【アトキンス釜池】糖質制限全般63【じゃろにます】 [無断転載禁止]©2ch.net

2016/11/15(火) 21:23:33.64

糖質制限の問題点を検証します。

★★【糖質制限を考えてる人は、過去スレ全てに目を通して】★★
★★【その実態を把握・理解の後に、自己責任でお願いします】★★

※前スレ
【アトキンス釜池】糖質制限全般62【じゃろにます】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1475920279/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2016/11/27(日) 12:45:20.63

>>295
やめようよ。
自分を馬鹿にするのはもう、やめようよ。
君が相手にされてないのはホントだけどね。。。

2016/11/27(日) 12:47:37.50

九官鳥を貶めないと自論が通じない状況であれば、
じゃろ側にも誰にも認知されるような常識を覆せる理論が用意出来ていないという事

糖質制限の是非議論以前の問題

Can You Understanad?
wwww

2016/11/27(日) 12:47:55.48

なお、九官鳥くんは糖質制限に対して不利なデータになってないものを貼ってくるから
つっこまれてんだけど、そんなことも理解できないんですかね？
そりゃ相手にされるわけないよね。。。

2016/11/27(日) 12:50:05.76

>>297
やめようよ。無理に英語使うのやめようよ。
大文字小文字の使い方もおかしいし、それ以前に綴りも間違ってるよ。。。。

2016/11/27(日) 12:51:50.99

アンダースタナードw

2016/11/27(日) 12:53:19.23

ひょっとして笑いを取りたいのだろうか？
似非心理学者と九官鳥くんは。

2016/11/27(日) 12:53:25.97

アンチはこんな連中ばっかり

2016/11/27(日) 12:54:11.10

>>295
＞九官鳥とか名付けられている人は既存の文献やデータを提示しているだけに過ぎない。
＞その理論が糖質制限に都合悪いのであれば、九官鳥本人を貶める必要が無い

糖質制限に都合悪くないデータだったり、むしろ糖質制限にはすごく都合のいいデータだったり、または何の関係もないデータだったり
そういうものがほとんどだから突っ込まれているんですw

2016/11/27(日) 12:57:39.13

そもそもこういう文脈でこういう英文使いますかね

2016/11/27(日) 12:59:33.67

>>289の
反論はないようですな
まぁ精々頑張ってください
私はどの栄養素も欠かしてはならないし過剰摂取は良くないというスタンスです
そしてどの食事療法にもメリット、デメリットがある
糖質制限は二年間に限り体重減少の効果はあるでしょう
しかしLDLコレステロールの増加による動脈硬化、心疾患のリスクタンパク質過剰によるメイラード反応やIGF1による糖尿病のリスク
脂質過剰によるインスリン抵抗性の増悪のリスクがある
それらのリスクの考慮を個人批判にすり替える
あるいは存在しない架空の狩猟採集民や原始人の食生活にあてはめようとする
卑怯なやり口しかできないようですな
ここは糖質制限のメリット、デメリットを検討考察する場ではないのですか？
個人批判の便所の落書きにしたいのですかな？
まぁよくお考えなさい

2016/11/27(日) 13:06:07.38

反論が目に入らない人間とどうやって検討考察するのか

2016/11/27(日) 13:08:27.86

じゃろのお仲間さん発見ｗ

スーパーで糖質を含む食品を買っている他人を観察して蔑み、自分の買い物を自画自賛する選民思想ブログ
http://yasashikuikitai.blog.fc2.com/blog-category-9.html

このような炭水化物抜き(カロリー的に一日一食)の食生活を続けた結果、30年勤めた会社を辞める事に…
食生活の乱れで会社を辞めたって…じゃろは大丈夫か？もう手遅れだけどｗ

2016/11/27(日) 13:13:55.69

糖質制限より糖質制限実践者に興味があるアンチはヲチスレでストレス発散してくれ

2016/11/27(日) 13:19:23.09

・幼児的願望が満たされていない神経症
・自己愛性パーソナリティ障害
・劣等感の塊

2016/11/27(日) 13:28:47.27

議論ではなく個人批判しかできない己の狭量さを恥じなさい
自らの健康のみを願い他人の健康を省みずエビデンスを軽視する愚かさを恥じなさい
そして時流の流れに無責任に乗り、自らの食事を他人のメソッドに任せるという生命としての情けなさを恥じなさい

勉強して自分の足で歩きたまえ
糖質制限はもう終局に向かってるが、あらたな時流に流されず自分の身は自分で守りなさい

2016/11/27(日) 13:33:20.65

>>305
＞タンパク質過剰によるメイラード反応

糖質制限していればメイラード反応は抑制出来るんだが？ていうかむしろ、糖質制限はメイラード反応を抑制して老化防止につながる事が期待されている。

糖質をたっぷり食べていてさらにタンパク質も沢山摂ったらダメ

2016/11/27(日) 13:35:23.12

>>311
メイラード反応が抑制できるエビデンス出そうか

2016/11/27(日) 13:42:35.11

HbA1cというものがあってだな

2016/11/27(日) 13:51:22.03

>>312
メイラード反応が亢進するエビデンスに先に出そうか。
今の所>>134のようなあやふやな推論(しかも糖質制限していない)しか見当たらないがw

2016/11/27(日) 13:54:40.10

>>307だけど…
糖質制限や一日一食を止めて炭水化物抜きなしで朝食・昼食・夕食摂って
長期的に体重も増えずの健康状態が維持出来ないのであれば
ここでじゃろが何を主張しても見下されるだけだよ
血糖値上昇を恐れて炭水化物を摂らない某糖尿爺さんと変わらないので。
糖質制限や一日一食なんてしなくても健康を維持している人の方が世間的には圧倒的に多いんだから

一日三食だと量が多くなるとか考えてしまう時点で自堕落ですね(爆笑)
そんな人がこういう掲示板で同意を得られるとは到底思えない
九官鳥という反対派の揚げ足取って貶めるのが精一杯でしょうね

2016/11/27(日) 13:54:46.34

>>294
可溶性無窒素物はまだしも
原料中のマルトデキストリン8.25%／乳糖6.928%／ショ糖6.75%
これを有意なカロリー比率を占める糖質量と認識できないのであれば、市販の食品の栄養成分表示からPFC比を読めないってことです
特定の文字列が選択的に情報欠損するのは非常に興味深い徴候と思いますねえ
http://kidsmental.net/ld/失読症の人が見ている世界ってどんな感じ？-ld学/

2016/11/27(日) 14:05:04.46

メイラード反応のエビデンスは糖化反応のwiki脚注でも見ればあるようだが

検討考察に強引に持っていくなら
焼肉と茹で肉はどちらが良いのか？
人類は火で肉を食べていたのだから焼肉には耐性があるはず

2016/11/27(日) 14:10:11.75

ついでに真島新作
http://majimaclinic22.webmedipr.jp/kanzenyobou/column2/64.html

とりあえず脂質を極限に食べないとプラークが減るのは分かった
逆にそこまで脂質摂取がプラーク悪化させるなら糖質制限実践者の血管は恐ろしくプラークまみれなはず
しかし今のところ糖尿病でリスクレベル1のデータくらいしかない

2016/11/27(日) 14:20:02.74

>>318
こういう症例は必ず遺伝的素因があるはずだから調べて欲しいね
とくに40代で脳梗塞発症済みの症例1は家族歴を洗うべき

2016/11/27(日) 14:56:20.78

>>305
反論が見えないんだ（笑）

2016/11/27(日) 14:57:06.60

>>305
>>291
読んでから次に進もうか？

2016/11/27(日) 15:01:40.00

>>305
メイラード反応もigf1も反論済みです。
反論が理解できないならそう素直に言いなさい。

2016/11/27(日) 15:02:41.53

>>312
（笑）やっぱりわかってないのか（笑）

2016/11/27(日) 15:51:08.70

>>322
自分の口で説明してごらん
糖質制限するとどういう機序で抑えられるのかな

2016/11/27(日) 16:38:06.95

>>324
hba1cで分からないのが話にならない。
hba1cはヘモグロビンにグルコースが結合してできていますね？
これこそメイラード反応の結果ですね。
hba1cは血糖値の増加に比例して高くなります。
ですから1～2ヶ月の平均血糖値を表すことができるわけです。
高血糖こそがメイラード反応の原因なんですよ。
糖化するためには余剰の糖が必要で
タンパク質がいくらあっても糖がなければ糖化できないという当たり前の話です。

2016/11/27(日) 19:05:57.52

自分はコピペしかできないのに、反論には自分の口での説明会を求めるという厚顔無恥

2016/11/27(日) 19:13:25.17

臨床工学技師というものには、無知で無能でもなれるらしい。

2016/11/27(日) 20:13:51.21

エビデンスのない主張は無力ですね
AGEs修飾タンパクは計測可能なんで糖質制限した比較データを出しましょうか
また糖質制限はビタミン不足を防ぐため果糖は可能らしいですがreceptor for AGEsは果糖の感受性がグルコースより顕著に高く、ので高タンパクの場合受容するでしょうね
また果糖の代謝の中間産物グリセロアルデヒドから作られるAGEsは『Glycer AGEs』と呼ばれ、他のAGEsよりも毒性の強いAGEsと考えられている
Glycer AGEsがAGEs受容体であるRAGEに結合すると、大量の活性酸素を生み出すことがわかり、糖尿病合併症の主原因はこれではないかと考えられている。
事実果物をよく摂る人の糖尿病の発生率は高い
Added fructose: a principal driver of type 2 diabetes mellitus and its consequences. - PubMed - NCBI

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/25639270/

2016/11/27(日) 20:21:17.40

>>328
逆でしょ？
タンパク質多め、糖質制限でAGESが増えるというデータを出すのはあなたの仕事。
糖質制限でAGESが増えると主張する方がそのエビデンスを出さなくてどうする？（笑）

2016/11/27(日) 20:21:49.91

やはり糖質制限は高脂肪食と同じく腸内細菌叢の変化を引き起こし様々な疾患を引き起こすそうですね
Sorry low carbers, your microbiome is just not that into you - Human Food Project

http://humanfoodproject.com/sorry-low-carbers-your-microbiome-is-just-not-that-into-you/

Starving our Microbial Self: The Deleterious Consequences of a Diet Deficient in Microbiota-Accessible Carbohydrates: Cell Metabolism

http://www.cell.com/cell-metabolism/abstract/S1550-4131(14)00311-8

2016/11/27(日) 20:22:01.10

なお、果糖NGは当たり前。

2016/11/27(日) 20:23:23.18

>>329
いつもじゃろさんが引用してる江部さんのブログもみてきましたけどなんのエビデンスもないようですね

2016/11/27(日) 20:27:28.86

>>331
じゃあビタミン不足を引き起こしますね
Micronutrient quality of weight-loss diets that focus on macronutrients: results from the A TO Z study

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2904033/

table3より糖質制限や主食抜きでは顕著にビタミン葉酸不足を引き起こしてます
また葉酸不足は先天性二部脊椎症のリスクをあげます

2016/11/27(日) 20:29:02.77

>>332
江部センセから引用したことは一度もないですよ（笑）
あなたと違って引用のときにはそう明記します。

2016/11/27(日) 20:34:05.28

>>333
ほう。コメをとらないと葉酸とビタミンが不足するとな？（笑）

2016/11/27(日) 20:34:45.85

さぞかし、コメにはビタミンが含まれているのであろう。

2016/11/27(日) 20:38:39.05

>>335
>>333のtable3見てごらん
スタンフォード大学のガードナー博士の研究成果から、ダイエットにともなう食物繊維や微量栄養素への影響についての詳細があきらかになりました。
極端な糖質制限は食物繊維や微量栄養素の大幅な減少という結果となったというものです。
この研究は、肥満の人を
①アトキンスダイエット（糖質制限食）
②ゾーンダイエット（主要栄養素均等食、カロリー均等食）
③ラーンダイエット（カロリー制限バランス食）
④オーニッシュダイエット（低脂肪食）
の４種類のダイエットに抽選で振り分け、ダイエット開始から８週間後に、微量栄養素の変化について調査したものです。
研究に参加した人たちは２５～５０歳の３１１人の女性で、ＢＭＩ（肥満度を表わす指数）２７～４０とかなりふくよかな人たちです。

その結果、アトキンスダイエットからとる食物繊維は3.3gで、ゾーンダイエットとラーンダイエットよりも４０％減、オーニッシュダイエットよりも５５％減と、極端に少ないことが判明したのです。

糖質制限食にすると、便秘を引き起こすことが知られていますが、これは、食事からの食物繊維が不足するからです。
そのことが、この研究で如実に示された形となったのです。
さらに、ビタミンＢ１、葉酸、ビタミンＣ、鉄などの微量栄養素が必要最低限を下回るレベルとなることも判明しました。
アトキンスダイエットをすると、微量栄養素が必要量に到達できない人が、全体の３分の１から２分の１ほどでてくることが判明したのです。

2016/11/27(日) 20:42:46.47

今時アトキンスなんかない
いつから糖質制限は野菜禁止になったのか

2016/11/27(日) 20:43:31.13

>>338
じゃあビタミン足りてるデータ出しましょう

2016/11/27(日) 20:49:13.56

食べたら済む話
ジャンクな糖質制限データに興味ない

2016/11/27(日) 20:53:48.75

>>339
その引用何回目だ？忘れてるの？馬鹿なの？

2016/11/27(日) 20:55:35.89

>>328
そもそもAGESが増え、それに伴う慢性疾患が増える典型的な病気がありますね？
糖尿病です。
彼らは高タンパクになる病気ではありません。
高血糖になる病気です。

2016/11/27(日) 20:59:11.00

>>339
というか、普通の糖質制限で足りてないデータを出しなさいよ。
アトキンスじゃ話にならんと前にも言われたでしょう？

2016/11/27(日) 21:40:06.02

Added fructose in particular (eg, as a constituent of added sucrose or as the main component of high-fructose sweeteners)

これが生鮮果実と同等に見えるのか
ハイフルクトースコーンシロップ＆ビタミン添加のゲータレードは果物というメリケンデブ的世界観w

2016/11/28(月) 09:38:13.38

じゃろも実質無職で毎日スーパーで他人の買い物カゴの食材率(ﾌﾟｹﾞﾗ)気になって覗き込む変質者っぽいな
ジャンクな糖質制限データと共にジャンクな糖質制限理論などどうでもよい
足りないデータを出せって自分で探そうとしないのかｗ

2016/11/28(月) 09:47:02.05

人間というのは脳が糖不足を認知するとタンパク質からも糖を生成しようとする
ちなみにじゃろは糖尿病の原因すら全て知らないバカ
その人の体質だけでなく生活環境によっても違うから予防対策が問題になっているんだよ
だから当然治療法も患者によって違う
自分の考えこそが正しいと思い込んでいる人間の理屈は全く通用しないんだよ
もっとも議論は九官鳥に丸投げして情報クレクレ君のじゃろでは口を挟む資格すらない

2016/11/28(月) 11:24:42.57

朝から発狂。

2016/11/28(月) 11:27:33.57

糖質制限がタンパク質過剰でメイラード反応増える！
って主張するならその主張する本人がデータ出すのが当然です。
勝手に主張しておいて、増えないデータ出せ！っておかしいでしょ？（笑）

2016/11/28(月) 11:29:14.33

メイラード反応は糖化ですから
糖の過剰で引き起こされるのは常識的な知識。
それを否定するならそのデータを出すのが道理。

2016/11/28(月) 11:38:29.33

常識的な話にもエビデンスが定義されていなと認めないというより、そうすることで口を封じようとする完全に逃げの姿勢だよな。

九官鳥自身が自分宛のレスをまともに読んでるのどうかも怪しい。ただプライドだけで反抗してるようにしか見えない。
頭の悪いガキのよう。
少しは進歩してほしい。

2016/11/28(月) 11:48:08.51

>>350
常識？
常識であればエビデンスは多数ありますよ
そのへんの科学哲学もやっていきましょうか

2016/11/28(月) 12:08:52.47

>>351
糖尿病患者にAGESが多いのは多数のエビデンスがありますね。
高血糖とagesの関係はすでにエビデンスは積み上げられて常識のレベルということです。
君の大好きなpubmedで探してみればよいでしょう。
というか、そもそも知らないのですか？
いま外なんで、後でいくつか貼りましょうか？

2016/11/28(月) 12:10:44.29

九官鳥ぬんの科学哲学ってあれですか？
自分に都合の良いブログをまるっきり信用してコッソリコピペすることですか？

2016/11/28(月) 12:30:53.92

そうとうひねくれた哲学ですねw

2016/11/28(月) 12:35:45.85

Nice Body Make･･･よもやま話
http://good-looking.at.webry.info/201611/article_6.html
第987回糖質制限ダイエットへの正しい理解

2016/11/28(月) 18:31:39.54

コルチゾールのせいで朝から発狂なんてやっぱり糖質制限をしたほうが良いんだね♪
くわばらくわばら

2016/11/28(月) 19:56:49.56

＝糖質制限で健康です君のウソ＝

極度に糖質制限した場合、大豆やらの蛋白等ではまったくエネルギーが足りない
当然肉をガッツリ食う必要が有る
これは、少々多めというレベルでは無く、毎日大きなステーキ平らげる程度で無いと
どんどん痩せて行きます

それくらい肉を食うと、分解時に毒が出て、頭痛い。その上、血液はドロドロになります
糖質取ってないわけだから、運動に対する持久力もチーター並み
5分も動けば、頭真っ白になって動けなくなります

おまけに人間にとってキャパ超えた肉量を食うので、当然、痛風になって腎臓や肝臓が壊れます
実際はこれに大量の脂質が加わるので腎臓肝臓の痛み具合は半端無い

すると、最終的には腎臓悪いわけだから高タンパク食は食べられません
結果、体悪い状態で糖質入った糖尿食を食う事になります

最終的に、糖尿で摂生した生活より、糖質制限を実行したほうが早死にします

2016/11/28(月) 22:31:53.63

低炭水化物食はあくまでも短期適応

　｢低炭水化物食の適応は短期間。
しかも腎症がない人が私の考える適応」と話すのは、京都府立医科大学大学院医学研究科内分泌代謝内科学の福井道明氏。
自らも低炭水化物食を取り入れその効果を認めながらも、低炭水化物食による死亡リスクや腎臓への影響、効果の持続性などを考慮した上で、
あくまでも短期間の選択肢として位置付ける。

2016/11/28(月) 22:33:34.58

福井氏は、低炭水化物食を短期適応とする根拠として、2006年に発表されたメタ解析を紹介した。Effects of low-carbohydrate vs low-fat diets on weight loss and cardiovascular risk factors: a meta-analysis of randomized controlled trials. - PubMed - NCBI

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/16476868/

同解析では、低炭水化物食により6カ月まで有意な体重減少が認められたものの、1年で有意差が消失し、
血中LDL-C上昇が確認されている。
福井氏は、「体重減少のために1カ月、3カ月、6カ月と決めて短期間で実施する分にはいい」としながらも
、1年後は有意差がなくなったことに加え、LDL-C上昇が糖尿病における動脈硬化の最も強いリスク因子になることから、
低炭水化物食の長期適応に懸念を示した

2016/11/28(月) 22:35:17.49

　一方、低炭水化物食の長期間の継続で懸念されるのが、タンパク質や脂肪摂取量の増加だ。福井氏はタンパク質の摂取率の増加による腎臓への影響や、死亡リスクの増加を危惧する。

　まず、死亡リスクが増す根拠として福井氏は、2010年に発表された低炭水化物食を摂取した約13万人を対象とした20-26年の追跡調査を提示した。
同調査では、動物性タンパク質と脂質の摂取が多い低炭水化物食群で、男女ともに死亡率が有意に上昇。
Low-carbohydrate diets and all-cause and cause-specific mortality: two cohort studies. - PubMed - NCBI

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/20820038/

逆に、植物性のタンパク質と脂質の摂取が多い低炭水化物食群では、死亡率は有意に減少したという。

2016/11/28(月) 22:37:07.29

　実際、福井氏らの外来に訪れる糖尿病患者において、炭水化物のエネルギー比率が50％を切る低炭水化物食群と50-60％群を比較検討したところ、
低炭水化物食群でタンパク質と脂質の摂取比率が増加した。
中でも、動物性の脂質比率は変わらなかったが、炭水化物の減少により有意に動物性のタンパク質の比率が高まったという。

　こうした結果から福井氏は、「動物性のたんぱく質を多く摂ることが、
死亡率を増やすという報告がある中で、低炭水化物食を導入するのであればタンパク質と脂質の質を考えて
、有用性と危険性をしっかりと患者さんに説明した上でやってほしい」と参加者に呼びかけた。

2016/11/28(月) 22:38:57.08

また、高たんぱく食による腎臓への影響についても言及。
軽度腎障害では腎機能低下を促進させた報告があることから
Laser medical instrumentation. - PubMed - NCBI

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/1263907/

、「腎機能が正常の方であればいいが、2期腎症であってもあまり積極的に糖質制限は進めるべきではない。
3期腎症での導入はもってのほか」と、腎障害に対する低炭水化物食の適応に慎重な姿勢を見せた。

2016/11/28(月) 23:12:36.76

http://blog.livedoor.jp/cardiology_reed/archives/52882401.html
福井センセ、SGLT2阻害薬は肯定する不思議（笑）

2016/11/28(月) 23:17:20.18

>>357
データを出しましょう。

2016/11/28(月) 23:35:09.40

>>363
>「低炭水化物食では炭水化物の量が減り過ぎることと蛋白質と脂質の量が増え過ぎることに問題がある」と指摘。
と言いつつ

>一方，低炭水化物食とSGLT2阻害薬に共通しているのが「筋肉量の減少」。
>糖質が少ない状況下ではアミノ酸も使われるため，筋肉量の減少が起こり，これが一番の問題になる。
　
>その対策として有効なのが，食事で良質の蛋白質，特に分岐鎖アミノ酸のロイシンを十分に摂取することだ。

意味がわからない。だれか説明して。

2016/11/29(火) 02:41:04.80

>>365
糖質制限一派からはカネを貰えないが、製薬会社
からはたんまりとカネが入る♪

2016/11/29(火) 06:23:17.46

こうした批判の態度を見ると論理的思考がつくづく出来ないんだね

「主張」を批判するのではなく、「主張した人」を批判する
出典
論理の嫌いな日本人(2) 日本人の議論の仕方: マーケットの馬車馬
「例えその主張が非道に感じられたとしても、その主張を口にした人が非道なわけではない。

その人の人格と、主張とは本来完全に別のものだ。
全ての主張は本来何らかの前提から論理的に導かれるもののはずで、そこに人格の介入する余地などないからだ。」

2016/11/29(火) 07:05:42.43

>>367
いや、論理的にSGLT2阻害薬を肯定して糖質制限を否定するのはウルトラCの難易度という話ですよ（笑）
人格なんて問題にしてない（笑）

2016/11/29(火) 07:07:43.17

九官鳥くんは学習能力ゼロやな。相変わらず。

2016/11/29(火) 07:08:34.93

それより九官鳥くん、>>352へのレスは？

2016/11/29(火) 07:14:05.41

>>365を読めばわかるように
タンパク質取り過ぎといったりタンパク質とれと言ったりわけの分からないことになってますね。
支離滅裂といってもよいでしょう。
それとSGLT2阻害薬で筋肉が減るという話については前にも議論しましたね。
http://dm-rg.net/news/2016/06/017712.html

2016/11/29(火) 08:03:42.30

世間が長期的安全性の物証に乏しい糖質制限を否定するのは常識として当然で、
世間は糖質制限を潰そう等とは全く考えていない
長期的安全性の物証を出さない限りごく一部のカルト扱いのままだ

馬鹿なんですね、じゃろという人
社会の仕組みを全く理解出来ていない

2016/11/29(火) 08:07:28.29

>>372
世間なんかどうでもいいと言ってるでしょう？
馬鹿なんですか？この人。

2016/11/29(火) 08:15:19.06

>>372
なお、糖質制限の長期安全性が問題なら
SGLT2阻害薬も同じく長期安全性が問題のはずだが、
糖尿病の権威のセンセ方はSGLT2阻害薬を両手を上げておすすめしています。
これについての社会の仕組みを教えて下さい。

2016/11/29(火) 08:27:50.97

薬は必ず人体への副作用等長期に渡る治験等を経て作られるのだから、
薬と同様に効果があるのなら糖質制限も長期に渡ってその安全性を検証しなければならない
安全性が確立されていない糖質制限を否定するのは不可能という表現は日本語として通じない
安全性が確立されていないということは最初からデフォで糖質制限は否定されているって話
だから肯定派が安全性の膨大な物証でもって世間的に肯定に持っていくのが社会の常識

世間の認識等関係ないというのならカルト扱いされたままでいいじゃん。
努力もせずに情報クレクレ君ではねｗ
じゃろが建設的に世間の否定的認識を覆せるとは到底思えない。

じゃろは馬鹿のくせに思い上がりすぎ
否定派は糖質制限を否定しても糖質制限を肯定する人の思想にまで関知しようとは思わないので。
思想は自由だからね。素養が無いバカはこれを宗教的に感じてしまうらしいがｗ

2016/11/29(火) 08:37:49.36

じゃろが糖質制限に傾倒して信奉している事など他人にはどうでもいいからｗ
俺にも関係ない。

九官鳥クンの揚げ足ばかり取って情報クレクレ君なじゃろが
論破して勝ったなどとは誰も認知していないよ
九官鳥クンに対して提示する情報量が無さすぎるし

>>367を出された時点で終わっているのさ。
じゃろには何一つ同意出来るものが無い。
そして素養がないから「主張」と「主張をする人」の区別が出来ない。全く理解出来ていない。救いようがないね

FBで糖質制限やMECグループの内紛が激化しているのも至極当然の事。
じゃろのような客観性欠落した人間ばかりだもの

2016/11/29(火) 08:39:47.67

>>375
sglt２阻害薬は、sglt１の選択制の強弱が存在しているように、sglt１阻害に対する長期的悪影響も懸念が残る段階ではなかったですかね？現段階では報告がないですが。

2016/11/29(火) 08:45:47.92

>>375
ほうほう。SGLT2阻害薬は長期安全性が保証されてるんですね！
では、同じく糖質制限にも長期安全性が保証されてることになりますがそれでいいのですか？

また、治験における長期とはどの程度の期間ですか？
まさか一年ということはないでしょうね？（笑）
最低でも5年程度でないと長期とは言えないですよね？

2016/11/29(火) 08:47:27.41

>>376
なんぼでも提示していますが。
理解できないんですね。

2016/11/29(火) 08:53:37.33

スーパーで糖質を含む食品を買っている他人を観察して蔑み、自分の買い物を自画自賛する選民思想ブログ
http://yasashikuikitai.blog.fc2.com/blog-category-9.html
この糖毒信者のプロフィール→http://pr.fc2.com/yasashikuikitai/

醜態：
ビュッフェでの人間観察レポートシリーズ→http://yasashikuikitai.blog.fc2.com/blog-category-17.html
フードコートでの人間観察レポートシリーズ→http://yasashikuikitai.blog.fc2.com/blog-category-19.html

>教育問題と医療問題に取り組んでいます。

「医療問題に取り組む＝広島大学に聴講生として参加する」

https://www.facebook.com/yart0108/posts/1684660731846093
http://yasashikuikitai.blog.fc2.com/blog-entry-703.html
>次回のディスカッション用に、一人３つまで質問を提出するようにと担当教授から話があったので、
>■糖質の摂りすぎによる問題点、
>■ケトン食の健康面での有効性、
>■脂質の摂りすぎは肥満にはならないこと
>の３点を相互に関連する質問として提出しておきました。

>果たして、これらの質問が本質的な質問として、次回取り上げられるのか、
>その際にどのような回答があるのか、楽しみですね(^^)/

https://www.facebook.com/yart0108/posts/1688308321481334
http://yasashikuikitai.blog.fc2.com/blog-entry-710.html
>今週も広島大学「食品栄養学」の講義に行ってきました。

>この日は２回目のディスカッションということで、私も事前に３つの質問を提出したのですが、
>なぜか、私の質問は、質問リストに載っていませんでした(^^;

スーパーで女性の尻を追いかけ回し、買い物かご見るこの変質者、
他人にダメ出しして優越感に浸っている割に、実は小デブｗ
https://m.facebook.com/photo.php?fbid=1021155001334157&;id=100003189999578&set=ecnf.100009065488092&source=49

2016/11/29(火) 08:53:55.44

自己愛性パーソナリティ障害の人への接し方
http://kokoromasic.com/snuggley
2ちゃんでここまでしてやる義理はない。

2016/11/29(火) 08:57:54.15

会社を辞めてスーパーで女性を追いかけている>>380の変質者の方が、
こんな掲示板ではなく真っ当なディスカッションに参加出来ているから上だね
妄想変質者に負けるって、じゃろさん惨め杉ｗ

2016/11/29(火) 09:38:48.94

>>382
個人の中傷しかできないのですか？（九官鳥くん的に）
SGLT2阻害薬の長期安全性について議論してるのではなかったのですか？

2016/11/29(火) 09:52:16.58

最初から個人攻撃しかしない人は他人が何を言ってるかも見ないし、見ても理解しないし、いつものID:mMHMhIuw0は見ても理解する頭はないだろうし。そもそも会話ができないと来てるとなると、、救いようがありません。

2016/11/29(火) 10:06:27.13

>>382
こういうのに議論求めても無駄だろうけど、、、せめてもう少し建設的発現ができないものか切に望みます。。アホに言ってもそれすら無駄だろうな。

2016/11/29(火) 10:20:09.38

まあたエセ心理学のモンが暴れてんのかwww
議論放棄の名の下に一個人あげるってどうよ

2016/11/29(火) 10:58:05.21

毎朝、性懲りもなく発狂してる基地外の方は、そのエネルギーをもうちょっと生産的な方向に向けていただけると良いのではないでしょうか
それとも禁治産者なのでしょうか

2016/11/30(水) 19:32:29.36

http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7484/full/nature12820.html
「変化は細菌の種類だけではなく、
それらの活動に伴う遺伝子の発現にも変化がみられた。腸内微生物はわれわれの食事内容に大きく反応するのかもしれない。
そして以前考えられていたよりもこの反応は短い時間のうちに起こる」と、説明するのは米デューク大学ゲノムサイエンス研究所のローレンス・デーヴィッド。
何兆という腸内細菌が人間の体内に住みついており、それらは消化、免疫、
体重変化にも大きく関わっていることが明らかになっているが、
今回の結果は「人の健康を語るにおいて何を意味するかはまだわからない」そうだ。

実験は、21歳から33歳までの男性の被験者6人と女性の被験者4人を対象に行われた。
最初の4日間は普通に食事をしてもらい、次に5日間ずつ完全肉食か完全菜食だけをしてもらい、それぞれ腸内細菌を採取した。
肉食の内容は「朝：卵にベーコン、昼：リブやブリスケット、晩：サラミ、生ハム、チーズ、おやつには豚の皮を揚げたもの」、
菜食の内容は「朝：グラノラ、シリアル、昼：米に玉ねぎ、トマト、ズッキーニ、にんにく、グリーンピース、
レンズ豆などを調理したもの、夜：昼と似たようなメニュー、おやつにはバナナとマンゴー」だった。

結果は、肉食をした場合、22種類の細菌の増殖に拍車をかけ、菜食をした場合は3種類の細菌が増殖した。
驚くべきことは、腸内細菌の種類が一日という早さでシフトしたことだ。
これが健康にどう影響するのかは定かではないが、
肉食では肝臓が脂肪を分解するのに胆汁酸を分泌するので、それに強い細菌が増殖するのは説明がつくという。
逆に菜食により増殖した細菌は食物繊維を分解するのに特化したものだと考えられている。

研究者らは、高脂肪食と関連している潰瘍性大腸炎とクローン病が、腸内細菌の迅速なシフトにより説明がつくかもしれないとコメント。
実際にマウスの研究では、胆汁酸の環境で増殖するBilophilaという細菌が炎症性腸疾患の原因となることが確認されている。
しかし、これを断定するにはさらなる研究が必要とのこと

2016/11/30(水) 20:48:04.45

>>388
肉食にシフトするとバクテロイデスがふえ、菜食にシフトするとプレボテラが増える。
プレボテラは心血管疾患の原因となります。歯周病の原因菌でもあります。
バクテロイデスはヤセ菌と言われていますね。
で？

2016/11/30(水) 20:50:37.78

それよりてめえが吐き散らかした愚論の後始末つけてから次のネタ行きなさい。
だらしない鳥ですね。相変わらず。
メイラード反応と高血糖との関係は納得したのですか？

2016/11/30(水) 21:07:17.73

>>388
あ、それと引用文は引用元を明らかにしましょう。
人の訳文をあたかも自分の訳した文章であるかのように書くのは泥棒ですよ。
引用の際には引用元を明らかにするのは論文書いてるなら基本中の基本じゃないの？（笑）

2016/11/30(水) 21:44:02.47

http://www.excite.co.jp/News/product/20161129/Dime_317963.html
似非心理学者さんによれば糖質制限はカルトらしいけど、メジャーですね（笑）

2016/11/30(水) 22:40:59.58

糖質制限ダイエットを実践している人ですら
世間的に糖毒信者の方が異常って認識されちゃっているじゃんｗ

糖毒信者の100%は他人蔑視と自画自賛が痛すぎ
だが、構ってくれる相手がいなくなると誰かに寄生すると思うよ

糖毒性をしつこく信じ、関係ない他人に糖質摂取禁止を強要しようとする理由など知ろうとは思わないが、
はっきり言えることは同じ糖質量を摂取しても病気になる人とならない人がいる
炭水化物の糖毒性は万人共通ではなく、その人の食生活の乱れによって糖毒性が引き出されるってこと

もうそろそろ完全に相手にされなくなるよ。
じゃろ君もスーパーで女性の買い物かごを覗いて炭水化物食品の多さを蔑視して優越感に浸る変質者と
同じ扱いをされたくなければ消えろって

2016/11/30(水) 22:43:33.81

引用元を明示せずにレスを大量生産とか、まるでwelqみたいですねw

2016/11/30(水) 23:02:57.31

>>393
支離滅裂過ぎる。
休め。