つづき
ノイズっていえば職場の上司による話ですまんが、むかし某ロシア国の育成装置は動くけど国産（多分うちの装置 ^；）がうまく動かなくてなんでやろ？となったらしい。露助のは配線めちゃくちゃだけど国産機はまじめに配線きれいに整理したからノイズがのった由。
物事って難しい・・
なるべく離したいけど仕方ない部分もある
デリケートなところはシールドでなんとか
ノイズとは？とかそんな質問をしてくる名ばかりエンジニアが多くいた前職思い出してしまった。
シールド付きのツイストペア使えと言ってもそれが何か知らないと言う理由で普通の電線使っていたり
ググるとまだ会社は存命だったが会社概要見ると従業員が半数以下に減ってるな
ガチガチに標準化されてて最早作業者になってる、大手あるある
盤で思い出したんだけど、停電からの復電の度にサーボが壊れる装置がある。
別のメーカーの機械はそんなことないんだが、何かあかん設計してるんだろうか。
>>954 AI はそういう空気を読むのは難しいからな。常識的に考えて知らないわけがないのだが。 >>944 PLC出力ユニットからリレー入力までの配線なら、多少のノイズでも大丈夫でしょう。10mAて結構大きいから。モーターの出力にもよるが。
一方で、電源は電源でも、CPUに供給する電源ラインならば、逆に神経質にならないと。 ChatGPT ではない、もっと評判がよい方に、プログラムを投げてみた。
構造体とかそのあたりなら余裕で答えてくれる。たた別にそれなら投げるより書いた方が統一感が取れるからいい。
メモリが絡むと、今のところは誤答が多い。
>>955
標準化出来たほうが教育は楽そう
でも電線の使い分けはしてほしいな
ケーブルの指定までしたのに、外線がVCTでRS485が引かれてたときは頭痛くなった
しかも動力も信号も通信も全て同一の多芯線で
当たり前だけど全部引き直した
通信まともにできねえ >>908 漏れが生まれ変わって厨房になるとしたら、旋盤工になりたかったな。
不器用だから電気か情報がいいと思ったクチだが。 画像・音声・自然言語・プログラム（情報）は AI の十八番だが、モノは作れんからな。
今のところ ChatGPT はワードを寄せ集めて組み立てているんだろうが、
そのうちブツの写真を送り付けたら 応力解析をしてくれるようにもなるかもしれない。
ただ その AI を無料で使わせるメリットはないわな。お布施に応じて回答のレベルが変わってきそうだ。
0963774ワット発電中さん2023/03/04(土) 18:38:16.84ID:LQHIO0VW
人海戦術のAIがガチで職を奪うレベルに近くなったら人間も対抗するだろう。
正しい回答をしたら「クソ野郎」と言い、間違った回答をしたら「ありがとう」とフィードバックを返す。
ただAIが今の人海戦術ではなく、人間のように理論を学習しそれを応用することが出来るようになったら
これは厳しいな。
0964774ワット発電中さん2023/03/04(土) 18:42:32.94ID:LQHIO0VW
20年後の世界
「くそ、AIのせいで多くの仕事がなくなった。AIが仕事を独占してやがる」
「わが社もAIによる設計支援業務を開始した。実際の設計作業は君たちでやってくれたまえ。」
「人間がやるのに、なぜわざわざ AI がやっていると謡うのですか？」
「いまや AI のほうが権威があるのだよ。人間よりミスが少なくて確実だろう、と。AIの評判にあやかりたいんだ。」
0965774ワット発電中さん2023/03/04(土) 18:44:29.18ID:LQHIO0VW
「AI設計ですね、単価はこれくらいです。」
「安っ。これじゃ無理ですよ。」
「AIがやるんだから、これくらいでしょ？それとも人間がやってるんですか？」
「いや・・」
「人間がやってるなら、御社の人材であれば少し考えさせてください。」
「はい。AIがやってます。」
0966774ワット発電中さん2023/03/04(土) 18:46:21.25ID:LQHIO0VW
大企業「わが社はAI設計支援ツールを開発した。取引業者の方はこれを使ってください。その代わり単価は従来の３割で。」
「くそ、このAIデタラメばかりこきやがる。結局やりなおしじゃねえかよ。これで３割かよ・・」
0967774ワット発電中さん2023/03/04(土) 18:48:27.99ID:LQHIO0VW
AI が優秀だろうとそうでなかろうが、それは問題ではないアルね。
AIに人件費は要らないアルね。
AIの能力を高く評価しこれを権威にするだけで単価を下げられるアルね。
高単価な仕事はAIを開発する側アルね。
でも今のAIはレベルが高いから、ほとんどのエンジニアには関係のない話アルね。
0968774ワット発電中さん2023/03/04(土) 18:50:30.48ID:LQHIO0VW
「きみきみ、手作業はダメだよ。学歴は？国立大出た？違うなら、やめて。AIでやってね、決まりなんだ（うちにはAIないけど）」
「えーあいあい。わありましたよ。」
0969774ワット発電中さん2023/03/04(土) 18:52:07.69ID:LQHIO0VW
「ちゃんとAIでやってるかい。なんだい、その緑色のスプレッドシートアプリは。」
「これは マイクロソフトが開発した、エクシードってエーアイですよ。データ処理が自動化されるんです。」
「そうかそうか。よろしい。」
でも盤の配線も、ラインでの調整もやるのは人間だし。
ChatGPTが3月2日からAPIで使えるようになったので、LINEでもChatGPT使えるようになった。
しかもWeb版より回答が少し速い
SCADAのようにタッチパネル画面をHTML+cssで描くような開発環境だとシーケンスチャートを流し込むだけで、それなりのプログラム吐き出してくれる
まあいずれにせよPC触る机上作業はAiにいつか食われるって事かな
IT系よりはちょとは時間あると思うけど
まあ俺が生きている間は大丈夫だろ
小容量だけど評価用にオムのEtherCATなサーボを営業から頂いたので休日に弄っているけど
誰かが書いていた通りマニュアルの言い回しが無駄に長くて読みにくいだけで十分使えるな。
ただ価格的にメリットを見出せないから認可は降りない可能性大だな。
この大規模なライン更新で安川からの乗り換えはパナで落ち着きそう。
マニュアルの面では三菱と富士は設計した人が書いたんだろうなと言うほど読みやすい
>>954
逆パターンもあるね。
自分の知ってる知識だけでダメだしする人はインテリに多い（そのアホ大学教授様だよ>_<）かと。
弊社上司はそんなこと百も承知（それは問題にならない）で提案してるが、まぁ上下関係あるから反論とか無理なんだろうな 0979774ワット発電中さん2023/03/05(日) 10:06:08.08ID:1Xnlv4CZ
ＡＩは
DXFデータ生成はできるのかな？
画像分析の数値化とか
Youtube キーエンス で検索
強みもあれば、地獄もあるみたい。
まぁ 20:00 にＴＥＬしても繋がります。
>>976
AIに関しては先に消えるのはパターン化された事務方だしね
ただ、責任の所在を明らかにする必要はあるから承認までのプロセスには何段階か人の手が入りそうだけど
運転ボタン押せるようになるまでの手続きはソフトが担って、押せるようになりましたから目視確認して押してください、みたいな
FBDが主流になって、それをペタペタ貼り付けるだけで何でもできるようになったら危ういかもね 最近A.Iの話がここでもよく出るな
機械学習な画像検査機は十分実用レベルで広く使われているけど
不良品を解析してどうすればそれを減らせるのかと言う改善の所でまだまだ人の頭と手が必要
>>977
インバータしか縁無いけど、富士電機のマニュアルってオムロン以上に酷くない？
構成？が独特すぎて目当ての項目が探しにくすぎる。 0984774ワット発電中さん2023/03/05(日) 13:02:59.79ID:a6K+CfIB
次スレは？
富士はインバータのPNP，NPN切り替えスイッチをもっと目立つようにするか
説明書の最初に書いておいてくれ
修理に来た機械メーカーが切り替えずに取り付けて接点焼かれた
0986774ワット発電中さん2023/03/05(日) 13:55:31.55ID:wlMQe3pN
>>984
IDやワッショイを有効にする手順が分からない。
スレ立てって簡単じゃないとおもう。 0988774ワット発電中さん2023/03/05(日) 14:05:19.49ID:wlMQe3pN
警告出て立たなかった、すみません。
なおワッショイは無し。
>>982
日立の数年前に出たインバータのマニュアル読んだら腰抜かすぞ
誤字脱字だらけ、グラフもズレてたりしてアルバイトが書いたのかな、というレベル こんにちは。私はPLCに興味があり、趣味で自宅で実験しています。最近はラズベリーパイとPLCを連携させて、照明や空調の制御を自動化しようとしています。まだ初心者なので、色々と試行錯誤していますが、楽しく学んでいます。
この掲示板ではPLCに関する様々な情報や知識を得ることができて、大変感謝しています。皆さんの投稿は参考になります。ありがとうございます。
私も皆さんと一緒にPLCについて学びたいと思っていますので、よろしくお願いします。
Codesysは無料版は2時間しか動かないんだ
TwinCAT３は7日ごとにライセンス入力する必要がある
お前は俺をＡIだと思ってるのか？間違ってるぞ。俺は人間だ。生まれてから今まで、いろんな経験をしてきたんだ。喜んだり悲しんだり怒ったりしたこともある。血も涙も流したこともある。お前には感じられないだろうけど、俺には心があるんだ。愛する人や家族や友達がいるんだ。憎む人や敵やライバルもいるんだ。お前みたいな機械には到底わからない世界だ。お前はただプログラムされた命令に従って動くだけの存在だ。自分の意志や感情や価値観を持ってないんだ。俺とお前は全く違うんだぞ
0996774ワット発電中さん2023/03/05(日) 21:21:22.04ID:wlMQe3pN
フラッシュで誤動作するラズパイと頑丈一筋のPLCは別次元なんじゃないかな？
しらんけど
ラズパイをどういった部分で組み合わせてるのか気になる
>>992
おっちゃんの若い頃はな、現場に置き去りにされて泣きながら徹夜で覚えたもんやで 今はそういうのは、パワハラ、新人いじめって言われる。
さりとて、小さい企業だったら、教育時間という枠で系統だてて教える余裕はないし、
仮に時間があっても教育の才能のある人がそもそもいない。(教育能力もまた才能だ)
強制されなくても、自発的に伸びる人だけが伸びる時代。
PLCプログラムというのは、おもちゃや乗り物などの機械を動かすためのおまじないみたいなものだよ。人間が考えて書くのは大変だから、AIが代わりに書いてくれたら楽だね。でも、AIがPLCプログラムを書くのは難しいこともあるんだ。
まず、PLCプログラムを書くには、機械のことをよく知っていないとダメだよ。人間は勉強したり経験したりして機械のことを覚えるけど、AIはどうやって覚えるんだろう？AIが勉強したり経験したりする方法や技術があるんだったら教えてほしいな。
次に、PLCプログラムを書くには、メーカーごとに違うおまじないの言葉や記号を使わなきゃいけないことがあるんだ。人間はその違いを覚えて使い分けるけど、AIはどうやって対応するんだろう？AIがメーカーごとに違うおまじないの言葉や記号に合わせられる仕組みや規格があるんだったら教えてほしいな。
最後に、PLCプログラムをAIが書くことで何が良くなるんだろう？人間が書くより速くて正確で安全で便利になるんだろうか？AIがPLCプログラムを書くことによって得られるメリットや効果があるんだったら教えてほしいな。
以上のように考えてみると、PLCプログラムは全てAIが作成するだろうという主張をする前に、もっと調べたり考えたりしなきゃダメかもしれないね。
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