がしつこい。。
419病弱名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 17:31:11.09ID:YQKu+lAg0
407です。9時から今までかかった。ポリープが二個あり取ってもらい安心しました
2020/11/27(金) 18:02:43.54ID:VqM3Ae+v0
初めてピコスルファートとモビプレップ飲んだけど
最初モビプレップの飲み方ミスもあって
後半ケツの穴から信じられん位の凄い勢いで出たよ
通常の下痢なんてかわいいもんだった
家で出したから、明日にでもトイレ掃除せなアカンわw
2020/11/27(金) 19:26:34.18ID:skFZpbrj0
414です。自分は15時には終わりました。帰り道で店に寄って動けず、今帰宅。

初の大腸カメラ、痛かった〜。ポリープ１個を切除。チクッとした。
422病弱名無しさん
垢版 |
2020/11/27(金) 20:48:24.56ID:YQKu+lAg0
前処置の下剤1.5リットル飲むのは何ともなかったけど排泄5回めあたりから肛門が痛くてそれが辛かった。検査まで待ちも長くて置いてある湊かなえの小説が佳境にきた頃に呼ばれたから心残りで、明日本屋に探しに行こうと思う
2020/11/27(金) 21:54:37.66ID:MzW3xobd0
みんないいな俺途中ストップだった医者がおじいちゃんだったからかな
2020/11/28(土) 01:25:29.13ID:vrUYvxdN0
414です。家に着いて寝落ちして起きました。
昨日検査のみなさん、お疲れ様でした。
425病弱名無しさん
垢版 |
2020/11/29(日) 18:08:38.98ID:+Kd2QcrO0
>>424
同士、お疲れ様です！１日がかりでしたが、貴重な体験だったね
426424
垢版 |
2020/11/29(日) 23:13:26.82ID:Enic6Lnb0
>>425
おお！ありがとうございます。お疲れ様でした。

金曜に検査で、土曜は後遺症？で腹がずっとキリキリ。日曜の今日は治ってきました。
しばらくは嫌ですなあｗ
2020/12/04(金) 23:48:46.49ID:cA9JTcGl0
今週は検査の人は少なかったのかな
来週結果聞きに行く、検査時に特に何も言われなかったけどやっぱり不安
2020/12/05(土) 02:52:36.14ID:Hzv3FwNA0
来週が検査です
胃の内視鏡の時に全く鎮静剤が効かな買ったのだけれど大腸内視鏡は意識ある中ではやらないですよね？
2020/12/05(土) 03:00:25.87ID:L3jJqZED0
自分は鎮静剤使っても効きが悪くてばっちり意識あるなかでやったよ
画面見ながら色々説明されたわ
430病弱名無しさん
垢版 |
2020/12/05(土) 14:30:36.65ID:UtxTM9ku0
大腸カメラと胃カメラ予約してきたぜ
半年後だが

前回1年半前に受けてpolypが数個あったから、1年後に受けてねと言われてたが、最近の研究によると2〜3年でいいみたいやな
polypがなければ10年でいいらしい

胃カメラは年齢的に3年置きくらいでいいようだが、ついでに纏めて受けるわ

GW旅行（屋久島）の前か後か迷ったが、前になんか見つかったら大変だから旅行後にした
2020/12/05(土) 15:52:41.69ID:Hzv3FwNA0
>>429
体験談ありがとうございます
万が一鎮静剤が効かなくても乗り越えます
2020/12/05(土) 18:34:52.39ID:pj+llDrc0
大腸カメラって基本的には最終手段になるんですかね？
調べると検査による事故や合併症が1人/1万人くらいあるみたいで不安なのですが
何度も受けてる人はあまり気にしたことない？
433病弱名無しさん
垢版 |
2020/12/05(土) 20:21:41.65ID:lsDqCcN/0
鎮静剤弱めを希望して、見ながらやった。ポリープが見つかりそのまま取ってもらいその瞬間はグッと圧迫感があったけど痛い！て感覚はなかった
2020/12/05(土) 20:55:44.22ID:lZlvFnLq0
検便で引っ掛かってしまって
人生初の内視鏡、年末に挿入してくる
切れ痔っぽい気もするけど

健康診断を受けたクリニックで精密検査するのがベストと思って電話したら
担当医が濃厚接触者で来週電話してだって
検便に引っ掛かるわ、精密検査受診できんわでどんだけ運悪いねんって思ったよ

で検索したら、そのクリニックの目と鼻の先に
大腸内視鏡の名医のクリニックがあったのでそっち行ってきます
435病弱名無しさん
垢版 |
2020/12/05(土) 23:13:50.66ID:dGdIXORa0
燈台下暗しで内視鏡の名医は近所の個人医院にいた。
手先が器用なのも重要だよね。
2020/12/05(土) 23:33:14.52ID:tosfbI4K0
どうやってみつけたの？
ググって評判とか★3でなんのこめも付いてなかったりするし
437病弱名無しさん
垢版 |
2020/12/06(日) 00:02:01.23ID:s089mz9w0
住所地　大腸内視鏡　麻酔　でグーグル検索
その中にご近所の個人医院があって電話問い合わせ、
HPを診たら医師の専門分野が内視鏡でした。
ってかその医師の子供の時を知っているわ。ｗ
ご近所の話では胃カメラを通すのも上手いとのこと。
胃のポリープは癌にならないと言うが、健康診断で二次検査要と出たらお願いしようと思う。
2020/12/06(日) 18:17:48.66ID:PRqvxDdj0
>>428 鎮静ありで胃も大腸もやってるけど　胃の方は鎮静を結構ちゃんとかけないと
動いたりして検査が難しくなったりするらしい人もいるよ　鎮静ゼロの人尊敬するー
逆に大腸は体の向き変えたりするし　鎮静は浅めにする　その代わり鎮痛はしっかりと
鎮静に関してちゃんとお医者さんと話した方がいい
　
2020/12/06(日) 18:56:07.27ID:WLTsxFZ90
>>438
ありがとうございます
人間ドックなんで相談できるかは不明ですが今週受けてきますね
2020/12/08(火) 19:05:51.86ID:IzJ+peBt0
カメラって基本的に家族の同伴で行うものですか？
鎮静剤使ってると自分ではカメラの映像を確認出来ないですよね
2020/12/08(火) 19:16:51.14ID:x/JiiTJQ0
>>440
基本ソロだよ
胃カメラだと麻酔で寝ちゃうこと多いけど、
大腸カメラは意識あることが多い

もし寝ちゃったら後でお医者さんから説明を聞く
、、ということになる
2020/12/08(火) 19:31:19.01ID:IzJ+peBt0
>>441
ありがとうございます
鎮静剤しててもかなり痛かったという話聞きますし、大腸カメラで寝てしまう人は少ないのですね
もし寝ちゃったら痛み無くやってくれたお医者さんに感謝ですね
2020/12/09(水) 12:06:41.30ID:R3rz/uz60
いま病院で検査前の下剤タイムなんだけど、催してきた！と個室に駆け込んだら鍵かけずに使っている人が…。こっちは勢いこんでバタンって開けたから気まずかった。鍵閉めてよ！
2020/12/09(水) 12:24:03.24ID:OsVQPAPS0
ケツ毛濃くて肛門周りも毛だらけだけど剃った方がいいかな？
2020/12/09(水) 13:51:25.93ID:yZrJSvnM0
>>444
いちいち見てないから平気
2020/12/09(水) 16:45:32.39ID:EUymxfRR0
麻酔下なら胃カメラは口からでも問題ないですよね？
2020/12/09(水) 17:00:56.06ID:XrUvMcrG0
大腸内視鏡で、よく痛いって言われてるのは
挿入時の肛門が痛いっていう認識でいいですかね？
腸内が痛いってことはないよね。
そもそも腸に痛覚あるのかな
2020/12/09(水) 17:10:46.96ID:2qtBD5aO0
挿入時よりも腸内で方向転換する時ですね
腸がくねくね曲がってる人は方向転換の回数が多いので痛くなるケースが多い
ここはかなり個人差がある模様で自分は結構まっすぐだったのでそこまで痛くなかった
2020/12/09(水) 17:21:47.52ID:yZrJSvnM0
>>447
ちょっと引っ張るね、みたいな事を言われた時は痛かった
いたーい！って言ってしまった、ホントに痛かったよ
2020/12/09(水) 17:49:43.96ID:GQMzbsMl0
>>447
挿入時はゼリーぬるし、鎮痛剤しているから
痛くない　途中で腸が曲がっているところや
子宮筋腫があるのでその辺りは少し痛かった
でもモニター見ながらだし冷静に我慢できるレベル
2020/12/09(水) 19:59:01.22ID:Gi6Xpmx+0
>>447
あのね、腸カメラでは空間確保の為にガスで腸全体を膨らますの
その行為はガスが溜まってお腹が張ってる状態と同じなので痛いんですわ
2020/12/10(木) 00:10:14.31ID:qD8mUypb0
>>447
うちの医師は挿入するときの痛さのためと
言っていた。入ったら大抵は大丈夫だそう。
俺は麻酔なしでやって痛くてなかなか入らなくて
先生が指をヌルヌルにして肛門に入れてゆっくり肛門を拡張してからカメラを入れたらすっぽり入った。麻酔なしで行けた。
2020/12/10(木) 00:42:04.89ID:d0GLEqf10
>>447
ずっと痛かったよ。所々すげー痛い。
おまけに体勢が横向きで始まったのに途中から仰向けにさせられた。。
2020/12/10(木) 02:17:00.93ID:d1GmDHvH0
医師の腕や患者の腸の形次第で痛いかどうか変わる
鎮静剤使うかどうかは病院次第
腸内に入れられる空気が溜まって痛いときもあるし内視鏡が腸を押して（腸自体に痛覚はないはずだけど）痛さを感じる
2020/12/10(木) 07:48:51.14ID:pTWqCa6Y0
まさに個人差ですな
2020/12/10(木) 10:10:54.29ID:jk22368N0
腸壁が痛いと言うか普通にウンコが詰まって苦しいあのいわゆる腹痛い…の感覚だったな
終わった後もその痛みは続いたからポリープ切除で失敗でもされたのか？と疑ったけど
単に空気入れられた痛みで何回かデカい屁こいたら治った
2020/12/10(木) 10:31:21.44ID:fnZsg2Sy0
体の内側の痛みって個人差が大きいから表現難しいですよね
2020/12/10(木) 19:00:54.48ID:a0I8ddbS0
腸って元々痛みに対してすごい鈍感らしいんだよね、痛覚殆ど無いし
何せ裂傷があっても気づかなかったりポリープ切除してもチクッとする程度なので

では何故内視鏡が動いたくらいで痛いのかと言うと、
空気入れてパンパンの状態でグリグリ動かして、周囲の筋肉の神経に刺激を与えるから・・・らしい

私の場合は、まさにお腹が張って今にも便が出る！・・というときの腹痛のようだった
2020/12/10(木) 21:46:20.14ID:huBi/icH0
明日検査で20時にピコプレップ21時にピコスルファート飲んだんだけど何も起こらない
大丈夫なのか不安
2020/12/10(木) 22:04:44.48ID:UBcJSFXg0
>>459
トイレで座れば出るかもよ
2020/12/10(木) 22:23:37.58ID:jk22368N0
>>459
ピコスルファートが効くのは8時間後とかだからなあ
しかもピコ自体はあんまりそんなにウンコ―！って感じじゃないし
2リットルの水に溶かした下剤からが本番
2020/12/10(木) 22:31:31.95ID:pTWqCa6Y0
自分も明日検査で21時にピコスルファート1本飲んだ
メンタル系の薬飲んでるから鎮静剤があんまり効かない体質で少し憂鬱
でもそれよりお腹が空いている今がつらい
463447
垢版 |
2020/12/11(金) 14:48:30.73ID:ufR2Udd40
体験談等、いろいろ有難うございます
肛門じゃなくて、内臓の痛さなんですね
指先切ったり、手足ぶつけたりする痛さとは違うんでしょうね
そんなのは多少我慢できるけど、
体内グリグリされる痛さとなると、考えただけでも血の気引きますね

検査前診察で聞いたら、９割以上の人が鎮痛剤点滴するとのことで
自分も鎮痛剤やってもらうことにしました
2020/12/11(金) 14:58:11.18ID:tvbeaxQz0
肩に注射されたけどあれが鎮静剤だったのかな？
2020/12/11(金) 15:18:54.88ID:vJ90X9or0
>>464
俺の時は点滴に鎮静剤入れてたな。
2020/12/11(金) 15:54:34.19ID:9J7pIoCM0
蠕動運動抑えないと検査で観察しにくいから抗コリン剤を肩に注射するよ
2020/12/11(金) 16:42:37.65ID:tvbeaxQz0
じゃあ鎮静剤じゃなかったんだ・・
ずっとじゃないけどちょっと痛い時があったから、来年もし検査する事になったら別の病院でやるわ
2020/12/11(金) 22:03:47.43ID:JmnqbD/f0
もしポリープが見つかってその場でとったら日帰りなのかな？
2020/12/11(金) 22:43:00.04ID:GNdLKhTK0
>>468
自分の前の人が検査で先生からポリープ5個取りましたよって言われてた
検査後少し休んで帰宅してた
こういうやり取りが廊下で待ってる人に聞こえてしまうってどうなのかと思うけど・・
2020/12/11(金) 23:18:44.88ID:4e6H7Ciq0
>>468
病院によるかな
私はそのまま帰宅した
2020/12/12(土) 00:34:06.18ID:hNn7FUMh0
>>468
１個見つかって切除。
そのまま先生から説明→受付→お疲れ様でした、だったｗ
2020/12/12(土) 01:55:48.54ID:6lqbLZKg0
>>469-471　
健康診断で生まれて初めて潜血が陽性で大腸カメラすることになったんで
職場の先輩たちには陽性でも何でも無い人が殆どだからって聞いてはいたけど
もしポリープがあったらどうなるか心配で。
仮にあっても悪いものでなかったらそのまま取るだけで終わりのケースが多そうだね
ありがとう
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況