【頻脈・徐脈】不整脈 27連発目【心電図】

**病弱名無しさん** · 2019/10/12(土) 19:10:02.13

不整脈について語るスレです。

情報交換、相談などなど、有意義に使いましょう。
みんな仲良く健康に。

・前スレ
【頻脈・徐脈】不整脈 18連発目【心電図】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1409291699/
【頻脈・徐脈】不整脈 19連発目【心電図】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1443840331/
【頻脈・徐脈】不整脈 20連発目【心電図】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1480398041/
【頻脈・徐脈】不整脈 21連発目【心電図】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1492996429/
【頻脈・徐脈】不整脈 22連発目【心電図】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1502267478/
【頻脈・徐脈】不整脈 23連発目【心電図】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1510318841/
【頻脈・徐脈】不整脈 24連発目【心電図】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1518779908/
【頻脈・徐脈】不整脈 26連発目【心電図】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1561508413/

・関連スレ
■心臓とﾍﾟｰｽﾒｰｶｰ･ICDpart8■
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1547893631/

ww('A`)ﾚvv [心臓スレッドpart20] ww(´ω｀)ﾚvv
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1478237586/

※前スレ
【頻脈・徐脈】不整脈 25連発目【心電図】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1535582091/

※パニック障害の人はこちら
↓ ↓↓ ↓↓ ↓↓ ↓↓ ↓
【んー】パニック障害症状が軽い人限定7【にゃー】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1551667252/

※期外収縮についてはこちら
↓↓↓↓↓↓↓↓↓
【上室性】期外収縮あつまれ【心室性】 2拍目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1542873453/

**病弱名無しさん** · 2019/10/12(土) 20:45:02.51

>>1
乙です。

**病弱名無しさん** · 2019/10/12(土) 22:36:41.11

>>1
新スレありがとうございます

前スレの994の方へ、993の者です
流れるかもなので念のためこちらにも書かせていただきたく

1日に400回程度の症状でも、ぜんぶが心室性だったらやっぱり危ないんですかね？

でもこれ以上できる検査もなくて、回数的に薬も手術もやるほどではないし…っていう状態なのですが、どうしたらいいのでしょうか？

ネットでも、ホルターの結果が全て心室性のものだったらどうとか調べてもなかなか見つけられないし
医師は、回数からしても、心臓に原因がないことからしても、よくある一般的な期外収縮（健康的な人にも出る範疇内）としか言いません

が、やはり症状が感じられる以上、不安は拭えません…

他の方も知ってることがあったら教えていただけると嬉しいです

**病弱名無しさん** · 2019/10/13(日) 01:19:43.22

991 健康クレイジー sage ▼ New! 2019/10/12(土) 15:58:22.10 ID:QCh0r7o/0 [1回目]
一昨日、内科受診日だったのですが、心電図で心室細動が頻発しているので気をつけてくださいと言われました。

おまえはもう死んでいる

**病弱名無しさん** · 2019/10/13(日) 01:25:30.09

>>3
994じゃないけど、これ参考にしてみては？

心室期外収縮の危険度

基礎疾患に心筋梗塞がある場合の心室期外収縮で、Lown分類3以上のタイプを観察した場合
には、直ぐに医師に連絡し、適切な指示を受ける必要がある。基礎疾患を有さない場合におい
ても、このような不整脈を捉えた場合には、念のために、医師に連絡をとっておく。

Lown分類

grade0: 心室期外収縮無し
grade1: 散発性(1個/分または30個/時間以内)
grade2: 散発性(1個/分または30個/時間以上)
grade3: 多形性(期外収縮波形の種類が複数あるもの)
grade4a: 2連発
grade4b: 3連発
grade5: 短い連結期(R on T現象)

http://www.cardiac.jp/view.php?lang=ja&;target=pvc3.xml

**病弱名無しさん** · 2019/10/13(日) 07:48:35.13

1乙ーイケメン乙ー

**病弱名無しさん** · 2019/10/13(日) 15:46:28.91

>>3
>心室性期外収縮

以下、ナツメ社「これならわかる！心電図の読み方
～モニターから12誘導まで～」より引用。

>健常な人でも1日のうちに数百程度は見られることがありますが、
>特に心筋梗塞や弁膜症、心不全などの心臓病がある場合には、
>突然死の原因となる危険な不整脈に移行する場合があります。

>では、健常な人にみられる心室期外収縮と危険な心室期外収縮は、
>どのようにして見分けることができるのでしょうか？

と続き、>>5さんが挙げられているLown分類の話に続きます。

循環器の専門病院で心臓病の検査をしてもらって異常がなく
Lown分類によるgrade1やgrade2の期外収縮で心配の要らないものなら
お医者さんのことばに従えばいいと思います。

別の病院でも診てもらうとか自分ができることを除き、
自分でコントロールできないことをあれこれ考えても
気が滅入るだけだと思います。

**病弱名無しさん** · 2019/10/13(日) 16:00:57.69

同じ本の心室外期外収縮の治療と対応の個所に下のようにあり、
薬が出たから安心できるものでもないようです。

>自覚症状や基礎心疾患がなく、心室期外収縮が同じ形をしていて、
>運動によって減少する傾向がある場合には、特に治療の必要はありません。
>一方で基礎心疾患がある場合には、重症度に応じて抗不整脈薬による治療を
>検討する必要があります。しかし抗不整脈薬による治療がかえって
>病状を悪化させてしまうこともあるため、慎重に判断しなければなりません。

**病弱名無しさん** · 2019/10/13(日) 16:01:34.92

>心室外期外収縮
心室性期外収縮

**病弱名無しさん** · 2019/10/13(日) 18:06:30.19

結果の表説明されながら見たけどよく分からなかったな。
ネットで調べてもなかなかに難しいものだな。

**病弱名無しさん** · 2019/10/13(日) 22:55:15.09

アブレーションで根治した人で脈拍どれくらいですか？

**病弱名無しさん** · 2019/10/14(月) 03:27:30.42

>>4
生きてー！

**病弱名無しさん** · 2019/10/14(月) 10:52:52.37

みんなオムロンの心電計で取ったら写真載せないの？

**病弱名無しさん** · 2019/10/14(月) 14:24:49.86

>>13
amazonにもいろんな販売者やSDカードやソフトとの組み合わせ
セットも出てるけど、オムロンで買ってもそれほど高くないんだよね。
（メーカー直販なら製品保証も安心だろうし）
SDカードは今となっては古い化石みたいなのしか使えないみたいだけど。
https://store.healthcare.omron.co.jp/item/HCG_801.html
https://store.healthcare.omron.co.jp/category/HCG_PARTS/HCG_SOFT_2.html

14 · 2019/10/14(月) 14:42:03.93

>>14
>心拍計数範囲 / 2～200拍/分
みたいなので、始まりから200超で暴れまわる頻脈持ちの方は
買ってもエラーで使えない可能性も危惧されちょっと心配かもね。

HCG-801をお持ちの方、心拍数が200超で心拍数は測れなくても
そのときの心電図はちゃんととれてます？

**病弱名無しさん** · 2019/10/14(月) 14:55:25.55

>期外収縮
簡潔にまとまってるページがNHKのサイトにありました。

脈がとぶ不整脈「期外収縮」とは？その原因とつきあい方
https://www.nhk.or.jp/kenko/atc_96.html

**病弱名無しさん** · 2019/10/14(月) 18:58:00.84

優しいイケメンが多いなぁ

>>16
これ秀逸サイトなのでは？！素晴らしいリンクありがとうございます
テンプレ入りをマジで希望w

**病弱名無しさん** · 2019/10/14(月) 19:32:07.15

ごく普通の説明だろ
期外収縮でググれば1ページ目に出てくるし

**病弱名無しさん** · 2019/10/15(火) 15:40:21.96

みなさん頻脈になったきっかけとかありますか？
私は過労と睡眠不足と食生活の乱れ、自覚症状のないうつ病を年単位で引きずってたこと、きっかけは心因性で自律神経が乱れ身体にまで影響したと思います

**病弱名無しさん** · 2019/10/15(火) 17:27:24.78

>>19
叔母は心房細動（→アブレーション）で
自分は発作性上室性頻拍（WPW＆AVNRT→アブレーション）で違うけど
叔母が言うには心臓は祖母（気分が悪くなって病院に行き
注射か何か処置を受けて急変そのまま死亡）の家系だと言ってたので、
遺伝もあるんじゃないの？

ここ不整脈スレだから、頻脈と言ったら発作性上室性頻拍とか
心室頻拍、心房細動とかの洞性頻脈や期外収縮（専用スレが別にあり）
以外の不整脈が主な話題になるよ。

**病弱名無しさん** · 2019/10/15(火) 19:12:12.38

いわゆる普通の人の心臓では
つついても、逆立ちしてもどうやっても病的な不整脈は出ない、と説明受けたのと、
体質が遺伝するという意味で家族歴は参考になるとも先生に言われたかなー

疲れたり(ストレス)年取ったりで出たり増えたりはたまた弱まったりってのはあっても
疲れたせいで不整脈になっちゃった、とかじゃない。
っていう理解かなー

**病弱名無しさん** · 2019/10/15(火) 23:33:01.96

メキシチール昔飲んでたけど　水が少ないと食道が焼けるような痛みがあったけど　他の抗不整脈薬でもそういうのあるのかな？

**病弱名無しさん** · 2019/10/16(水) 00:03:32.79

単に脈が早い洞性頻脈(安静時で90〜100)ならアブレーションは出来ないんですか？

**病弱名無しさん** · 2019/10/16(水) 00:04:27.05

単に脈が早い洞性頻脈(安静時で90から100)ならアブレーションは出来ないんですか？

**病弱名無しさん** · 2019/10/16(水) 02:35:17.28

洞性頻脈の原因は？

**病弱名無しさん** · 2019/10/16(水) 03:28:17.08

>>24
>安静時で90から100
じっとしているときに90～100というだけならそんなに珍しくないんじゃ？

じっとしているだけで精神活動は活発に活動しており
あれこれ心配したり思いを巡らせて感情が波立っていたら脈も上がるでしょう。
ネットなんかで心をそそる興味深い記事や腹が立つような記事を読んだりしても
脈は上がるでしょう。そのときじっとしていても安静とは程遠い。

ほかにも、一定の薬剤が洞性頻脈の原因になることもあれば、
精神疾患や精神症状が動悸をもたらしたりといったこともあるそうです。

不整脈が心配なら医者にかかって検査を受ける。
検査を受けて何もなければ医者の言葉を信じる。
物事を悪い方に悪い方に考えてストレスを次から次にためてたら
洞性頻脈にも期外収縮にも逆効果なんじゃないでしょうか。

**病弱名無しさん** · 2019/10/16(水) 09:36:46.87

物事を悪く捉えることに関しては、生存本能や危機回避の本能から言えば全然間違っていないし、
もしくはちゃんとした普通の感覚なんだけど、(皆さんはどうですか？笑j
それに捕われてしまい自己コントロール出来なくなってるのは確かに辛いことで、
こと病気の恐れを病的にまで恐れるようになることを昔から心気症と呼んで別に治療するようにはなってる
これはこれでお辛いことだと思いますよ

原発事故の時に良く言われてたって言う記憶なんだけど

正しく知って正しく怖がる

こう言う姿勢は心がけたいとは思う(私も時に難しいですw

**病弱名無しさん** · 2019/10/16(水) 18:57:55.61

>>24
洞性頻脈（100～？）は心房細動にみられるような異常な発電所や
発作性上室性頻拍にみられるような異常な電気の旋回がなく
健康な人なら少し動いたら脈拍が増えた程度の正常な電気の流れなので、
そもそもがアブレーションする場所がない。

洞性頻脈を調べて、過労やストレス、睡眠不足等々その原因となる
可能性があるものを知り、その中で心当たりのあるものを改善すれば
自然に脈は低くなるのでは？あるいは別の病気で処方してもらった
お薬が原因の場合はそういうものとして割り切るしか。
100前後は心を痛めるような心拍数ではないですよ。

**病弱名無しさん** · 2019/10/16(水) 19:18:48.70

>>26
>物事を悪い方に悪い方に考えてストレスを次から次にためてたら
洞性頻脈にも期外収縮にも逆効果なんじゃないでしょうか。

仰るとおりですね、精神的なストレスもあるのかもしれないです、、
もともと安静時で60前後だったので不安でした、仕事での過労と睡眠不足が原因かもしれません、、MRIや心電図、心エコー、血液検査、レントゲン、CTとれも異常ありませんでした

心の問題でしょうかね、、

**病弱名無しさん** · 2019/10/16(水) 19:34:11.54

>>28
>100前後は心を痛めるような心拍数ではないですよ。

それ聞いて安心しました。いろいろ精神面のストレスがあるのかもしれません。確かに症状についてもいろいろ調べて大丈夫って分かれば脈も落ち着くかもしれませんね、ありがとうございます

ただ、もともと脈は60前後だったので少しでも動くとしんどくて今は仕事を休み寝たきりです、早く良くなると願います

**病弱名無しさん** · 2019/10/16(水) 20:43:37.12

甲状腺は検査したか？

**病弱名無しさん** · 2019/10/17(木) 09:14:39.21

>>24 薬もらえば？
脈が速いのメインテート飲めば落ち着くよ。

**病弱名無しさん** · 2019/10/17(木) 13:29:28.01

>>31
甲状腺は血液検査で異常なしでした

**病弱名無しさん** · 2019/10/17(木) 13:38:48.54

>>32
メインテートは飲んでいましたが今は飲んでません
一時的に症状を抑えてるだけの様な気がして、、常用してると効果の持続時間が短くなってきて恐くなり飲むのを止めました

**病弱名無しさん** · 2019/10/18(金) 18:20:17.14

昨日、仕事があったにも関わらず不整脈があまり出ませんでした。

そして今日、会社指定の休日で家で1日ごろごろできたから大人しいなって思ってたのに、さっきから急にポコポコしてきました…。

実家住みですが、気が向いてちょっと夜ご飯用にスープを作っただけ

病的なものではないと耳タコレベルでお医者様も面倒になるくらい言われたけど、何もないっていう日がなくなってしまって悲しいです

**病弱名無しさん** · 2019/10/19(土) 14:10:00.49

不整脈とくに期外収縮なんかは心筋のなんらかの障害だろうけど診断が難しい部分だからなかやか原因がつかめないんだろうな
毎日10万回も拡張収縮してて、さらに頻脈が続いて負担がかかれば痛んだり炎症起こしたりしてもおかしくない

**病弱名無しさん** · 2019/10/20(日) 21:43:58.36

>>36
たとえば心エコーとかで問題なくても心筋の障害なの？

**病弱名無しさん** · 2019/10/20(日) 23:58:51.31

期外収縮はいい加減スレチ
移動してくれ

**病弱名無しさん** · 2019/10/21(月) 00:42:17.80

しなくていいよ
ここでやれ
俺が許可する

**病弱名無しさん** · 2019/10/21(月) 01:00:00.04

え？期外収縮も不整脈の一種じゃないの？別物？

**病弱名無しさん** · 2019/10/21(月) 06:53:24.71

>>40
期外収縮に特化したスレッドが別にあるんだよ。
なんか手厳しい話もたまに出るみたいだけど。

**病弱名無しさん** · 2019/10/21(月) 07:05:08.22

ごめん。それ以前にこっちの方が人が多そうだというのがあるのかな。

こっちも期外収縮は関係するけど、「あ、まずい。頻脈に入る」
とかいった合図の意味合いだったりするからね。

**病弱名無しさん** · 2019/10/21(月) 09:55:07.71

テンプレには、期外収縮は別スレへとなっとるがな
ほんならそれをまずは変えろや

てかこっちに居ついてる期外収縮のやつって
現状かまってちゃんばっかやん
悩み方を真剣に見直さなきゃ、変わらなきゃ現状打破出来んのに
こういう神経症の類の人は、専門家に任せるべき。

やっちまいがちなんだけど、甘やかしてるだけじゃ余計に本人が辛いのが長引くだけなんよ

**病弱名無しさん** · 2019/10/21(月) 12:58:29.94

>>43
ただの神経症だったら脈そんな強く飛ばないでしょう
脈飛んでること自体に何か原因があると疑ってかかるのはおかしくない
特に20代とか不整脈に無縁なはずの年齢なら

**病弱名無しさん** · 2019/10/21(月) 13:49:46.17

違います。

もちろん、ご指摘通り神経症から脈が乱れてくることもあるでしょう。(その場合の重症度は今は焦点がぼやけるので脇へ置きます)

そしてそれ以外にも、例えば今回話題になってるような医師の詳細な診断の上、
問題のない範囲の期外収縮だと診断されているという流れがあって、
その程度とは似つかわしくなく整合性を外れ、大きな不安が漠然と継続してしまうその理由に
神経症的背景が関わっていることもあります、ということで

そこは間違えずに捉えられた方がよろしいかと

この場合、心臓には問題がないのを確認の上、あまりに辛いならば(症状は歴然とあるので
ご本人は辛いはずです)、然るべき相談機関へ繋がったらいいなと思う一人ですわ

**病弱名無しさん** · 2019/10/21(月) 14:15:58.74

>>45
問題ないとは医師から言われてる
ただ問題点が以下のように存在する
・1番強い自覚症状があるときの波形はホルターでもとれてないこと（月に一度あるかないか）
　→この自覚症状をホルターで確実に捉えた上で問題ないと診断されてるわけではない
・運動したり興奮したときに再現性のある自覚症状の強い脈飛びであること
　→運動中に発生する心室期外収縮は悪性のものになるリスクが高いというレポートを見たので、運動をすることができなくなった
・そもそも20代半ばで、少なくとも自分の周りでは、ちょっと動いただけでドクンと脈が飛んで運動を躊躇する人間を見たことがないし、本当に健康であるならばこんな自覚症状が殆ど出ないのが当たり前だと思ってる

この問題点を改善できないと強い不安が消えることはないと思う

**病弱名無しさん** · 2019/10/21(月) 17:03:24.05

Apple Watchの心電図は認可されないのかな
待ちくたびれたわ

**病弱名無しさん** · 2019/10/21(月) 18:20:06.34

>期外収縮
普段から気に病んでて
注意が向いてると感覚（受け止め方）が拡大されるんじゃないかな。
虫眼鏡みたいな。

たとえは悪いけど、
何年間もこの日のために準備した本命の大学入試などで試験中に発生して
それどころじゃないとこの時間だけはと無視できるものでも
不安と心配の中に暮らしている状態だと無視できなくなるような。

医者が心配ないというケースについて、
同じ程度の症状でも個人の感度や受け止め方の問題として
扱われるケースも多いんじゃないかな。こんな人もいるし。
https://www.jhf.or.jp/check/opinion/1-1/4401.html

**病弱名無しさん** · 2019/10/21(月) 20:14:23.05

>>46
自分が該当しないなら俺の話なんかスルーでおk
なお話ですおw

でな、期外収縮はスレチな(天ぷら的にはなw)

**病弱名無しさん** · 2019/10/22(火) 00:15:55.64

今日の心電図検査でもWPWの波形は出ず
一応ビソフプロロールって薬を処方してもらったよ

どなたかのんでる人いますか？

**病弱名無しさん** · 2019/10/22(火) 00:22:41.00

そんなに不安なら徹底的に検査したらばどう？
国立循環器病センターかなんかの人間ドック(循環器)かなんかだと
相当やってくれるんでないの？確か数十万位かかるけど(お金じゃないもんねえ、命のことだ)
巷の健康保険使うとなると診断基準がきちんと整備されてるから
疑う病気が医学的に見当たらないと保険使う検査は出来ない
自費でやるしかないんだわ
自費と保険の混合診療も出来ないしね

**病弱名無しさん** · 2019/10/22(火) 00:31:31.88

あぁごめんレス番入れてないから
期外収縮？だかの人に書いた

**病弱名無しさん** · 2019/10/22(火) 03:45:31.97

>>50
WPWは心電図に出ないのもあるよ。
WPWのことは事前に伝えておりお医者さんは半信半疑だったけど、
心臓電気生理学的検査で複数の副伝導路が確認された。
何十年も前に発作時これを診断した医者はどうやって知ったんだ？
といった会話が手術室でされていた。

※仕事中の発作で上司の車に乗せられて病院に行ったけど
　結構すんなり薬で止めてくれた。

**病弱名無しさん** · 2019/10/22(火) 03:51:01.33

>何十年も前に発作時これを診断した医者

>※仕事中の発作で上司の車に乗せられて病院に行ったけど
>　結構すんなり薬で止めてくれた。

頻脈ではじめて病院に行った時の話で
WPW症候群という名前もその時初めて聞きました。

**病弱名無しさん** · 2019/10/22(火) 11:05:03.28

長文の人って同じ人だよね

**病弱名無しさん** · 2019/10/22(火) 18:02:42.38

>>46
運動した時の期外収縮と言っても心房性の物なら大きな危険性は無いし、心配しすぎて動かないようになると精神的にも余計悪い...気がするのでとっととトレッドミルで検査すべきでは

かく言う自分も全く同じで運動時に期外収縮の後脈乱れまくりの頻脈出まくりでカテアブした

術後も術前も頻繁に運動して不整脈出にくいリミット負荷を把握するようにしてる
今は術後の回復期で、術前より些細な動きで頻脈になるしリミットが毎日変わるしで大変だけど、あえてｵﾗｵﾗﾀﾉｼｰ言いながら走っとる
動くの止めたらこれ鬱になりかねん

**病弱名無しさん** · 2019/10/22(火) 22:27:24.41

体が揺れて地震かと思ったら心臓がベコベコしてたんだけど検査とか必要？
3年ほど前に動悸がひどくて検査してもらった時は心臓はなんともなくてバセドウだった

**病弱名無しさん** · 2019/10/23(水) 20:57:03.31

自覚症状強い期外収縮はshort coupled Torsade de pointesの危険性が高いのではと思ってる
自覚症状強いってのは連結期が短いことが関係してるって言うから、そうなると最悪RonTになってsctdpになるよね、って理屈

57 · 2019/10/23(水) 21:16:21.12

期外収縮は別スレでしたか失礼しました
昨夜一度だけ5秒もなかったと思うので様子見します
>>58
ちんぷんかんぷんです

**病弱名無しさん** · 2019/10/24(木) 21:00:24.81

ビソプロロールは長期間飲んでると効かなくなりません？

**病弱名無しさん** · 2019/10/25(金) 09:54:28.84

書き込みの紹介のみして立ち去りますが、
真面目な話、薬や医療も大事ですが、知識を知るだけでも救われることがあります。
一見、苦しみだらけのように思える事もある世界ですが、
少し長い目で見れば、誰の人生にも必ず救いがあります。

たとえば見かけのお金や財産は少なくても、
下記の69を知るだけで、人生の本当の完全な救いと、
我々に本来与えられている永遠の転生や無尽蔵の豊かさ、
そして損・遠回りしない生き方が《客観的な証拠付き》で分かります。

人生の完全救済の証明
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/psy/1514042708/69

**病弱名無しさん** · 2019/10/25(金) 12:53:35.51

頻脈がある程度収まった後も、おそらく。心電図に現れないんだろうけど、名残のような、いつでも再発待機状態のような感覚が一日続く
なんて言ったら医者に伝わると言うか、信じてもらえるかなあ

**病弱名無しさん** · 2019/10/26(土) 01:00:25.47

>>62
具体的な内容についてはわかりませんが、
>>61さんの書き込み風に言えば
記憶の扉ないし不安の窓が開きっぱなしなのかも？

あるいは、200前半～100後半の不整脈自体は収まっているが、
100前半の洞性頻脈（正常な脈が速くなっている状態）が下がるのに
時間がかかってるとか？血圧計などでその時に心拍数（速すぎないか？）や
血圧の状態（低すぎないか？）を確認してみては？

病院以外ではとれるものは限られているだろうけど、
携帯型の血圧計なんかもあるし、客観的で具体的な数字は
控えておいて医師に提示しても無駄にはならないと思うよ。

**病弱名無しさん** · 2019/10/26(土) 01:28:20.53

発作性上室性頻脈の自分の例だけど、
血圧は上が30、下が20近く下がった状態からでも
頻脈が止まると普段の数字近くに瞬間に戻るよ。
脈拍はしばらく100オーバーの洞性頻脈が続いても。

血圧について逆に言うと、
大きく下がった血圧が戻っていないということは、
なんらかの不整脈がまだ続いているか、
別の何かが起こっているのかも？

（すべての頻脈、すべての人には当てはまらないかもしれないけど）

**病弱名無しさん** · 2019/10/26(土) 20:15:50.50

飯食ったあと、胃に血流が集中する為だろうが、
メシ後必ず動悸する
6時ころ飯くって今頃ピークでサンリズム飲んだ
そんなやつ他におる？

**病弱名無しさん** · 2019/10/27(日) 22:41:00.64

>>65
食べ過ぎは動悸の元ではあるね
血流が速くなって体温上がるし汗かく人もいるやん

**病弱名無しさん** · 2019/10/28(月) 04:18:19.59

>>64
遅レスだけどありがとう
そもそも激しい運動時の不整脈を抑える為の手術だったから、運動しにくくなるけど安静にしてれば大丈夫と言うのは本末転倒なんだよね
今の主治医はその辺を理解してくれる人だと思うし、根気よく話してみる
てか心臓医ってそういう本末転倒な事平気で言う人多すぎる気がw

**病弱名無しさん** · 2019/10/29(火) 11:57:16.47

スポーツ選手なの？

**病弱名無しさん** · 2019/10/30(水) 17:16:31.86

>>65
腹八分目でもだめ？

65 · 2019/10/30(水) 19:48:14.31

65だけど、完全右脚ブロック持ち
なんか関係あるんかね？

**病弱名無しさん** · 2019/10/31(木) 03:10:04.42

食事をすると交感神経と副交感神経が入れ替わるからそういう時は不整脈が出やすいらしい

**病弱名無しさん** · 2019/10/31(木) 06:41:32.84

満腹、カフェイン、アルコール、過剰な糖分ものとかは避けるべき

**病弱名無しさん** · 2019/10/31(木) 06:42:40.00

何々したら出るって原因わかってるタイプは問題ないとも言えるけどな

**病弱名無しさん** · 2019/10/31(木) 08:47:50.29

副流煙で頻拍起こるから喫煙も関係ありそうな気がする

**病弱名無しさん** · 2019/11/01(金) 22:59:56.91

みんな普段の安静時の脈拍はどれくらいなの？

**病弱名無しさん** · 2019/11/01(金) 23:12:23.93

一般的には70位が理想とか医者が言ってた

**病弱名無しさん** · 2019/11/02(土) 00:36:46.36

寝る前とか測ると40代かな

**病弱名無しさん** · 2019/11/02(土) 08:32:21.00

55から65位かな

**病弱名無しさん** · 2019/11/02(土) 15:28:13.47

寝起きやひどく眠くなったときは70ちょっと（まれに60台）、
起きてリラックスしてるときでもたばこ吸ったりネットしてるので
80台～90くらいは行ってると思う。

**病弱名無しさん** · 2019/11/02(土) 16:06:28.20

みんな低いね羨ましい
俺は心房細動だから頻脈
安静時でも120～130くらいになるときもある

**病弱名無しさん** · 2019/11/02(土) 16:25:28.39

みんな正常時の事を言ってるんでしょ
頻脈持ちなら全員、発作時は安静にしててもその位行くさ

**病弱名無しさん** · 2019/11/02(土) 16:53:52.98

正常時と安静時って違うものなの？

**病弱名無しさん** · 2019/11/02(土) 17:14:17.88

発作時は200くらいだよ
普段は60とか70

**病弱名無しさん** · 2019/11/03(日) 01:00:16.00

>>82
安静時といったら精神活動もほぼお休み中。
テレビを見たり、ネットやったり、物思いにふけったり、思い悩んだり
といった活動をしてない精神活動が鈍化した状態を指すんじゃ？
何も考えず半眼でぼーっとしてろうそくの炎をただ見つめているような。

正常というのは頻脈が起こっていない普段の状態。

**病弱名無しさん** · 2019/11/03(日) 18:35:25.72

常に脈拍100以上だから40代で死ぬのだろうか

**病弱名無しさん** · 2019/11/03(日) 20:56:26.45

>>85
さすがにそれは無理。
https://www.jhf.or.jp/pro/hint/c3/hint013.html

**病弱名無しさん** · 2019/11/06(水) 20:40:08.34

ほぼ毎日いつも脈拍が120～130で推移するようになってしまった
おれしぬのかな

**病弱名無しさん** · 2019/11/07(木) 04:19:47.05

>>87
普通は病院に行くでしょ？
患者ばかりの不整脈スレで死ぬのかな、死ぬのかなと書いても
誰も同情しません。病院に行くか医者を変えてください。

例えば、アブレーションの治療入院の場合、
所得が1千万からあればそれなりに負担するでしょうけど、
無職その他で前年度の所得が少なく家も住民税非課税世帯なら
差額ベッド代がかからない病室に入院すれば下程度で済むのに。
所得が低い場合もそれなりで済むよ。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1548466907/524
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1548466907/527

限度額適用認定（/高額療養費）は所得に応じて負担の上限があるから、
保険が適用される治療の場合一定額が済むよ。
保険適用の効かない差額ベッド代とか入院中の病院食などは別にかかるけど。

88 · 2019/11/07(木) 04:33:29.98

あと、心房細動の場合、当初効いてた薬がやがて効かなくなり
別の薬を飲むようになるといったことは珍しくないようなので、
それも含めて病院に行ってください。

**病弱名無しさん** · 2019/11/08(金) 09:40:17.37

自覚を感じると感じないには科学的に原因は特定できているの？
自覚の強さ（胸痛やら胸の詰まった感じ、ボコッとした感じ）と悪性度は比例しないの？

**病弱名無しさん** · 2019/11/08(金) 09:50:26.94

不整脈が原因で神経症になっちゃうのはどうしたらいいんだろうね
しかも、特に悪性じゃない不整脈
いくら気にするな言われても連続してドキンドキンしたら怖くなるよね

**病弱名無しさん** · 2019/11/08(金) 11:55:40.36

>>90
だからここは期外収縮スレじゃないんだって。
実感する期外収縮の程度の軽い重いについては
期外収縮が起こるタイミングらしい。

>自覚症状の強弱は、先行する心拍のあと、どのくらいの時間（連結期）で
>期外収縮が現れるかによって左右されます。

>次の正常心拍が現れる時期に近いタイミングで、長い連結期をもって
>期外収縮が現れる時には、前後の心拍の出現時間に著しい差はないために、
>期外収縮はほとんど自覚されません。逆に先行心拍に近く、
>短い連結期で生じる期外収縮は、起源がどこであっても、強く症状を感じます。
六訂版家庭医学大全科の解説期外収縮より

頻脈で200前後～なら頻脈の症状も自覚もあるだろうし、
徐脈で40切っても症状と自覚は現れるだろうし
限度を超えて切ると自覚というか本人の意識がなくのでは？

>>91
死なない病気なのでここまで書く必要はないんだろうけど、
今夕とか翌朝とか悠長なことは言わず、
次の瞬間死んで構わない覚悟と決意で身辺を整理して、
残りの生を大いなるものに生かされている
いつ終わっても損はないおまけの時間ととらえることができれば、
今を精一杯生きることができるのでは？

とことん心配して病院通いと、不整脈と神経症の改善に精を出すか
これも人生と達観して静寂（心の平安）を享受するか。
中途半端が一番いけない。

**病弱名無しさん** · 2019/11/08(金) 12:48:19.89

>>92
それはとてもわかります。
でも僕は25歳なんです。
人生でやりたいことがありすぎて、それを叶えるのには数十年という膨大な時間が必要で、ぜったいに死ねないんです
周りがどんなに動こうか無理しようが一切ドキンとしないでいられるのに、
なんで僕だけ気にしていなければならないのかがわからない
一般的な平均的な人であれば苦しむ必要のないことで苦しむことに納得できないです
僕が僕の人生に期待しているクオリティはもっと高いし、それは絶対に達成しなきゃいけないんです

**病弱名無しさん** · 2019/11/08(金) 12:56:50.76

一切身体のことが気にならないで、好きなだけ運動したり身体に無理をかけることがしたいんです
せめて四十までは楽しさと希望だけに溺れたい

**病弱名無しさん** · 2019/11/08(金) 13:46:59.41

致死性不整脈の悩み方だな
たかが不整脈なのにそんなに神経質だと叶う夢も叶わない

**病弱名無しさん** · 2019/11/08(金) 15:10:40.03

とりあえず期外収縮静める薬ならそんなに労せずもらえるだろうし、それで解決でしょ
25で不整脈初体験とか別に普通よ

**病弱名無しさん** · 2019/11/08(金) 15:15:37.66

俺も20代後半で自覚症状強い時はやっぱり焦るけどこれで死んだらそれまでの人生だったんだなってなんとなく割り切ってる

**病弱名無しさん** · 2019/11/08(金) 22:20:38.64

やりたいことあって夢中になってたら医者が大丈夫だって言ってんだから気にしなくなっちゃうでそ、ふつーに。
心配してる暇ないっしょふつーに。
てか、でかいこと言ってる割に、根拠も怪しい理由で人を妬むようなセンスがまずいただけないw

論理的に思考しましょう

**病弱名無しさん** · 2019/11/09(土) 10:04:20.79

>>93
安心するまで病院行けばいいと思うけど気にしすぎて色々行動が制限されてしまわない？
30過ぎたら色々違う病気も出てくるし、その度にビクビクしてたらやりたい事もできないよ
健康は大切だけど気にしすぎるストレスが病気へと変わる事もある
あと周りは言わないだけで、みんな何かしら病気持ってたり怪我したり命がけで頑張ってるよ

みんな命をかけてもやりたい事があるんだ

**病弱名無しさん** · 2019/11/09(土) 15:07:15.07

アルコールやめたら発作出る頻度下がったて人いる？

**病弱名無しさん** · 2019/11/09(土) 17:13:56.96

皆さんありがとう、なんだか少し気持ちが楽になりました
自分自身、人生すべてにおいて成功しなければいけないという強迫的な観念があり、それが人生に執着させているように思います
なんとかこの思考の歪みを変えていきたいです

**病弱名無しさん** · 2019/11/09(土) 17:33:50.79

認知の歪みで検索

**病弱名無しさん** · 2019/11/09(土) 17:45:29.02

>>100
禁煙は必須で言われるみたいだけどどうなんだろうね？

**病弱名無しさん** · 2019/11/09(土) 22:21:33.55

こんなスレあったんだ！
婦人科の出血が続く疾患で貧血が続いてた時に度々160～170くらいの頻脈になってたけど心電図撮っても問題ないらしくワソランをたまに飲む程度でほぼ放置してて、
少し前に婦人科の疾患が完治して貧血も治まってしばらく落ち着いてたのが先日旅行行ったあとに風邪ひいて頻脈発作出た
と言っても2.3分で元に戻ったんだけどやっぱり焦るね
内科のかかりつけ医はまた発作起きたらワソラン飲んでとしか言わないし、これずっとこの調子なのかな
思い当たるのは旅行中に普段飲まないチューハイを一杯だけ飲んで、あとは旅行疲れと風邪なんだけど
お酒飲んでから二晩もたってから頻脈って起こるのかしら

**病弱名無しさん** · 2019/11/10(日) 01:26:15.75

原因わからないけどワソランも飲み続けてたら効果落ちてくるから病名わかったらカテアブ受けるのもありかもね

**病弱名無しさん** · 2019/11/10(日) 08:58:45.94

>>104
二晩も経ったらアルコールとその影響は抜けてるでしょ？
頻脈持ちの場合、無理がたたったら頻脈が出やすくなるので
一度循環器科で見てもらった方がいいよ。

とはいえ、普段の状態だと心電図に何も出ない可能性が高いので
（WPWでさえ心電図に出ないタイプがある。副伝導路が複数あっても）、
家に血圧計がある場合はその血圧計で、
ない場合は2000円くらいの携帯型※の血圧計を用意して
頻脈発生時の心拍数と血圧、頻脈が止まった直後の心拍数と血圧、
止まってから1時間後くらいの心拍数と血圧、普段の起床時と就寝前の
心拍数と血圧をメモしてノートに整理、それをもって病院に行けばいいよ。

※レンズのほこりを吹き飛ばすブロワーみたいなのを
　自分でシュポシュポやってから測る、単3電池一個で
　計測表示できる上腕式の小さいのもある。2000円くらい。

>160～170くらいの頻脈になってたけど心電図撮っても問題ないらしく
お医者さんには原因がわかるんだろうけど、
正常な脈拍が速くなっただけの洞性頻脈かも。

>2.3分で元に戻った
人、体調、不整脈の組み合わせで2、3時間かそれ以上続く場合もあり、
早いうちにアブレーション治療すれば治りやすい心房細動などもあるので
まだ症状が軽いから、辛抱できるからといって受診を待たず、
循環器の専門病院に行った方がいいよ。
頻脈発作が起こっているときに病院で心電図をとってもらうのがベストだけど。

**病弱名無しさん** · 2019/11/10(日) 10:40:58.49

>>106
補足。
産婦人科での頻脈と旅行後の頻脈が同じとは限らない点が一点。
洞性頻脈の場合、時間をかけて徐々に心拍数が上がり
下がるときも時間をかけて徐々に下がるのが特徴。

何かの拍子に一瞬で異常がわかるくらいの心拍数になり
その後一定時間続いた頻脈が一瞬で消え体も嘘みたいに楽なる
といったケースでは別の不整脈の可能性があると思います。

**病弱名無しさん** · 2019/11/10(日) 11:48:10.25

wpw症候群と房室リエントリー性頻拍って違うのでしょうか？
デルタ波ってのが無ければwpwではないのでしょうか？

**病弱名無しさん** · 2019/11/10(日) 12:10:49.30

>>108
今ちらっと検索してみましたが、
WPW症候群は房室リエントリー性頻拍の中に分類されるそうです。あと、
>顕性WPW症候群ではデルタ波と呼ばれる特徴的な心電図所見で診断できますが、
>副伝導路があるかどうかは体表の心電図では分からないこともあります。
（千葉大学大学院医学研究院　循環器内科学/千葉大学病院　循環器内科
「学発作性上室性頻拍（PSVT）、WPW症候群」のページより）
とのことです。

心臓電気生理学的検査をしないと存在がわからないWPW症候群もあるでは？

**病弱名無しさん** · 2019/11/10(日) 12:53:26.62

人間関係で精神的に滅入ってしまってから不眠症気味で寝れても1時間から2時間の間に起きてしまい、体は寝汗でびっしょりで本当に睡眠が大切なのだと実感しました。
寝汗は体が冷えていてもあったまっていても起きるので数ヶ月前に病院で検査したところ
頻脈だね。事前に心拍を図るって事が頭に過ぎると脈が早くなるんだよ。
と言われました。たしかに電車に乗る時や何か不安なことをする際健康な時よりいやに脂汗が出てくる事が今でもあります。
先生の言い方から命に関わるものではないのかとその時は安心したのですが、寝汗で起きるのが本当に辛くてどうしたらいいのか
ネットで頻脈と調べると、動悸や目眩などが起きる症状がどのサイトを見ても上の方に来ていたのですが、私の場合動悸や目眩は全くと言って良いほどありません。
これまでこういった症状が出てこなかったので不安でおんなじ症状の方がいたらどのような検査を受信したかなど教えて貰いたいです。
初めてここに書き込むので長文になってしまいましたすいません。

**病弱名無しさん** · 2019/11/10(日) 12:57:37.76

>>106
>>104です、詳しくありがとう正直かかりつけ医よりも話が詳しくてビックリしてます
以前飛行機の距離の旅行をした際に帰りの空港で派手に発作が起きてしまったことがあって、
その時はなかなか治らなくて結局飛行機の便を遅らせてもらい発作中に空港の医務室で心電図を撮ってもらったことがあります
翌日自宅に戻ってからかかりつけ医に空港での心電図をFAXで取り寄せて見てもらったら単純に脈がものすごく速くなってるだけで波形には問題ないと言われワソランを2ヶ月くらい朝晩一錠ずつ飲んでました
その後度々頻脈発作あると言っても月に1.、2回だったし、ワソラン飲んでれば落ち着いてたのでそんなに気にもしてなかった、
あともし発作起きてもネットで息をはいて止めて頻脈を止めるやり方みてやってみたらうまく治ることを覚えたのでだんだん慣れてきてそのうちまったくならなくなってたから安心してたけど近いうちに循環器科かかってみようと思います
過去の頻脈は急いで移動してる時や小走りの時になる事がほとんどだったけど今回風邪ひいてソファーで横になってるのに突然なったから本当びっくりした
一応スマホの脈拍測れるアプリで記録は残してるけど血圧も測るのかぁ、血圧計は持ってるけど発作中に取りに行って二の腕に巻く動作がキツくて今までやった事なかったけど次回もし発作が自宅で起きたら測ってみます

**病弱名無しさん** · 2019/11/10(日) 14:45:34.91

>>111
そこまで薬飲んでいても発作が起きてワソランが効かなくなってきてしまっているから早い受診オススメ
慣れてるから不安な気持ちも薄らいで来てるだろうけれど治すことは可能だから頑張ってください
少し長めに発作が出てる時にタクシーか救急車で病院に運んでもらってしまうのもいいと思いますよ
自分はそれで病名までわかりました
AVNRTでした
ちなみに発作歴は10年目でやっとわかりました

**病弱名無しさん** · 2019/11/10(日) 18:28:32.89

食後しばらくしたあとに心拍数が110とかになるのって正常かな？
特に脈が乱れてるわけじゃないんだけど

**code name：Combat Echizen** · 2019/11/10(日) 18:38:10.26

自分は糖尿病で内科に通院してる者なんですが・・・
僕は自宅にある血圧計で測るといるも不整脈が出てるみたいなんです
自分で手首で脈触ってみても心拍は不規則で、
僕が思うに心電図の12誘導はちらっとしか見えなかったけど
多分P波が消えて心房細動にはなってると思うんです

**病弱名無しさん** · 2019/11/10(日) 19:35:13.73

>>111
>ネットで息をはいて止めて頻脈を止めるやり方みてやってみたら
>うまく治ることを覚えたのでだんだん慣れてきて

バルサルバ法という頻脈の止め方で
洞性頻脈ではなく発作性上室性頻拍（房室結節回帰性頻拍[AVNRT]や
房室回帰性頻拍[AVRT]、WPW症候群など）に効果があるとされている
止め方です。実際にはそれで止まるのは10数%くらいで
効果がない人が大半らしいですが、それで止まるというのは
素人/患者目には何となく発作性上室性頻脈が疑わしい。

あと、発作性上室性頻拍だったと思いますが、
発作中尿がよく出るという特徴もあるらしいです。
ただ、心房細動も尿がよく出るらしいので
発作性上室性頻拍だけの特徴ではないようですが。

自分は上の中のAVNRTとWPW症候群でしたが、
たまに血圧計で測れないこともありましたが頻脈は190台が中心で、
頻脈が起こると上の血圧は普段と比べ20くらいはすぐに下がり、
その後も徐々に下がって30くらい下がることもあり、
下も徐々に時間をかけて普段よりも明らかに下がりました。

**病弱名無しさん** · 2019/11/10(日) 20:07:21.27

>>114
内科では何にも言われてないんですか？
薬とかは処方されていないんですか？

>心房細動
早いうちにならアブレーションで根治できるようですが、
症状が進むとアブレーションの成功率が下がり回数受けたり、
一生薬を飲む羽目になったりし（経済的負担大）、
どの薬も効かなくなると最悪、ペースメーカーのお世話に
なるようなこともあるみたいので、先生に不整脈が出てますか
と聞いてみた方がいいと思います。また、ホルター心電図検査
とかもしてもらった方が安心できると思います。
心房細動にしても正常な脈拍にしても。

**code name：Combat Echizen** · 2019/11/10(日) 23:08:52.85

>>116
その通ってるクリニックの先生はどうやらかなりのベテラン糖尿病の専門医で院長みたいなんですが
糖尿病自体はかなり良くなってもうインスリンの注射は要らないし、糖尿j病用の経口薬も要らないと言われました
先生は糖尿病の心配はもう要らないけど心臓がかなりヘタってるみたいだから
今度通院してきた時頸部の動脈の超音波検査をするよって言われまた
11月22日に行く予定なんですが・・・・

**病弱名無しさん** · 2019/11/11(月) 09:46:26.26

wpw症候群ってたしか心房細動と併合するとマズイ場合があるんだよな
心房の乱れた電気信号がケント束を通って心臓に伝わると心室性の不整脈を引き起こすことが稀にあるとか
まぁカテーテル受けて損はないよな

**病弱名無しさん** · 2019/11/11(月) 10:12:22.31

WPW症候群ってデルタ波が出てQRSが広がってるやつだっけ？

**病弱名無しさん** · 2019/11/11(月) 13:21:15.73

>>119
デルタ派が出るのと出ないのがある。
教科書的にはA型、B型、C型の三種類。

自分のは普段の健康診断や頻脈停止直後の12誘導心電図にも
デルタ派が出ず、ここのところWPWの指摘はなかったけど、
アブレーション箇所はWPW 2か所とAVNRT 1か所で
発作時のqrsは0.143でした。何と合併したのか知らないけど。
心拍数は200ちょっとで脚ブロックや心房細動は自動解析に出てなかった。

アブレーション時も、他の不整脈も含めて心臓電気生理学検査で
見つかればアブレーションしましょうという話だった。
数十年前にWPW症候群と診断されてたことがあるとは事前に伝えてありました。

**病弱名無しさん** · 2019/11/11(月) 15:32:16.01

無料の市民検診で、12誘導心電図検査が1,200円で追加受診できるんだけど
10年20年も受けてない人でなければあんまり意味ないのかねえ

**病弱名無しさん** · 2019/11/11(月) 15:59:58.45

俺はほとんど素人だけどWPW症候群にジギタリスが禁忌だということは知ってる

**病弱名無しさん** · 2019/11/11(月) 17:42:48.61

常に脈拍が100超えててキツい
少し歩いただけで120とか苦しすぎる

**病弱名無しさん** · 2019/11/11(月) 18:46:26.03

>>121
不整脈以外の一部の心臓の病気とかもわかるのかもしれないけど、
10割負担の検査料みたいで1200円は高いね。
病院とかでも3割負担で検査自体は400円ほどなんでしょ。
うちの市は、無料の市民検診の特定健診項目に心電図検査も入っていて
集団検診も個別検診もお金かからないよ。基本項目？だけの検査かもしれないけど。

**病弱名無しさん** · 2019/11/11(月) 19:35:26.69

今はパキシル10mg/dayだけだけど
長年他の三環系抗うつ薬（トフラニールとアナフラニールとトリプタノール）を飲んできたせいで
かなり俺の心臓はヘタってるみたい
降圧剤2種類を両方ともほぼMAX量飲んでも血圧が160/100mmHgあるし、脈拍はだいたいいつも100以上はある
受診してる病院では不整脈が出てると言われてる
自宅の血圧計でも不整脈ありと表示されるし
脈はいつも不整だから多分もう心房細動になってると思う
12誘導はちらっとしか見えなかったけどまぁ相当悪いんだろうな・・・
俺の心電図を見てみたいけど　狭心症、心筋梗塞、心房内血栓による脳梗塞なんか時間の問題
俺は今48歳だけど50歳まで生きられるかな
お母さんごめんなさい

**病弱名無しさん** · 2019/11/11(月) 20:37:45.92

危険じゃない不整脈もち頻脈ありだけど
脈拍が100超えるときがあってアプリ(今回は精度は関係ないと思う）で測ると波形が綺麗なトーントーンという時とトトーントトーンと2回刻みの時があるんだけどなんで違うのかな？こういう感じなんだけどググるにも言葉がわからない
手書きすまんが→https://i.imgur.com/xTAEMn1.jpg

**病弱名無しさん** · 2019/11/11(月) 20:49:29.98

手書きなのにうまいね

心電図　波形　一覧
でググって見るのはどう？

**病弱名無しさん** · 2019/11/11(月) 20:50:13.77

>>125
それだけ飲んで心臓より脳は大丈夫なの？

**病弱名無しさん** · 2019/11/11(月) 21:33:04.57

>>127
ググってみます。ずっと不思議だったのよね

**病弱名無しさん** · 2019/11/11(月) 21:50:27.94

http://kompas.hosp.keio.ac.jp/sp/contents/000400.html
こんなん見つけた。これが近いかもしれない。そう言えば失神したこともあったわ
前みてもらった時は危険じゃないって言われたけどもう1回診察行ってこようかなぁ

**病弱名無しさん** · 2019/11/11(月) 22:51:34.49

>>115
頻脈の時に排尿すると気持ちの問題かもしれないけど楽になるのはかんけいしてるのかな。尿が違う意味かもだけど

**病弱名無しさん** · 2019/11/11(月) 23:30:17.89

>>124
へぇ～無料のところもあるんだ
特に自覚症状もないなら5年に1回くらいでいいかな

**病弱名無しさん** · 2019/11/11(月) 23:41:23.45

>>125
アナフラニールほか精神薬飲んでるよ
安静時110くらいある、恫性頻脈と言われてるけど
大丈夫だし心配なら薬飲む？と言われてるけど
今度人間ドック受けてみる

まあ今精神的に安定してて60歳くらいまで生きれたらそれでいいかなと思ってる

**病弱名無しさん** · 2019/11/12(火) 01:08:14.79

>>130
自分もそれと同じだよ
来月手術する
だから下の手書きの心電図が正常と思ってさっき見てた
それ発作時しかその波形出ないから記録残すか発作時に救急でいいから病院行くといいよ

**病弱名無しさん** · 2019/11/12(火) 01:47:38.05

>>134
マジでか...個人情報ありがとう。とりあえずアプリで波形スクショして通院してる医師に聞いてみる
課金しないと波形記録に残せないと思ったけど考えたらスクショすればいいな

**病弱名無しさん** · 2019/11/12(火) 06:57:57.43

スクショでいいよ
頭いいね！それ思いついてたら自分ももっと早く分かったんだろうな
頻脈続くの良いことではないから早く無くなるといいよね

**病弱名無しさん** · 2019/11/12(火) 08:24:08.67

>波形
発作性上室性頻拍（WPWとAVNRT＋変行伝導？）
の12誘導心電図の例です。
https://i.imgur.com/SYmS331.jpg

**病弱名無しさん** · 2019/11/12(火) 11:37:14.55

>アプリ
例えば、apple watchは12誘導心電図のI誘導、
オムロンの心電計（HCG-801）はV4誘導に相当する
心電図画像だそうです。
>>137の画像では測定機器によりIないしV4に当たります。

**病弱名無しさん** · 2019/11/12(火) 11:49:31.97

>>138
画像保存しておきました。因みにアプリはCardiioというのをダラダラ使ってます。カメラ部分に指のせるタイプですね
今は沢山出ていると思います。以前に24時間ホルターをしたんですがその時に精神科にも通院しているといったら心因性だろうと出されている抗不安薬で対処で様子見してといわれ数年たった感じ

**病弱名無しさん** · 2019/11/12(火) 13:58:41.38

下のページの画像（本文）下に各種不整脈の心電図例のリンクがあるよ。
I誘導が写ってなかったり、素人目には何誘導か（12誘導心電図の
どの部分の写しか）わからないものも多いけど。
https://www.ecg-cafe.com/cat2/2-11

**病弱名無しさん** · 2019/11/12(火) 21:39:34.19

失神履歴はちゃんと伝えた方がいいでしょうね
あと、循環器は循環器でも、不整脈の専門の先生探した方がいろいろ早いかも？？

**病弱名無しさん** · 2019/11/12(火) 22:20:15.27

Apple Watchは外して放置してると振動？を拾ってることがあるのが難点だけど
他の用途にも使えるし結構いいと思う
アプリでカメラに手をかざすのは電車とかだと振動拾う上に結構目立つ
前に電素手してる人を見たがライトが眩しかった

**病弱名無しさん** · 2019/11/13(水) 12:13:08.20

死亡確認後のベッドわきのモニターも電源が入りっぱなしだと
振動で突如波形が現れるね。今動いたんですが
と、その場を去りかけた医師に言うと振動だと言われた。

電車や車の振動が心房細動や期外収縮の正体だった
ということもあるかも？

**病弱名無しさん** · 2019/11/13(水) 20:49:07.07

ホルターの期外収縮は振動や服との摩擦によるノイズがかなり入るらしい
だから回数はあまり気にしなくていい
問題はその質だからって言われた

**病弱名無しさん** · 2019/11/14(木) 00:09:10.36

心電図計れるスマートウォッチ使った人いる？ amazonのレビュー見たんだけど
全部★５なので信用出来なくて

**病弱名無しさん** · 2019/11/14(木) 00:10:16.77

やらせレビュー診断サイト無かったっけ

**病弱名無しさん** · 2019/11/14(木) 02:25:18.79

>>146
そこは知らないけどそいつらは他の製品にも全部★５付けてるからやらせだとすぐわかるｗ

**病弱名無しさん** · 2019/11/14(木) 11:23:37.51

携帯型の血圧計を持ち歩いて
具合が悪くなった時にそれで心拍数と血圧を計り客観的にも異常を確認。
近くの病院に飛び込んで異常時の12誘導心電図を撮ってもらうのも
スマートなんじゃないかな？

心電図を撮ってもらったのが循環器科じゃなくても
心電図に異常が見つかったら、その場で、
地域の大病院の循環器内科や循環器の専門病院に
紹介状※を書いてもらえばさらにスマート。

※これがないと大病院に行ったときに実費で数千円から1万円あまり
　余計にお金がかかったり、早く行ったのに診察は一番最後とか、
　その日の紹介状なしの初診の枠が1名とか2名でアウトだった
　とかの病院（科）もあるかも？

**病弱名無しさん** · 2019/11/14(木) 14:35:14.74

頻脈起きたらすぐに救急かかった方がいいよ
救急車呼べるならそれでもいい
救急車の中での心電図で全てわかるから

**病弱名無しさん** · 2019/11/16(土) 15:09:48.04

詳しくないけど34歳の若手俳優さんが突発性虚血心不全で亡くなったとな。心臓関係は分からんよね
救急車っていっても別の症状で呼んだことあるけど過呼吸にもなってない頻脈じゃあ呼びづらい

**病弱名無しさん** · 2019/11/16(土) 17:11:12.34

>>150
心拍数が200～250※くらいだったら
迷わず呼んでいいんじゃないかな？
119番の人も心拍数200とか230と聞いて
様子を見てくださいとは言わんでしょ。
もっと低くてもはじめてだったら心配だろうし
冷や汗が出てきて胸も痛くなり血圧が大きく下がって
意識がもうろうとして来る前に呼んでもらうといいと思うよ。

>過呼吸
不整脈じゃなくて別の病気じゃ？
頻脈で過呼吸なんかにならないよ。
致死性不整脈の心室頻拍や心室細動でも聞かない。
心室細動は自然停止しなければ発作から数分でお陀仏。
過呼吸は知らんけど不整脈は死ぬ人は死ぬよ。

※心拍数～180（実際には190台まで）対応の家庭用血圧計では
　200を超えるとエラーで計れないものが大半。
　病院の血圧計も190台までは出してくれるけど
　200越えだとエラーで血圧もろとも計れない病院もある。

**病弱名無しさん** · 2019/11/16(土) 17:18:39.90

>>151
>病院の血圧計
玄関ホールや待合所にある自分で計り
結果の紙が出てくる上腕式のやつね。

**病弱名無しさん** · 2019/11/16(土) 17:30:01.04

アイドル急死の原因か。「致死性不整脈」による突然死を防ぐ
https://www.fnn.jp/posts/00046125HDK/201702190000_takayamatetsuro_HDK

**病弱名無しさん** · 2019/11/16(土) 17:34:44.97

過呼吸と頻脈を一緒にしてる人まわりにも多いよね
ちなみに頻脈は救急車呼んでくださいって言われるよ

**病弱名無しさん** · 2019/11/16(土) 18:50:33.31

>>151
ごめんなさい、書き方が誤解を与えてしまいました。頻脈で過呼吸になる、でななく周囲の第三者から見てああ過呼吸だ！と分かるのと自分の頻脈が違うので
同一視はしていません
自分の場合冷や汗が出て座り込む感じです。160前後で救急車は呼びにくいです

ちなみに救急車読んだ方は車内では心電図以外にどんな対処をうけられたんでしょうか？心構えとして知りたいです
最近一人暮らしでやや回数が増えているので

**病弱名無しさん** · 2019/11/16(土) 20:51:33.56

>>155
自分も正しく読めていなかったようです。すみません。

>160前後で救急車は呼びにくいです
歩けるようなら最寄り内科や循環器内科の看板を掲げているところに
行って心拍数○○○の頻脈が発生していることを告げて
急いで心電図とってもらうか、夜間や歩くのもしんどい場合は、
救急車呼べばいいと思うよ。

別の病気による洞性頻脈だとしても
運動もしていないのに160じゃ度を越して高いでしょ。

**病弱名無しさん** · 2019/11/16(土) 20:56:55.61

>心拍数○○○の頻脈が発生していることを告げて

苦しい中歩いて行ってると病院についたころには
さらに上がってるかもしれません。

気持ちにと体に余裕が少しあれば
病院の待合所などの血圧計で心拍数と血圧を測って
その紙切れもって受付に行けば、直前の時刻も入ってるし
最優先で心電図検査などの処置を受けることができるかもしれません。

**病弱名無しさん** · 2019/11/16(土) 21:16:52.28

>>157
具体的にありがとうございます、やっぱりニュースとかみるとドキッとします。心臓っていまいちよく分からないまま生活に追われてみたいな
一応かかりつけの個人循環器内科と少し離れたところに総合病院があるので電話番号登録してます
救急車は無理でもタクシーなら...と利用したことありますが160はやっぱ高いですか
普段は120くらいだしはぁはぁいうわけじゃないからと考えてしまうんですよね

**病弱名無しさん** · 2019/11/16(土) 21:22:50.61

県名分かっちゃうかもしれませんが、昔県内の大学生が110番かけたのにやりとりののちに要請を取り消し自分でタクシーで行きます→お亡くなりになったりして、県の対応見直しや恥ずかしがったり遠慮しないで救急車を呼ぶことをニュースでやっていたの思い出しました

本当にありがとうございます、頻脈も大事ですよね

**病弱名無しさん** · 2019/11/16(土) 21:29:13.29

119番でした。今ぐぐったら当時の音声とか残ってて途中まで聞いて怖くなりました、ストレス減らすにしても急には改善しないし対策大事ですね

**病弱名無しさん** · 2019/11/17(日) 00:00:56.24

なんか今日脈飛びめっちゃ自覚症状強くて不安になる

**病弱名無しさん** · 2019/11/17(日) 00:56:20.93

>>156
救急車呼んだ者です
最初は190くらいでその後160から180を1時間くらい続いてたから呼びました
車内では心電図のみでした
特に意識もはっきりしてるし苦しいけれど受け答えもできていたので
救急外来では点滴ルート取ってから薬を入れたら身体中痛いけれど一瞬で動悸は治りました
ちなみに病院到着時は160くらいでした

**病弱名無しさん** · 2019/11/17(日) 00:57:25.63

>>162
すみません
>>155さんあてのレスです

**病弱名無しさん** · 2019/11/17(日) 10:12:37.51

発作の原因は狭心症じゃなくてWPWの方じゃね？
って専門医から言われて薬出してもらったけど全然効き目無いわ

左腕がずっと筋肉痛みたいに痛いし　狭心症だと思うんだけどな

**病弱名無しさん** · 2019/11/17(日) 11:01:38.27

>>164
WPWとAVNRTだったけど、
発作時の痛みは前胸部のピンポイントの一点のみで
腕（とか肩とか）の筋肉痛は覚えがないよ。
発作時は200前後の頻脈で220を超えてた時も覚えがないです。

記憶が定かでないけど、ここかアプレーションスレで
心房細動か心房細動のアブレーション後の生活で
肩が痛いといった書き込みがあったような記憶があるので、
先生に左腕が痛いと告げてもう一度診察してもらった方がいいんじゃ？

心房細動やWPW症候群の頻脈発作が心電図で確認できないに
腕が痛い状態なら別の問題の可能性もあるし、
WPW症候群にもいろんなタイプがあり、
順行伝導するタイプと心房細動が合併すると
偽性心室頻拍を起こして心室細動に移行する危険性もあるそうだし。

**病弱名無しさん** · 2019/11/17(日) 18:25:34.50

心エコーもホルターも大丈夫と言われた場合にも不安になってしまうのはやはり神経症？

**病弱名無しさん** · 2019/11/17(日) 18:54:43.20

>>166
PR短縮とかも出てなかったですか？

**病弱名無しさん** · 2019/11/17(日) 23:38:24.25

オキシメーターがおかしい
130くらいから一気に60くらいまで下がる
胸に少し痛みがあり息が苦しく喉が詰まったような感覚がある
ちなみに俺は普段頻脈なのに60台になってる
そろそろお迎えが来たのかな？

**病弱名無しさん** · 2019/11/18(月) 08:46:06.22

狭心症は明らかに発作的ななにかな感じがするけどな。
継続的な感じや姿勢で痛む様子が変わるとかは
違う感じがするけど、どうなんでしょうね

狭心症ならばニトロがめっちゃ効くから、それでだいたいわかるみたいだし
ニトロどうでしたの？

というか頻脈のご相談でしたねすんません

**病弱名無しさん** · 2019/11/19(火) 01:11:47.74

1年以上前から首の付け根の鎖骨と鎖骨の間の窪み辺りが急にドクンッって大きく脈打って一瞬苦しくなるし気持ち悪いんだけどなんだろうか？

**病弱名無しさん** · 2019/11/19(火) 14:53:29.08

>>170
病院に行って診察と精密検査を受けないと。
仮に入院等することになっても、健康保険や
国保に入っていて限度額適用認定（高額療養費）の
制度を利用すれば、費用は知れてるよ。

不整脈でも、医者にかかっていたり、医者にかかったとがあり、
これで死ぬことはない、症状とうまく付き合っていきましょう
と診断された人が症状を放っておくのと、
診断も受けておらず症状（病気）の正体がかかっていない人が
症状が出て1年以上も病院にかからず症状を放っておくのとでは
意味するものが全然違ってくるかもよ。

同じ循環器でも、不整脈とは違う病気かもしれないので
なるべく早く病院に行った方がいいよ。

**病弱名無しさん** · 2019/11/19(火) 17:36:40.62

滞留便が解消されると動悸がし頻脈が起こります。
120くらいなのですが苦しく詰まる感じがします。
原因はコレでしょうかね・・・

**病弱名無しさん** · 2019/11/19(火) 17:38:01.53

常時120くらいだわ
辛くはない

**病弱名無しさん** · 2019/11/19(火) 23:34:09.74

血圧103/79
脈拍96

頻脈でもらったインデラル飲むと血圧が下がりすぎて飲めない
貧血も無く低血圧で頻脈ってありえるのか？不安なんだが…

**病弱名無しさん** · 2019/11/20(水) 00:56:32.31

96くらいで薬出されるんか

**病弱名無しさん** · 2019/11/20(水) 02:01:15.49

>>174
血圧が低いから脈が速くなるんじゃないんか？

**病弱名無しさん** · 2019/11/20(水) 03:51:08.44

>>174
数字だけだと全く問題ないように見えるが

ポンプの力が弱いのを回数で補うんだけど
96じゃ頻脈のうちに入らんでしょ

**病弱名無しさん** · 2019/11/20(水) 08:18:16.06

更年期更年期

**病弱名無しさん** · 2019/11/20(水) 15:48:47.50

不整脈の薬なんだろうけど、

血圧103/79
脈拍200

くらいだったら（普段血圧が125/85～150/95くらいとして）
頻脈発作が長引いて血圧が下がってますねと言えるかもしれないけど、
さすがに96だと頻脈と呼ぶのは難しい。

頻脈は100オーバーからみたいだけど、
日中の活動中やストレスをためてるときなどは
100とか110はそんなに珍しくない数字じゃないと思うよ。
「頻脈発作が発生していない頻脈持ち」でなくても。
心拍数の基準値が1分間に60回から100回程度なので。
（これを下回ると徐脈、超えると頻脈）

**病弱名無しさん** · 2019/11/20(水) 16:03:14.51

>これを下回ると徐脈
ごめんんさい。1分間に50回を下回ると徐脈だそうです。

**病弱名無しさん** · 2019/11/20(水) 16:29:53.34

>100とか110はそんなに珍しくない数字じゃないと思うよ。
100とか110はそんなに珍しい数字じゃないと思うよ。

心配なら病院に行って診断名を聞いて、
インデラルを飲むと血圧が下がりすぎる
普段でも上はこれだけ低いと言えば、
別の薬やそもそも薬が必要かどうかも含めて
先生もお薬を考えてくれるのでは？

**病弱名無しさん** · 2019/11/20(水) 16:53:41.06

100付近で気になる人は他に何か症状や困ったり不便なことがあるから質問してるの？

**病弱名無しさん** · 2019/11/20(水) 20:43:08.04

２４ホルター付けてる時に不整脈出ないから
オムロン心電計でとったのプリントアウトして持っていってら
すんげー面倒臭そうな顔された

**病弱名無しさん** · 2019/11/20(水) 21:05:06.16

>>183
循環のプロなら何でもないんだろうけど、
対応心拍数が～180だったか～200だったか覚えてないが
心拍が速すぎてP波がどこだかなにだかわからないとかだと
V4相当だけじゃ困るんじゃないかな？

**病弱名無しさん** · 2019/11/20(水) 21:17:05.07

>>184
主に徐脈と心房細動波形なんだけどね
胸部不快だなと思って計ると50切ってるんだけど
ホルター付けた時ほぼ正常だと問題ないで済まされる

**病弱名無しさん** · 2019/11/20(水) 21:23:08.82

ホルター付けたときだけ調子が良くなる我が心臓

**病弱名無しさん** · 2019/11/20(水) 22:10:46.88

白衣なんたらみたいなアレ

**病弱名無しさん** · 2019/11/20(水) 22:26:38.75

土曜に病院行こうと思うんだけどただの内科と循環器内科の違いって何かある？検査項目？

**病弱名無しさん** · 2019/11/20(水) 23:00:28.77

>>188
循環器が得意かどうか

**病弱名無しさん** · 2019/11/20(水) 23:17:37.63

>>189
内科ならすぐ近くにあるんだけど循環器内科となると少し遠くて悩む‥ 検査内容はどっちにしても基本的には変わらないのかな

**病弱名無しさん** · 2019/11/20(水) 23:18:58.61

>>190
循環器掲げてる方が得意としてる分しっかり見る、はず

**病弱名無しさん** · 2019/11/20(水) 23:20:34.74

>>190
あと循環器系の検査機器は揃ってるかもね、何かあった・見つけたときの対応できる範囲は違うと思う

**病弱名無しさん** · 2019/11/20(水) 23:22:51.70

>>192
ありがとうそっちに行く事にするよ

**病弱名無しさん** · 2019/11/20(水) 23:29:18.44

何を悩む必要があったんだ…
生き死にが掛かってるというのに

**病弱名無しさん** · 2019/11/21(木) 00:13:56.62

人間ドック受けることにした

**病弱名無しさん** · 2019/11/21(木) 01:08:23.89

定期検診に行かなきゃなんだけど
寒いしめんどくて足が向かぬw
でもこの時期、心の臓さん、ちょーし悪くなるよねぃー
みんなもお大事にぃー

**病弱名無しさん** · 2019/11/21(木) 03:48:46.94

>>19
まだ診察にかかった事ないけど、不整脈が増えたタイミングは睡眠不足気味と体重増かな
あと座椅子を後ろに傾けて座ってると不整脈がよく起きる

**病弱名無しさん** · 2019/11/21(木) 03:56:54.35

kento huzishima

**病弱名無しさん** · 2019/11/21(木) 03:57:17.23

不正脈

**病弱名無しさん** · 2019/11/21(木) 03:57:31.41

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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【頻脈・徐脈】 不整脈 27連発目 【心電図】

【頻脈・徐脈】不整脈 27連発目【心電図】