吹き替え声優ってアニメ声優と比べて格下になってしまったな 3

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/19(金) 07:55:06.32

前スレ
吹き替え声優ってアニメ声優と比べて格下になってしまったな 2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/voice/1634124083/

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/22(月) 21:41:15.23

＞端的に言えば、アニメスタッフの教養からして
＞後のアニメの専門職志望とは違う　これは声優も例外ではない

後のアニメ専門職志望がアホで先人は高学歴なんて勝手な決め付けだな
押井だって高卒で教養なんか持ってねえぞ？知らんのかｗ

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/22(月) 21:48:51.32

>>225
1978年に外画協定が締結された際にも
1979年に分裂騒ぎが起きた際にも
青二プロダクションには何の動きも無かったのに

1981年に動画協定が締結されたら
青二塾を作ろうという事態になった
ここに声優というものの正体があるのは明らかだがな

>>96でもこう書いたでしょ

＞アニメはそれと結び付いたか、はたまた寄生されたか

ジブリは声優にアニメを規定されたくない訳だね　>>208

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/22(月) 21:52:37.99

>>227
だからその説明のどこが分かりやすいの？さっきまで青二のあの字も出てなかったのに
急に青二がどうのこうのって言い出して話がバンバン飛んでるじゃん
そして、結局役者しか見えてない視野狭窄という指摘には何の反論もなく図星のまんま
結局、誤魔化しと嘘と話のすり替えばっかりで分かりやすい説明なんて一欠片すらないｗ

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/22(月) 21:56:04.30

アテクシはそんなつもりはないザマス！と言った所でやってる事がそうなんだからしょうがない
嫌なら他人の指摘を素直に受け入れてその範囲内で投稿してみろよ

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/22(月) 22:00:18.62

>>228
×役者しか見えてない
○役者からでも見える

>>87でも書いたが例えば
神木隆之介の起用に何の意図も無かったとでも思うのかと

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/22(月) 22:02:03.48

>>230
無いだろ庵野だし

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/22(月) 22:04:37.87

>>230
大人シンジに神木を起用して「本来の声優なぞ俳優のオプションに過ぎないからザマス！」
という事しか見えない視野狭窄っぷりで一体何が見えてるんですかねえ？ｗ
見えてる見えてると言いながら実際は一点集中で見てて他は何も見えてない
そんな大嘘吐きの姿ばかりがこっちからは見えてるわ

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/22(月) 22:14:49.72

>>232
アニメブーム以後の世代は一種のエピゴーネンが増える

まさに庵野はコピー世代を自称して来たぐらいだし
そういう自覚もある訳でしょ
とはいえ彼はスタッフとしてナウシカなりにも参加していたので
完全なるエピゴーネンとも言い難い　それ故に苦悩して来た

俳優たる神木隆之介で幕を下ろしたというのは
あるべき所に帰って行った事を意味する訳だよね
それこそナウシカ原作のミラルパみたいに
もうエヴァに煩わされる事も無い

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/22(月) 22:27:14.76

>>233
大人シンジに神木を起用して「本来の声優なぞ俳優のオプションに過ぎないからザマス！」
という事しか見えない視野狭窄っぷりで一体何が見えてるんですかねえ？ｗ
って言ったんだけどそこに対する反論はゼロで勝手な自説を述べるだけ
これって俺がどう受け取ればいい訳？
お前が全く何も反論出来なくて答えに窮したから話を逸らして逃げ出した
負け犬だと思っても問題ないって事でいいよな？ｗ

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/23(火) 00:45:19.39

カレカノやる少し前に庵野が野田秀樹と対談しているけど
あの時点で声優に限界感じてるんだよな
神木を引っ張り出したのはその逆を行こうとしてるよね

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/23(火) 00:59:54.70

カレカノって何年前か知ってるか？ｗ

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/23(火) 08:40:41.08

記憶障害でもあるんだろうけど、カレカノの話は過去スレで何度も指摘されているけど
それで起用したのが声優事務所所属の新人２人な、お前が考えてる事の逆を全くしとるで

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/23(火) 10:52:51.12

紅の豚の時に娼婦の声と言ったらしい宮崎駿も
ド新人の岡村明美を抜擢してたけどな
ナミ以降の岡村にはおそらく見向きはせんだろう

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/23(火) 11:03:11.92

この記事は上手くまとまってるけどさ
役者の下心が役に反映される事を嫌がってるんだと思うよ
だから声優を使ったとしてもまだ色が付いてない奴を好んだ

実写もうらやむ豪華俳優陣　『もののけ姫』石田ゆり子＆美輪明宏ら“声の演技”に注目（クランクイン！） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/1cb65d84653b21b9278d47e0e06a9926b6e17c55?page=2

8/13(金) 19:00 配信

この点については、『もののけ姫』でタタラ場の番子・トキ役で起用されている島本須美のエピソードが興味深い。
島本は、宮崎監督作『ルパン三世／カリオストロの城』『風の谷のナウシカ』でヒロインを演じただけでなく、
『めぞん一刻』の音無響子役でも人気を博してきた実力派声優。
それにもかかわらず、『もののけ姫』収録時にはNGを出しまくったというのだ。

前述のドキュメンタリーでは、苦闘する島本に対して宮崎監督が「職業上の仮面があるね」と発言。
やはり“声優としてのスキル”が不要だと匂わせている。

「声の持っている存在感、これは自分では作ることのできないものですよ。
上手い下手じゃないですね。持っているか、持っていないか」とは本作公開時の監督の発言だが、
スキルよりも存在感を突き詰めることが、俳優を起用する理由となっているのは確かだろう。

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/23(火) 15:13:35.42

>>238
それを言ったら宮崎駿は俳優も同じ奴を殆ど使ってないはずだが
見向きもしてないから使ってないのか？ｗ

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/23(火) 15:15:06.88

>>239
毎度毎度島本須美をやたらあげつらってるけど
島本は数少ない宮崎アニメに複数出演してる人物
普通に考えれば宮崎のお気に入りだったとしか言いようがない

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/23(火) 17:28:57.34

>>241
そのお気に入りであったはずの島本が
もののけ姫で槍玉に挙げられたってのが
声優の職業病を考える上で格好の材料なんだろ

カリオストロ、ナウシカは言うまでも無く
トトロの頃も青年座に在籍してたか
辞めて何年も経っていない頃であった
そこから10年ぶりぐらいに自分の作品に出したら
自分の知っていた島本ではないって事で不満タラタラ
声優に染まったとしか言いようがない光景に落胆している

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/23(火) 17:45:36.36

もっとも声優全てがそうであると言うつもりはない
こういう佐々木望の名文もあったりするし

佐々木望 Nozomu SASAKIさんはTwitterを使っています / Twitter
https://twitter.com/nozomu_s_staff/status/1239869090501496836

＞【記・佐々木望】1　私見です。私たち声優は役を所有しません。
＞どれほど長く演じてもどれほど人気を得た作品でもキャラクターは声優のものではありません。
＞作り手のかたから「この役を演じてほしい」と求められてはじめて私たちは声優として存在できる、
＞ほとんどの場合はそのような受け身の仕事です。

＞午後8:00 · 2020年3月17日

だが、実際問題として声優は受け身の立場故に自分のタレントイメージを反映させたい
芸人風に言えば爪痕を遺したいといった誘惑に駆られやすいんじゃなかろうか
もしくは似たような役ばっかり振られて演技幅が狭まって行く事による弊害か

少なくとも宮崎駿が求めたものを島本須美がなかなか返さなかった
それを職業上の仮面と形容された事は見過ごせない点である
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/23(火) 18:13:41.08

声優が使われてるか俳優が使われてるかが重要で作品自体の出来はどうでもいいのかね？
というかアニメにしろ吹き替えにしろ最近の作品見てんの？出てくるのが古いのばかりなんだけど
本当はジブリもエヴァも一切見てないんじゃ？

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/23(火) 18:13:51.34

>>242
材料だと思いたがってるのはお前であって他人はそう思ってない
客観的事実を見れば241の通り
それを否定するという事は客観に逆らうって事だ

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/23(火) 18:14:54.17

>>243
＞だが、実際問題として声優は受け身の立場故に自分のタレントイメージを反映させたい
＞芸人風に言えば爪痕を遺したいといった誘惑に駆られやすいんじゃなかろうか

お前の感想、お前の駄文には誰も興味ねえわ

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/23(火) 19:09:55.81

>>245-246
それじゃプロの意見を
宮崎駿の言う「存在感」を念頭に置いて読めば
この辺も呑み込みやすくなるね
大塚明夫は数少ない宮崎アニメに複数出演してる人物でもあるし

大塚明夫｢プロ声優と素人を分かつ決定的な差｣ | 東洋経済オンライン
https://toyokeizai.net/articles/-/321707

われわれの仕事は「声づくり」ではありません。「役づくり」です。
この部分を取り違えている限り、いい芝居に近づけることはないと思います。

映画だろうがアニメだろうが、われわれが声をあてるのはその作品世界に登場するキャラクターたちです。
彼らはそこに、何らかの物語上の役割を持って存在しています。

私たちの仕事は、そのキャラクターの役割とパーソナリティーを表現しうる最適な芝居をすることです。
そして台詞を通して、見る人に「このキャラクターはもしかしたら本当にいる人かもしれない」と
錯覚させるくらいのアプローチをしなければならない。私はそう考えながらこの仕事をしています。

普通じゃない声で喋る、ということだけなら素人さんだってできるのです。そんなものは役づくりではありません。

そもそも、声の良しあしなんてものは作品を見る人が判断することではないでしょうか。
自分から聞かせにかかっても台詞が噓くさくなるだけです。噓くさい台詞は人の胸を打ちません。
そして、人が本当に「いい声だ！」と感動するのは、芝居自体がその人の胸に刺さったときのはずなのです。
なぜみんなそこに気づかないのでしょう？

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/23(火) 20:48:02.04

>>247
そのプロの意見とやらが今の議論のどこに刺さる話なのかが全く説明がないんだけど？
何時もそこら辺を投げっぱなしにしたままで説明しない人間が何を言っても
全く議論になってないんだよな、念頭に置いて読めとか尤もらしい言葉を使えば
それで何もかも済んでるとでも思ってるからお前は議論必敗の負け犬なんだよｗ

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/23(火) 20:51:47.82

宮崎駿「職業上の仮面があるね」

↑↓これらは対応する関係にあると思うがな

大塚明夫「私たちの仕事は、そのキャラクターの役割とパーソナリティーを表現しうる最適な芝居をすることです。」

それで分かりにくかったらこの一文
声優が打算的な下心を持ち出してもそれはCVにならんでしょ

https://toyokeizai.net/articles/-/321707?page=2

＞「大塚明夫としていい声だと思われたい」なんて意識を、スネークが持っているわけがありませんよね。

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/23(火) 20:57:51.96

>>249
対応する関係にあるとか勝手にお前が言った所で今の議論とどう繋がってるかが
全く説明出来てないって言ってるのが聞こえないのか？
人の言ってる事に何も言い返せないのはその時点で負けだからな
お前が負け犬だと言ってるのはそういう部分から全部逃げてるからだぞ

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/23(火) 21:01:25.25

>>249
声優が打算的な下心を持ち出してると思った演技ってどれよ？
全般とかは駄目だよ、具体的な作品で答えて欲しい

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/23(火) 21:20:00.44

>>251
演出拒否とも思しき態度に
駄目出しされているぐらいだから
>>239では駄目なのか？

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/23(火) 21:26:08.57

具体的な説明を再三再四要求されてるのに本当一回も出来てないな引用BBA
引用BBAって名前の通りで引用を貼る以外何も出来ないｗ

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/23(火) 21:27:03.29

>>252
それは意見じゃないだろ宮崎駿のコメントで
もののけ姫を見て島本須美の演技を聞いて宮崎駿と同じ印象持ったの？

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/23(火) 21:34:31.57

>>254
画から声が浮いてるなあというのは
宮崎駿が云々言う前から違和感あったよ

嫁入り前の娘でもあるまいし
何で亭主持ちがあんな甲高い声で喋ってんだ？
腹に一物あるからとなると主人公から色々と聞き出そうと
エボシ辺りが差し向けたのか？とか
モブとは思えん自己主張の強さを感じる声だし

結局、そういう訳では無かったのだから
作劇的には悪目立ちでしかないよね

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/23(火) 21:37:37.42

元々キャスティングの時点でズレてる

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/23(火) 22:01:22.27

>>255
んで同じように声優の演技が嫌になった？

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/23(火) 23:06:35.22

>>255
宮崎駿はアフレコ時の事を言ってるでは？
我らが観てるのは完成品であってその演技にOKを出したのは監督本人。それに対しておかしいと感じたなならそれは監督に対する批判でしかないのでは？

そもそも亭主持ちだと甲高い声だとおかしいというのはその人の思い込みでしかない。そして別に甲高かったとも思えないな。あの嫁を演じた島本須美を変だと感じた人間がどれくらいいるの？

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/24(水) 12:56:56.44

>>258
そりゃゴーサインを出しているのだから
最終的には演出の責任　宮崎駿の責任だよ
気に入らなければ降ろす選択肢もあった訳だし
ただ、島本須美でさえ声優に染まったと思わせた事が
声優全体に跳ね返って来たんじゃないかと見る事は出来るよね

演技に正解は無いかもしれないが、不正解というものはあるでしょ
飾らないキャラクターとして設計しているのに
声を当てる声優の虚飾が反映されるとなれば誤差が生じて来る事となる
それが職業上の仮面という表現になっているんだと思うけどな
役として生きる事を拒んで、パーソナリティとして生きる事を優先している

大塚明夫よりも田中裕子よりもキャリアが長い
おまけにこの二人以上に新劇育ちと言える島本須美が
>>247を分かっていなかったとは思えんよ

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/24(水) 15:54:26.23

>>259
＞ただ、島本須美でさえ声優に染まったと思わせた事が
＞声優全体に跳ね返って来たんじゃないかと見る事は出来るよね

「見る事は出来る」って、要するにお前の個人的な解釈って意味だろ？
しかも嘘吐きのホラ吹きの引用馬鹿の個人的解釈ｗ

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/24(水) 17:39:23.15

>>260
そもそもの話としてもののけ姫にはいわゆる声優が
島本須美しか使われていないというのが声豚の解釈な訳でしょ
そしてこの点に関しては声豚以外でもおおむね同意されるものがあろう

つまり島本の是非如何を問う以前から声優は見限られてるよね
島本で駄目ならそれ以降の奴らは皆期待が持てないという駄目押しでしかない

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/24(水) 17:49:59.00

松田洋治が面白い事を言っているけどさ
舞台や吹き替えから切り離されるほどラディカルな方法論に傾く
そういう声優の傾向というものはあるんじゃないかね

それはテレビアニメの多くがそうなっているからだけど
声優が使われなくなったとされてもからも大塚明夫が出てたりするのは
アニメ一辺倒の人種では無い事とも関係あると思うんだけどな
少なくとも宮崎駿は森山周一郎には何の不満も無かった訳で

なぜ僕？『もののけ姫』主人公アシタカ松田洋治の“葛藤”「超有名俳優でも声優でもない中途半端な存在」だったのに… | 文春オンライン
https://bunshun.jp/articles/-/47830?page=2

――確かに『千と千尋の神隠し』（01）ではカオナシを演じた中村彰男さんを筆頭に、
『もののけ姫』には文学座の俳優が多く参加しています。タタラ場の民たちを演じていますね。

松田
声をメインとして活躍されている方たちに「声で芝居をするな」とは言えないでしょうし、
そうした狙いではないからこその起用だったのではないでしょうか。
そのことに気づいてからは、発声そのものというよりも『もののけ姫』という作品の世界に
自分がいたらどういうふうにセリフを言うのだろうかを考え、そこに近づくようにしました。
ただ、われわれは常に動いて演技をしているので、“動き”なしで演じることに物足りなさを感じる。
そのぶんセリフ表現に傾く場合があるんです。
そういう時の声だけを切り出してみると、オーバーアクティングに聞こえてしまう。
それを削っていくのが、録音作業の肝だった気がしますね。

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/24(水) 17:58:57.94

>>261
＞つまり島本の是非如何を問う以前から声優は見限られてるよね7

だから声優が見限られてるというのもお前の個人的な解釈だろ？
俺の解釈で言えば、宮崎が続けて起用した俳優も居ないし、
宮崎が俳優じゃない棒読み芸能人や庵野まで起用したのを見てたら
そんな事言うなら俳優も見限られてるという解釈は成り立つんじゃね？と思ってるけどｗ

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/24(水) 18:01:26.31

>>262
＞舞台や吹き替えから切り離されるほどラディカルな方法論に傾く
＞そういう声優の傾向というものはあるんじゃないかね

それもお前の個人的な解釈な
個人的な解釈って事は、要するに外れてる可能性がかなりあるってこった
ましてや、思い込みや嘘で主張を作り上げてるお前の解釈は
ほぼ100％外れだと断言してもいい
悔しかったら思い込みや嘘を排してから物を言え
ていうか、そんなの排するのは当たり前だけどなｗ

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/24(水) 18:04:47.12

>>263
魔女宅、紅の豚では江崎　今のマウスが協力してたけど
それがいきなり文学座だからなあ
吹き替えのユニットならいざ知らずアニメだし

>>264
宮崎駿に「声優の演技は嫌い」と言われたであろう当事者でさえ
こういう認識を持ってたりするけどね

6/9(日)　声優：田中真弓さんゲストトークショー - 東京アニメーションカレッジ専門学校
https://www.tokyo-anime.jp/square/archives/909

2013年07月13日

アニメーションのアフレコの仕事と平行して、舞台の数も減らさずに続けているのは、
「あぶない」と自分が思うところがあるんですよね。
つまり声優は、類型の形でお芝居をする場合が多いんです。セリフはブレスを画面ときっちり合わせなくてはいけない。
その演技に慣れてしまうと、実際の日常にはそんな人は居ないような、デフォルメされた人の演技になってしまうんですよ。
舞台の上で、いざ自分の姿を出して演技したときに声だけがヒラヒラしてしまう。
ちゃんと自分の肉体を通して、演じていかないと役者としてしっかりしたものを無くしてしまうのではないかという
危惧があるんですね。舞台の上では自分が存在するわけですから。

例えば、アニメでは自分のセリフが無い部分はキャラクターが絵で芝居してくれますが、
舞台では相手のセリフを聞いている部分も演じていかなきゃいけない。
そうゆうことを長いことやらなくなってしまうと「自分」と「絵」だけになってしまうんですよ。
相手役が居ないし、相手役のセリフも聞けずに、空想上のキャラクターを上手に演じる技術だけついてしまうというか。
「それっぽい芝居」だけが上手くなっていってしまうことは俳優としてどうなんだろうと思ってしまうのです。
もともと演劇が大好きで劇団に所属していた経緯もあるのでそのように考えてしまうのかもしれません。

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/24(水) 18:08:22.48

>>265
全く何も反論しないで意味不明な話をしてるけど何で？
まさか、負け犬ってこの程度の意見ですら答えられずに逃げ出すの？ｗ

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/24(水) 19:27:04.12

>>266
昔の宮崎駿は声優を使ってた云々と主張しているのは
他ならぬ声豚だと思うがなあ
それだからこそ見限られたんじゃないかねという話にもなる訳で

【映画】「となりのトトロ」Blu-ray発売でサツキとメイが当時を回想　近年のジブリ作品について「声優にもチャンスが欲しいなぁ」
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/moeplus/1342605997/

大体、何度も言っている事であるが
俳優という上が存在しているのではなく
声優という下が勝手に出来ただけの話でしょ

アニメでしか存在感を示せないような役者というものを
殊更に高く評価する声豚の感覚がズレてんだわ
ましてや声優が競争力を発揮出来るのは金のかかってないアニメばかり

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/24(水) 19:57:22.64

>>267
商売としては金かかってない作品で儲けを出すのは重要だぞ、ジブリは金かけ過ぎて映画がそこそこのヒットくらいじゃ赤字になるレベルだし
そんで大作アニメ映画より金かかってない安上がりなアニメ映画が日本の歴代興行収入一位になった

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/24(水) 20:08:36.94

金がかかりまくっている
大作ゲームとか普通に声優使っていますよ
ファイナルファンタジー７のリメイクとか
ちなみに元のPS版には声優はいません

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/24(水) 20:12:17.80

>>267

＞アニメでしか存在感を示せないような役者というものを

お前の中ではこれがアニメになるのか？

大英博物館ミイラ展
https://daiei-miira.exhibit.jp/guide/

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/24(水) 20:16:50.75

スクリプト荒らし用に一定の文字数超えるとあぼーん設定してるけど
引用ババアのレスが殆ど消えて笑う

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/24(水) 22:05:16.87

>>268
それが後世の人間にとってどういう価値があるのかと
多くの人が見た、多くの金が動いたから
風と共に去りぬだったりゴジラだったりは
今も名作だと思われている訳じゃないよね
当時でも名作たり得るものがあったからこそ
その商業面も語られているに過ぎない

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/24(水) 22:11:18.32

>>267
だから見限られた云々と言うなら俳優もそうだろうって言ってるじゃんｗ

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/24(水) 22:11:38.70

声優にもチャンスが云々と日高のり子なんかは
声豚と似たような事を言っているが
演技経験もおよそないアニメ声優歴が数年程度の人間が
ジブリで主役張れた事の方が例外的だったと思わない不思議
妥協の産物というのははっきり言われてるのに　>>208

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/24(水) 22:11:52.41

>>272
271も言ってるけど無駄に文章長いんだよお前

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/24(水) 22:13:05.43

>>274
そもそも数年程度とか見下してるのがお前が滑稽なんだよな
ジブリを特別な目で見まくってるからお前が今更引けなくなってるだけじゃん

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/24(水) 22:21:56.36

>>276
演技のプロが欲しければ若手女優を使う手もあるし
等身大のものが欲しければ子役を使う手もある

また、庵野みたいに病み気味のクリエイターという
キャラクターの境遇と似た感じの人間の存在感を求める路線
それこそ素人の子供を使う手もあるが
どれでも無い存在じゃんｗ　だから妥協の産物

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/24(水) 22:28:32.62

>>277
という個人的な解釈な上にお前はそもそも宮崎駿を全く信頼してない
その時点で論理が完全に破綻してるんだわ

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/24(水) 22:32:46.31

>>278
ナウシカの大ババ役に
トトロでカンタの婆ちゃん役をやった
北林谷栄を起用したがっていたなんて話を聞けば
理想と現実の板挟みであった事は良く分かるけどなあ

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/24(水) 22:33:47.45

>>279
個人的な解釈だという指摘が再三再四あってもそれを繰り返す
つまりはお前はそれを止めるつもりはないということだな

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/24(水) 23:10:03.49

>>272
商業面が成功してなかったら名作扱いされてたかどうかは微妙じゃないかね
ゴジラはともかく風と共に去りぬなんて、今じゃ黒人の奴隷制度を肯定的に描いてるもんだから(時代的に当たり前ではあるが)
名作扱いから外れそうになってるし

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/25(木) 12:07:18.09

その役、その作品でしか聞けない声
こういうものを志向するのは当たり前の話だと思うがなあ

何でその辺の安かろう悪かろうのアニメでも聞ける声を
ありがたがらないといけない訳？
声優を丸ごと入れ替えても成立しそうなアニメばっかりなのに

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/25(木) 12:48:01.94

>>282
芸能人声優の大半が下手だったからだろ
それに声優よりドラマ出たり映画出たりバラエティ出たりCM出てんだから、その役やその作品でしか見れない聞けないの価値はもっと無いだろ
声優下げる割にアニメしか見てないのかよ

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/25(木) 12:49:13.92

>>283
そもそもそいつはアニメすらみてないしドラマも実写も舞台も何1つみていない
全部妄想で語って、そうなって欲しいって脳内設定で語ってるんやで

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/25(木) 16:03:17.45

>>283
豚御用達のアニメ作っている訳じゃないのに
豚の価値観で上手い下手と論じられてもな

安かろう悪かろうのアニメで子供騙しの芸当を見せている
そういう声優連中が役者として真に優れているとでも思うのか？

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/25(木) 16:13:24.75

その役、その作品でしか聞けない声
指名するに足るだけの起用って事でしょ
アニメと聞けばどんな仕事でもやりたがって
オーディションに出張って来る声優とは違うよね

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/25(木) 16:23:59.19

「萌え」が消費されるようになってから
紋切り型のわかりやすいタイプのキャラが増えたよな
人間性を感じさせるような深い演技力が求められていないのだから
声優も安い若手やそこそこの演技力で事足りるのだし・・・

そういう状況だから俳優や歌手志望など、声優を「踏み台」としてしか
考えていないタレントやその事務所に
業界を荒らされてしまう羽目になったわけだ

生業として「声優」をやっている人には辛い状況だよな

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/25(木) 16:29:04.63

「萌え」なんて消費財だから使えば使うほど陳腐化し劣化していく
必ずゆり戻しが来るだろう
その時に「萌え」だけに頼った演技力が微妙な声優は淘汰されるとは思うんだが・・・
新しい定番が出来ればまた紋切り型の声優が量産される、その繰り返し

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/25(木) 17:27:20.02

>>285
芸能人の糞みたいな棒読み演技をあれこれ言い出したのは最初こそ声豚だが、段々と声優を一人も知らないような一般人も言うようになったSNSのお陰でね
仮に一般人の価値観が声豚に染まったんだとしたら、作品を作り上げたクリエイターや芸能人声優の力不足だろ
素晴らしい筈の演技やキャスティングは下手だと認識されてんだから

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/25(木) 17:31:04.95

>>287-288
そりゃそうだ
萌えが飽和状態にあっても食傷するだけ
特別だから萌える　特別でなければ萌えない

以前、こんな事を言ってた人間がいたが
この感覚は豚向け産業のズレっぷりを端的に示している

【声優】原田ひとみ、“萌え声＝下手”の風潮に怒る･･･「ふざけんなし」「じゃあキサマは人を悶えさせる様な声と表現力を出せるのか」
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/moeplus/1403076268/

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/25(木) 17:39:14.77

>>289
SNSが世論の反映なら
先の総選挙で政権交代してるんじゃないの？ｗ

まあ、冗談はともかくとして
少なくとも声優は知らなかろうがアニメは知っているつもりの
そういう特殊な人種の意見でしかない訳だよね
だが、そういう人間はどこまでアニメを見知っているものか
甚だ曖昧なものでしかない

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/25(木) 17:51:14.05

仮にも一般人の価値観が声豚に染まったなんて事は無いと思うけどなあ
そこまでコアならば有象無象の声優なんぞで満足せんでしょ
ホルスのヒルダが何故に元祖萌えキャラ扱いされて来ているのかって話

原田ひとみより更に7年前の話題であるが
こいつの方が萌えの本質を掴んでいるとしか思えんしｗ

【御大】富野監督「今の萌え系アニメよりも萌えさせる自信がある」
https://anime2.5ch.net/test/read.cgi/comicnews/1170486470/

1 ：メディアみっくす☆名無しさん：2007/02/03(土) 16:07:50 ID:r7UBEHf4
竹書房より1月に発売された「機動戦士ガンダム連邦SIDE」という本で、
富野監督が現在の「萌えアニメ」について語った。
「僕が『萌え』を演出するなら、あんな声の声優さんは使いませんよ」とバッサリ。
「萌え系に癒しを求めている視聴者が、あんなにワンパターンな声とセリフで満足するわけがないのです。
僕には、今の作り手が視聴者をナメているとしか思えません」
「美少女マニアより面白い作品を作れるのではないかと思います」と自信を見せた。
が、実際に制作計画があるのかは未定。

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/25(木) 17:59:48.38

>>291
むしろ一般人は棒読み気にしないんだなと思ったわ
自然な演技で誤魔化して下扱いしてる声優より下手な演技晒してる俳優陣に
あれこそ作画に助けられまくってて、絵の無いラジオドラマであの演技をやったら叩かれまくるだろ

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/25(木) 18:06:28.20

>>282
じゃあ島本須美を複数回起用したのは何なの？ｗ

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/25(木) 18:06:56.95

>>285
棒読み批判は声優ヲタだけの話じゃねえだろｗ

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/25(木) 18:08:18.29

>>290
見たこともない上にまともな主張も出来ないコピペ豚に萌えアニメ論なんて出来ないから止めとけｗ

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/25(木) 18:09:05.83

>>291
こんな場末の板で毎日何十回もキチガイみたいなレスしてるコピペ豚は
特殊な人種じゃないのか？ｗ

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/25(木) 18:09:39.23

>>292
禿御大のプロレスを間に受けるアホ

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/25(木) 19:11:24.70

>>293
＞むしろ一般人は棒読み気にしないんだな

彼らはそういう所の審美眼が無さそうだね
それと比べたら声豚の方が多少の審美眼はありそうだが
ある意味では声豚以上に声豚な私からすれば
二流、三流の俳優では無く一流の俳優と比して
声優がどうであるのかと問いたくなる

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/25(木) 19:19:13.97

>>294
その当時でも定評のあった役をやらせてる訳じゃないじゃんｗ
カリオストロ、ナウシカ、トトロ、もののけ姫　全部違うよね
特に最後は決定的に違う所を狙いに行ったのに
従来のイメージに固執するようなスタンスを取られたから
職業上の仮面だと指摘するに至った訳で

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/25(木) 19:30:37.54

富野は毎度いわれてるけど、声優かつ若い女ばっかり起用してるんだけどな

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/26(金) 00:08:10.37

>>300
「定評のあった役をやらせてる訳じゃないｗ」ってどういう意味かさっぱりなんだけど
4作品とも役柄が違うって、ヒロインばかりじゃないって意味？
寧ろそれってヒロインじゃなくても起用したいという事だから
宮崎駿は島本須美を最大限評価してる風にも取れるわな

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/26(金) 00:08:52.72

>>301
まあ、言っちゃ悪いけど若い女にセクハラしたくて使ってる側面もあったと思うわ

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/26(金) 04:27:45.97

富野は言うほど若い声優ばっかり起用してるか？
基本的に主人公(男の声優)よりヒロイン(女性の声優)の方が年上って良くあったぞ
阪口大助とか

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/26(金) 07:22:12.57

http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20211125/SVA1d0g2V1Aw.html

声優のギャラ高すぎるくんまた芸スポに出没してるな
ドラえもんのオーディション事情も知らなかった馬鹿
引用ババアだけじゃなくなんでこういう妄想で声優に粘着する基地外が多いのか

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/26(金) 08:37:22.47

>>304
それは木を見て森を見ずの典型では１つ１つではそういうのもあるけど
男女ともあいつは新人や若手ばっかり起用しとるよGレコまでの作品みたら

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/26(金) 08:45:31.84

昔の声優って山田康雄や井上真樹夫みたいに
平気でアニメ制作に口挟む連中だから怖かったんだろうな
そういう連中に怒鳴ったら殴り返されて現場放棄されるよ
だから怒鳴れる新人使ったんじゃね

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/26(金) 10:31:54.49

つか阪口の相手のヒロインも普通に２０代の若い女じゃねーか当時

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/26(金) 11:51:07.78

もっともアニメにしても
"声優" が求められるものばかりでは無いようだがな

ゴール・D・ロジャー
大塚周夫→津嘉山正種

沖田十三
納谷悟朗→菅生隆之

毛利小五郎
神谷明→小山力也

俳優は、吹き替えだけでなくアニメでも期待される事があるが
声優は、アニメの人気者が吹き替えの実力者にまで上り詰める事はまず無い
特に女性ではそれが顕著

・俳優→声優と声優→俳優
・吹き替え→アニメとアニメ→吹き替え

どちらの成功者がより多いか
ぬるま湯と言われても仕方無い現実が確かにあると思うけどね

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/26(金) 11:58:38.22

>>309
吹き替え声優ってアニメ声優と比べて格下になってしまったな 2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/voice/1634124083/501

同じコピペ何回も貼ってるだけだからな
こいつは全部それだけ
機械と同じだよ
全く説得力無し

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/26(金) 12:20:47.66

ストローマン論法に走る声豚
引用ババアのコピペ相手にプロレスすんなよ

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/26(金) 12:23:11.08

ちなみに芸スポで別回線で突然の引用ババア擁護出てきたの見てるから
とことん都合悪くなると自演擁護するのは確認済み

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/26(金) 12:31:10.66

>>310
でも反論出来ないってことは事実だろ?w

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/26(金) 12:35:58.27

反論する価値も無いし全部こいつの意味不明な妄想だし
コピペだからレスバトルにすらなってないレスバトルごっこだよ

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/26(金) 13:19:38.83

>>312
そいつは逆張りガイジって奴やな
単なる煽り厨や

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/26(金) 13:50:36.63

ASD（自閉症スペクトラム、アスペルガー症候群、広汎性発達障害） )

同じこと、繰り返されることに心地よさを感じます。この特性をもつ方は、ルーティンが大好き、規律やルールを絶対に守る、常同的または反復的な活動に安心感を覚えたりします。

また、感覚刺激のとらえ方が特異的で、五感をはじめとする感覚が過敏だったり鈍感だったりする人もいます。

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/26(金) 17:21:19.15

>>307
昔は音響監督も怒鳴ったり灰皿投げつけて来るような奴だったらしいから
滅茶苦茶殺伐としてたんじゃないかｗ

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/27(土) 01:22:46.19

超大御所今も現役活動中の羽佐間道夫さんはアニメのほうが簡単とか言ってたけどな

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/27(土) 11:45:05.98

どういう人間が言っているかによって
意味合いが変わって来そうな発言だね

青二塾の初代塾長である久松保夫なんかは
舞台やラジオで一端の仕事が出来ないような奴に
アニメの仕事は無理だと言ってたそうだが

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/27(土) 12:10:33.64

40年近く前に亡くなった人の言葉が今でも通用すると思ってるからな
それこそその年月に世界はまるで変わってしまってるのに
その癖ネットに張りついてるからね
じゃあお前もインターネット利用しないで
ガリ版刷りで書いたチラシ配れよと言いたいわ

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/27(土) 12:11:36.42

で実際問題、それを重要視した結果、真逆の結果になってアニメの仕事は無理全然出来ないという若手が出てこないという
最悪の結果になったんだよな、２年前ぐらいから古川が学長になって変えてくれるといいけど

いかに時代遅れかが判る例だね

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/27(土) 12:17:13.43

>>321
青二塾について語るスレ part8
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/voice/1496035556/311

青二塾の講師のレベル最低だってよ
塾生がこんなところ入るんじゃなかったってボヤいてる

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/27(土) 12:26:23.98

コロナでやっとジュニアの朝の挨拶と称する
タチンボ止めたみたいだけど如何に前近代的体質かわかるな
あと古川登志夫に期待するな
下手にナレーションで会社が成り立ってるから
無能講師陣をクビにするわけない
内部から昇格の人間に改革はできんよ

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/27(土) 12:39:46.59

で、こういう青二の具体的な問題点の話になるとダンマリになるからね
ほとぼり冷めるとまたコピペ連投
ほんと相手にする価値全く無いわ

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/27(土) 12:42:18.99

今の養成所ビジネスの走りみたいなもんだよな青二塾
>>321
そもそも重要視してんのかなぁと思うよ、言葉ではなんとでも立派な事が言えたり書けたりするけど
実際はどういう講師がどういう教え方してるのかは分かんないわけで