洋画の吹き替え声優って、アニメ声優と比べて格下になってしまったな 3

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/18(木) 20:25:10.86

前スレ

吹き替え声優ってアニメ声優と比べて格下になってしまったな 2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/voice/1634124083/

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/18(木) 20:38:06.70

野沢雅子

https://kyun2-girls.com/file/parts/I0001803/eef2a53fbb10cf6bd6ff82a610d95e6e.jpg

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/18(木) 20:56:46.43

吹き替え声優ってアニメ声優と比べて格下になってしまったな [無断転載禁止](c)2ch.net
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/voice/1473068446/

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/18(木) 21:11:05.80

4 声の出演：名無しさん 2021/10/14(木) 03:01:06.28 ID:TzsBEupg
ディズニーは配信ではそれまで担当していた非声優を降ろして声優を配役したり
最初から非声優を出演させなくなっているから
少しは改善されているんだろうな

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/18(木) 21:22:26.75

5 声の出演：名無しさん 2021/10/14(木) 04:17:09.59 ID:Prz8jtII
字幕で見たほうがいい

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/18(木) 21:23:08.92

6 声の出演：名無しさん 2021/10/14(木) 04:22:20.53 ID:TzsBEupg
↑そこは字幕無しで観てるくらいは言ってほしいな

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/18(木) 21:23:49.81

7 声の出演：名無しさん 2021/10/14(木) 04:30:30.79 ID:Prz8jtII
最終目標は字幕無しだけど
初心者は英語を勉強するためにまずは字幕で

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/18(木) 21:27:52.37

8 声の出演：名無しさん 2021/10/14(木) 07:14:12.12 ID:/MYARyLc
若者の洋画離れ

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/18(木) 21:32:28.55

9 声の出演：名無しさん sage 2021/10/14(木) 10:17:47.29 ID:v53r44J7
１　洋画・外画の不人気　視聴率がとれなくなり地上波から追いやられる
２　ＤＶＤやシネコンの登場により字幕で観る人が増えた
３　俳優により声優が固定されなくなってきた、同一作品ですら映画版ＴＶ版で声優が変わる

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/18(木) 21:56:12.06

明田川ガイジかよこれ

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/18(木) 22:49:33.27

劇場で金払って見る時は字幕だけど、
テレビでタダで見る時は吹き替えってのが、一般的なんだから、
吹き替えは格下に見られても仕方ない

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/22(月) 22:56:16.88

英語の翻訳の仕方や表現方法は、独特なものが多くあるのに、
吹き替えだとそういった部分が無くなってしまう

**声の出演：名無しさん** · 2021/11/23(火) 09:05:01.03

もっともアニメにしても
"声優" が求められるものばかりでは無いようだがな

ゴール・D・ロジャー
大塚周夫→津嘉山正種

沖田十三
納谷悟朗→菅生隆之

毛利小五郎
神谷明→小山力也

俳優は、吹き替えだけでなくアニメでも期待される事があるが
声優は、アニメの人気者が吹き替えの実力者にまで上り詰める事はまず無い
特に女性ではそれが顕著

・俳優→声優と声優→俳優
・吹き替え→アニメとアニメ→吹き替え

どちらの成功者がより多いか
ぬるま湯と言われても仕方無い現実が確かにあると思うけどね

**声の出演：名無しさん** · 2022/01/29(土) 11:37:35.43

声豚よりも業界事情に通じた声優が
座して死を待ちはしないだろうし
それ故に声優は俳優に回収されると言うのだよ
黒沢ともよの東宝芸能移籍なんて始まりに過ぎんよ

**声の出演：名無しさん** · 2022/01/29(土) 13:10:59.10

てか最近吹き替えもアニメ声優ばかりだし

**声の出演：名無しさん** · 2022/01/29(土) 13:39:41.22

人間以外でも置き換え可能な方向に
声優が進むと言うならばそれも良いんじゃないの？
今後は用済みだと言われた時に困るのは声優だけだし

アニメブームを知っている世代なんかは
宮崎駿でも富野でも庵野でも
声優には存在感が無いとか記号的だとか
けちょんけちょんに言って来てるけど
これも置き換え可能な方向だったりするんだよね

特に宮崎は自分でキャラクターを演じて
女性声に変換しようとしたとかの話も残る
今ならば技術的にも可能だろうよ
そいつがやる必然性というのを見出せば
長年、主役を張った緒方ではなく
神木隆之介でエヴァの幕引きもしたくなるわな

**声の出演：名無しさん** · 2022/01/30(日) 15:13:53.28

この馬鹿は養成所と何の関係もないのに
何で養成所スレに居座ってんの？

**声の出演：名無しさん** · 2022/01/30(日) 19:17:28.88

声優とは声でも優れた俳優
俳優教育には携われないような声優講師が
どうして声優を育てられるんだよｗ
声優養成所とか通う奴こそ馬鹿だろうに

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/05(土) 10:25:16.92

https://twitter.com/makabesandayo/status/1489277098514849793

真壁かずみNWH 1月7日公開
アニメがやりたくて声優になったので死ぬまでにはアニメやりたいんだなあ。新人の頃はずっと外画班だったから。
専門学校の頃の私は、まさか吹き替えメインでやってるだなんて夢にも思わないだろうな。
大人の演技がずっと苦手で色気のあるお姉さんも老けも出来なくてまさかそんなねえ。人生は不思議。

今の吹き替えの若手なんてこんなレベルだぞ
安ければ員数会わせで誰でもいい
引用ババアは移籍スレ荒らしてないで現実見ろよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/05(土) 10:33:50.93

員数合わせな
まともに変換できない機種多すぎ

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/05(土) 13:12:53.99

吹き替え声優は新人が入ってくるといじめるしろくでもない

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/05(土) 13:35:48.04

CSや配信の吹き替えとかほんま場末だからな、大半がジュニアで使い捨てやし
そっからほんの僅かが生き残ってちょいちょい呼ばれるけど
知名度は無し

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/05(土) 16:59:52.90

>>1のテンプレがいつの間にか消えてるな

1 声の出演：名無しさん＠無断転載は禁止 2016/09/05(月) 18:40:46.98 ID:G7mmkA1C
50歳以上のベテランは別として今20代から40代のアニメ仕事は少ないけど吹き替えは多いってタイプの声優は
知名度のない雑魚しかいないここで名前が出ることもないアニメ声優は以前より注目されるようになったのに
吹き替え声優はまったく注目されていない

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/06(日) 13:22:40.86

今度は青二スレ荒らしてるな

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/06(日) 19:41:38.56

声優の演技なんてどこにもありはしない
当然、吹き替えの演技もアニメの演技も無い

そうなると声優の演技なんて主張されているものは
単に俳優の演技、役者の演技に至らないものに過ぎない訳で

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/06(日) 20:12:14.74

引用ババア　ネトウヨだった…

315 名前：声の出演：名無しさん[] 投稿日：2022/02/05(土) 17:04:55.25 ID:ECc1fiEP [1/2]
×ニュース番組
○ニュースバラエティ

反日TBSの報道特集とか
小山に演出させ過ぎなのか、小山が演出し過ぎなのか
ただでさえ偏向番組なのに酷い
青二もよく仕事請けてるな

328 名前：声の出演：名無しさん[] 投稿日：2022/02/05(土) 23:02:56.49 ID:ECc1fiEP [2/2]
名ばかり声優の乱発から声優業界を守るという建前
これが青二塾の設立経緯である訳だし
声優の看板で飯食っている最大手が放棄せんでしょ
もっとも有名無実になって来ているのは確かだね

日本の文化政策を決めている文化庁の調停もあって
演劇界の規格争いには決着が付いたし
声優はその外縁としか認識されていないので
否が応でも声優概念の解体圧力が強まって来る
塾長が古川さんじゃ弱すぎて跳ね除けられないよ

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/07(月) 00:51:02.02

統合失調症の妄想

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/07(月) 07:42:07.25

その昔の知識すらいい加減だからな
山田康雄やたら持ち上げてたけど
その山田康雄がルパン三世私物化してたのすら知らない始末
声優はアニメ私物化するなってさんざん言ってたのにな

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/07(月) 11:36:57.70

また芸スポの青二スレ荒らしてるな

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/07(月) 12:44:30.33

>>29
佐倉なんか１ミリも見たことないのにな

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/07(月) 12:49:48.56

少しでも人の多いスレ行ってコピペ貼るだけだし
それなら統失でも出来るわな

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/09(水) 12:06:10.25

芸スポでアニメスレ声優スレ立つと必ずいるのにほんと笑う
前に指摘した通り書き込み時間見ても絶対働いてない
毎日昼間からいるからな
固定回線だし
という今まで一度も働いたこと無いのが確実
そんな屑が何を語ると言うのか

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/09(水) 16:41:16.11

そんな屑の習性に詳しい奴も大概だな
養成所スレで指摘されていた工作員の類かね

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/09(水) 18:44:19.64

>>33
わざわざ何百万もお金出してアニメの専門学校の声優科に通っている奴って何なの？
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/voice/1531610909/

こんな前キチが立てた死んでたスレまで必死に書き込んでるのな
病気だよお前は

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/09(水) 20:43:01.07

だから前にも言ったと思うけどさあ
私は声優史の書き換えをやりたい立場な訳で
お前らはその叩き台でしか無いんだわ

声豚を叩きに叩いてどういう反応が返って来るか
お前らはストレステストに付き合ってれば良いんだよ

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/09(水) 20:50:15.39

世の中に相手にされないから
便所の落書きで暴れてるわけね
理解したわｗ

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/09(水) 20:56:11.28

便所の落書きほどラディカルな意見は無いからねえ
逆説的に声優史を書き換えられるって訳だ

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/09(水) 20:56:16.99

引用ババア　ネトウヨだった…

315 名前：声の出演：名無しさん[] 投稿日：2022/02/05(土) 17:04:55.25 ID:ECc1fiEP [1/2]
×ニュース番組
○ニュースバラエティ

反日TBSの報道特集とか
小山に演出させ過ぎなのか、小山が演出し過ぎなのか
ただでさえ偏向番組なのに酷い
青二もよく仕事請けてるな

328 名前：声の出演：名無しさん[] 投稿日：2022/02/05(土) 23:02:56.49 ID:ECc1fiEP [2/2]
名ばかり声優の乱発から声優業界を守るという建前
これが青二塾の設立経緯である訳だし
声優の看板で飯食っている最大手が放棄せんでしょ
もっとも有名無実になって来ているのは確かだね

日本の文化政策を決めている文化庁の調停もあって
演劇界の規格争いには決着が付いたし
声優はその外縁としか認識されていないので
否が応でも声優概念の解体圧力が強まって来る
塾長が古川さんじゃ弱すぎて跳ね除けられないよ

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/09(水) 21:09:46.22

例えば声豚が多用する言葉として「声質」というのがあるよね
この言葉から声優観の一端が読み取れる訳だよ
そういう史観に基づいて既存の声優史も構成されて来ている

しかし、洋画番組のフィックス制であったり
東映動画作品における提供：青二プロダクションであったり
そういう時代においてもまた「声質」というものが
同じだけの意味を持っていたとは思えない訳だね
そもそも今ほどに使われていた言葉であるかも疑わしい

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/09(水) 21:28:24.17

多用してるか？
むしろ声優板でほとんど聞いたことないような
妄想に突っ込んでもしゃーないけど

洞碩 · 2022/02/09(水) 21:36:22.49

青二の中根徹は俳優なのか声優なのか？

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/10(木) 00:49:58.61

>>39
まず吹き替えが格上なんていう認識が間違ってるのでお前の史観を書き換えてくれ
映画ファンは吹き替えで映画見るなんてのは邪道かつミーハーだと思っていたが正解

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/10(木) 01:03:34.66

そのさんざん持ち上げてた吹き替えすらAIに変わると言い出したのには草しか生えん
結局全部が一方的な怨念晴らすための叩き棒だと言うね
本当はジブリにもディズニーにも何の敬意も持ってないからねこのババア

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/11(金) 09:08:22.53

>>9
つかDVD登場して何年経ってると思っているんだよってな
２６年前やぞ、それを昨日のように話してるからな

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/11(金) 09:12:08.95

>>40
想定する敵が自分の都合のよい設定で都合の良い行動パターンでないと破綻するのよ
やってる事は敵出現パターンが完全固定のゲームで敵を倒しまくって、私凄いって脳内麻薬が出てるみたいな話
もちろん現実はそんな都合のよい設定や行動パターンなんてとらないからな人それぞれに色々な考えがあるわけで

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/11(金) 16:01:04.76

いつもボコボコにされて逃亡。ほとぼりが覚めたと勘違いした頃に復帰。これを繰り返す間に編み出した言い訳が声優史を書き換える為の叩き台w
釣り宣言的なwww
なっさけないwww

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/11(金) 19:55:03.11

声の出演史を遡ろうと思えば
レコードメディアが登場、普及した明治大正にも遡れるというのに
なぜかアニメブームの後ぐらいからしか語られない

1925年　ラジオ放送
1941年　東京放送劇団
1953年　テレビ放送
1956年　海外ドラマの吹替放送
1958年　白蛇伝　カラー長編アニメ映画
1960年　俳協
1963年　鉄腕アトム　テレビアニメ放送
1969年　青二プロダクション
1977年　宇宙戦艦ヤマト　アニメブーム
1979年　青二プロダクション分裂　バオバブ
1981年　81プロデュース　1982年　青二塾
1984年　アーツビジョン　大沢事務所　賢プロダクション
1985年　アニメ冬の時代へ

これって職業声優を出発点として現在を捉えようとする
バイアスの産物でしかないよね
声優事務所、養成所の歴史以前から声の出演史はある訳だがな

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/11(金) 20:03:20.82

日本のポピュラー音楽史には
はっぴいえんど史観なるものがあって
昨今では歴史修正主義だとする批判も出て来てるようだ

これに似ている話だと思うのは
さしずめガイナックス史観といったものだろうか
どうも声豚の歴史認識の歪みもその辺にヒントがありそうな気がする

ただ、肝心の当事者は自分達がコピー世代だという自覚があったりするし
担がれている人間と担いでいる人間に温度差があるのが
デカップリングの好機だと思うね
ここに楔を打ち込めば声優史の書き換えも実現されよう

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/11(金) 20:11:42.81

>>46
声豚にとっては声優事務所や声優養成所の設立は
偉大なる進歩といった事になるかもしれないが
歴史を大きく俯瞰して行けば
どうも見ても反動的な流れにしか思えないんだよな

声優業の地位を上げるプレイヤーは
別に声優でなくても良い訳で
裏を返せば声優が足を引っ張っていると見なす事も可能
宮崎駿なんかはその辺をはっきり示したよね

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/11(金) 21:41:04.06

>>49
よぉ。別のスレまで馬鹿を晒しに来てたなw
そしてこちらでも相変わらず何言ってんだコイツって感じですねw

宮崎駿がハッキリ示した？
つまり庵野秀明が声優として最高で地位をあげる存在ってこと？www

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/11(金) 22:15:49.53

こいつが思い描く「声豚」という仮想敵は
そんな事を考えてもないし、そういう行動もとらないからな
ありもしない妄想上の「声豚」とシャドーボクシングしているだけよ
つか３０～４０年古いそもそも

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/11(金) 22:16:23.12

>>50
声優は職業である以前に職能だという事でしょ
そして作品に応じて求められるものは千差万別

庵野至上説なんてものがどこから出て来るのか知らないが
単に火垂るの墓における子役のそれと同じだよね

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/11(金) 22:21:06.45

>>42
＞まず吹き替えが格上なんていう認識が間違ってるのでお前の史観を書き換えてくれ

それこそ勝手な作文だな
むしろ吹き替えを過大評価しているのは声豚の方だろ
私にとってみれば本来、声優とは声でも優れた俳優なのだから
そんな低次元の話をするつもりはない

問題は吹き替えすら一端に務まらんような奴が
一丁前に声優面してそれがまかり通ろうとする所にある
格上なんて言葉が出て来る事自体がおかしいし
そういうおかしさを持ち出さないと声優は肯定されないのかと
それが声優に自己肯定感を与えているんじゃないのかね

>>51
>>42なんかは典型的な「声豚」だと思うぞ
３０～４０年は古い時代に発明されたような発想

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/11(金) 22:22:58.56

引用ババア　ネトウヨだった…

315 名前：声の出演：名無しさん[] 投稿日：2022/02/05(土) 17:04:55.25 ID:ECc1fiEP [1/2]
×ニュース番組
○ニュースバラエティ

反日TBSの報道特集とか
小山に演出させ過ぎなのか、小山が演出し過ぎなのか
ただでさえ偏向番組なのに酷い
青二もよく仕事請けてるな

328 名前：声の出演：名無しさん[] 投稿日：2022/02/05(土) 23:02:56.49 ID:ECc1fiEP [2/2]
名ばかり声優の乱発から声優業界を守るという建前
これが青二塾の設立経緯である訳だし
声優の看板で飯食っている最大手が放棄せんでしょ
もっとも有名無実になって来ているのは確かだね

日本の文化政策を決めている文化庁の調停もあって
演劇界の規格争いには決着が付いたし
声優はその外縁としか認識されていないので
否が応でも声優概念の解体圧力が強まって来る
塾長が古川さんじゃ弱すぎて跳ね除けられないよ

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/11(金) 22:33:51.88

>>52
その能力を発揮出来てるかどうかなんて君わかんないじゃんw
作品観てないのに何判断すんだよwww

宮崎駿がハッキリ示したんだろ？w
その最近の作品の主役が庵野だろうがよw
大体君はわかりゃしねぇんだから宮崎駿の名前出す事やめとけよwww

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/11(金) 22:55:38.89

ありもしない妄想上の「声豚」ってのは３０～４０年前からずっと「声豚」をやってるそうだ
もちろんそんなわけなくて人はある程度の期間とあるもの興味をもち、また時間が過ぎれば違うものへ興味をもつのが大半なんだけど
1つのものへ３０～４０年前のものへ執着する奴はいるだろうけど、当たり前だけどほぼいない
そのほぼいない奴が妄想上の思い描くという敵である

声豚連呼しているけど、ID:l1FHftNE
がどうみても上記に当てはまる異常なまでに執着する「声豚」って人な
自分は嘲笑する意味で「声豚」ってワード使っているけど
その嘲笑される「声豚」が紛れもないID:l1FHftNE
ってことね

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/11(金) 23:06:26.45

３０～４０年前を知らないであろう現在の世代ですら
「声豚」的産物になるのはなぜかって話なんだけどね
それこそ私だって３０～４０年前は知らない訳で

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/11(金) 23:08:06.69

あなたは３０～４０年前しかしらなくて
ここ２０年一切知らない馬鹿でしょｗ

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/11(金) 23:10:27.13

あ、語弊があったから訂正しておく
３０～４０年前も知らないでしょ
手塚君のアレにフルボッコにされる知識だしな

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/11(金) 23:12:01.97

つか声優総合スレで君ほど
人生の全てを賭けて声優に執着している声豚ID:l1FHftNE
は見たことないよ、声豚ってワード連呼する前に
自分が声豚なのちょっとは理解しろよな

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/11(金) 23:14:59.67

私が異端だと思っている声豚から
声豚のレッテルを貼られる
これは正統だと解釈して良いのかねｗ

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/11(金) 23:19:26.84

声豚ってレッテルを貼りまくってるID:l1FHftNE
って奴がどうみても声豚ってはなしな

異端だってのは、そこまで長い年月声優を執着して声豚をやってないってこと
だいたい人は数年単位で物事へ興味が移るけど
その長くない期間へ声優に執着する奴も声豚だし
異端な長期に執着する奴も声豚ってことな

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/11(金) 23:29:54.69

そうなると「はしかのようなもの」といった表現があるが
声豚というのはその手の若い奴が罹りがちなものといった所かな
つまり私が高二病ならば、君らは中二病かね

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/11(金) 23:33:25.96

宮崎駿にとって良い声優というのは余計なことしないでちゃんと指示に従う声優
だから「俺がルパンだ」なんて言っちゃう声優は宮崎にとって最悪なんだよ
宮崎の映画におけるルパンは宮崎自身なんだから

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/11(金) 23:34:27.85

上から目線で余裕もって他人をバカにしているつもりなんだろうけど
一時で気づける人と、気づけないまま完治の見込みの無い
救いようがないが声豚ID:l1FHftNE　って話な

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/11(金) 23:38:19.15

>>42
にも書かれているけど
まず３０～４０年前の史観を書き換えてくれよな
もう吹き替えが格下になって四半世紀過ぎてるわけだからな

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/11(金) 23:43:07.65

改めて言うが３０～４０年前を知らないであろう現在の世代ですら
「声豚」的産物になるのはなぜかって話なんだけどね
根元的な病巣があるからに他ならんでしょ

ID:GNnYod8Eがいつから声豚やっているのか知らないが
私のような人間とやり取りをしていてもなおそれでは
気づけないまま完治の見込みの無い救いようのない声豚という事にもなろう
声優なぞガキを相手にしている子供騙しという認識に至らないのだからな

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/11(金) 23:59:06.48

>>67
だから吹き替えは大人から相手にされてるという認識が間違い
吹き替えなんか気にしないかそもそも見ないで字幕に行く
「あの役者には吹き替えは誰々」なんて言い出すのは紛うことなき声豚

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/12(土) 01:28:54.23

凄いよな。
こんだけ執着してんのに作品は観てないんだぜ？それで何を語ろうってんだ？

しかも舞台はおろか吹替も観てない。
最後にゃ声優じゃなく黒澤映画批判とかだからな。しかも観てないw

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/12(土) 08:13:52.27

吹き替えなんてオリジナルの役者に対し声優が複数人担当するし、同一作品ですら映画やTV媒体で声優が変わる
声優が変わろうが誰も気にしないし、何も問題なく成立する、そもそも字幕でみる人も多い
そういうものへ格も知名度もあるわけもなく、さらにいえばギャラも安い

>>18
の方みたいに、スパイダーマン：ノー・ウェイ・ホームのヒロインの大役やっているにも関わらず
ツイッターフォロワーは３桁の現状、これだけ今は吹き替えの知名度がないのよ

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/12(土) 08:14:49.00

>>70
>>19
でしたわ失礼

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/12(土) 09:20:45.21

問題を矮小化している自覚が無いのか
意図的に矮小化したがっているのか

>>1みたいなタイトルのスレが立つ事自体が
私の目には奇異としか映らない
そういう所を言っているのだけどね
なぜか>>53も無視されたが

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/12(土) 09:37:01.05

「お偉いさんたち」、「洋画の吹き替えを専門にしている人たち」
声優養成所以後の歴史において
これらに反論可能な声優が一体どれだけ出て来たのよ

俳優を超えて出て来た存在とは思えない声優を
どうにかして擁護しようとするから
そんな馬鹿な話になるんじゃないのかね

永井一郎の声優道 | 先輩から学ぼう！ | 声優グランプリweb
https://web.archive.org/web/20170708191752/https://seigura.com/senior/road/20131118_76/1.html

（2009/02/20公開）

当時、ラジオドラマを専門にやっている劇団があって、そこに所属している人がいましたが、
声優という呼び方はされていなかったと思います。
私が声の仕事を始めたのは『スーパーマン』でしたが、なんと生放送だったのです。
アニメはまだ、登場していませんでした。

そんな時代ですから、声優の学校なんてありません。指導してくれる先生もいません。
それどころか、役者の間では「アテレコなんて役者の仕事じゃない。
そんなものはバスガールや落語家にやらせればいい」なんて、
バスガールや落語家さんに大変失礼なことを言う、お偉いさんたちがいたぐらいです。
体を動かさなければ言葉が生きないというのが、その人たちの考えでした。

だからアテレコをやっていた私たちなんか、ひどく軽蔑されましたね。
「おまえは役者じゃない」なんて言われたこともありました。
その後、アニメーションの声をやるようになったら、
今度は洋画の吹き替えを専門にしている人たちから、
「マンガの仕事なんかして」って、これまた、軽蔑されてね。

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/12(土) 09:46:33.62

そもそも対立軸がおかしいのよね、吹き替えの対立軸は字幕であるのよね
じゃあどうして字幕が台頭し吹き替えの地位が低くなったかって史観が抜け落ちてるのよね
これは技術的背景と社会的背景あるけど少なくともDVD発売以降吹き替えの業界はそこで大きなブレイクスルーが起きている

他の人は２０２２年における史観と現状で話しているけど、一人だけ昭和時代の史観で話が噛み合うはずがない
スマホや携帯電話つかわないで生活しろみたいな話でしかないからな

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/12(土) 09:52:29.78

でまあそのDVDの話だけど、今度は定額配信系のものにその地位を追いやられようとしている
こうやって数年単位で世の中が大きく変わるし、情況も刻々変化しているのに１０年前でも今の現状と大きく違うのに
３０年前の史観なんて今じゃ全く通用しないからな、一家に１台しかない小さなブラウン管テレビの時代かよと

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/12(土) 09:52:45.00

>>74
「声優とは声でも優れた俳優」だと言っているじゃない
この大前提から逃げないで貰えるかな

そうでなければ、「お偉いさんたち」にも
「洋画の吹き替えを専門にしている人たち」にも
声優は反論し得ない存在だと認める事になるでしょ

吹き替えだのアニメだの
吹き替えだの字幕だのは些末的な問題でしかない
大前提を満たしていれば問題にすらならない

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/12(土) 09:54:23.96

引用ババア　ネトウヨだった…

315 名前：声の出演：名無しさん[] 投稿日：2022/02/05(土) 17:04:55.25 ID:ECc1fiEP [1/2]
×ニュース番組
○ニュースバラエティ

反日TBSの報道特集とか
小山に演出させ過ぎなのか、小山が演出し過ぎなのか
ただでさえ偏向番組なのに酷い
青二もよく仕事請けてるな

328 名前：声の出演：名無しさん[] 投稿日：2022/02/05(土) 23:02:56.49 ID:ECc1fiEP [2/2]
名ばかり声優の乱発から声優業界を守るという建前
これが青二塾の設立経緯である訳だし
声優の看板で飯食っている最大手が放棄せんでしょ
もっとも有名無実になって来ているのは確かだね

日本の文化政策を決めている文化庁の調停もあって
演劇界の規格争いには決着が付いたし
声優はその外縁としか認識されていないので
否が応でも声優概念の解体圧力が強まって来る
塾長が古川さんじゃ弱すぎて跳ね除けられないよ

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/12(土) 09:59:27.79

>>76
他の人は２０２２年における史観と現状で話しているけど、一人だけ昭和時代の史観で話が噛み合うはずがない
スマホや携帯電話つかわないで生活しろみたいな話でしかないからな

はいこれまんまで草

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/12(土) 10:02:09.39

反論するならそもそも近３年ぐらいの具体的な作品と具体的な役者あげろってな
君の今じゃ全く通用しない昔話はわかったから、今２０２２年だよ

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/12(土) 10:03:44.22

>>78
＞２０２２年における史観と現状で話している

３０～４０年前に発明されたであろう
古い価値観に基づくものでしょ
声豚の方こそ時代的なものに縛られているよ

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/12(土) 10:06:34.53

>>79
だらだらと四半世紀も声優に縛られていた
エヴァの幕引きを神木隆之介にやらせた庵野

これって十分に昭和時代の史観だと思うが
結局、揺り戻しを起こして
原点に回帰している訳じゃない

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/12(土) 10:07:54.08

>>81
君さ、エヴァみてないでしょ？
観ていたらそういう発言は一切でないはずだから

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/12(土) 10:10:31.42

>>69
ほんとうこれ、上げするのも下げするのも作品をみていなのよな

エヴァの映画で神木が出たから観ても無いのに叩き棒に使おうとする
映画みてたら少なくとも神木がどういう事したかわかるはずだし、そんな書き込みするはずもないからね
観てもないのに文章から脳内妄想しているからこんな意味不明な感想になるわけよ

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/12(土) 10:13:22.54

>>82
そうかな？
庵野はナウシカ原作に出て来る
皇弟ミラルパみたいなもんだと思ってたが

声優という闇に足を突っ込んで苦しんでいたが
神木隆之介という救いを得て
昭和時代という彼岸へと帰って行った訳でしょ

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/12(土) 10:15:37.07

>>84
嘘を嘘で上塗りする人やな
観ていたらそんな感想にはならんはずだからな
ほんまおまえしょーもないな、アマプラとかで観られるだろ
わずか数百円すら払えんのかよ

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/12(土) 10:18:36.01

今は定額配信とかが主流になってきて旧作も新作も視聴が簡単になった
毎度思うけど、作品を一切視聴しないで上げたり下げたりしているのが一切わからん

アマプラとか月額定額500円だろ、その500円すら払えない人ってなんなんだよ
どういう人生送ってきたら500円すら払えない人になるんだ
こういう声優へ異様な執着している分際で現実は一切無知で観てないとか

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/12(土) 10:23:53.20

声豚が見てない見てないと喚こうが
>>81への反論にはなっていないし
まるで反論し得ないのは
そっちこそ見てないからじゃないのかね

庵野がエヴァ初放送時には2歳に過ぎなかった
神木隆之介を起用して来た事実は揺らがんよ

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/12(土) 10:28:21.89

アニメ見てないのは認めるんだ
ま、こういう厚顔無恥だから何を言っても
蛙の面に小便だよな

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/12(土) 10:30:39.36

農村に妙な幻想を持っているのは
昭和の左翼のそれであったが　実写でもよく描かれた題材
この辺は庵野も宮崎駿の弟子なんだろうなというのが
何だかんだで伺い知れるのが面白い
結果的には時代の方がエヴァを追い越したから
庵野は解放された訳だね

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/12(土) 10:31:03.64

こいつ最近自分の非を認めず、その非そのものを相手にすり替えようとするな
視聴すらしてないのバカにされたら、おまえこそしてないだろって
さすがにそれは一切通じないよ、おまえの中で通じても
それ以外の人はそうは思ってくれないからな

最近大好きな声豚ってワードも、少なくとも君がここでは一番の声豚なのに
他人を声豚声豚連呼、使ったらマウントとれる魔法のワードでも思ってるのかな？

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/12(土) 10:32:58.56

見ていないものを見えるようになった、人はそれを統合失調症という
連投規制なのでお終い

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/12(土) 10:37:44.42

>>80には答えずに逃げたか
声豚ってやっぱり進歩史観の産物なんだろうな
だから>>49　>>76とか核心的な部分からは逃げる

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/12(土) 10:39:01.30

いつも逃げてるのはお前じゃん

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/12(土) 10:49:30.99

>>49も>>76も統合失調症の論理が成り立ってない
意味不明の文章だから答えようが無いんだわ
いい加減気づけよ
まあ精神病の奴に言っても無駄かな

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/12(土) 10:51:45.13

773 名前：声の出演：名無しさん[] 投稿日：2021/06/03(木) 18:38:11.42 ID:Vsly/XEd [46/46]
>>772
この板から消えると決めたら二度と書き込む事は無くなるよ
そうなれば私がネット上で何をしようが君らは口を挟めない

引用ババアウィキペディアで相手にされず便所の落書きに舞い戻る

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/12(土) 10:56:17.53

引用ババアも長文手塚ガイジもそんなに世の中に影響あたえたいんなら
SNSに行けと言っても5ちゃんにしがみついてからな
SNSだったら一瞬にして「電波」って切り捨てられるから
そういう自覚はあるらしくて中途半端なキチガイほどタチの悪いもんは無い

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/12(土) 10:57:39.30

949 名前：声の出演：名無しさん[] 投稿日：2021/09/18(土) 18:31:23.41 ID:Yt9JL1MB [6/7]
>>947
＞早見は若手代表格

声豚から具体的な声優の名前が出て来ました
待ちに待った甲斐があったよ
これでようやく本題に入れる訳だ↓

・俳優を超えて出て来たと言えるだけの職業声優なぞいない

それで引用ババア早見沙織の出演作見たの？

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/12(土) 11:57:46.67

>>94
声優に対して
「おまえは役者じゃない」という声があった　>>73

それを覆せたという史観に基づくのが声豚で
それを覆せていないという史観に基づくのが私ってだけだわな
要は歴史認識にズレがあるから噛み合わないんでしょ

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/12(土) 12:00:48.68

いったい何と戦ってるんだこいつ

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/12(土) 12:04:41.45

>>99
「優れた声優は、優れた俳優でもある」

最大手の声優事務所、その付属養成所が
こういうスタンスを掲げているから
優れた俳優と言えるだけの声優なんて生まれたの？と
疑問を持っているまでだよ

答えられるべきはお題目を掲げている側
もしくは信奉している側にあるのが筋でしょ

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/12(土) 13:44:00.12

>>100
じゃあその事務所を立ち上げた初代所属声優たちを叩けばいいんじゃね
全然実践できてないんだから

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/12(土) 13:50:17.80

>>101
声優を声優たらしめているのは何か
これは今の声優にも降りかかる問題でもある訳で

先人達が全然実践出来て無かったのであれば
なおの事に今の声優達が頑張るのが
物事の筋というものじゃないかね？

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/12(土) 13:53:25.32

>>102
いや出来もしないお題目掲げてる方がおかしいだろ
まず自分がやって見せるのが筋だわ
ロートルの無駄な見栄に付き合う必要なんかない

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/12(土) 13:57:30.42

>>103
どうしようもない親であろうと
親は親、その子供は子供

親が駄目人間だったからといって
子供が同じ駄目人間で良いと開き直るのは
果たしてどんなものかねえ

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/12(土) 14:01:19.88

>>104
むしろ昔の声優の醜い部分を無くしてるんだから改善してると言える
外の人間が見ても内の人間が見ても即ただのハッタリと気づく恥ずかしい看板はもう下げるべきだな

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/12(土) 14:05:28.95

>>105
開き直りでは無いというなら
取り下げるのが筋だろうね

ただし、それをやる度胸は
一介の声優ならまだしも
声優事務所、養成所には無いだろうなあ
枯れ木も山の賑わいという言葉もある

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/12(土) 14:36:29.22

そもそも親でも子でもなんでもない
ただの法人に何いってんだか

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/12(土) 14:42:04.02

ただの法人にすら言えるのだから
なおの事に声優に対する世の中の見方
声優の地位というものは
一人一人の声優が考えるべきじゃないのかね

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/13(日) 00:48:02.24

吹き替えなんて見ない

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/13(日) 10:52:41.32

>>73の永井一郎の分類を参考にすると

A.「お偉いさんたち」→ 俳優
B.「洋画の吹き替えを専門にしている人たち」→ 洋画の吹き替え声優
C.「アニメーションの声をやる」→ アニメ声優

A. ＞ B. ＞ C.　こういったヒエラルキーがあった事が分かる

時代が下ってスレタイのように
C. ＞ B. が成立するようになったからといって
C. が A. からも軽蔑されなくなったのかどうか

アニメ声優＞洋画の吹き替え声優は、あくまでも声優同士の争いでしかなく
これによって声優と俳優の力関係が対等になったと解釈するのは
どう考えても飛躍が過ぎると思うんだけどねえ

俳優でも吹き替え声優でもアニメ声優でも実績のある
そういう奴と張り合える声優が出て来たのか
これが疑問だと言っているまでだよ

・俳優を超えて出て来たと言えるだけの職業声優なぞいない

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/13(日) 11:03:17.11

また自分の書き込みをソースにしてるよ
ほんと統失丸出しやな

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/13(日) 11:11:51.81

声豚がこれに反論すれば済む話だけどね↓

・俳優を超えて出て来たと言えるだけの職業声優なぞいない

「おまえは役者じゃない」なんて
俳優の誰からも言われないであろう声優とは一体誰だよ

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/13(日) 12:20:02.27

テレビ・洗濯機・冷蔵庫、三種の神器の時代じゃないんだから
何故吹き替えがマイナーになったか何度も何度も説明されているだろ
おまえが納得しなくても、おまえ以外の大半が納得しているんだから
それ以上話は広がらないよ、何度もループするなよ

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/13(日) 12:22:57.56

何度もループするのは論破されている
声豚の足掻きとしか思えんがな

>>76から逃げた時の反応も>>78だし
論点のすり替えをやって逃げ続ける

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/13(日) 12:25:03.22

触ると嬉しション漏らして連投するのもいつものこと

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/13(日) 12:26:22.79

しっかしまあ最近はつまんねーオウム返しばかりやな

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/13(日) 12:26:54.04

で、反応しなくなるとまた必死に何度も連投するからな
コールセンターにクレームつけて暴れてる孤独老人の同類だから仕方ないけど

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/13(日) 12:30:20.60

現在は過去の延長線にあるのだから
過去を否定し切れない以上
現在もまた肯定し得ない

声豚が屁理屈こねようが
「おまえは役者じゃない」と思われるだけの
潜在的な要因は消えはしないよ

むしろ俳優が声優を兼ねる従来の形に
揺り戻して行くとなれば
ますますその辺が強調される事となる
声優には端から勝ち目がない

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/13(日) 12:41:28.27

>>112
君それ負けて逃亡してばっかなのに毎回無かったかのように言い出すねw

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/13(日) 13:18:42.99

>>119
声優村の中しか知らない声豚は
声優が俳優と並んで問題視されている事すら知らないんだろうね

現在は過去の延長線にあるってのはこういう事だよ

Ａ：翻訳劇をどう演じるか？～チェーホフ戯曲を用いて考える～ - 一般社団法人日本演出者協会
https://web.archive.org/web/20210411181555/https://www.jda.jp/seminar-ws/university/unidetail/1865.html

2021.1.11

＞それらの演技はいまだに存在し続けています。
＞「新劇調」「翻訳劇調」あるいは「吹き替え・アテレコ調」、どうしたもんでしょう？

講師紹介

松本修
演出家、俳優。1955年、札幌市生まれ。
文学座の俳優を経て、1989年に演劇集団MODEを設立。
チェーホフ、ベケット、ワイルダー等の海外戯曲を独自のワークショップを用いて再読、再構成する。
2000年代はカフカの小説を多数舞台化。
紀伊國屋演劇賞個人賞、千田是也賞、読売演劇賞優秀演出家賞、同優秀作品賞などを受賞。
現在、近畿大学文芸学部舞台芸術専攻教授

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/13(日) 13:22:13.03

声優村の声豚などという都合のいい存在を作り上げて
脳内で勝った勝ったと喜んでいる基地外

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/13(日) 13:29:06.46

どうしようもない親であろうと
親は親、その子供は子供

親が駄目人間だったからといって
子供が同じ駄目人間で良いと開き直るのは
果たしてどんなものかと言ってるでしょ

開き直ったバカ息子やバカ娘を
お前らは立派だと囃し立てているのが声豚じゃない
私はそういう構造的な所を言っているのだがね
だからこそ親を乗り越えた子供の不在を指摘する↓

・俳優を超えて出て来たと言えるだけの職業声優なぞいない

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/13(日) 13:31:17.86

>>121
そんなものないのにな
統合失調症の典型な症状だけど
いもしない敵を作り出し闘い出す症状

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/13(日) 13:33:36.40

いもしない敵を作り出しも何も
声優なぞ二流、三流の役者に過ぎないと言ったら
猛反発して来るのはお前ら声豚じゃない

声豚から敵だと思われている私の敵は声豚なのだから
ちゃんと声豚という敵が存在している訳だ

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/13(日) 13:35:25.09

そして最近はすぐオウム返しでクッソつまらん

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/13(日) 13:35:32.46

完全に論破破綻してる妄想を喚いてるのに呆れてるだけだぞ

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/13(日) 13:39:29.60

そもそもID:a1egnlr8は明確な声豚だけど
他の奴は脳内で作り出した仮想敵だからな

そんなありえない脳内で作り出した敵を何故私らが反論しないといけないのか
あり得ない設定なんだから反論しようがないし義務もない

君らの設定に当てはまらんからなここの大半の人が

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/13(日) 13:39:32.35

「おまえは役者じゃない」と言われた親世代
子供の世代になって解消し得ましたか？というのが
>>120の問題な訳でしょ

二流、三流の親からは
二流、三流の子供しか生まれて来ていないではないのか
それを否定したいなら一流の子供を挙げろと言っている

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/13(日) 13:43:09.45

>>127
もう一度>>100を書かないと駄目かね
私が声優アンチだとするならば
そのアンチ、言わば声優アンチのアンチが声豚でしょ

「優れた声優は、優れた俳優でもある」

最大手の声優事務所、その付属養成所が
こういうスタンスを掲げているから
優れた俳優と言えるだけの声優なんて生まれたの？と
疑問を持っているまでだよ

答えられるべきはお題目を掲げている側
もしくは信奉している側にあるのが筋でしょ

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/13(日) 13:46:17.54

そんなありえない脳内で作り出した敵を何故私らが反論しないといけないのか
あり得ない設定なんだから反論しようがないし義務もない

君らの設定に当てはまらんからなここの大半の人が

もう一度いうけどいくら自分の書き込みコピペしたりレスアンカー貼ったりしても
上記の域を一切でないからな

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/13(日) 13:48:54.68

>>130
開き直ったバカ息子やバカ娘を
お前らは立派だと囃し立てているのが声豚じゃない

まさにその通りの反応を見せてくれるねえｗ

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/13(日) 13:49:30.50

吹き替え声優が何故格下でマイナーになってしまったかって話なら
スレタイに沿うから語るけど、それ以外の事は
君の脳内設定なんか知らんし、君が敵視している行動や思想も一切考えてないよ
でも君は勝手に仮想敵を作り出してそうでないと困るってやってるだけ
それに当てはまらないんだから反論しようがないし義務もない

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/13(日) 13:51:03.85

自分が親でもなったつもりで血縁者だから、相続で金貰う義務がある？
おまえは血縁者でもなんでもない部外者で相続権もない
単なるクレーマー

親で子でもない　>>117

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/13(日) 13:53:00.42

>>133
>>120のような団体の催しもまた
クレーマーとして切って捨てられるものなら
切って捨ててみろよ

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/13(日) 13:56:11.59

>>134
君の脳内設定なんか知らんし、君が敵視している行動や思想も一切考えてないよ
でも君は勝手に仮想敵を作り出してそうでないと困るってやってるだけ

典型的なクレーマーで終了やんｗ

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/13(日) 13:59:45.64

>>135
それじゃクレーマーに口実を与えないよう
この看板を下ろすように懇願すれば良い↓

「優れた声優は、優れた俳優でもある」

クレーマーですら看板に偽りありとしか思えない現実があるのに
俳優、演出家、作家が声優を評価するだけの材料が
一体どこにあるというのかね

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/13(日) 14:00:34.10

具体的な人名などを指定し出しそのソース元の本人が明確に発表したならともかく
何も関係赤の他人が、勝手に妄想でそういってるに違いないって解釈を曲げてものは
血縁者でもなんでもなく典型的なクレーマー以外になにものでもないと思うんだけどね

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/13(日) 14:02:08.11

やっぱりコピペとループで終わるやん毎度だけど
もう一度書いてやるけど、おまえの設定なんて俺も当てはまらないし他の奴も当てはまらんから

吹き替え声優が何故格下でマイナーになってしまったかって話なら
スレタイに沿うから語るけど、それ以外の事は
君の脳内設定なんか知らんし、君が敵視している行動や思想も一切考えてないよ
でも君は勝手に仮想敵を作り出してそうでないと困るってやってるだけ
それに当てはまらないんだから反論しようがないし義務もない

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/13(日) 14:04:57.75

この人にもクレーマーだと言って
切って捨てられるものなら
切って捨ててみろよ

私は至極もっともな話と肯定出来るが
一部のオタクは一部のオタクであるが故に否定する

大塚明夫｢声優の大多数が仕事にあぶれる理由｣ | 東洋経済オンライン
https://toyokeizai.net/articles/-/321702?page=2

コンテンツの制作サイドからすれば、
欲しいのは「ギャラが予算内に収まり、かつ良い芝居ができる人間」であることがほとんどですから、
テレビや舞台の俳優を声優として使うことだって自由です。

「声優という肩書きの人間のほうがいい芝居ができる」なんて思い込んでいるのは一部のオタクだけです。

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/13(日) 14:09:51.44

その大塚のさ何度も論破されてるのにまたコピペラッシュかよ　記憶障害があるんだろうけど
その大塚がバカにしている人物ってID:a1egnlr8　みたいな奴の事な
肩書きは保障するものでもないし、肩書きしかみてない人物を嘲笑しているんだよ
そう肩書きしかみていない典型がID:a1egnlr8ってことな
ほんま昨日の夕食何食べた忘れてる老人かよ
コピペとループに本格的になってきたのでお終い

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/13(日) 14:09:58.23

>>133
これなんか元のレスと全然関係なくて答えになってないからな
統失の論理破綻はどこまでも続くよ

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/13(日) 14:17:14.49

>>140
俳優という上があるのではなく
声優という下が勝手に出来ただけ
声優の肩書きなんぞ二流、三流の役者の隠れ蓑に過ぎない

1959年生まれの大塚明夫は
そういう歴史的な所を知っているから言う訳でしょ
>>120の松本修は1955年生まれだし
この辺も当然知ってるわな

肩書きしかみてない人物を嘲笑って
そういう歴史をまるで無視している一部のオタク
つまり声豚の事じゃない

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/13(日) 14:39:01.85

>>120
声優村の中しか知らない声豚とか言ってる君はなにも知らないじゃんw

チェーホフとか観たことないくせによw
何回も聞いてるけどずっと答えないね？
ここ数年で観た舞台教えてよwww

そこの中で書かれてる事が声優批判で無い事すらわかってないのにwww

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/13(日) 14:44:07.84

>>142
毎回全然証明出来てねぇのによく言うわw

だからどの作品のどの役のどのシーンでそれを証明する気だ？能書きはいいから作品とシーンを挙げて具体的に説明してみろよw

知りもしないで「こうに違いない！」って言ってるだけの豚がお前だよwww

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/13(日) 15:04:00.79

>>142
声優がダメだと思ってんだから永井一郎だの大塚明夫だのの声優の発言は一切無視しろよ
なんでそこだけあたかも権威あるように持ってきてんだ

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/13(日) 15:04:18.67

>>144
私は声優は二流、三流の役者しかいないと思っている
当然、生まれて来るものも二流、三流の仕事でしかない
声優は一流の仕事も出来るというならば
それを主張する側が挙げるのが筋でしょ
私が黙らざるを得ない声優の名前を早く教えてよ

例えば山寺宏一ならば「おまえは役者じゃない」といった声にも
反論して行けるものがあるのかね？
彼は声優にアイデンティティを見出した最初の世代の一人だろうけど
ドン・キホーテの如く声優村の外で覇を唱えようとして
見事に返り討ちにあったよね　かえって声優の限界を示してしまった

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/13(日) 15:12:06.24

>>146
思ってるってw
何を観てよ？w
どのシーンがどうだったからそう思うの？
もしかしてそれは貴方の妄想ではありませんか？w
きみ統合失調症じゃない？www

山寺宏一は高みを目指して映像にも舞台にあの歳で貪欲に挑戦してるってだけで、彼はその経験を活かしてさらに登ろうとしてる。
その彼を馬鹿にする俳優返り討ちにあった等と揶揄する言説が君以外のどこにある？
そして声優仕事で彼より芝居出来る最近の俳優は誰なの？いるならそれはどのシーンで証明されるの？

はい答えて？
毎回逃げて無かったことにするけどもwww

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/13(日) 15:15:45.83

>>147
＞もしかしてそれは貴方の妄想ではありませんか？w

声優の始まりからして
ドロップアウトした所から始まっているという事は
創業者すら認めてたりするけどねｗ

青二プロダクション - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/青二プロダクション

＞マイナーでもいいじゃない。マイナーの中のトップになろう。
＞３０年前、舞台役者の副業的な地位でしかなく、
＞満足な収入も得られず、萎縮していた声優
＞（当時は声優という言葉もまだ無い）１６人に発破を掛け、
＞青山二丁目に設立したのが青二プロです。

＞　— 代表取締役社長　久保進

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/13(日) 15:21:26.54

>>148
そういうことで声優を生業にしてる人間を役者扱いするなって話だ
お前は恣意的に一定の声優だけ役者扱いする毎度のインチキをどうにかしろ

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/13(日) 15:26:16.53

>>148
それは昔そういうところから始まったってだけで、それを持ってして今がそうとはならないだろうがw
じゃあ昔の文学のように小説も馬鹿にしてろよwww

むしろ君がたまに挙げる昔の声優がまだ芸が至らない頃にそうだったってだけの話なんだけど、そういう事わかって言ってんの？

あとどうして昔の話しかしないの？w
まぁ最近の芝居を観ても聴いてもないからそうならざるを得ないよねwww

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/13(日) 15:32:20.95

>>150
舞台役者の副業的な地位でしかないってのは
今も昔も変わらんのじゃないのかねえ
ギャラは相変わらず安いままだったりするしｗ

声優には底上げする力が無いからそうなるんでしょ
だから>>139だったりこういう話にもなる訳で↓

声優魂　大塚明夫
https://ji-sedai.jp/book/publication/works/seiyudamashii.pdf

＞私がこんな本を書いているのは、仕事上のライバルが増えるのが嫌だから――ではもちろんありません。
＞ライバルならば、むしろ増えてくれたらと心から思います。こんなすごい奴が出てきてしまったら、
＞俺の仕事なんてもうないんじゃないか……そんな脅威を一度くらいは味わってみたいものです。

＞傲慢な言い方に聞こえたら恐縮ですが、この三十年、そういう意味でヒヤリとさせられたことは一度もないのです。
＞むしろ、こういう子ばかりならまだ俺の仕事は減らないな、と思うことの方が多いかもしれません。

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/13(日) 15:36:59.74

>>151
声優は舞台なんかやってない
創業期から声優が本業
むしろ舞台の方がまるで金の入らないお遊び副業だ

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/13(日) 15:45:35.44

>>151
え？舞台が声優より儲かるってこと？w
かなり良い車乗ってる声優もいるみたいだけどそれより儲かってる舞台役者沢山いるの？www

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/13(日) 15:50:13.40

>>153
声優界のドン・キホーテたる山寺宏一を見てたら
舞台役者の副業的な地位でしかないというのは
今も解消されてないんじゃないかなあ

山寺宏一、『アベンジャーズ』舞台あいさつに声優ポツン　俳優だらけで「大河ドラマみたい」 | ORICON NEWS
https://www.oricon.co.jp/news/2134391/full/

2019-04-25

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/13(日) 15:55:27.70

>>153
声優に限った事じゃないけど吹き替えも舞台の知識もすべて過去で止まってるんよなあ
何もかも知識が古く無知、そのくせ何も知識を仕入れようとしないで妄想と願望だけで話している

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/13(日) 16:00:58.90

>>154
そのメンバーに舞台役者が居ないようですけど…？
部隊役者って声優より儲かるの？ってレスにこれを貼って何になるの？w

そしてそこに出てる俳優達は声の作品で山寺宏一より良い芝居をしてるんですか？

あ！ゴメン！観てないからわかないかwww

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/13(日) 16:04:10.29

ご覧の通り、自ら観てない事を証明w
それで論破出来てると思える残念な脳www

早く病院行きなw
先生怒ってたよ？www

179 声の出演：名無しさん 2022/02/13(日) 15:07:02.76 ID:a1egnlr8
>>178
見てない奴にすら思弁的に論破されるという事は
声優が二流、三流の集まりに過ぎない事は
世間の常識と考えて良い訳だな

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/13(日) 16:07:09.56

>>156
竹中直人は劇団青年座の舞台役者出身じゃんｗ
山路和弘とか高畑淳子とか島本須美とか
あの辺の1学年下だろ　1956年の3月生まれだから

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/13(日) 16:09:25.79

>>155
哀れだよねー
好きなものを語るわけでなく、観ても聴いてもないのに声優叩きに謎の妄執を持つという。
しかも叩けるならベテラン声優の言葉も利用し、よくわからなくなって黒澤映画も叩き始めたりしたからねコイツw

こんな存在として生きて、そして誰からも惜しまれず死んで行くんだぜ？
ホント哀れだわ。

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/13(日) 16:12:54.47

>>158
出身だったらいいの？
声優にも劇団や舞台出身沢山いるけど？w

その舞台役者である竹中直人の作品内での芝居は君にとって声優以上だったのかな？ww

あ、観てないし馬鹿だからわかんない？www

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/13(日) 16:21:32.30

>>160
1979年当時の声優評　竹中直人は23歳か
こういう原理原則を踏み外そうとしたから
山寺宏一はドン・キホーテになったんじゃないの？

声優 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/声優

＞アニメ流行の当節ならば〝声優〟というのは独立した職業のようにきこえもする。
＞しかし、本来、声優という職能は、演技者（俳優）の持つ才能の一部でしかない。
＞演技者であってこそ声優という部分の才能も発揮される。
＞現に、声優だけを職業として、その人気だけで自分の実力を楽しんでいる声優は少ない。

＞　— 富野善幸『声優へのスタート』

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/13(日) 16:32:41.68

40年以上前のこといってどうなるの？
何でそれが現代でも当てはまると思えるの？

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/13(日) 16:36:56.18

たかが40年足らずで
当てはまらなくなるだけの要因って
一体何があると言うのかね？
発言者の富野も未だ健在だったりするのに
声優の聖典でも書かれたりしたか？

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/13(日) 16:40:07.41

発言者の富野というのは神か預言者なのか
なぜある人物が言ったから普遍的に正しいことになるんだ？
アニメ関係者による選挙でもあったのか？

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/13(日) 16:45:19.84

普遍的に正しいことだと思われていたからこそ
その発言の一つとして記録されているんじゃないのかね

わざわざ富野が声優志望者に
極端な意見を言わなければならなかった
そういう理由があったと考える方が邪推に過ぎる

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/13(日) 17:04:57.27

>>163
富野なんてむしろその後は棒声優好きになってるけどな
声優なんてどうでもいいと思ってる代表人物の一人

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/13(日) 17:11:10.84

>>162
当てはまるものもあれば、当てはまらないものもある
その両方の知識を持って両方について語るならまだしも
後者の知識が抜け落ちていて後者について私は絶対に認めないの
ってやってるから話にも会話にもならないだけよ

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/13(日) 17:22:01.32

>>161
全然繋がってないじゃんw
舞台出身いいのか？と竹中直人の声優としての芝居の話だったのに

>竹中直人は23歳か

早く薬飲めよwww

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/13(日) 17:24:03.20

当てはまるものこそ今も昔も
声優を声優たらしめているものでしょ
ここから逃げれば声優は声優でなくなる訳じゃない

>>161に変更を求められるほど
実力のある声優が増えたとは思えんわな
だから声豚は定義の方を変えようとするんだろ

『コードギアス』谷口悟朗監督が警鐘を鳴らす「アニメ業界の幼稚性はここまできた」 | ニコニコニュース
https://news.nicovideo.jp/watch/nw3576048

2018/06/07 15:00

谷口
例えば、実写業界だったら現場に来た若い女優さんとかアイドルに
「これから生き残っていくためにどういう努力が必要だと思う？」という話は当たり前にするんです。
でも声優の卵にそんな話をしたら、事務所の人が真っ青になって飛んできますから。

じゃあ声優の卵の人たちが何も考えてないかっていったら、そんなことはないんですよ。
それぞれ将来について考えているんです。…もうね、今の声優業界はダメですよ。

―ダメですか。

谷口
補足すると、声優の定義が悪いほうに変わりつつあるという感じですかね。

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/13(日) 17:27:42.08

>>168
「しかし、本来、声優という職能は、演技者（俳優）の持つ才能の一部でしかない。」

それは君がこれを理解してないからでしょ
かつてのドン・キホーテ状態だった山寺宏一も
また理解してなかったようだがな

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/13(日) 17:30:34.32

＞実写の連中に対して「アニメに勝てもしないくせに『実写のほうが上でござる』という顔でふんぞり返りやがって」という感情です。

言われてるぞｗ

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/13(日) 17:34:18.40

>>171
それを言うならこっちだろ
俳優の主戦場は実写だけじゃないし

＞アニメ業界も自分たちが評価しやすいものだけを評価するんだなということがよくわかって。
＞そうでなければ有名なスタジオの監督や有名な事務所の声優さんだけが
＞特定の賞を受賞することもないだろうしね。そういうとこだけ大人の世界。

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/13(日) 17:35:28.69

>>170
はぁ？w
だから舞台出身だったらいいのか？と竹中直人の声優としての芝居は良かったのか？という質問に対して「声優は俳優の持つ才能の一部」というのを繋げるなら、まずお前は竹中直人を舞台役者だと言ったんだから、彼の芝居を評価しなきゃだろうがw

現在も舞台役者の副業的地位なんだろ？
じゃあ竹中直人のアフレコは素晴らしいかったんだよな？ちなみにどのシーンか教えてもらえる？w

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/13(日) 17:37:51.86

>>173
まずは己の発言に落とし前を付けたら？　>>156

＞そのメンバーに舞台役者が居ないようですけど…？

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/13(日) 17:37:56.23

>>172
こっちだろ、じゃなくて答えは？
何もないなら別にいいよ、何も答えられずに逃げたって事だからｗ

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/13(日) 17:39:48.31

あと、俳優は実写だけじゃないとしても主戦場は実写だろ
ああ、舞台俳優は違うからという言い訳がしたいだけか？ｗ

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/13(日) 17:43:01.81

>>174
自分の発言に落とし前を付けないままどんどん別の話に持って行く
誰かさんにそんな発言をする資格は一ミリもないだろｗ

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/13(日) 17:43:02.41

>>175
例えば声優アワードなんて受賞者の名前で
賞に箔を付けて行こうとする代物じゃないｗ
これだけでも声優業界が根本の部分では
>>161を否定し得ない事が分かる

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/13(日) 17:46:03.62

>>178
何も答えられないのならレスすんなよ池沼
その程度のマナーすら守れないのか？俳優擁護野郎のモラルってその程度かｗ

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/13(日) 17:49:05.58

>>179
自分で自分に論破されているアホとは付き合えんわな　>>176

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/13(日) 17:49:06.14

>>174
え？君文盲？w
だから出身でいいなら声優も舞台出身や舞台やってる人多いだろって流れだったろうがw
何が落とし前だよww

そもそもが舞台役者の副業～って話から始まって、舞台役者で声優より稼げてる人どんくらいいるんだ？って言ったらアベンジャーズの記事貼ったからどこに舞台で稼いでる役者がいるのかなーと思えば竹中直人は青年座出身だからーってw

その前も山寺宏一より声の仕事で結果出してる最近の俳優さんは誰かって話もズラしてそこに流れにしてんだぞ？

不都合な事になるとズラして逃げてばっかの癖にブーブーよく喋る豚だよ本当にw

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/13(日) 17:54:59.89

>>181
＞不都合な事になるとズラして逃げてばっかの癖にブーブーよく喋る豚だよ本当にw

それはお前さんじゃないか　

私：声優には声優のギャラを底上げする力が無い→舞台役者の副業的な地位でしかない
君：舞台が声優より儲かるってこと？w

反論にすらなってないんだけどな
論破されたから逃げてるよね

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/13(日) 18:02:26.68

＞山寺宏一より声の仕事で結果出してる最近の俳優さんは誰か

大体、声優を主戦場にしている山寺と
「最近の」俳優を比較したがるのも笑えるわ

山寺と同等それ以上の声優歴を有した俳優とは
比べてくれてくれるなと言わんばかりじゃないｗ

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/13(日) 18:07:12.26

>>182
充分反論になってるけど？w
じゃあなんで今の声優は金持ってんの？
舞台役者で食えてるどれくらいいると思ってんの？声優とどっちが多いかわかってんの？

論破されたから逃げてるのは毎回の君だろw

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/13(日) 18:10:11.02

>>183
君がいつもすでに死んでるような過去の俳優ばっか挙げてくるからだろw

じゃあ同じ芸歴の俳優連れてきて作品とシーンを挙げてどちらの芝居がどうなのか説明してもらおうじゃないかw

さぁ逃げるなよ？www

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/13(日) 18:13:07.48

>>184
俳優の副業を本業にした声優が
やがて副業に手を出したってだけじゃないの？

声優個人の金回りが良くなったところで
マイナーだと開き直ったこの時点から
声優の地位が上がった訳じゃないよね　>>148

＞マイナーでもいいじゃない。マイナーの中のトップになろう。
＞３０年前、舞台役者の副業的な地位でしかなく、

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/13(日) 18:17:59.18

>>186
マイナーだったのはその青二立ち上げ当時の話だよね？
そのマイナーで舞台役者の副業的なモノだった声優がじゃあ何故今は儲かるようになったのかなー？w
馬鹿だからわかんないかな？

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/13(日) 18:22:33.50

>>187
底辺への競争をやっているようにしか見えんけどね
それこそ娼婦の声とか名言も残っているし

成金自慢的なヨイショされても
水商売で一財産こさえたと言われているようなもので
声優にとっても嬉しくないんじゃないかねえ

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/13(日) 18:26:43.23

>>188
ジブリが売り上げNo.1って喚いてたババアが言うなよと
ご都合主義もいいところや！

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/13(日) 18:27:15.76

>>188
何それw
それが反論？？？www
ただの感想じゃんw
悔し紛れの悪口じゃんwww

また負けたねwwwww

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/13(日) 18:29:50.81

>>190
ジュニアランクが15000円
これが声優の適正価値でしょ
反論出来るというならどうぞ

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/13(日) 18:31:56.79

>>191
舞台俳優なんてタダ働きがいくらでもある
それが適正価格なんだろうな

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/13(日) 18:32:05.89

>>191
ジュニア料金がねw
お試し価格で争うなら舞台役者はもっとヤベーし、俳優もそれ以下な事ザラなんですがww

んで声優が金あんのは15000を沢山やってるってことー？www

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/13(日) 18:35:39.59

反論出来るというならどうぞ(キリッ

馬鹿過ぎてヤバいwwwwwww

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/13(日) 18:40:02.43

>>188
底辺への競争って意味わかってないだろ
何で上がってるのに底辺になるんだ馬鹿

＞それこそ娼婦の声とか名言も残っているし

名言も何もただの差別発言だろ

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/13(日) 18:40:55.44

>>193
日俳連ルールに縛られていない響の尾崎が
うちはずっとジュニアランクで据え置きだと
テレビで口走って謝罪騒ぎになっていたよね
声優が稼げるようになったといっても
しょせんそういう話でしかない訳でしょ

アイドルなり女優の卵が雑誌のグラビアページに
無料で出る感覚と変わらん
そこを主戦場にしている声優がナンボのものなのよ
山寺宏一のコンプレックスはそこに起因する訳じゃない
声優は下積みで大変と言われても苦笑いするしかない

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/13(日) 18:43:35.52

>>196
じゃあ俳優が声優に取って変わるとか絶対無いから安心だな

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/13(日) 18:47:27.72

>>191
生徒Bが「オハヨー」って一言言ったらそれで15000円貰えるんだぞ
こんな儲かる仕事無いだろ

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/13(日) 18:49:12.66

>>196
響の尾崎ってw
当時声優として新人で、響自体もベテランはおろか中堅も居ないしw
しかもルールに縛られてないって事は芸能事務所と変わらんって事なんだけど、なんでその芸能事務所さんは高くしないんですかーって事なんですがそれは…w

なんぼのもんなのよって言われてもさw
舞台役者の副業程度がなんで稼げてるのかこんなに人気になっているのか考えれば？w
馬鹿だからわからないかもだけどwww

**声の出演：名無しさん** · 2022/02/13(日) 18:57:32.45

>>199
だから声優の定義が悪いほうに変わりつつあるという感想も出て来るんでしょ
何をやるかではなく、誰がやるかという業界になれば隙も生まれる

ただでさえマイナーだと自覚していたのに
自分達で声優の価値を棄損して行ったのだから
俳優とタレントの両極から引き裂かれようとしているのが声優業界