【睡眠相後退】概日リズム障害総合14【非24時間】

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW f201-c/zK) · 2019/12/11(水) 11:28:07.19

!extend:checked:vvvvv:1000:512

睡眠相後退症候群（DSPS）
不眠症ではないが、寝る時刻と起きる時刻が普通とズレてる。
それが睡眠相後退症候群です。いわゆる昼夜逆転です。

非24時間型睡眠・覚醒症候群（Non-24）
24時間周期の環境で生活しているにも係わらず入眠・覚醒の時刻が次第に遅れ、
24時間より長い周期で推移する状態です。

これをみんなで治し、社会の要請する時間に寝起きすることを目的とするスレです。
他の概日リズム睡眠障害の話題も歓迎です。
情報交換していきましょう。治ったという方、治し方を教えてください！

概日リズム睡眠障害 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A6%82%E6%97%A5%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0%E7%9D%A1%E7%9C%A0%E9%9A%9C%E5%AE%B3

日本睡眠学会
http://www.jssr.jp/data/list.html

前スレ
【睡眠相後退】概日リズム障害総合12【非24時間】
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1544357624/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
【睡眠相後退】概日リズム障害総合13【非24時間】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1557210699/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 0301-c/zK) · 2019/12/11(水) 11:31:03.89

なんか落ちたみたいなので建てました。
2つにスレ別れてるせいかな？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 2362-WKd5) · 2019/12/11(水) 19:03:07.73

>>2
全然落ちてないよ？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 1201-Gn89) · 2019/12/13(金) 21:27:07.27

>>3
え、落ちてないの？

なんかDAT落になってて、ブラウザ古かったかな？
ごめん。

**(´・ω・｀)** (ﾜｯﾁｮｲWW 919f-YDSs) · 2020/01/17(金) 01:11:30.90

ええよ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c192-s5Rz) · 2020/01/17(金) 12:40:34.39

関連スレ
【元気】朝らく飯を考えるスレ【出発】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/food/1579223844/l50
【睡眠相後退】概日リズム障害総合14【非24時間】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1576031287/l50
【GPS】ガーミン総合【HR】 4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1576082768/l50
振動式、ライト目覚まし【音以外】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dgoods/1239095874/l50
【熟睡】睡眠の質を上げグッスリ眠る方法2【快眠】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1501068851/l50

あとは、自律神経失調症、生活習慣、生真面目型うつ病、筋緊張、新生活様式
とかのスレに関連するけど、健康な生活様式を発明するスレみたいなのがあれば、
全部繋がってるからこれらの総合になりそうだね。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c192-s5Rz) · 2020/01/17(金) 12:47:18.78

あとストレッチも関連に追加かな？
立って出来る全身ストレッチを発明するスレってのがあれば助かるんだけどね。
あとは精神の漢方薬スレがあれば。

ここの多くの人は、長い間25時間生活をした引きこもりだったり、
朝のコーヒーを飲まなかったり、就寝時間が遅かったり（9時には寝よう）、
朝一に朝日を充分に浴びれなかったり、朝飯を抜いたり、
自律神経失調症だったり、深い睡眠が少なかったりするんじゃないかな？
俺だけど。これらが解ったから生活様式と環境を発明するぜ！

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8703-m6Yn) · 2020/01/25(土) 12:16:48.49

何かスレ２つあるみたいだから一応こっちにも誘導しとくわ

【睡眠相後退】概日リズム障害総合13【非24時間】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1557472418/

**病弱名無しさん** (ｶﾞｯｸｼ 06fb-pOOT) · 2020/02/06(木) 16:31:35.68

体内時計（生物時計）は地球上のほとんどの生物に存在している。
体内時計には中枢時計と末梢時計がある。
末梢時計は、身体のほぼ全ての細胞に存在する。
哺乳類の場合、CLOCK、BMAL1と呼ばれる時計タンパク質の二量体が、時計遺伝子のPer (Period) とCry (Cryptochrome) の上流に
あるE-boxというDNA配列に結合すると、Per、Cryの転写が促進される。
これにより生じた時計タンパク質PERとCRYは二量体を形成し、細胞の核内に移行すると、それぞれの転写を抑制する。
この時計タンパク質による「促進」と「抑制」の「転写フィードバックループ」が、おおよそ24時間で1周することで、概日リズムが生み出される。

**病弱名無しさん** (ｶﾞｯｸｼ 06fb-pOOT) · 2020/02/06(木) 16:31:55.10

中枢時計は、脳の中の「視交叉上核（SCN）に存在する。
視神経が交差するすぐ上の位置にあり、左右それぞれに約10,000個の神経細胞群からできている。
個々の細胞の「転写フィードバックループ」は基本的に末梢時計と同じであるが、中枢時計は光情報により位相同調（24時間）し、
末梢時計はホルモンなどの液性因子で位相同調する。
中枢時計の振動は強靭で、個々の細胞のリズムの強さに由来するものではなく、細胞間の相互作用による組織レベルの創発的な特性である。

**病弱名無しさん** (ｶﾞｯｸｼ 06fb-pOOT) · 2020/02/06(木) 16:32:15.01

ほとんど全ての生体機能（睡眠・覚醒、深部体温、血圧、メラトニンの分泌など）は24時間周期のリズムが見られる。
睡眠は意識により制御が可能であるが、徹夜しても体温は低下し、昼寝をしても下がらない（多少の影響はある）。
つまり昼間の活動や睡眠によって体温が変化したわけではない。
睡眠とその他の生体機能にズレが生じると、時差ボケや交代勤務障害などとなる。
N24SWDの場合は、全ての生体機能が24時間より長いにも関わらず、睡眠・覚醒リズムのみ24時間に合わせようとし、
様々な体調不良を引き起こすと思われる（フリーラン時は体調が良い）。
昼夜変化や時間手がかりから隔離されて環境では、正常睡眠者でも24時間周期より長くなる。

**(´・ω・｀)** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-e8SU) · 2020/02/06(木) 18:59:31.01

ねむい

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW d701-mC4U) · 2020/02/11(火) 02:03:56.82

難しくてわかんないよ。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW d701-mC4U) · 2020/02/11(火) 02:43:48.53

なんでロゼレム飲む時間、医者の指示に従わんないんだろ。
ボンクラ医者でもなきゃあっちのが詳しいはずなのにな。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 9795-yDuV) · 2020/02/11(火) 09:28:53.83

医者も概日リズムの論文を全部目を通してるかはわからないし、症状のある人の身体の辛さはわからないからな
んでも医者に相談して試してみてる人のが多いんでないかな

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW d701-mC4U) · 2020/02/11(火) 17:02:39.14

あぁそうか。みんなが専門医に診てもらってるわけじゃないっけか。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d203-OxJ8) · 2020/02/13(木) 03:45:24.03

っつーか睡眠の専門外来が全国に少なすぎで予約何ヶ月待ちとかざらだよねってゆー。
そして朝から診療やってたりするけど睡眠に困ってる人はそもそもそんな時間に受診する事すら困難やのにってゆーね

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW df01-fGQf) · 2020/02/13(木) 04:10:33.62

>>17
あぁ、専門でもリズム障害のこと考えてくれてないよね。
とはいえ、遅い時間まで診てくれて、専門うたってるクリニックがまともかというと大いに疑わしい。

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-/qOR) · 2020/02/13(木) 08:20:45.37

睡眠外来うたってて午前しか診察しない総合病院とかやる気なさすぎだと思う
事実上の診察拒否に近い

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4395-4Bvu) · 2020/02/20(木) 03:48:53.92

医者はそのへん健康だからね。自分達の時間がかかるズレてるからあわせてってのはなかなか難しい。
仮に自分が医者だったとして、毎日決まった時間に病院開けてって言われても無理だもん

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33ca-z+Zk) · 2020/02/21(金) 21:39:24.88

初診受けてきた。
昼夜逆転してるってことで、オランザピンとベンザリンってので様子見になったけど
はたしてどうなることやら。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8316-pudF) · 2020/02/21(金) 22:35:05.70

>> 21
DSPS/non24のどちらですか。
オランザピンは抗精神病薬で統合失調症の薬で、ベンザリンは睡眠薬でどちらも概日リズム障害とは関係ない薬と思いますが、どんな理由で処方されたのでしょうか。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33ca-z+Zk) · 2020/02/24(月) 18:36:02.61

>>22
DSPSの方。
1時過ぎに横になっても5時とか6時位に寝て13時頃に起きるようになったんで、
1時寝6時起きにしたいって言ったら、23時ごろに飲んで脳の活動を抑えて1時頃には寝られるように
って処方された。

飲んだら2時位には寝られるけど、起きる時間変わんないなコレ。
休みだから起きなくてもいいってのもあるのかもしれんけど。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4395-4Bvu) · 2020/02/24(月) 18:42:05.98

>>23
睡眠薬飲んでも睡眠時間長くなるだけで起床時間変わらないとか典型的なやつだね。
DSPSはロゼレム効く人もいるって聞くけどそっちは出されなかったの？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 33ca-z+Zk) · 2020/02/24(月) 19:03:15.81

>>24
>>21の2種だけでロゼレムは出なかったな。
2週間様子見なんで、次行ったときに経過言ったらまた変わるかもね。
ロゼレムどうか聞いてみる。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4395-4Bvu) · 2020/02/25(火) 00:22:41.91

>>25
もしかしたら鬱とかその辺からずれてるパターンかもと試してたりするかもね

統合失調症の薬は躁鬱とかにもつかうみたいだし、躁鬱の人は概日リズムがずれる人もそれなりにいるらしい
その2つが効かないならロゼレムも試してみたほうが良さそうね
うまく行くよう願掛けておくわ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4fca-QjLk) · 2020/02/26(水) 07:29:08.88

>>26
願掛けよろしくー

貰った量そのまま飲んだら一日中頭フラフラしたんで、
半分にしてみたけど、これくらいで合ってそうな気がする。
こんな時間に目が覚めたし。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8a03-DFeu) · 2020/02/27(木) 00:50:36.75

朝の７時半とか自分の体内時計としては余裕で丑三つ時の時間帯だわ（爆睡時間）

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cb06-7qQN) · 2020/02/27(木) 11:59:03.25

まずい・・・非常にまずいです・・・

僕は在宅ワークのフリーランスなのですが、今までずっと就寝・起床時間を
一定にできず、毎日１～２時間ずつズレてしまっていたんです。
それでも１日７～８時間は眠れていたのでまぁいいかとあまり気にしていませんでした。
自分は怠惰なだけで、いざその気になれば１週間ぐらいで
まともなリズムに戻せるだろう。それぐらいの気持ちでいました。
まさか非２４時間睡眠覚醒症候群などという難治性の病気だなんて夢にも思っていませんでしたからね。

しかし、今年に入ってから少し外でも働こうと思い、ちゃんとした時間に寝て
ちゃんとした時間に起きようとしてみたんです。・・・全く眠れませんでした。
次の日も次の日も全く寝付けず、体調はどんどん悪化していきました。
でも、まともな時間に寝起きできないと働けないのでそこから何週間か
粘ってしまったんです。その結果、とうとう体が動かなくなってきてしまい、
「このままではまずい、やっぱり今まで通り好き勝手な時間に寝る生活に戻そう」と
考えました。しかし、もはや本来の自分の体内時計のリズムさえ見失い、
どんな時間であっても睡眠薬なしでは一切寝付けない体になってしまいました。
ただの重度不眠症です。

今では外で働くために正しいリズムを身に着けようなどと考えたことを死ぬほど後悔しています。
こんなことになるぐらいならめちゃくちゃなリズムでもしっかり７～８時間寝られる生活の方がはるかにマシでした。
まぁ、いつか入院したり老人ホームに入ったりしたときに痛い目に遭ったのかもしれませんが、
少なくともそれまでは何とか健康にやっていけたはずです。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cb06-7qQN) · 2020/02/27(木) 11:59:38.91

心療内科の主治医（睡眠専門ではない）に相談したところ、
「昔のリズムに戻せばたっぷり眠れるというなら開き直ってその生活に戻せばいいけど、
あなたの場合、それすらできなくなっていつも寝られなくなってしまったんでしょう？
だったらもうこの際睡眠薬を使ってでも正しいリズムに無理やり修正していくしかないんじゃないですか？」
と言われてしまいました。まぁ、そうですよね。そうとしか言いようがないですよね。
ただ、日々ズレていく体内時計に再度合わせに行く方向で行った方がうまくいくような気もするんですよね。
どうすればいいんでしょう・・・

睡眠薬を使ったところで正しいリズムを身に着けるのに何か月、いや何年かかるのでしょうか。
治る前にベンゾ依存になって離脱症状に苦しむ未来は見えてますよね。
ただのnon24の治療ですら難しいでしょう。ただの不眠症の治療も難しいでしょう。
ですが僕の場合、「non24を無理やり治そうとした結果の重度不眠症」です。
こんな症例、日本でもかなり珍しいでしょうし、もはや治療法などないでしょうね。

薬を飲んでもまともに眠れない日々が続きすぎて、体調がどんどん悪くなっています。
このまま一生、睡眠薬なしでは一睡もできない人生が数十年も続くぐらいなら
死んだ方がマシなんじゃないかと本気で思い詰め、自殺関連スレばかり見てしまいます。

みなさんはあまり無理して正しいリズムに戻そうなどと考えない方がいいと思います。
健康に生きられているならnon24でも良い。自分のリズムすら見失って
僕のような重度不眠症になってしまったらもう人生終わりです・・・

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4e15-B6r8) · 2020/02/27(木) 12:46:24.75

先ずは仕事を在宅に戻すことじゃね？
寝れなきゃ寝なきゃ良い。いつかは寝るだろう。寝れたら眠れるだけ寝てみたら？
睡眠薬は効かないし飲む方が危ないってnon-24と診断された最初に言われて飲んだことない。

今年入って飲み始めたんなら睡眠薬は常習化してないんじゃないか？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cb06-7qQN) · 2020/02/27(木) 13:11:25.95

もちろん、外での仕事は断念しました。こんな状態では無理ですからね。

人間、眠れない期間がある程度以上続いてしまうと脳が「ベッドは眠れない場所」
と誤った認識をしてしまうそうなんですね。まさにそんな感じで
体の限界が来てから寝ようとしてもいざベッドに入ると脳が覚醒してきて
心臓がドキドキしてくるんですよ。「また眠れなかったどうしよう」って。
こうなってしまったらもうダメですね。ただ、横たわるだけで時間が過ぎます。

まだ依存といえるほど薬は飲んでいませんね。一応効きはしますが、
こんなものは一時しのぎにしかならないでしょうね。
依存が恐いのでそのうちやめるつもりですが、そうなったらまた眠れない日々に逆戻りでしょう。

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-uIQk) · 2020/02/27(木) 20:14:53.62

フリーランスでまさしく同じような感じでnon24だったけど
薬は怖いからメラトニン飲みはじめたら時間を安定させる事ができてる
参考までに

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-uIQk) · 2020/02/27(木) 20:19:54.24

>>33 訂正
同じような感じと書いてしまったが、治そうとして悪化した重度不眠症まではいかないわ
ズレた時間でならば寝る事ができてたから自分は>>32
ほど酷くはなかったすまん

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cb06-7qQN) · 2020/02/27(木) 21:40:59.30

いえ、いいんです。やっぱりベンゾ系睡眠薬は恐いですよね。
使ってもせいぜい３か月程度でやめないと。まぁ、３か月で治るとは思えませんが。

メラトニンってどこで手に入れたんですか？ロゼレムとかじゃダメですかね？
non24発症から治療開始まで、治療開始から安定するまで
それぞれどれぐらいの期間かかりましたか？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 0601-u6ES) · 2020/02/27(木) 22:27:55.40

>>29
とりあえず、眠れないなら昼間散歩に行こう。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 0601-u6ES) · 2020/02/27(木) 22:33:11.66

>>35
長文の割に言いたいことわからないけど、発達とかない？
後、ベンゾって具体的になに服用してるの？
メラトニンじゃなくて、ロゼレムでいいよ。
処方してもらえるでしょ。

いろんな眠剤、25年くらいは飲んでるけど、基本的に薬効いてないから、離脱というものを一度も感じたことない。
飲んでも効かないなら飲まなくてもいいよ。

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp03-o4n4) · 2020/02/27(木) 23:15:20.76

文章の独特さ加減と怒涛の長文には発達っぽさが強く感じられるね
まあこれの患者って実際多いみたいだからなぁ（自分含めて）w

>>35
ロゼレムで良いはずだけど
とりあえず無理に定時生活に直すんじゃなくて、非24なりにズレながらもきちんと眠れる生活に戻すって話で良いんだよね？

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp03-o4n4) · 2020/02/27(木) 23:21:03.45

戻って読み返したが本当に何がしたいのかよく分からん文章だな
本人は非24時間型の生活に戻した方が良さそうだと思ってるのに
主治医には正しいリズムに修正すれば？と言われて迷ってる段階なのか…

>>30
その主治医はこの病気の大変さを分かってなさそうだから
自分の思ってること＝非24時間型に戻したいという主張のほうを通して
それをサポートしてもらう形で良いんじゃないのかな？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW b367-9gD5) · 2020/02/27(木) 23:30:01.59

>>29
自分も似たような状況になったことあるから気持ちわかるよ
何時間もゲームしたり本読んだりしてればいつか寝落ちするだろうから、そこを起点に元に戻していけば大丈夫
かなり時間はかかるだろうけど、リズムが24時間じゃないってだけで普通の人間と同じだから平気だよ

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-uIQk) · 2020/02/27(木) 23:40:03.37

>>35
おそらく既に発症してたんだろうという時期から、病気だと知るまで10年かかったよ…
治しては乱れの繰り返し、ほぼ2週間サイクルで繰り返してることにも気がつかず
若い頃は融通がきいてたから余計に病気だとは思いもしなかった

メラトニンは飲み始めてから、3～4ヶ月くらいで安定していたと思う
最初のうちは自分に合った飲む時間を探すのが大変だったし
定時に飲むこと自体も大変で一度は諦めかけたよ
やり方はサイクルが一般人と同じになった時期を見計らって服用する感じで、
フリーランが明らかに再発しちゃったらまた一般人サイクルに戻るまでは服用を休むみたいな感じ
服用してると一般人サイクルでいられる期間が少しずつ伸びていって
最終的に一般人で固定されてフリーランが起こらなくなる
最初のうちはフリーランの就寝時間に差し掛かる日なんかはだるさもあったりしたけど
だんだん体が一般人サイクルに慣れる

自分に合った量を自分に合った定時に飲み続ける
自分は3mgを21時頃に服用して24時までには眠るって感じ
0.5～1mgでも十分という人もいて量も人それぞれらしいから参考程度で
購入はiherbっていうサプリメントの通販サイトだよ

そこそこ安定してきてたある日、全然眠れなくて夜更かしになってしまった時があってオワタと思ってたんだけど、
次の日ちゃんと定時で朝起きれた時は本当にびっくりしたよ
他にも、少し昼寝しちゃった日でも夜もちゃんと眠れたり
昼寝しようが定時に眠くなって、夜更かししようが定時に目が覚めるなんて事は何十年ぶりだったから感激したよ

薬は依存離脱が怖いよね
でも今の薬で上手くいってるならまだ無理に変えることない気もする
ロゼレムもメラトニンサプリも効く人効かない人、様々いるし、新しい物を試すのには時間も気力も必要で大変
でも、どうにも今の薬が嫌ならば、試す価値はあると思う
ロゼレムにしても、メラトニンサプリにしてもお医者さんに相談してみたら色々教えてくれるよ

長文お目汚し失礼しますた…

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-uIQk) · 2020/02/27(木) 23:40:30.15

おやすみなさい

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW f395-Vkny) · 2020/02/28(金) 01:08:34.67

自分も服薬しなが無理して昼間に戻そうとしてリズムが完全に壊れてしまったよ。今仕事も何もかもやめて睡眠リズムをnon24に戻そうとしてる途中段階。

めちゃくちゃな時はどっちつかずで急にバタンと倒れたり、どの時間でも熟睡が出来なくなるんだよね。

どっちに舵をとるかは医者の話もあるだろうけど自分で決めたほうがいいよ。
だってどっちが辛いかは自分にしかわからないんだし。
自分は睡眠薬も効かないからnon24の方がまだ良いって決めて直してるんだ。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cb06-7qQN) · 2020/02/28(金) 22:18:02.42

non24の患者数って全国４万人ほどでほとんどは視覚障碍者って聞いたけど、
実際１１５万人いるとされている引きこもりの中にはかなりの数いると思うんだよね。
ズレたリズムで生活している分には何の問題もないから病気という自覚もなく、
受診しないから統計に含まれていないだけで。

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp03-o4n4) · 2020/02/29(土) 00:44:32.52

引きこもりだと後退症の方が多そうだけどな

**病弱名無しさん** (ﾆﾝﾆｸｸｴ 8316-kGlX) · 2020/02/29(土) 17:40:46.41

>>44 non24の患者数って全国４万人ほどでほとんどは視覚障碍者
こちらに推定4万人の数字が出てますね。
https://www.ncnp.go.jp/press/release.html?no=344
「非24時間睡眠-覚醒リズム障害では睡眠時間帯が毎日徐々に遅れます。
一般人口での有病率は不明ですが、全盲者の約20%、弱視者の約10%で認められます。
視覚障害のない方では稀ですが、睡眠障害外来では決して珍しくない疾患です。
全米では10万人ほどが罹患しているとされ、日本の人口に換算すると4万人強の患者さんがいると推定されます。」

**病弱名無しさん** (ﾆﾝﾆｸｸｴ 8316-kGlX) · 2020/02/29(土) 17:42:20.04

視覚正常者に関しては、海外のサイトでもその患者数は不明のようです。
https://rarediseases.org/rare-diseases/non-24-hour-sleep-wake-disorder
「The frequency of N24 among the sighted is unknown but the world-wide medical literature provides case studies of roughly 100 sighted individuals with N24.
Fifty-seven of these cases appear in a single Japanese study.
The Circadian Sleep Disorders Network (see under “organizations”) has 98 members who have indicated they or a family member have N24.
The Facebook N24 group has over 500 members but it is not known how many are actual patients.
As the condition is not widely known, there may be a significant number of undiagnosed cases.」
google翻訳
「目が見える人の間でのN24の頻度は不明ですが、世界的な医学文献は、N24を持つおよそ100人の目が見える人の事例研究を提供しています。
これらの症例のうち57件は、単一の日本の研究に現れています。
概日睡眠障害ネットワーク（「組織」を参照）には、自分または家族がN24であることを示した98人のメンバーがいます。
Facebook N24グループには500人以上のメンバーがいますが、実際の患者数は不明です。
状態は広く知られていないので、診断されていないかなりの数の症例があるかもしれません。」
http://www.non-24.com/faq.php
「About 70% of people who are totally blind have Non-24, but awareness and diagnosis is very low.
Non-24 can also affect people who are not blind. However, these cases are rare, and the true rate of the disorder in the general population is not known.」
google翻訳
「完全に盲目な人の約70％がNon-24を持っていますが、認識と診断は非常に低いです。
非24は、盲目でない人にも影響を与える可能性があります。しかし、これらの症例はまれであり、一般集団における真の障害率は不明です。」

**病弱名無しさん** (ﾆﾝﾆｸｸｴW f395-Vkny) · 2020/02/29(土) 19:09:01.40

目が見える人の事例研究少なくないかw
しかも半分以上は日本のなのか

**病弱名無しさん** (ﾆﾝﾆｸｸｴT Sa2f-rVtL) · 2020/02/29(土) 20:19:47.67

最後の「～不明です。」に涙…

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW fe0f-wJax) · 2020/03/15(日) 06:50:32.11

DSPSで昨日突然リズムが狂い、今日は一睡もできないままこれから夜まで外出。
辛いと思いながらここにきたらnon24よりはマシだな…と思えた。
みんなが「普通」の生活に縛られることなくうまく生きられますように

**病弱名無しさん** (ｶﾞｯｸｼ 067d-R7vF) · 2020/03/17(火) 13:13:39.97

平安時代末期から鎌倉時代初期に書かれた「病の草子」という絵巻物二中の「不眠の女」という絵に添えられた詞書

「山とのくにかつら木のしものこほりに、かたおかというところに女あり。
とりたてていたむところなけれでも、よるになれども、ねいらるることなし。
よもすがら、おきゐて、なによりもわびしきことなりとぞいひける」

現代語訳「大和国葛下郡の片岡というところに女がいた。
どこにも痛みがないのに夜になっても眠ることができない。
夜通し起きているのにはどんなことよりも堪え難い」

---「睡眠障害」　西野精治---より

**病弱名無しさん** (ｶﾞｯｸｼ 067d-R7vF) · 2020/03/17(火) 13:14:56.25

×病の草子
○病草紙

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7995-SmDd) · 2020/03/17(火) 13:55:15.05

健康な人には決して伝わらないけどほんとうに耐え難いほど辛いから困る

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c6a8-CkHg) · 2020/03/17(火) 15:19:16.28

学生の頃から非24時間で不登校で高校は通信で卒業した
予定のある日は徹夜したり無理やり起きたりで凌いできた
頑張れば2ヶ月くらいは普通の生活が送れるけど限界が来るのかある日突然ベッドから起き上がれなくなるから何度も断念した
大人になってからはずっと引きこもりで引きこもってる限りはゴミ出しできない日が多いくらいで健康に過ごしてる
睡眠日記を付けてみると1ヶ月で綺麗に一周してる感じ
治したいと思ってここに来たけどここ見てるとこのリズムで生活していく道を探すべきなのかもと思えてくるな

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7e15-Helu) · 2020/03/17(火) 17:03:40.40

どうしても治らないならそれが正解。
ついでにロゼレムだけは定時に試してみる価値はある。適量を見いだせれば24時間型の睡眠相に収束するかもしれない。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c6a8-CkHg) · 2020/03/17(火) 19:49:13.04

>>55
ありがとう
実はそういう病気があると最近まで知らなくて誰にも相談した事なかったし周りも把握してなかったから何の治療も受けてなかったんだ
55見て勇気出して病院の予約とってみたから相談してくるわ

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp91-5QS4) · 2020/03/17(火) 20:55:58.79

>>51
ううっ…痛いほど分かるわ…

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2e15-9blg) · 2020/03/17(火) 21:52:03.77

>>51
今は夜でも出来ることは一杯あるからマシやな

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9303-ED79) · 2020/03/18(水) 04:44:08.35

別に夜型でもやる事あったりしてたら別に夜は寂しいものでも無いのだけどな

ただ朝から行動するのがしんどいというのが辛みなだけ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d906-1G7t) · 2020/03/18(水) 07:56:25.30

みんな今はいいけど、いつか長期入院とか老人ホームとかで
規則正しいリズムを強制されたときに地獄を見るんだろうね・・・

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW c995-oUpl) · 2020/03/18(水) 14:10:56.50

そのへんは大丈夫だよ。
睡眠障害の検査した時入院したけど飯以外なら寝れるもんよ。老人ホームも無理させないもんだし

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7b01-NVJW) · 2020/03/18(水) 16:20:39.37

ごめんなさい。
ナマポになりました。。。。

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-QwMx) · 2020/03/18(水) 17:42:18.06

エエんやで

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 2b15-SCzp) · 2020/03/18(水) 21:23:25.37

今は生き延びることが出来て良かったなぁ。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9303-ED79) · 2020/03/19(木) 00:18:12.31

>>62
俺は生涯年金貰ってるから人の事言われへんわ

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰT Sa5d-cvBQ) · 2020/03/19(木) 02:45:19.41

健康保険年金所得税など税金上がり続けてるな
消費税も上がるし、収入低い生活マジきついわ

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-lNg/) · 2020/03/19(木) 04:51:57.65

睡眠相後退症候群＆鬱のわい、毎日5時間以上遅刻して行ってるﾝｺﾞ

**病弱名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-Otqg) · 2020/03/19(木) 14:34:08.34

>>67
職場は障害者枠？作業所？
遅刻の電話は寝てて毎回できないと思うけどそれは許されてる？

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-lNg/) · 2020/03/20(金) 03:21:00.38

>>68
健常者枠。遅刻の連絡は初期だけで1年以上ほぼ遅刻してるからもはやしてないし怒られない。夜は遅くまでやる事終わらせて帰ってるから文句言われず。

**病弱名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-Otqg) · 2020/03/20(金) 03:37:34.81

>>69
あーフレックス？に出来るんだね
無断遅刻でも許されてるならパフォーマンスが出せるのもあるんだろうな
鬱あるならつらいかもだけど手放さないほうがいい職場だね
そういうとこ見つけたいわ

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-lNg/) · 2020/03/20(金) 05:28:27.84

>>70
定時があるけど、仕事内容的には期限までに終わらせれば良いという裁量労働に近いかも。仕事量が少ないというわけではないけど、自分で進捗管理出来て生産性が高い人には居心地いいかも。

ただこの会社で鬱になり1年休職してるんだがね（）

**病弱名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-Otqg) · 2020/03/20(金) 10:03:02.65

>>71
あらま
鬱の原因なら職場か部署変えたほうがいいね
色々答えてくれてありがとう

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2916-ZITh) · 2020/03/20(金) 11:12:55.58

新しくスレッドに来た人のために、ツイッターで改善した人の話を再度掲載します。

別件で病院に行ったところ、20年来1日26時間の生活で、自分は根性がないので朝起きられないと思っていたが、そうではないと聞いてビックリ。
まずN24SWDが改善しないと別の病気の治療も進まないとのことで治療を開始。医者も初めての患者で手探りで開始。
初め睡眠導入剤（グッドミン）を処方されたが全く効果なし。
メラトニン受容体作動薬（ロゼレム）を処方され、深夜帯に起きていることはかなり減ったが、26時間の生活のそのまま。
その後ビタミンB12（メコバラミン）を処方され、1週間後のある日突然夜に寝て朝起きるようになる。
12月より治療を開始、翌年2月に改善。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW c995-oUpl) · 2020/03/20(金) 13:15:28.37

メコバラミンか、稀に効く人いるってんで自分も処方されてるけど栄養剤だから副作用ほぼないし安いから気軽に出してもらえるよ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7b01-NVJW) · 2020/03/21(土) 07:29:00.91

すでにメチコバールは効果ないって研究結果出てるはずだけど。。。
昔出されてたけどやめた。
今は別の目的でまた出して貰ってる。

改善ってことだしまだ二ヶ月くらい？だから完治なのか、わからないけど

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2916-ZITh) · 2020/03/21(土) 08:48:29.05

ツイッターで改善した人の件、最初に紹介したのは下記で、実際に治療した時期は2016/12~2017/02です。
【睡眠相後退】概日リズム障害総合11【非24時間】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1533529023/
307,308

これらを参考に改善したという人がいました。
【睡眠相後退】概日リズム障害総合12【非24時間】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1544357624/
581
治った人がいるとツイッターの情報の人に報告し、返信がありました。
589

ブログでもメラトニン＋メコバラミンで改善した話です。
非24時間睡眠覚醒症候群が治ったっぽいので今回使った治療法とか
https://knowsur.hatenadiary.org/entry/20140619/1403128343

ビタミンB12に効果があったという論文は5,6くらいみました。ただし必ず効果があるわけではないです。

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰT Sa5d-cvBQ) · 2020/03/21(土) 18:19:15.54

やっぱりロゼレムみたいに個人差があるんだね
栄養バランスも影響するのかな

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b15-82w3) · 2020/03/23(月) 19:21:00.30

ビタミンB12は宝くじぐらいに考えておくといい
ほとんどのケースで効果無し

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b193-byDd) · 2020/03/24(火) 00:34:30.79

お前らよくメラトニンなんか飲めるね
プリオンが怖くて飲めないわ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 2b15-SCzp) · 2020/03/24(火) 01:40:51.04

だいぶ昔の極一部のメラトニンの材料によるブリオンの問題はとっくに解決してる。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f6a8-4Aam) · 2020/03/25(水) 05:59:10.89

non24で初ロゼレム
専門医じゃなくて内科医に処方してもらって就寝前に飲むように言われてるんだけど
毎日ズレていく就寝前に飲んでても意味あるのか？って思うんだけど飲み方ってそれで大丈夫？

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp79-FZx3) · 2020/03/25(水) 07:19:49.99

>>81
何故それを主治医に聞かない？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f6a8-4Aam) · 2020/03/25(水) 07:47:06.31

>>82
初めて行った病院&睡眠障害は専門じゃないとはっきり言われてるので別の病院にしようかと思ってる
なのでここにいる人に聞いた方がいい情報を得られそうだと思ったから

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f6a8-4Aam) · 2020/03/25(水) 07:59:42.07

あと薬局の人にも同じ病気の人に聞いた方が良いんじゃない？って言われたんだわ
田舎だから県内にリズム障害を見られる医者がいなくてな…

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰT Sacd-2pFN) · 2020/03/25(水) 10:18:44.53

専門医と内科医の区分の仕方がわからないけど
診療内科で経験のある医者ならまだいいかも

ワイは寝たい時間の３時間前ぐらいにロゼレム飲んで
non24からdspsにはできてるわ

**病弱名無しさん** (ｶﾞｯｸｼ 0645-5jxB) · 2020/03/25(水) 10:34:14.96

>>81
【睡眠相後退】概日リズム障害総合13【非24時間】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1557210699/
の115に書きましたが、
「別冊　日本臨床　精神医学症候群（第２版）2017/06/20 「非24時間睡眠・覚醒リズム障害」早川達郎」
「治療と予後」の全文を再度記述します。
---------
6.　治療と予後
全盲を伴っている場合にはメラトニン投与が有効である。
視覚障害を伴っていない場合の治療については、睡眠衛生指導、朝の高照度光療法、および夕方からの就寝前にかけてのメラトニンあるいはメラトニンアゴニスト（ラメルテオン）投与をそれぞれ組み合わせて行うこととなる。
ビタミンB12は生物時計の光感受性を高める作用があると考えられており、高照度光療法や日光浴と併用すると効果的な場合がる。
ベンゾジアゼピン受容体作動薬が治療効果を支持するデータはなく、補助的な使用に止まる。
睡眠衛生指導については、特に光環境の指導が重要である。
位相後退反応を防ぐために、夜間に明るい光を浴びないこと、可能であれば就寝前2時間は間接照明とし、スマートフォン、コンピューターおよびゲーム機器は極力使用しないことを指導する。
これらの画面の照度は高くないが、そこから発するブルーライトがメラトニンの分泌を低下させることが報告されている。
状況によっては、ブルーライト遮断の眼鏡やサングラスの着用を指導する。
また、起床後は日当たりの良い明るい部屋で過ごすように指導する。
高照度光療法については、N24SWRDの特徴として毎日起床時刻が遅れていくため、決まった時刻起きて実施することが困難なことが多いため、メラトニンあるいはメラトニンアゴニスト治療と併用する場合が多い。
夕方から就寝前にかけてのメラトニンあるいはメラトニンアゴニスト投与は臨床経験上、奏功することが多く、第一選択肢と考えている。

**病弱名無しさん** (ｶﾞｯｸｼ 0645-5jxB) · 2020/03/25(水) 10:34:39.87

我々の実験例でのメラトニンによる治療経過を図2に示す。
投与量については、メラトニンは0.1mg-数mgの低用量で効果が認められることが多い。
N24SWRDに対するメラトニン投与開始のタイミングに関しては、睡眠相が夜の時間帯にある時期から開始するが、位相前進させる時間が少なくて済むこと、および太陽光による大きな位相後退が起こらないことから、適切であると考えている。
メラトニンアゴニストであるラメルテオン投与に関しては、投与方法やメラトニンとの効果の比較など、まだ十分検討はされていないが、メラトニンと同様の使用方法で良いと考える。
ただし、ラメルテオンはメラトニンとは異なった薬物動態を有しており、投与量が増えすぎると低容量で認められた効果が減弱することも報告されているので注意が必要である。
我々の施設では、2mgを初回投与量として使用することが多く、経過を見ながら増減している。
外来治療では十分な治療効果が得られない時は、入院治療が有効なこともある。
入院治療自体が強力な同調因子となることが多く、決まった時刻での起床を促し、高照度光療法を行い、夕方から夜にかけてのメラトニンまたはラメルテオン内服も併用する。
入院中に、いったん24時間の昼夜リズムに同調すると、退院後もそのまま同調を維持できる場合も少なくない。
予後については、まだ詳細な検討はない。
N24SWRDでは精神疾患合併症例も多く、また精神疾患を合併していない場合でも社会生活に破綻を来たしていることが多い。
時間生物学的な治療アプローチとともに、精神的側面や社会的側面へのアプローチも含めた総合的な治療アプローチが重要である。
---------
上記のメラトニンアゴニスト（ラメルテオン）はロゼレムのことです。

**病弱名無しさん** (ｶﾞｯｸｼ 0645-5jxB) · 2020/03/25(水) 11:22:55.89

がっかりさせるかもしれませんが、こちらも掲載します。

「サーカディアンリズムと睡眠」2018/07/20
4　サーカディアンリズム睡眠・覚醒障害の各病型（北島剛司）
4.非24時間睡眠覚醒リズム障害
⑤治療
フリーランする体内のサーカディアンリズムを外界の明暗24時間周期に同調させることが目標となる。
Delayed SWPDと概ね同様の時間生物学的介入が治療となり得るが、経験上delayed SWPDより難治性である。
エビデンスも極めて限られており、ほとんど症例報告レベルである。
a. 光療法
光療法を用いた症例報告は単独で奏功したとされる症例報告を含めて複数あるが、エビデンス不足で2015年のAASMガイドラインでは"推奨なし"とされている。
b. メラトニン
視覚障害のあるnon-24-hour SWRDの患者には比較的よく検討されており、5mgを7名の患者にプラセボ対照・単盲検で検討した報告、
0.5mgを10名の患者に単盲検で投与した報告、10mgを7名の患者にプラセボ対照・クロスオーバーで投与した報告などがあり、AASMガイドラインでも"弱い推奨"を得ている。
しかし、視覚正常者に対しては、奏功したとする症例報告が複数あるほか、オープン試験で16名中5名に奏功したとする報告に留まり、AASMガイドラインでは"推奨なし"とされている。
メラトニン受容体作動薬としては、tasimelteonが視覚障害者のnon-24-hour SWRDの患者に対するRCTで有効性が確立されており、アメリカとヨーロッパでは正式な承認を得ているが、視覚正常者には適応がない。
c. ラメルテオン
視覚正常者のnon-24-hour SWRDの患者に、他の薬剤と組み合わせて使用した2例の報告があるが、AASMガイドラインには記載されていない。
d. ビタミンB12
奏功した症例報告があるものの、AASMガイドラインでは"推奨なし"とされている。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4195-j3Ik) · 2020/03/25(水) 14:46:17.19

このスレの過去スレ見た感じだとロゼレムはねる時間のねる時間の5時間前、3時間前、寝る予定の時間の直前、量を8分の1にとか、かなりタイプ別れてた気がする

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6e15-EuWX) · 2020/03/25(水) 18:12:08.71

ロゼレムには導眠剤。と体内時計のリセット。２つの効果が期待される。導眠剤とリセットはロゼレムの服薬量が異なる。導眠剤だと８mg。リセットだと１mg。で服薬を開始。２つの効果を同時に得られる服薬量はない。と専門医は断言している。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW f601-223m) · 2020/03/25(水) 21:40:30.75

>>81
就寝前じゃダメよ。
内科医？だからか、あまり知識ないのかもね。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6e15-EuWX) · 2020/03/25(水) 21:44:52.50

飲んで直ぐに眠れる人もいるよ。欧米では睡眠薬としてメラトニンをグラム単位で使う人もいる。ロゼレムも同じなんだそうだ。日本では８mgから様子を見るけどね。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW f601-223m) · 2020/03/25(水) 21:45:08.60

代々木いって指導変わったけど、1/4を21時と24時に2回分けて飲むように言われてる。
ちなみに8mg丸々飲むのは多すぎ。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW f601-223m) · 2020/03/25(水) 21:52:59.00

>>90
いや、ロゼレムは導入剤じゃないよ。
まれにロゼレムだけで眠れる人いるようだけど、メラトニンの効用を増幅させてるっぽいので、基本的には8mgは多すぎるっていうのが、患者、医師の見解が多い。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6e15-EuWX) · 2020/03/25(水) 22:46:29.33

ここでは専門医から聞いた内容を書いてる。ロゼレムの使用法には８mgを就寝前に服用。となっていたと思うが今は量と飲む時間は人によって変わる。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f6a8-4Aam) · 2020/03/25(水) 23:02:26.68

>>81だけどありがとう
飲み方にそんな大きく個人差があるなら自己判断で飲まずに別の医者にかかった方が良さげだな
規則正しい生活をしなさいと言われて8mgを説明もなく1ヶ月分胃薬付きで処方されて戸惑ってた
あと>>86ありがとう勉強になりました

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-luQl) · 2020/03/26(木) 05:43:59.10

睡眠導入剤は鬱で通院時散々飲んでもはや効かないし飲まないな

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4195-j3Ik) · 2020/03/26(木) 13:28:09.50

効かない以外にも効き過ぎで悪化とかもあるからな
睡眠薬は副作用出やすい人はホント深刻

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 12a3-7fUO) · 2020/03/27(金) 04:46:33.67

・・・。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 12a3-7fUO) · 2020/03/27(金) 04:46:47.22

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　　　　 | 　　 ,.' 　i､　　　 |}
　　　　　　　', 　　 ,`ｰ'ﾞ､_　　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　　/
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**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ef16-FOB2) · 2020/04/10(金) 06:54:10.26

みんな元気？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 3615-Xqbr) · 2020/04/10(金) 11:20:43.92

ぼちぼちでんなぁ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 0e15-uP1c) · 2020/04/10(金) 18:27:45.47

墓地墓地でんな

**(´・ω・｀)** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-7UnY) · 2020/04/14(火) 20:52:36.99

元気じゃ無い

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1f95-DlpB) · 2020/04/14(火) 23:27:27.07

背中と胸が痛いわ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e16-QSOq) · 2020/04/26(日) 16:32:37.83

https://ameblo.jp/non24hour/
こちらのブログに、
「外に出ての社会活動は概日リズムを社会時間に矯正する強力なきっかけになります。
なので在宅が続くと、もともと社会時間に合わないような概日リズムを持っていた人が顕在化してくると思うのです。
non24の認知が進むことを願います。」
とありましたが、あり得ることと思います。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 0795-hx2C) · 2020/04/27(月) 12:43:29.93

症状の程度にもよる気はするけどね。
毎日外に出て仕事とかしても治せない人は在宅で狂っても毎日外に出たら治る人とはまた感覚が違うと思うんだよね。

睡眠リズムが狂う人でも簡単に治せるほど軽症だと重症の人は怠けだと勘違いする人も出ると思う。

実際、視覚や聴覚の障害がある人も少しでも見えてると嘘ついてると直接言われることが割とあるらしいし

**(´・ω・｀)** (ﾜｯﾁｮｲW 1e9f-fTKv) · 2020/04/27(月) 20:29:25.25

感覚的なものは他人に理解されないからな
ほんと心ないアドバイスに疲れてたわ

**病弱名無しさん** (ﾆｸｸｴW 2795-nYic) · 2020/04/29(水) 18:34:06.90

>>108
症状は同じでも原因、治し方が違う事は山程あるけど脳機能とかの話になると理解できない人が増えちゃうのがね…

風邪とインフル、例えば今回の新型コロナも原因は違うけど症状が似てるのと一緒なんだけどね。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfa8-igYT) · 2020/04/30(木) 21:53:11.81

夜早く寝たら？ってアドバイスが一番ピキィ( ^ω^ #)てなる

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 2795-nYic) · 2020/04/30(木) 22:11:06.78

朝に無理矢理にでも起きたら夜寝れるよも中々

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW bf01-RR7w) · 2020/04/30(木) 22:28:06.29

無理矢理起きてたら、気絶したり幻視みえたり、気が狂いそうになった末、分断睡眠になり、悪化しました。ありがとうございます。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 2795-nYic) · 2020/05/01(金) 02:52:49.90

>>112
(･∀･)人(･∀･)ﾅｶｰﾏｲﾀ!
自分完全潰れて何年も経ってるのに未だに半寝たきりだよ
前より落ち着いてきたけど疲労が少しでもあるとナルコの如く気絶する。しかしナルコレプシーではないんですよね

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp5b-qFtQ) · 2020/05/01(金) 21:05:33.63

>>110
24時間の中で最高に目と頭が冴えてて仕事バリバリ出来そうなトップギア状態の時に
今すぐ寝床入って寝ろと言われてしまう辛さは、健常者にはなかなか分からんよなー

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp5b-qFtQ) · 2020/05/01(金) 21:07:28.82

>>111
それで丸一日耐えてヘロヘロになってても
ド深夜にはタイマーのようにきっちりエンジン掛かってしまうという…
実際に経験してみないと分からんことかもな

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7f15-CES0) · 2020/05/02(土) 02:07:19.14

コロナのせいで閉店時間が早まってるから買い物が不自由だ
コンビニまで24時終了になる有様...

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp5b-qFtQ) · 2020/05/02(土) 08:32:38.67

携帯キャリアショップがいきなり全店16時閉店とかにされててマジ死ねる(´Д` )

ショップでしか出来ない手続きがあったのに締め日の当日、閉店の15分前にようやく業務縮小を知って
雨の中必死でチャリ走らせたけどあかんくてスゴスゴ帰る羽目になった…
お陰で余計な料金を払う羽目にも orz

しかも実は裏メニューとしてカスセン電話で受付可能な手続きだというのが本気でムカつくわ畜生がーー！！！
あんなのSMSとかでもっと早く知らせとけやクソがっ！！！
てかオンラインでもさっさと手続き出来るようにしろ！！！
HP見ても未だに記載が矛盾しとるし死ねよ禿げクソがあああああああああああああ

**病弱名無しさん** (ｺｰﾄﾞﾓW ff15-RlNR) · 2020/05/05(火) 06:02:32.99

アモバン、ロゼレム、どれも効かない
何が効くんだろう？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6395-Nh4D) · 2020/05/06(水) 03:54:23.03

タシメルテオンなら効くかもしれない
けどマウスの実験では飲む量が多すぎると毒性あるかもって報告ある

**病弱名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-uB/b) · 2020/05/06(水) 19:57:35.25

タシメルテオンは
1シート30錠の薬価が最安価格で170万円
https://www.wellrx.com/prescriptions/hetlioz/
これ買える収入があるなら遊んで暮らした方がいいわな

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2a03-oySJ) · 2020/05/06(水) 22:04:25.95

>>116
コロナは紫外線に弱い吸血鬼ウイルスとも揶揄されてるくらいだから
我々夜型人間にはきついやつですな

自分も夜の空いてる時間の買い物は快適そのものだったけど夜出歩くのはもう辞めて自宅で大人しく過ごしてるわ

**(´・ω・｀)** (ﾜｯﾁｮｲW fb9f-263V) · 2020/05/09(土) 08:42:33.93

>>115
ほんとそれ
疲れてて胸が苦しいくらいなのに寝床に入っても眠れない辛さ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 0b62-uEWK) · 2020/05/18(月) 23:43:42.14

BSプレミアムこのあと23:45～0:45
美と若さの新常識
「ダイエットの前に！体内時計お直し術」[再]

**(´・ω・｀)** (ﾜｯﾁｮｲW 159f-jGn8) · 2020/06/05(金) 00:21:30.02

おるかー！？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0a03-uikQ) · 2020/06/05(金) 01:01:28.48

おるけど特に真新しい話題は無いな

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-ColB) · 2020/06/05(金) 10:21:06.58

世の中新型コロナで引きこもりになった。こちとら何の変化もあらへん。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW e595-Xebq) · 2020/06/05(金) 18:29:35.85

今年の夏はエアコン控えろとか言われてて辛そうね
夜行性な人の方が動きやすそう

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 2567-f6iC) · 2020/06/05(金) 19:49:37.38

中年non24だけど、職を転々とどうにか会社勤めをしてきたが、もう転職も体力も限界が近い
今から在宅で細々と生きるスキルって何がある？
webデザイナーとか1から今からでは遅い？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0a03-uikQ) · 2020/06/05(金) 20:36:47.03

細々と生きるくらいだったらまとめブログ作成やネット工作支援とかデータ入力とかなら無資格ノースキルでも小遣い稼ぎぐらいはできるぞ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 2567-f6iC) · 2020/06/05(金) 22:22:33.05

>>129
都内独り暮らしだから家賃と食費他で12万は必要な細々だけど
クラウドワークスとかってことだよね
バイトと掛け持ちでなら生きられるかな
もう無理して普通の人振るのに疲れた　限界

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0a03-uikQ) · 2020/06/06(土) 01:53:04.88

クラウドワークスだけで月１２万は難しい部類だなぁ。
それならやっぱりバイトと掛け持ちとかになっちゃうな

**(´・ω・｀)** (ﾜｯﾁｮｲW 159f-jGn8) · 2020/06/06(土) 03:18:42.48

クラウドワークスは実質成功報酬式に引っかかって一度でやめたわ
転売できるアイテムをebayで探してチャットに報告しろって仕事だったんだけど一個も見つからずに終わって手取りゼロ
10時間くらいやったかな
スキルが無けりゃ、最低賃金以下で働く奴隷を募集する場所でしか無いんじゃないの

**病弱名無しさん** (ﾃﾄﾘｽW 2567-f6iC) · 2020/06/06(土) 15:55:56.34

やっぱりこの歳で新たなスキルって無謀か
求人ほぼストップしてるし焦るどころか眠剤で寝てばっか
なんでホワイトカラーで働きたいのか自分でもわからない
底辺職でも貧乏でも自分の居場所あって楽しけりゃそれでいいのにな

**病弱名無しさん** (ﾃﾄﾘｽW e595-Xebq) · 2020/06/06(土) 17:30:26.00

自分は働ければ何でもいいのに資格、睡眠障害でほとんど駄目だからスキル増やすしかなくてきっつい
最大の敵は資格試験すらいけない睡眠障害と2次障害の吹き飛ぶ意識と学ぶための金なんだけどね

**病弱名無しさん** (ﾃﾄﾘｽ 0a03-uikQ) · 2020/06/06(土) 18:51:28.76

そこまでいくとさすがに障害者手帳取って作業所で働くとかの方が道が開けそう

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0a03-uikQ) · 2020/06/09(火) 03:04:13.94

このスレの住民でＬ－テアニンとかのサプリ試してみた人っているのかな？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW b93b-TDwy) · 2020/06/09(火) 21:22:16.49

朝起きれない夜は寝付けない
会社に遅刻して何回も怒られた　遅刻したくないから早く寝るようにしても寝れない　何時間もベットにいる
心療内科行って睡眠薬貰ったけど大して効かず眠れず起きれず遅刻　クビ

朝起きれませんなんか言ったところで、会社からしたら何言ってんだこいつ？って思うだろう　俺もそう思うし
今はニートです

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6f4d-HHIY) · 2020/06/10(水) 19:07:04.43

探せば昼からや夜からの仕事やフリーランスや今流行りの宅配など色々あると思うんがな

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-jP3R) · 2020/06/12(金) 20:29:06.06

>>138
そこまでして生きたいと思える何かがある？
自分にはない

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff03-NjyN) · 2020/06/12(金) 21:55:28.14

そいつは寂しい人生やな

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW b33b-7alc) · 2020/06/12(金) 22:19:36.05

夜普通に寝たい

**(´・ω・｀)** (ﾜｯﾁｮｲW 039f-TrMf) · 2020/06/12(金) 23:14:53.94

>>140
なんか趣味でもあればいいんだけどね

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6f46-jP3R) · 2020/06/13(土) 06:36:13.50

ルネスタ10mgと深酒を0時にやってベッド入ったのにアドレナリンドバドバでこの時間よ
昼は普通に仕事してるのにこれですよ
こんな眠れないの辛いからもう永眠したいわ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW c395-HAlN) · 2020/06/13(土) 06:55:04.33

最近精神側の不調で抗精神薬飲んでるけど副作用の眠気が睡眠薬より遥かに強くてこれ睡眠薬代わりに飲んだら治るのではとすら思い始めたけど…よく考えたら昼も夜も寝ちゃってるという

**病弱名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-aV+l) · 2020/06/13(土) 08:55:14.07

ヒルナミンなんかは精神病薬だけど、何をどうしても眠れない人のために副作用の強烈な眠気を利用して処方されるくらいだから。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6f4d-HHIY) · 2020/06/13(土) 10:09:36.86

最近薬よりもサプリメントの方が副作用も少ないからいいのではと思ってるわ。
このスレの住民もグリシンやテアニンサプリ試してみたら？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW b33b-7alc) · 2020/06/13(土) 10:40:56.96

抗うつ剤も飲んでるから、夜は眠くない癖に朝から昼にかけて物凄い睡魔が来るから困る

グリシンとかは睡眠障害とか何もない知り合いが試したら寝過ぎてびっくりしたっていってたな
自分は特になにもなかったけど

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b358-tD/8) · 2020/06/14(日) 09:54:48.64

グリシンはこれ飲んで寝れなかった失望感を想像するだけで余計に眠れなくなるレベルのものだったよ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6f4d-HHIY) · 2020/06/14(日) 12:26:21.29

グリシンは眠るためのサプリと言うより寝覚めを良くするサプリという感じだからむしろ短時間睡眠で朝早く起きる事を目指すサプリという印象

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1ab7-E7/g) · 2020/06/18(木) 23:06:29.76

寝起きが良くなるサプリってないのかな。朝起きるのがしんどすぎる

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5a03-IXeA) · 2020/06/19(金) 01:12:40.49

>>150
ここに既に出てるグリシンテアニンは試した？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1ab7-E7/g) · 2020/06/19(金) 02:06:01.64

睡眠導入剤かな？と思い試してない

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5a03-IXeA) · 2020/06/19(金) 08:31:47.82

ここで聞くならせめてここに出てる情報ぐらいは試してから語れよ

それが嫌ならもはや自分で薬局や病院とか行って何か探せとしか

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 473b-ry2z) · 2020/06/19(金) 10:12:50.47

こわ🥺睡眠足りなくておかしくなったの？🥺

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW e301-woxw) · 2020/06/19(金) 12:13:27.13

>>150
今は抗うつ剤飲んでるから実感薄いけど、タウリンにかなり頼ってたなぁ。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW e301-woxw) · 2020/06/19(金) 12:17:14.80

>>149
眠りの質よくするんじゃなかったっけ？
グリナなんぞぼったくり商品出る前に試したが、ただの添加物だった。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 0b67-nsIu) · 2020/06/22(月) 06:18:31.85

就寝時刻が合わせられないのに、起床時刻と労働時間帯だけ世間に合わせてたら、
寝不足で死にそうになった
頭が痛くて脳に何か突き刺さって、中心から外側まで粉々に砕けるかと思いながら仕事してた
今は回復して来たし、今日からまとめて有休取れたけど、もう戻りたくない

**病弱名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-D0Xl) · 2020/06/23(火) 15:58:53.97

>>129
まとめブログってどれくらい稼げるの？
>>135
作業所も朝からだからなぁ・・・
夕方からのバイトが一番パフォーマンスを発揮出来るｗ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5a03-IXeA) · 2020/06/23(火) 16:42:07.51

>>158
まとめブログみたいな業務もピンキリやぞってゆー
大手は月数十数百万とか稼げるみたいやがうちの知り合いとかはせいぜい月数千数万程度やったという

**病弱名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-D0Xl) · 2020/06/23(火) 16:56:57.30

>>159
今の月収が7万円(手取り)だから数万でも良さそうだなぁ
収益化するまでにどのくらい掛かるんだろう？

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰT Sa47-4qWe) · 2020/06/23(火) 22:44:30.69

あまりスキルつかなそう・・・
プログラミングみたいなのはスキルが上がれば
自分の市場価値も上がっていきそうだけどね

webライターだとクラウドソーシングで１文字１円いけばいい方だけど
プロは１文字100円とかいくぐらい付加価値を提供してるからね

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4b95-Leu/) · 2020/06/23(火) 23:03:22.34

ライターも文章を書くときにに制限があるらしいからな
自分は口下手なせいでうまく行かんわ
プログラミングはエンコーダがシステム的なエラー吐くから止まってるしどうしようか悩んでるわ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 8f67-vAut) · 2020/06/24(水) 10:30:06.50

プログラマー、自主開発ならともかく、在宅のフリーランスってそんなに時刻・曜日に自由なのか？
報連相いつでもいいの？打ち合わせ無いの？
そもそもスキルだけで案件取れんの？

**病弱名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-EAfK) · 2020/06/24(水) 14:48:41.11

>>163
俺はフリーランスじゃなくて在宅のデータ入力のバイトだが、一応勤務時間が10～17時と決まってはいるものの、
監視されているわけじゃないから、寝てて他の時間にやっててもバレないね
報連相はメールだし、打ち合わせなんか無いよ。スキルもExcelが出来れば必要無いし

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 8f67-vAut) · 2020/06/24(水) 15:02:21.16

>>164
データ入力ならそういうのもあるのか
ありがとう

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰT Sad3-c0lz) · 2020/06/24(水) 22:45:13.03

プログラマーじゃないフリーランスだけど、初めの打合せで１回だけ会社に行ったな
あとは月ごとの依頼調整と納品する時だけメールするぐらい
請求書とかは自分に合わせて送ればいいから、ホウレンソウはほぼないな
ただ単価交渉したい・・・ｗ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 3f62-YhlU) · 2020/06/25(木) 19:37:24.87

>>156
グリナ無駄に馬鹿高くて草
カネ余っててネットは出来ない年寄り層が喜んで買っちゃうんだろうね

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f16-wNbw) · 2020/06/26(金) 08:44:08.50

2020/06/25　 NHK総合　睡眠の乱れ放置すれば“病気に”　
https://jcc.jp/news/16091677/

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-YhlU) · 2020/06/28(日) 15:05:56.08

828 名前:名無しでいいとも！ [sage] :2020/06/28(日) 14:57:59.49 ID:QclnA8SL0
2020年7月5日（日） 14時00分～14時55分
ザ・ノンフィクション　真夜中の洋菓子店　～ケーキよりも大切なもの～
なぜか深夜も営業するケーキ屋さん…ケーキを愛するあまり店に寝泊まりする店主…家庭をかえりみない夫に対し妻は…追い込まれた夫の驚きの決断…そして訪れた奇跡とは…

深夜11時、静まり返った奈良の街に、明かりを灯す一軒の洋菓子店。
その名は「にこにこ庵」。夜ふけに次々と訪れるお客さんたち。そのワケは、店主・木村洋司さん（56）の“ケーキ愛”。「全てが自分の子ども」と話すほどケーキに愛情を込める木村さんは、全て売り切れるまで決して店を閉めない。
そのため、ほぼ毎晩、店の厨房の床で仮眠をとりながら、お客さんを待ち続ける日々を過ごしていた。
一方、そんな生活を送る木村さんに複雑な思いを抱いていたのが妻・美絵子さん（54）。店に食事を届けたり、夜中に寝てしまう夫を起こしたり、15年前の店のオープンからずっと影ながら夫を支え続けてきた。
その思いを知ってか知らずか、妻子を放ったらかして、家庭を顧みず、ますますケーキ作りに没頭する夫。ケーキと夫、時々、妻…の不思議な“三角関係”。
そんな中、妻・美絵子さんは、ついに洋司さんに「店をやめてほしい」と切り出す。時を同じくして襲う新型コロナの嵐。悩んだ挙句、洋司さんが出した決断は…
真夜中の洋菓子店を舞台に、ちょっと不器用なケーキ職人と、それを支え続ける妻の姿を見つめた。
【語り】高梨臨

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4a03-VQSO) · 2020/07/07(火) 01:36:46.60

最近夜の街感染がよく報道で言われてたりするのだけど
この障害持ってて夜の街で働いているような人もやっぱり仕事に影響あったりもしてるんだろうな

**病弱名無しさん** (ﾀﾅﾎﾞﾀW 6b01-iwlb) · 2020/07/07(火) 08:37:22.16

夜って言っても、飲食業じゃなきゃ3蜜避けるためにしんや作業増えてそう。
でもやっぱり雇用が減ってるんだろうけど。

**病弱名無しさん** (ﾀﾅﾎﾞﾀW 9395-/BVJ) · 2020/07/07(火) 09:05:12.83

工場は減ってるところあるって聞くね

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 23db-OkJO) · 2020/07/09(木) 11:45:28.55

これ買って使ってる人いる？
睡眠障害で苦しいならこれ買え
高いけど
俺は毎日使ってる
https://brightlight-store.ovtp.net

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4b15-jN0Y) · 2020/07/09(木) 11:52:55.67

>>173
使ってたけど俺には効果なしで
結局薬物治療になった
何でもそうだが万人に効くわけではない

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a303-ucCN) · 2020/07/09(木) 12:10:56.81

光治療は高額な割に効果がある人って割と限定的らしい

お金ある人は試すのも手だろうけどお金無い自分には無理ぽ(´･ω･`)

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 2362-BQwi) · 2020/07/09(木) 15:59:35.80

レンタルで効果ありそうだったら購入、とかじゃないと無理だよな

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 0501-lEbH) · 2020/07/09(木) 21:58:38.09

耳にイヤホン突っ込んで光当てるやつならレンタルからあったけど。
光療法でも、病院によってはレンタル。。。は中々難しいかぁ。
あっても結構高そうだ。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 0501-lEbH) · 2020/07/09(木) 22:03:51.19

https://cuddleys.com/blog/2018/11/21/%E5%85%89%E7%99%82%E6%B3%95%E3%81%8A%E3%81%99%E3%81%99%E3%82%81%E3%82%B0%E3%83%83%E3%82%BA%EF%BC%91-%E8%80%B3%E3%81%8B%E3%82%89%E5%85%89%E3%82%92%E5%85%A5%E3%82%8C%E3%82%8B%E5%85%89%E7%99%82/

このタイプだ。

**(´・ω・｀)** (ﾜｯﾁｮｲW 1a9f-yGrG) · 2020/07/16(木) 19:19:36.05

泊まり込みの夜勤やろうかどうか悩む

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a03-YsWi) · 2020/07/16(木) 20:10:39.62

結局最近通販とかでも取り扱い出したテアニンやグリシンのサプリ試してみた奴はおらんのか？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW aa74-x/kB) · 2020/07/19(日) 13:59:20.56

>>179
警備？鉄道？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW cd95-MJe+) · 2020/07/21(火) 12:39:20.63

最近曇が続いているせいか、リズムが緩やかにずれる…というか日がある時間に起きてることが多いんだよな
俺にとっては強い太陽光がリズムを狂わせる原因なんだろうか

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a03-YsWi) · 2020/07/21(火) 16:21:15.66

日光や日照がリズムを作る要因とよく言われているけど、それじゃぁ北極の白夜とかなったら人間は一日中起きているのだろうか（そんな訳は無い）

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW cd95-MJe+) · 2020/07/21(火) 17:30:42.33

極夜のある地域とかは鬱の症状で安いとは効くけどそういえば逆の百夜の話はないな。
ついでに言うとその両地域の人達に概日リズム障害が多いとも聞かないような…なんでだろ

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-S5NH) · 2020/07/21(火) 18:31:51.14

鬱が多くて自殺者も多いから
ブライトライトみたいので光浴びるようにはしてるみたいだけどね
やっぱりそれなりにはいるんじゃないのかな

**(´・ω・｀)** (FAX!W 819f-7E8e) · 2020/07/26(日) 11:24:36.22

>>181
病院の夜間受付とか

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5d67-DfbS) · 2020/07/31(金) 03:41:26.46

私も含めここの人は長期で働くこと難しいと思う。
起業しかないと思い始めた。在宅や夜間で起業しやすい業界ってどこ？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1d95-+ZDK) · 2020/07/31(金) 04:08:31.90

プログラマーやデザイナー系は割となんとかなるけど才能はいるな

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp05-1/yk) · 2020/07/31(金) 05:31:53.02

あと自己管理の能力もだよね

鬱とかの精神疾患あったらやっぱりそこは厳しくなるよな…
二次のひどい重症者はおとなしく年金生活メインにして
あとは小遣い稼ぎ程度に留めとかないとかえって大火傷しそうな気がする

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5d67-DfbS) · 2020/07/31(金) 05:46:26.66

まさにそれで鬱病までは行ってないけど鬱状態で睡眠障害と共に月1病院通い…傷病手当金生活だよ
その間にこれからの生きる道をさがさなきゃと焦っている
転活もしてるけど苦戦中だし、どうせ長く続かないし
ほぼ呆然と立ち尽くして数ヶ月。どーしよ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ba03-xE3T) · 2020/07/31(金) 08:47:51.38

自分の知ってる夜型の在宅ワーカーとしては漫画家デザイナー声優などがいてるけど基本それらは実力社会の世界だね

**(´・ω・｀)** (ﾜｯﾁｮｲW 999f-yqvH) · 2020/08/01(土) 16:52:27.29

>>187
割りは悪いけど夜間の宿直系はいいかもね
仮眠時間入るのと人が来ない時間ならうとうとしてても文句言われない
本来はリタイアした爺さんがやるような仕事だけど

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a3a-Xvfy) · 2020/08/04(火) 11:34:55.65

特殊な仕事だとは思うけどＴＶで紹介されていたネコを探す探偵とかも自営業でかつ夜中専門な仕事だよね

ただ専門知識とか割と必要だと思うしやっぱり特殊な仕事だよなぁ

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-1/yk) · 2020/08/04(火) 17:08:55.66

>>191
他はともかく声優って夜型在宅の括りなの？

むしろスケジュールの縛りがきつくて他の仕事がしづらい、劇団員やミュージシャンなんかと同じで
兼業が難しく、よっぽど運良く売れっ子にならないと食えない仕事の筆頭だと言われてるような…

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9303-e++8) · 2020/08/05(水) 02:42:29.73

>>194
確かに在宅って括りとは一概には言えないけれども夜型だけど生活していける分には稼ぐ事が出来てる人がいてるんだよね。
あと声優って言ってもピンキリでアニメ声優とかだと外での仕事がメインだったりするけれども同人声優とかの場合は
宅録活動されてる方も結構いてるんだよね。
調べてみたら分かるだろうけど、今ASMR音声や物語読み上げ音声っていうのが割と売れててそういうので稼いでたりもしてたりしているよ。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 0167-l3c6) · 2020/08/08(土) 04:08:47.53

187です。
今まで睡眠の話が多かったけど自活するためのお話、為になります。これから新しいスキルとなると40半ばなので今までの後悔ばかりが募ります。
今、仕方なく転活中ですが当方今迄10時開始ばかりで働いてきたけど、今の求人不足のなか、そこまで絞るとエントリーがほぼできず、9時開始も視野に入れるしかないかなと考えています。ここの皆さんで、1人暮らしで朝9時開始で頑張られている方いらしたら、後押しをしてほしいです。やめた方が良いという意見もありましたらコメントください。

**病弱名無しさん** (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁW 8195-la7S) · 2020/08/08(土) 08:01:07.73

働けるか的なのはDSPSかnon24かでも変わるよね
俺はスキップ多いnon24だから今は仕事できてないけどhtmlとかjavaとかは時々読み返してたりしてる。
htmlは今は言語詳しくなくても作れるんだけどブログとかwiki作るときは便利なんだよな

**(´・ω・｀)** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-OlBD) · 2020/08/13(木) 19:54:41.00

自営とかあんまり現実味がないのでハロワレベルの求人で出来そうなのないかねえ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5995-EYgG) · 2020/08/13(木) 22:49:34.03

ハロワ限定なら警備とかの夜勤限定しかないんでないかな
non24だと無理だけど
工場で夜も稼働してるところもあるけどそう言うところは無理言って夜限定で入れるか聞くとかしないと駄目だろうし

繰り返すことになるけどnon24だけは自営業以外は基本無理、シフト制も時間決まってるから潰れる人が多いと思う。俺も色々やったけど全部鬱と倒れるののコンボで辞めざるを得なくなってる
ごく稀に存在してるらしい24時間フレックスは24時間じゃないことが多いしな

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8203-p5K4) · 2020/08/14(金) 02:17:51.82

non24って睡眠層後退のロゼレムのような対処療法って無いん？