0001１３２人目の素数さん2022/12/08(木) 16:55:08.45ID:dVg4bDuY
>>937
内輪の人がギャップを理解しているのであればそれを説明出来るはずで、それが出てこないので、
Bの場合は「内輪の人も理解していなかったが結果的に合ってることを別の人が確かめた」という事になる 0953１３２人目の素数さん2023/04/23(日) 09:08:02.24ID:nIrw2oEE
誰も読めなかった論文を
後世の人が読んで
「著者は全部分かっていて、読んでわからないのは言葉が足りていなかっただけだ」
と思ってくれるかどうか
>>953
思わないよ
数学の証明を理解するというのは、例えば、定理証明支援系で書かれる証明を1行1行を理解するということ
1行1行を理解していて、急に言葉が足りなくなることはあり得ない
足りない部分を理解してないから足りなくなる 0955１３２人目の素数さん2023/04/23(日) 10:44:19.03ID:w3iBDVCL
本人はわかっているのなら、なんで最初からもっと完成度を上げたうえで海外の一流ジャーナルに投稿しなかったんだろ？
0956１３２人目の素数さん2023/04/23(日) 13:15:02.31ID:xRz9gQiq
>>952-955
・まず、現代数学は高度に専門化、細分化されていることを思い出そう
昔（ガウスのころ）、3分野で代数、解析、幾何 とか言われた
いまは、幾何でも、微分幾何だの代数幾何だの、位相幾何だの、結構細分化されている
・IUTがどの分野かというと
多分数論幾何に属する？
かつ、遠アーベルの知識がないと読めない
さらにグロタンディーク、ファルティングスらが1960～1980年代に発展させた手法の遠アーベルを
もっと高度化して、その上に望月氏の準備論文が10編以上？
その上に、IUT論文が700ページ
だから、IUT論文が700ページを読むためには、遠アーベル外の人はグロタンディーク、ファルティングスからの勉強が必要で
遠アーベル専門家でも、彼の準備論文を10編以上読まないと先へ進めない
（ここまでは、客観的事実）
・で、問題は広く数学界に受け入れられるためには、
グロタンディーク＋ファルティングス＋遠アーベル＋準備論文10編以上
をうまく整理して、かつ「IUT論文 700ページ がしていることは、こういうことだよ」という説明が必要なのです
（専門外の大学数学科学部ないし修士を終えたレベルの人が、納得する説明が必要なのです）
・そこを取り違えて、「∧と∨との違いとは？」みたいな論をいじくっている・・
何を要求されているか？ ニーズが分かってない気がする
（ビジネスマンとしては成功しないと思うが、彼は数学者だから・・） 0957１３２人目の素数さん2023/04/23(日) 14:22:55.09ID:w3iBDVCL
高度な前提知識が必要というのは、論文である以上当然だと思うが。
0959１３２人目の素数さん2023/04/23(日) 18:27:59.11ID:xRz9gQiq
>>957-958
FESENKO氏が下記に同じ趣旨を書いている
分野が違えば、最先端の論文は簡単には読めない
例として”the 50 years old Deligne’s proof of GRH in positive characteristic”を挙げている
望月氏だって、極小モデル理論の[BCHM]論文渡されて、「さあ読め」とか言われても困るだろう（前提の論文が何本かあり、そのまた前提が何本か・・となるだろう）
[FskDsm]: //ivanfesenko.org/wp-content/uploads/2021/10/rapg.pdf （URLが通らないので冒頭のhttps:を消した）
ABOUT CERTAIN ASPECTS OF THE STUDY AND DISSEMINATION OF SHINICHI MOCHIZUKI’S IUT THEORY
IVAN FESENKO
（推測だが、これは2021年の版でしょう。下記のように、同じ題の2018版があったらしい）
（IVAN FESENKOの主張）
Number theory consists of many different areas and the distance from one area to the rest can be large4.
To follow new fundamental developments one typically needs to study relevant prerequisites: for Deligne’s
proof of GRH in positive characteristic one needs to know the relevant work of Grothendieck, for nonabelian linear developments in the Langlands program one needs to know linear representation theory, etc.
The main prerequisite for IUT is the vast area of arithmetic geometry developed by Grothendieck and specialised in anabelian geometry developed in the last 30 years mostly in Japan. The distance from anabelian
geometry to almost all other areas of number theory is substantial. Issues which have been preventing
number theorists from learning Grothendieck’s arithmetic geometry since the 1970s are well known;
most number theorists do not know the 50 years old Deligne’s proof of GRH in positive characteristic. 0960１３２人目の素数さん2023/04/23(日) 18:28:17.34ID:xRz9gQiq
>>959
Active experts in arithmetic anabelian geometry in 2012 outside Japan could be counted on the fingers of one hand.
Thus, the expert perception of IUT could not involve as many mathematicians outside Japan
as in the case of the tprevious breakthrougths. Moreover, IUT is a rare pioneering development with many
novel concepts and ideas. To gain a good understanding of IUT, one has to invest an adequate large amount
of time in a dedicated focused study of the theory starting with Grothendieck’s theory of etale fundamental
groups and including several key developments of anabelian geometry. Similar to the prerequisites of the
Deligne proof, the prerequisites of IUT cannot be digested during a relatively short period of time. 0961１３２人目の素数さん2023/04/23(日) 18:48:36.44ID:xRz9gQiq
0963１３２人目の素数さん2023/04/23(日) 20:00:22.87ID:2iqXKt+G
中身空っぽの虚構でしょ。
散々息巻いてて大口叩いたりショルツにくってかかってた連中が
11年も経って何も成果生み出せてないのが答え
死ぬまであんな程度の低い詭弁で居直るつもりなのかな
0964１３２人目の素数さん2023/04/23(日) 20:21:01.42ID:L0hDnGKL
11年って言えば、数学者として脂が乗ってる期間の1/2~1/3以上だろう。
この期間あの人たちは一体何してたの？
そういえば、禿藁も同類だよな 笑
0965１３２人目の素数さん2023/04/23(日) 20:36:26.60ID:xRz9gQiq
春です
``the ice has been broken and mathematics has begun to flow''
と書いている人がいます
https://twitter.com/BCollasMath
Benjamin Collas
3月29日
The in-person poles at RIMS and ENS PSL have closed, but discussions are continuing online ``the ice has been broken and mathematics has begun to flow''. Thanks to all the speakers, participants and chairs for this stimulating event!
Mathematics researcher at RIMS Kyoto ? Arithmetic geometer in many flavours ? News of the AHGT France-Japan International Research Network
Kyoto, Japankurims.kyoto-u.ac.jp/~bcollas/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 0966１３２人目の素数さん2023/04/23(日) 21:27:56.29ID:w3iBDVCL
トンデモ説があることは知っていたが、単なるおさるの喜劇だと思っている人が複数いることはわかった。
0967１３２人目の素数さん2023/04/23(日) 21:46:46.46ID:cjDDbtpk
数学者も人の子です
あの偉い人が言っているから正しいに違いない、という偏見、思い込みがあったのでしょう
一つの議論の破綻ですべて台無しになってしまうのがピュアマスの恐ろしさです。
間違いを素直に認めて身を引いていれば、まだ良かったんですが、
詭弁で居直り開き直りは死に恥モンですね 笑
0968１３２人目の素数さん2023/04/23(日) 21:54:21.02ID:hZv3jF9F
どれだけ経歴立派でも誇大妄想、自信過剰で省みることがない性癖がある人は
最後にはトンデモ化、モンスター化してしまうんだよ。
コロナ禍では医者や製薬会社の役員なんかにもこういう人種が多いってわかったよね 笑
ブログ見れば、そこに聡明な数学者の姿はなく
誇大妄想、被害妄想が膨らんで破綻した思考、陰謀論、狂った妄言があるのみ・・・笑
0969１３２人目の素数さん2023/04/23(日) 22:08:24.50ID:w3iBDVCL
なんでエディターやレフェリーがストップかけないのかと。
普通の論文でも訂正できなかったというのはあるけど、素人にはわからんだろｗ
訂正
普通の論文でも出版後に間違いが見つかって訂正できなかったというのはあるけど、素人にはわからんだろｗ
0972１３２人目の素数さん2023/04/24(月) 07:54:46.22ID:fA4N9YDj
>>965 補足
なんか、フランスまで巻き込んだ、壮大な国際サギ事件だと思いたいの？ｗ
Membersで、私が知っているのは、Florian Popくらいだけど、Florian Pop氏は騙されているのか？ｗ
(参考)
https://ahgt.math.cnrs.fr/
Arithmetic & Homotopic Galois Theory IRN
Arithmetic & Homotopic Galois Theory
The LPP-RIMS Arithmetic & Homotopic Galois Theory IRN (AHGT) is a CNRS France-Japan International Research Network between Lille University (Laboratoire de Mathematiques Paul Painleve), Ecole Normale Superieure - PSL (Departement de Mathematiques et Applications), and the Research Institute for Mathematical Sciences, Kyoto University.
AHGT Seminar
Apr 17, 2023 Anabelian geometry and m-step reconstruction. Yamaguchi Naganori (Tokyo Institute of Technology, Japan)
For schedule and more, see the page of the AHGT seminar.
Members & Research Partners
https://ahgt.math.cnrs.fr/members/
USA
・Florian Pop, Univ. Pennsylvania 0973１３２人目の素数さん2023/04/24(月) 08:00:13.77ID:fA4N9YDj
>>972 追加
Membersで
Germany
・Jakob Stix, Goethe-University Frankfurt
とかあるけど
あの人かな？ 0974１３２人目の素数さん2023/04/24(月) 11:00:22.62ID:1jGtpL/9
付き合いで参加しなければならないことくらいあるだろう
そもそも宇宙一色の研究集会じゃないよねそれ。
君は数学の素人だな。
それともその人たちがIUT認めるような発言したのか？
0976１３２人目の素数さん2023/04/24(月) 13:30:11.88ID:bdR75srC
>>968
財前教授かよ。w
関わってはいけないタイプ。 >>969
レフェリーよりもエディターの方が強く
エディターよりも編集長のほうが強い
そして編集長がだれかというと 0979１３２人目の素数さん2023/04/24(月) 18:44:19.61ID:aq56bwGZ
>>974
>付き合いで参加しなければならないことくらいあるだろう
それは否定しないが
積極的参加も否定はできないだろう
ご当人の発言を聞かない限り、それは断定できない
損得で言えば、付き合いで参加しても、そろばんは合っているんだろうねｗ
（「何やってんだ！ おまえ！」と、後ろ指さされる可能性があるのだからねｗ）
>そもそも宇宙一色の研究集会じゃないよねそれ。
この研究集会の主催者と参加者の大半は
昨年のIUTプロムナード及びIUTの4回の国際会議の参加者、主催者と重なっているぞｗ
>それともその人たちがIUT認めるような発言したのか？
特に、”Jakob Stix”氏はIUT否定派の旗頭の一人だぜ
「おや、どうしたの Stixさん？」と、俺も聞いてみたいよｗ 0980１３２人目の素数さん2023/04/24(月) 18:47:58.48ID:aq56bwGZ
>>977-978
>そして編集長がだれかというと
>俺だよ、俺
編集長が望月新一氏でないことは、はっきりしている
事実と違う発言をすると
説得力なくなるよ >>980
あたかもお前の発言に説得力があるかのような発言 0982１３２人目の素数さん2023/04/24(月) 19:55:57.19ID:bdR75srC
ジャーナルにもよるだろうけど、編集委員会で投票するところもあるよね。
普通は担当委員の意見に追随するだろうけど、有名予想の解決なんかだと意見が割れそうだ。
宇宙論文については、編集委員が内輪なのはわかるとして(そこが問題なのだが)、レフェリーは海外の一級の人たちなのかな？
0983１３２人目の素数さん2023/04/24(月) 20:18:22.47ID:hZP8N22k
予算欲しさにゴリ押ししたんだろね、上層部が。
否定するなら編集会議の議事録でも公表すればいい。
0984１３２人目の素数さん2023/04/24(月) 20:43:05.78ID:hbr/pAGT
どのようなプロセスでコンセンサスの得られていない、
重要未解決問題解決を主張した論文について、
アクセプトという判断に至ったのか、
一方的に被害妄想をぶちまけて真っ当な批判をしている人たちを誹謗中傷するのでなく
しっかりと第三者が客観的に検証できるように開示すべきです。
別にmさんが年金や自分の資産で私塾でも開いて趣味でやってるんならいいんですよ、
世界から相手にされることはどのみちないと思いますが、どうぞご勝手に。
しかしs理研は多額の公金かけてやってるんだから当然の説明責任がありますよね。
墓場まで持っていけると思うのは虫がいいにも程があるというもの。
オンブズマン団体には是非とも議事録開示請求訴訟起こしてほしいね。
0985１３２人目の素数さん2023/04/24(月) 20:59:22.07ID:fA4N9YDj
>>981
>>980です
>あたかもお前の発言に説得力があるかのような発言
私の発言は、出来るだけ事実に即しては発言するようには、している
（”ある事実”に対して、逆の解釈ができるとしてもね）
そして、「編集長が望月新一」は事実に反するので、>>977-978は事実と逆だと言った
>>982
>宇宙論文については、編集委員が内輪なのはわかるとして(そこが問題なのだが)
その問題提起は分かるけど
宇宙論文は二つあって、その1は望月単著の700ページで
その2がいわゆる5人論文で
その1の改良版で、ABCの明示公式が出せるバージョンだ
その2は、東工大が受理して審査して、ＯＫを出して、出版されたよね
東工大が内輪か否かは定義次第だが、普通は内輪ではないよね
また、人数が多いほど「悪事は漏れるもの」でｗ
「実は、あれは・・」としゃべりたがるのが日本人のつねｗ
（文春に売ったりしてｗｗ）
それが無いから、形式的には、ちゃんとした査読プロセスはやったんだろうね
（実質は、ともかくもだ
そして、いつものことだが、実質の審査は歴史の審判を待つしか無い）
>レフェリーは海外の一級の人たちなのかな？
さあ？ 推定だが、国内が最低1（多分2かな）海外1（仏リール大？）じゃないでしょうか？
レフェリーが一級かどうかは、さっぱり分かりません 0986１３２人目の素数さん2023/04/24(月) 21:08:17.17ID:bdR75srC
もし悪質ということになったら(そんなことはないと思いたいけど)、S理研究解体、ジャーナル廃刊もアリ？
0987１３２人目の素数さん2023/04/24(月) 22:58:37.54ID:gsd9NHNQ
>>986
RIMSジャーナルの編集長がトンデモ論文を載せるように働いていたら、学術誌として失格。
当然RIMSジャーナルは廃刊。
さらにRIMS自体がこの件に関与していたら(可能性は高い)、RIMSの解体もあるだろう。
単に著者が間違えたとか、査読が見逃したというレベルではないようだからね。 0988１３２人目の素数さん2023/04/24(月) 23:01:09.71ID:gsd9NHNQ
霊長類研究所は不正経理など金問題が原因だけど、小保方のようなトンデモ論文でしたとなるとただではすまんだろ。
0989１３２人目の素数さん2023/04/25(火) 07:58:48.53ID:i/NyR6+c
啓とか熊は数理研の中でも主力級だったと思うけど、
逃げ出したのはやっぱり罪悪感に耐えられなかったからかな？
0990１３２人目の素数さん2023/04/25(火) 08:32:53.61ID:T/Ps2Q8E
>>986-989
1）不正があれば、大問題。それが分からない人はいない
2）数学の論文で、不正論文が最後まで破綻せず押し通せると思う人は少ない。ＲＩＭＳでも同じ
3）啓さん？ 分かれば即座に逃げ出すよね。最後まで編集委員で名前を残す必要はないし、その前に逃げるでしょ？ｗ
>>984
>アクセプトという判断に至ったのか、
>一方的に被害妄想をぶちまけて真っ当な批判をしている人たちを誹謗中傷するのでなく
>しっかりと第三者が客観的に検証できるように開示すべきです。
1）過去、数学の学術誌で査読プロセスを開示した例なし！
2）開示したところで、テレンスタオとかファルティングスからすれば
だれが査読しようが、自分たちより下でしょ
自分たちが納得しない以上、だれが査読しても同じだ
論文自身に、納得できるか？
それだけが問題
（一般の数学者でも同じ） 0991１３２人目の素数さん2023/04/25(火) 09:33:59.62ID:2anwv3Bp
>>989
レフェリーをした文元もTK大から逃げ出した 0992１３２人目の素数さん2023/04/25(火) 10:39:49.56ID:o6Fjvluy
>>991
>レフェリーをした文元もTK大から逃げ出した
事実と違うことを書くと、説得力ない
１）加藤文元は、東工大から逃げたのではなく、下記
「教授になってしばらくは研究に集中する時間がとれず苦労しました」
「体調も崩し気味でした」
「まだまだ私のやりたいことがたくさんあり 略、国立大学を辞めるという今回の決断に至りました」
２）なおレフェリーの一人は、東工大には同意です。多分、田口 雄一郎氏かその関係の人と見ています
（あと、国内で阪大の安田さん（いま北大）中村さん関連か。あと海外がリール大の人かと）
https://twitter.com/FumiharuKato/status/1509530981715578886
twitter
Fumiharu Kato 加藤文元（Bungen） 2022年3月31日
結論から言うと、私は今年の9月末で東工大を辞職します。大学を変わるのではなく、今回は大学教授自体を辞めます。これからも研究は続けますし、講演・執筆活動や現代数学を普及するための活動は継続するつもりです。教授になってしばらくは研究に集中する時間がとれず苦労しましたが（続く）
最近ようやく慣れてきて、ここ2年では4つの論文を出すことができました（うち2つはアクセプト済み）。しかし、私は大学業務をしながら研究・教育や数学のための活動を続けることには向いていないようで、体調も崩し気味でした。この調子で定年まで健康に働き続けるのは難しいと判断しました（続く）
この決断をしたのは昨年の夏のことで、それ以来、研究室の学生さんたちとは一渡り今後のことを相談してきました。とはいえ、彼らにも迷惑をかけてしまうことを申し訳なく思います。また、25年間（全部で4つの）国立大学の教員だったので、辞めるのは確かに寂しいと感じます（続く）
実際、研究・教育でも社会と数学のつながりでも、まだまだ私のやりたいことがたくさんあります。それを一つ一つ地道に実現して行くための進路選択として、国立大学を辞めるという今回の決断に至りました。まだまだ自分は生まれ変われるという、独りよがりの悪あがきかもしれないですが（続く）
https://www.math.titech.ac.jp/~taguchi/nihongo/index.html
田口 雄一郎 (日本語ページ) 東工大
https://researchmap.jp/read0048525
researchmap
田口 雄一郎
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 0993１３２人目の素数さん2023/04/25(火) 18:21:44.92ID:UNyZNgm8
餅つきとの関係についてのコメントが
全くないことが腑に落ちない
0994１３２人目の素数さん2023/04/27(木) 12:03:50.50ID:VqRCmNfz
５ちゃんにはまだ支持者がいるみたいだ
0996１３２人目の素数さん2023/04/27(木) 17:07:41.89ID:QqRdBv0b
>>994 支持というか、ただの信者でしょ。
オボちゃんのファンと同レベル。
数学については全くの素人だろう 0997１３２人目の素数さん2023/04/27(木) 19:17:01.70ID:VqRCmNfz
IUTとABCに関しては
ごく少数を除いて
ほとんどが素人
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