!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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あすけんでダイエットする人
集まれ!
http://www.asken.jp/
次スレは>>950が立てること
荒らし対策のためIP表示です
次スレ本文の一行目に 必 ず
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
と書いてください
食べないダイエットより、食べるダイエット。※
https://www.asken.jp/lp/taberudiet/
テンプレ
< 死ぬ気でカロリー制限してるのにどうして痩せないの? >
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1684813339/2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1684812058/2
< 死ぬ気で体脂肪を減らしてもモデル体型にはなりません >
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1684813339/3
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1684812058/3
※食べるダイエットを強制するスレではありません
前スレ
あすけん100日目(ワッチョイ)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1747539966
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
あすけん101日目(ワッチョイ)
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 47b3-jbsD [180.27.2.208])
2025/07/03(木) 20:39:02.07ID:HjaC8okx0339名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6ff0-mwS6 [240a:61:6185:e7e7:*])
2025/07/19(土) 15:29:10.56ID:IwJKSGDj0340名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff93-Kttm [2001:268:98dd:8c76:*])
2025/07/19(土) 15:41:08.66ID:JOwEeEvY0 ここあすけんのスレだかんね
341名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0ff3-7yhA [240d:1a:c5d:7d00:*])
2025/07/19(土) 15:55:55.74ID:9SIfKjuv0 ちょうどきんに君が言ってるぞ
https://i.imgur.com/i31JQYj.png
https://i.imgur.com/i31JQYj.png
342名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e362-HjPl [110.54.91.142])
2025/07/19(土) 15:56:20.54ID:X4pfM3Fk0 >>339
芋とにんじんで補充しております。だったんだけど備蓄米安いからもう白米買ってもいいのかもしらんね
芋とにんじんで補充しております。だったんだけど備蓄米安いからもう白米買ってもいいのかもしらんね
343名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a32c-Nds5 [2400:2200:8ca:9c5e:*])
2025/07/19(土) 16:40:16.86ID:h5NqZXSk0344名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a32c-Nds5 [2400:2200:8ca:9c5e:*])
2025/07/19(土) 16:41:50.24ID:h5NqZXSk0 など
の意味が分からないのかな?
の意味が分からないのかな?
345名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bfcc-mwS6 [240b:250:a364:0:*])
2025/07/19(土) 16:52:59.61ID:4MRAvkAJ0346名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e362-HjPl [110.54.91.142])
2025/07/19(土) 16:58:00.32ID:X4pfM3Fk0 このスレも無知からくる変な突っ込みが多いからなぁ、口が悪くなる人が多くなるのもしゃーないんちゃう
頭でっかちで自画像すらあげられないようなダイエットをしてるうちはあかんよ
頭でっかちで自画像すらあげられないようなダイエットをしてるうちはあかんよ
347名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ df76-TMuC [2400:4050:d042:9e00:*])
2025/07/19(土) 17:08:49.97ID:dOIhfpTR0 >>343
なるほど一部の例だったんですね
ただ、“ひもじい”と感じている方の投稿としてはGIや食物繊維といったポイントが抜け落ちて見えたためその前提でコメントしました
自身を完璧と思っている人ほど実は大事な要素が抜けてることもありますので
強いて言うならばサプリだなんだを細かく書き込むより誤解されないメニューを書き込むべきでしたね
なるほど一部の例だったんですね
ただ、“ひもじい”と感じている方の投稿としてはGIや食物繊維といったポイントが抜け落ちて見えたためその前提でコメントしました
自身を完璧と思っている人ほど実は大事な要素が抜けてることもありますので
強いて言うならばサプリだなんだを細かく書き込むより誤解されないメニューを書き込むべきでしたね
348名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9b8c-2Eaf [2001:268:99a6:f9e:*])
2025/07/19(土) 17:09:22.68ID:/gY8Cnm/0 ダイエットってだいたいはまず自分の体型に自信がないから始めるだろ。あすけんスレはダイエット終わったあとの維持入ってる組もそれなりにいるけど進行形でダイエットしてる奴は自分の画像なんて上げたくないだろよ
なんつーかほんと板勘違いしてるだろこいつ。ウ板いけよ
なんつーかほんと板勘違いしてるだろこいつ。ウ板いけよ
349名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2bf6-pOSb [240a:61:21b2:8805:*])
2025/07/19(土) 17:25:55.16ID:DBVlPUoH0 うなぎは飽和脂肪酸が多いね
うなぎ1尾買って2人で分けた
うなぎ40gだけ食べて玄米を120gだけなのでカロリー的には大した事ない、満足満足
うなぎ1尾買って2人で分けた
うなぎ40gだけ食べて玄米を120gだけなのでカロリー的には大した事ない、満足満足
350名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0f77-fgTw [183.86.38.23])
2025/07/19(土) 17:58:03.65ID:6Gmblm0f0 自分もうなぎ40gにした
しじみの味噌汁
小松菜とツナの煮浸し
キャロットラペ
いい感じの晩ご飯になったよ
しじみの味噌汁
小松菜とツナの煮浸し
キャロットラペ
いい感じの晩ご飯になったよ
351名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bfcc-mwS6 [240b:250:a364:0:*])
2025/07/19(土) 18:01:01.93ID:4MRAvkAJ0 俺も今日うなぎだったわ
4人で1匹分けたから30gだけだったけどw
4人で1匹分けたから30gだけだったけどw
352名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f763-tFHv [49.242.152.88])
2025/07/19(土) 18:17:54.83ID:bNnEeHls0 みなさん...!
喧嘩はやめましょう...!
喧嘩はやめましょう...!
353名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9358-HjPl [210.150.79.211])
2025/07/19(土) 18:20:09.60ID:xbLFSlY10 残念ながら、この古参>>2がいる限り喧嘩はなくならないです
↓
【心身相関】健康寿命120歳スレ★49【ストレス・自然】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1749207920/538
538: 病弱名無しさん 2025/07/19(土) 09:07:08.51 ID:PkvBvL160
ミクは剃毛なんかしなくてもつるっつるだぃ
↓
【心身相関】健康寿命120歳スレ★49【ストレス・自然】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1749207920/538
538: 病弱名無しさん 2025/07/19(土) 09:07:08.51 ID:PkvBvL160
ミクは剃毛なんかしなくてもつるっつるだぃ
354名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sdaf-wcLN [49.98.234.183])
2025/07/19(土) 19:00:25.47ID:2+qYl+iZd ここではダイエットが体型改善の人が多いみたいですぐ、"筋肉が~"みたいな話になるが、ダイエットを医者から勧められ(脅されて)やってる人も多いと思う。私は172cm, 86kgから70kg位まで落とした時にメタボ体型だが中性脂肪やコレステロール、尿酸値が標準値に落ち着いた。健康の為なら筋肉など後回しでさっさと体重を落とせ。
最近同僚が眼底出血で医者通いしてるが体型からしてたぶん糖尿だろう。健康診断で結果が悪かった人は、糖尿で失明したり足を切断したり、コレステロールで心筋梗塞になったりする前にとにかく体重を落とせ。
最近同僚が眼底出血で医者通いしてるが体型からしてたぶん糖尿だろう。健康診断で結果が悪かった人は、糖尿で失明したり足を切断したり、コレステロールで心筋梗塞になったりする前にとにかく体重を落とせ。
355名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8b93-NZlk [14.12.129.128])
2025/07/19(土) 19:01:57.05ID:rDy4Efe40 たしかに、筋肉より健康だよな
356名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MMdf-6vTu [49.239.65.165])
2025/07/19(土) 19:28:18.37ID:nDpQB4zeM 健康には筋肉が必要でー、老化が衰えがー
って言い出すのが見えてるけど有酸素程度でもちゃんと体動かしてれば生活に困るほど衰えないよなって
って言い出すのが見えてるけど有酸素程度でもちゃんと体動かしてれば生活に困るほど衰えないよなって
357名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9358-HjPl [210.150.79.211])
2025/07/19(土) 19:40:13.01ID:xbLFSlY10 肉体労働者は動かしすぎだが、現代社会では毎日ちゃんと体動かしてなさすぎだがな
【心身相関】健康寿命120歳スレ★49【ストレス・自然】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1749207920/341
341: 病弱名無しさん sage 2025/07/03(木) 23:49:20.18 ID:OIGSrlap0
大正8年 荷役労働者
米1俵60kg
https://imgur.com/ywOlPWy.jpeg
https://imgur.com/mM1Xw11.jpeg
明治
https://imgur.com/SsjdkAx.jpeg
https://imgur.com/XCC4kfY.jpeg
https://imgur.com/HISKIum.png
極太の腕を持っていた縄文人船乗り
https://imgur.com/ssrsLPa.jpeg
https://imgur.com/ZIoy59v.jpeg
【心身相関】健康寿命120歳スレ★49【ストレス・自然】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1749207920/3
>※心機能に限らず体は死ぬまで動かし続けないと各部で問題が生じる。例えば腕を上げないと五十肩、膝を動かさないと軟骨に悪影響、喋らないと声帯委縮や嚥下回数減少から誤嚥性肺炎、咀嚼しないと頭蓋骨萎縮から老人顔など
【心身相関】健康寿命120歳スレ★49【ストレス・自然】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1749207920/341
341: 病弱名無しさん sage 2025/07/03(木) 23:49:20.18 ID:OIGSrlap0
大正8年 荷役労働者
米1俵60kg
https://imgur.com/ywOlPWy.jpeg
https://imgur.com/mM1Xw11.jpeg
明治
https://imgur.com/SsjdkAx.jpeg
https://imgur.com/XCC4kfY.jpeg
https://imgur.com/HISKIum.png
極太の腕を持っていた縄文人船乗り
https://imgur.com/ssrsLPa.jpeg
https://imgur.com/ZIoy59v.jpeg
【心身相関】健康寿命120歳スレ★49【ストレス・自然】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1749207920/3
>※心機能に限らず体は死ぬまで動かし続けないと各部で問題が生じる。例えば腕を上げないと五十肩、膝を動かさないと軟骨に悪影響、喋らないと声帯委縮や嚥下回数減少から誤嚥性肺炎、咀嚼しないと頭蓋骨萎縮から老人顔など
358名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウ Sabf-NUIk [59.132.251.89])
2025/07/19(土) 19:55:21.66ID:WkzgpoM0a 書き込み見てるともともと懸垂一回もできなかったデブが筋トレしたら筋肉ついてイキってるだけっぽいね
他に誇れるものがないから筋肉が最高、筋肉があれば全部解決、筋肉がないと将来大変、みたいなまあ典型的なにわかマッチョもどき
40回書き込みして半分以上筋肉と筋トレについて語ってる
他に誇れるものがないから筋肉が最高、筋肉があれば全部解決、筋肉がないと将来大変、みたいなまあ典型的なにわかマッチョもどき
40回書き込みして半分以上筋肉と筋トレについて語ってる
359名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9358-HjPl [210.150.79.211])
2025/07/19(土) 20:11:17.66ID:xbLFSlY10360名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cfb7-oU0i [60.35.54.128])
2025/07/19(土) 20:41:06.79ID:O6ZG1HWF0 あすけんの言う通りやってるだけなのに横からゴチャゴチャ言う人なんなん
あすけん全否定じゃん
あすけん全否定じゃん
361名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b780-NZlk [133.32.129.48])
2025/07/19(土) 20:58:36.15ID:K/1PU9eA0 入院生活ってむっちゃ痩せられるらしい
強制ってすごいね
強制ってすごいね
362名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd9f-wcLN [49.97.15.111])
2025/07/19(土) 21:02:18.95ID:jxCoLAlkd アスケンとは関係ない話だけど、ネットで読んだ話。
若い頃運動で鍛えて体力自慢だった男性がは年を取っても体力が有り余ってた。しかし年のせいかボケてしまって、家族はこの男性を施設に入れた。施設ではこの男性がボケから問題行動を起こしても職員の手に負えないほど体力が有り制止できない。施設は家族にこの男性を引き取る様にお願いした。家族は引取を拒んだが、「このままでは、他の入居者に危害を加える可能性があります」と言われてやむなく引き取った。引き取っても家族ではこの男性を制止できず、困り果てている。
体力増強は程々にね。
若い頃運動で鍛えて体力自慢だった男性がは年を取っても体力が有り余ってた。しかし年のせいかボケてしまって、家族はこの男性を施設に入れた。施設ではこの男性がボケから問題行動を起こしても職員の手に負えないほど体力が有り制止できない。施設は家族にこの男性を引き取る様にお願いした。家族は引取を拒んだが、「このままでは、他の入居者に危害を加える可能性があります」と言われてやむなく引き取った。引き取っても家族ではこの男性を制止できず、困り果てている。
体力増強は程々にね。
363名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9358-HjPl [210.150.79.211])
2025/07/19(土) 21:12:50.20ID:xbLFSlY10 >>66は程々だろうに
【心身相関】健康寿命120歳スレ★49【ストレス・自然】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1749207920/3
>■死ぬまで毎日続ける運動習慣:最少量は全力スプリント30秒(15秒×2本)で最大酸素摂取量40ml/kg/分を目標値とするなら心拍数を約160bpmまで上げる(全力は週に1-2回程度)
【心身相関】健康寿命120歳スレ★49【ストレス・自然】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1749207920/3
>■死ぬまで毎日続ける運動習慣:最少量は全力スプリント30秒(15秒×2本)で最大酸素摂取量40ml/kg/分を目標値とするなら心拍数を約160bpmまで上げる(全力は週に1-2回程度)
364名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8b93-NZlk [14.12.129.128])
2025/07/19(土) 21:16:40.75ID:rDy4Efe40 あかん、月4キロくらいのペースで4か月体重落としたから、ペース落とそうとして食べる量増やしてるけど、3日連続であすけん基準より500キロカロリー以上オーバーしてしまった。
がんばって摂取カロリーかなり落とすより、ほどほどに食べる方が難しいんじゃないかこれ?
ちょっとだけ増やしてストップするって、下ネタだけど、先っちょだけ入れてはい終わりみたいなもんで我慢できないやろ
がんばって摂取カロリーかなり落とすより、ほどほどに食べる方が難しいんじゃないかこれ?
ちょっとだけ増やしてストップするって、下ネタだけど、先っちょだけ入れてはい終わりみたいなもんで我慢できないやろ
365名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e362-HjPl [110.54.91.142])
2025/07/19(土) 21:25:57.67ID:X4pfM3Fk0 >>360
前も書いたけど、あすけんの弱点は食事制限専用のアプリってことやろな。食事制限だけで痩せました
結果体重は落ちたけど40%は筋肉でした。基礎代謝も活動代謝ももりっと下がってそこからどうするの?
もう食えないよ?という体と生活習慣が待ってるわけで、ダイエット後のことを全く評価に入れてないからねぇ
前も書いたけど、あすけんの弱点は食事制限専用のアプリってことやろな。食事制限だけで痩せました
結果体重は落ちたけど40%は筋肉でした。基礎代謝も活動代謝ももりっと下がってそこからどうするの?
もう食えないよ?という体と生活習慣が待ってるわけで、ダイエット後のことを全く評価に入れてないからねぇ
366名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8b93-NZlk [14.12.129.128])
2025/07/19(土) 21:27:22.04ID:rDy4Efe40 でも医者は痩せろとは言うけど、筋トレしながら痩せろとは言わないよね
健康の問題としては筋トレするしないはそこまで重要じゃないのでは?
健康の問題としては筋トレするしないはそこまで重要じゃないのでは?
367名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bfcc-mwS6 [240b:250:a364:0:*])
2025/07/19(土) 21:34:17.11ID:4MRAvkAJ0368名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0fdb-7yhA [240d:1a:c5d:7d00:*])
2025/07/19(土) 21:38:30.44ID:9SIfKjuv0 医者に痩せろって言われる位のデブならそもそも筋トレ以前の話じゃないかな
369名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8b93-NZlk [14.12.129.128])
2025/07/19(土) 21:40:00.84ID:rDy4Efe40 ということは医者とかは筋トレせずにダイエットしても健康的な問題は少ないって認めてるってことだね
370名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e362-HjPl [110.54.91.142])
2025/07/19(土) 21:40:21.08ID:X4pfM3Fk0371名無しさん@お腹いっぱい。 (ワントンキン MMef-Fozp [153.140.52.133])
2025/07/19(土) 23:20:33.20ID:YRBwC8XvM ユーチューブがソースの低学歴がまたさわいでるのか
カロリー制限が上がり続けるとかイミフすぎてハゲ(笑)
カロリー制限が上がり続けるとかイミフすぎてハゲ(笑)
372名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sdbf-ukeW [1.75.244.14])
2025/07/19(土) 23:31:57.82ID:usQ8FHPid >>331
お前が言うなオブザイヤー受賞
お前が言うなオブザイヤー受賞
373名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cfe6-cWFf [115.37.65.67])
2025/07/19(土) 23:39:31.21ID:Y+KJnP8g0 筋トレというか運動しろな
活動代謝のレベル『軽い運動』『中程度の運動』『激しい運動』
の軽い運動すらしとらん活動レベルのがいるから
身体を動かす程度でよいから運動しましょうという話
活動代謝のレベル『軽い運動』『中程度の運動』『激しい運動』
の軽い運動すらしとらん活動レベルのがいるから
身体を動かす程度でよいから運動しましょうという話
374名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd33-yPb2 [49.97.15.111])
2025/07/20(日) 00:26:41.19ID:V+TzXDJOd メタボの患者が医者からよく言われるのが1駅歩け。
医者から見れば、それ位の運動十分。
医者から見れば、それ位の運動十分。
375名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fb36-oD// [2001:268:99b1:11b6:*])
2025/07/20(日) 01:39:31.00ID:bmJK4kKy0 筋トレ自体はむしろやった方がいいんだけどとにかく板チスレチなせいで言ってるやつがクソ→筋トレの印象が悪くなるのクソコンボ
俺は今は毎日筋トレしてるけどそれ語るのはそれ系のスレでやってる
俺は今は毎日筋トレしてるけどそれ語るのはそれ系のスレでやってる
376名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8962-v3jg [110.54.91.142])
2025/07/20(日) 01:48:43.78ID:CGBo9iSG0 アホかいな。それ間違ってるのを分かっててあえて教えないって言ってるようなもんやろ
377名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sabd-wD34 [106.146.29.19])
2025/07/20(日) 01:51:09.00ID:lgHD1chUa これ荒らしやろ
378名無しさん@お腹いっぱい。 (ワントンキン MMd3-Gltr [153.140.52.133])
2025/07/20(日) 01:58:30.02ID:/w7lE9djM NGして放置でいいよ。ダイエットに筋トレは不要
379名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd33-yPb2 [49.97.15.111])
2025/07/20(日) 02:09:46.86ID:V+TzXDJOd >>367
yotubeで宝鐘マリンが「アスケンというのは食べたものを入力するアプリではありません(断言)。予めその日の献立をまとめてガーッと入力していく。それで過剰になった部分や足りない部分を補完していく。そうして高得点になったその献立の通りに食べる」
俺はこの方法で16kgのダイエットを成功させた。
yotubeで宝鐘マリンが「アスケンというのは食べたものを入力するアプリではありません(断言)。予めその日の献立をまとめてガーッと入力していく。それで過剰になった部分や足りない部分を補完していく。そうして高得点になったその献立の通りに食べる」
俺はこの方法で16kgのダイエットを成功させた。
380名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MM33-+Yu4 [49.239.65.165])
2025/07/20(日) 02:10:04.92ID:xLfR+f6PM381名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7bcc-qSlg [240b:250:a364:0:*])
2025/07/20(日) 02:52:38.30ID:uPIm8J/t0382名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 19f6-RgGX [240a:61:21b2:8805:*])
2025/07/20(日) 08:14:09.33ID:+/xuYiWn0 >>375
あなたみたいな人ばかりならいいと思います
あなたみたいな人ばかりならいいと思います
383名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fbec-v3jg [240a:61:3202:6c77:*])
2025/07/20(日) 09:08:20.81ID:qX29Ih7T0 食事制限のイライラ解消するための説教マウントが筋トレ板ではできないからな
384名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8962-v3jg [110.54.91.142])
2025/07/20(日) 10:01:12.22ID:CGBo9iSG0 まあダイエット一生続くよとか言われたら発狂しちゃうんやろな。筋トレするしないは自由やけど
スキニーファット量産スレになりそう
スキニーファット量産スレになりそう
385名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0922-2HDc [240b:c010:652:f86e:*])
2025/07/20(日) 10:19:33.46ID:Gn01Qd080 有酸素もちゃんとやらないと見かけだけで体力ない筋肉太りのデブになるよ
どんな部活も軍人も走り込みやるっしょ?
どんな部活も軍人も走り込みやるっしょ?
386名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8962-v3jg [110.54.91.142])
2025/07/20(日) 10:24:41.93ID:CGBo9iSG0 マラソン選手とか軍人とか逆に笑われそうやけどなw
みんな軽い自重トレとウォーキングレベルよ。ダイエットスレやで
みんな軽い自重トレとウォーキングレベルよ。ダイエットスレやで
387名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ab70-M3gm [2400:4050:d042:9e00:*])
2025/07/20(日) 10:36:18.20ID:wPKDgs130 >>384
TPOの話だと思います
TPOの話だと思います
388名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 538b-v3jg [2409:10:d280:c10:*])
2025/07/20(日) 10:59:14.83ID:XsSe7VDZ0 最近流行りの超ハイレップス法なら有酸素効果もある程度得られますよ
1セット40-100reps、数時間掛けて行うので殆ど有酸素運動みたいなものです
1セット40-100reps、数時間掛けて行うので殆ど有酸素運動みたいなものです
389名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fbd7-tp7h [2404:7a81:c2a1:7cf0:*])
2025/07/20(日) 11:17:36.24ID:WZPv42so0 筋トレ不要と言い切っちゃう人って
有酸素運動思いっきりやってる感じなの?
自分も筋トレしてきてなくて
有酸素だけで来たけど引き締まらないね
振袖と浮き輪消えない
あと、あすけんは筋トレ推奨してるね
有酸素運動思いっきりやってる感じなの?
自分も筋トレしてきてなくて
有酸素だけで来たけど引き締まらないね
振袖と浮き輪消えない
あと、あすけんは筋トレ推奨してるね
390名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8962-v3jg [110.54.91.142])
2025/07/20(日) 11:41:18.52ID:CGBo9iSG0 >>388
それもたびたび突っ込むけど、数時間有酸素とかそれで完成する体ってマラソン選手やで
筋肉、特に上半身が極限まで小さくなった持久力に特化した超燃費の悪い脂肪が燃えない体
そんなの作ってどうするん。一生毎日数時間マラソンしない限り秒でリバウンドするで。飯食べるの諦めるんか
それもたびたび突っ込むけど、数時間有酸素とかそれで完成する体ってマラソン選手やで
筋肉、特に上半身が極限まで小さくなった持久力に特化した超燃費の悪い脂肪が燃えない体
そんなの作ってどうするん。一生毎日数時間マラソンしない限り秒でリバウンドするで。飯食べるの諦めるんか
391名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3158-RgGX [240a:61:6001:88e3:*])
2025/07/20(日) 11:42:38.01ID:U1q1GcwS0 >>389
自分は必要だと思っているけど筋トレが続かない人
家ではスイッチが入らないし、ジムに通っても張り切りすぎて3ヶ月で通わなくなる
筋トレのいい塩梅の負荷がわかってないのだと思う
家でスイッチ入らない人なのはもうそういう人間だから理解してもらおうとも思っていないけど
そんなわけで朝1時間散歩している
これで15kg痩せたから別にいいと思ってる
確かにボディメイクはできていなくて、胸ぺちゃんこになったわりに下半身は太いので筋トレはしたほうがいいとはわかっている
自分は必要だと思っているけど筋トレが続かない人
家ではスイッチが入らないし、ジムに通っても張り切りすぎて3ヶ月で通わなくなる
筋トレのいい塩梅の負荷がわかってないのだと思う
家でスイッチ入らない人なのはもうそういう人間だから理解してもらおうとも思っていないけど
そんなわけで朝1時間散歩している
これで15kg痩せたから別にいいと思ってる
確かにボディメイクはできていなくて、胸ぺちゃんこになったわりに下半身は太いので筋トレはしたほうがいいとはわかっている
392名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 538b-v3jg [2409:10:d280:c10:*])
2025/07/20(日) 12:02:08.10ID:XsSe7VDZ0 >>390
マラソン選手は有酸素やってるから細いのではなく、マラソンやる体に最適化されてるだけですよ
ケイリン選手も有酸素ですけど脚はその辺のビルダーより太いですよね? 持久力維持しつつスプリント力を出すにはそれが最適だからです
ロードバイクのスプリンターはその中間くらいの体型ですね
トライアスリートはスイムもマラソンもやるんでまんべんなく鍛えられた体型です
トレーニング単体であれこれ評価するのは辞めましょう
あと超ハイレップス法について理解してますか?
低重量超高回数でやることで筋肉のダメージを最小限に抑えつつ総負荷を増やす方式ですよ
筋肥大を目指すなら高重量より総負荷の方が大事なんでビルダー系の界隈じゃそこそこ流行ってると思いますけど
神経筋が鍛えられないのでウェイトリフティングには向きませんが
マラソン選手は有酸素やってるから細いのではなく、マラソンやる体に最適化されてるだけですよ
ケイリン選手も有酸素ですけど脚はその辺のビルダーより太いですよね? 持久力維持しつつスプリント力を出すにはそれが最適だからです
ロードバイクのスプリンターはその中間くらいの体型ですね
トライアスリートはスイムもマラソンもやるんでまんべんなく鍛えられた体型です
トレーニング単体であれこれ評価するのは辞めましょう
あと超ハイレップス法について理解してますか?
低重量超高回数でやることで筋肉のダメージを最小限に抑えつつ総負荷を増やす方式ですよ
筋肥大を目指すなら高重量より総負荷の方が大事なんでビルダー系の界隈じゃそこそこ流行ってると思いますけど
神経筋が鍛えられないのでウェイトリフティングには向きませんが
393名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8962-v3jg [110.54.91.142])
2025/07/20(日) 12:09:30.44ID:CGBo9iSG0 >>391
3か月続くとかむしろすごいけどな。ワイは3回で退会したわ入会費もったいなすぎて萎えた
筋トレは自宅自重がまじで最強。特に自重スクワットやバックランジは、今いるPCの前で動画見ながら1秒で取り掛かれるので
それだけでも有酸素の3倍効果も継続力もある。気が付いたらまず20回やってみるのをお勧め30秒かからない
これを気づいたときに30秒ずつやるだけで太ももに筋が入ってくる
>>392
おたくさんまじで勉強しなおしたほうがええよ。競輪選手が有酸素とかまじぶっとばされんで
https://www.youtube.com/shorts/BR1BRnHIs2I
3か月続くとかむしろすごいけどな。ワイは3回で退会したわ入会費もったいなすぎて萎えた
筋トレは自宅自重がまじで最強。特に自重スクワットやバックランジは、今いるPCの前で動画見ながら1秒で取り掛かれるので
それだけでも有酸素の3倍効果も継続力もある。気が付いたらまず20回やってみるのをお勧め30秒かからない
これを気づいたときに30秒ずつやるだけで太ももに筋が入ってくる
>>392
おたくさんまじで勉強しなおしたほうがええよ。競輪選手が有酸素とかまじぶっとばされんで
https://www.youtube.com/shorts/BR1BRnHIs2I
394名無しさん@お腹いっぱい。 (ワントンキン MMd3-Gltr [153.140.52.133])
2025/07/20(日) 12:17:44.39ID:/w7lE9djM 競輪なんてちゃりこぐだけの有酸素やろ(笑) 無知(笑)
395名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 538b-v3jg [2409:10:d280:c10:*])
2025/07/20(日) 13:32:10.29ID:XsSe7VDZ0 >>393
競輪選手のトレーニングの5割~7割は有酸素ですよ
この手のスポーツは競技時間に応じてスプリント・vo2max・エンデュランスの3パターンがありますが
ケイリンは6:3:1くらいで重要なので
無酸素、有酸素の違いを理解していますか? ロングスプリントでも半分は有酸素系が使われてますし、
陸上100mのようなショートスプリントでも3割は有酸素系ですよ?
純粋な無酸素運動はそれこそレジスタンス運動(重量挙げ)くらいで、それでも回数が多ければ有酸素が動員されます
競輪選手のトレーニングの5割~7割は有酸素ですよ
この手のスポーツは競技時間に応じてスプリント・vo2max・エンデュランスの3パターンがありますが
ケイリンは6:3:1くらいで重要なので
無酸素、有酸素の違いを理解していますか? ロングスプリントでも半分は有酸素系が使われてますし、
陸上100mのようなショートスプリントでも3割は有酸素系ですよ?
純粋な無酸素運動はそれこそレジスタンス運動(重量挙げ)くらいで、それでも回数が多ければ有酸素が動員されます
396名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0922-2HDc [240b:c010:652:f86e:*])
2025/07/20(日) 13:40:50.05ID:Gn01Qd080 ソースはYouTubeおじさんいつ見てもおもろい
397名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8962-v3jg [110.54.91.142])
2025/07/20(日) 14:05:25.18ID:CGBo9iSG0398名無しさん@お腹いっぱい。 (ワントンキン MMd3-Gltr [153.140.52.133])
2025/07/20(日) 14:08:47.50ID:/w7lE9djM ママチャリで通勤してるサラリーマンのほうがカロリー消費してそう(笑)
399名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7ba6-qSlg [240a:61:6185:e7e7:*])
2025/07/20(日) 14:25:19.56ID:M09p/G6u0 スレチの話をダラダラといつまで続けるん?
400名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 31b5-FoMz [240b:11:51c1:eb00:*])
2025/07/20(日) 14:29:08.30ID:gguKF/NN0 デブが嫌がる運動をするのが正解。
401名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c993-UQbq [14.12.129.128])
2025/07/20(日) 14:29:48.97ID:hcCLszoR0 言うて、痩せてる人も運動してる人ほとんどおらんぞ
402名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c993-UQbq [14.12.129.128])
2025/07/20(日) 14:34:50.37ID:hcCLszoR0 あかん、4日連続500キロカロリーオーバーや
月4キロペースの時はかつかつに食べ物決めてたけど、好きなものをちょっとでも食べていいってなったらすぐこうなる
明日からはかつかつに献立決めるか
月4キロペースの時はかつかつに食べ物決めてたけど、好きなものをちょっとでも食べていいってなったらすぐこうなる
明日からはかつかつに献立決めるか
403名無しさん@お腹いっぱい。 (ワントンキン MMd3-Gltr [153.140.52.133])
2025/07/20(日) 15:23:30.09ID:/w7lE9djM ダイエット板で筋トレとかきしょいねん
まじでよそでやれだからデブなんだよ
まじでよそでやれだからデブなんだよ
404名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ab63-FoMz [49.242.152.88])
2025/07/20(日) 15:43:09.68ID:jcwXpp2a0 一応有酸素無しで筋トレと食事管理のみでやったダイエット記録1年分あります...!
ご参考にでもなればな、と
https://i.imgur.com/e2IQSMb.jpeg
https://i.imgur.com/5ihO6LE.jpeg
ご参考にでもなればな、と
https://i.imgur.com/e2IQSMb.jpeg
https://i.imgur.com/5ihO6LE.jpeg
405名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2158-N3jU [210.150.79.211])
2025/07/20(日) 15:51:25.92ID:lUz1QIZ00 体>>66も貼るほうが説得力は増すと思う
脳内マッチョ疑惑のある誰かさんも自分の体を晒しながら筋トレ推ししないと、プヨガリの筋肉マウントに見えるから滑稽でしかない
【心身相関】健康寿命120歳スレ★49【ストレス・自然】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1749207920/3
>■死ぬまで毎日続ける運動習慣:最少量は全力スプリント30秒(15秒×2本)で最大酸素摂取量40ml/kg/分を目標値とするなら心拍数を約160bpmまで上げる(全力は週に1-2回程度)
脳内マッチョ疑惑のある誰かさんも自分の体を晒しながら筋トレ推ししないと、プヨガリの筋肉マウントに見えるから滑稽でしかない
【心身相関】健康寿命120歳スレ★49【ストレス・自然】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1749207920/3
>■死ぬまで毎日続ける運動習慣:最少量は全力スプリント30秒(15秒×2本)で最大酸素摂取量40ml/kg/分を目標値とするなら心拍数を約160bpmまで上げる(全力は週に1-2回程度)
406名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7303-wD34 [2400:4050:96a0:1000:*])
2025/07/20(日) 15:52:30.34ID:xHlof8Wd0 汚いから体の写真はあげないで
407名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ab25-M3gm [2400:4050:d042:9e00:*])
2025/07/20(日) 15:54:47.57ID:wPKDgs130 このスレのjpegは開いちゃダメ
408名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 21dd-OeSq [240f:105:d048:1:*])
2025/07/20(日) 16:03:59.09ID:lw4nPCxP0 筋トレと有酸素のケンカは他所行ってくれないかな
409名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 21a6-STM/ [240d:1a:c5d:7d00:*])
2025/07/20(日) 16:06:02.07ID:LAVEtgH10 目指してる物が違うんだからどっちも押し付け合うのは良くないよ
自分の体こそ至高!って考えは捨てろ
自分の体こそ至高!って考えは捨てろ
410名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2158-N3jU [210.150.79.211])
2025/07/20(日) 16:13:00.65ID:lUz1QIZ00 至高とまで思い込める体なら自分から晒してマウンティングしまくりだろうに
マウンティングできないがプヨガリ>>406-407を黙らせるには
ビフォーアフターを貼るほうが良い
前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1747539966/85
マウンティングできないがプヨガリ>>406-407を黙らせるには
ビフォーアフターを貼るほうが良い
前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1747539966/85
411名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2158-N3jU [210.150.79.211])
2025/07/20(日) 16:14:00.58ID:lUz1QIZ00 タイプミス>>410
至高とまで思い込める体なら自分から晒してマウンティングしまくりだろうに
マウンティングできないプヨガリ>>406-407を黙らせるには
ビフォーアフターを貼るほうが良い
前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1747539966/85
至高とまで思い込める体なら自分から晒してマウンティングしまくりだろうに
マウンティングできないプヨガリ>>406-407を黙らせるには
ビフォーアフターを貼るほうが良い
前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1747539966/85
412名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ab25-M3gm [2400:4050:d042:9e00:*])
2025/07/20(日) 16:20:31.09ID:wPKDgs130 自分の身体を他人が見てくれないからってそんなに怒れるのがすごい笑
413名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8962-v3jg [110.54.91.142])
2025/07/20(日) 16:27:53.93ID:CGBo9iSG0 ダイエットスレでJpeg開いちゃダメとか言ってるほうがよほどやばいやろ
どんだけブタやねんって自分で暴露してるようなもんちゃうか
どんだけブタやねんって自分で暴露してるようなもんちゃうか
414名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2158-N3jU [210.150.79.211])
2025/07/20(日) 16:29:21.18ID:lUz1QIZ00 自分の身体が他人に見せられないプヨガリだからってそんなに煽れるのがすごい笑
ビフォーアフター追加
あすけん97日目(ワッチョイ)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1731654093/254
あすけん98日目(ワッチョイ)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1738230620/520
ビフォーアフター追加
あすけん97日目(ワッチョイ)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1731654093/254
あすけん98日目(ワッチョイ)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1738230620/520
415名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ab25-M3gm [2400:4050:d042:9e00:*])
2025/07/20(日) 16:42:21.67ID:wPKDgs130 見ないもんは見ないの笑
駄々こねても無理!
駄々こねても無理!
416名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2158-N3jU [210.150.79.211])
2025/07/20(日) 16:47:11.05ID:lUz1QIZ00 見たくないもんは見たくないの泣
悔しいから無理!
悔しいから無理!
417名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sabd-wD34 [106.146.12.115])
2025/07/20(日) 17:10:30.56ID:89ZLvBEba 露出狂で草
418名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8962-v3jg [110.54.91.142])
2025/07/20(日) 17:17:08.29ID:CGBo9iSG0 見ないじゃなくて自分が出せないから都合が悪いだけなのが目に見えてるからあかんのやと思うで
スキニーファットになるダイエットをしてる限り一生その状態よ
スキニーファットになるダイエットをしてる限り一生その状態よ
419名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7ba6-qSlg [240a:61:6185:e7e7:*])
2025/07/20(日) 17:24:19.67ID:M09p/G6u0 オッサンの汚い体なんか見たく無いだろ・・・
420名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2158-N3jU [210.150.79.211])
2025/07/20(日) 17:30:56.24ID:lUz1QIZ00 板違いの煽りをダラダラといつまで続けるん?
【心身相関】健康寿命120歳スレ★49【ストレス・自然】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1749207920/3
>■死ぬまで毎日続ける運動習慣:最少量は全力スプリント30秒(15秒×2本)で最大酸素摂取量40ml/kg/分を目標値とするなら心拍数を約160bpmまで上げる(全力は週に1-2回程度)
【心身相関】健康寿命120歳スレ★49【ストレス・自然】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1749207920/3
>■死ぬまで毎日続ける運動習慣:最少量は全力スプリント30秒(15秒×2本)で最大酸素摂取量40ml/kg/分を目標値とするなら心拍数を約160bpmまで上げる(全力は週に1-2回程度)
421名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8962-v3jg [110.54.91.142])
2025/07/20(日) 17:30:59.15ID:CGBo9iSG0 >>419
見たくないし見せたくもないって老人みたいなダイエットやなw
見たくないし見せたくもないって老人みたいなダイエットやなw
422名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 73b0-wD34 [2400:4050:96a0:1000:*])
2025/07/20(日) 17:32:33.83ID:xHlof8Wd0 小さい子にチンコ見せるおじさんとかもこうやって嫌がられるのが嬉しいんだろうな
423名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c993-UQbq [14.12.129.128])
2025/07/20(日) 17:33:12.84ID:hcCLszoR0 毎日ビール1リットルくらい飲んでたけど、カロリーが加算される+アルコールの取りすぎで健康に悪いからコカ・コーラゼロ飲むことにした
424名無しさん@お腹いっぱい。 (ワントンキン MMd3-Gltr [153.140.52.133])
2025/07/20(日) 17:37:24.17ID:/w7lE9djM チンコと区別できないのは流石に病気やろ(笑)
425名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ab25-M3gm [2400:4050:d042:9e00:*])
2025/07/20(日) 17:47:01.90ID:wPKDgs130 嫌がってるのも嬉しいのか笑
426名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7bf1-wm5r [2001:268:9b12:4bd2:*])
2025/07/20(日) 17:47:27.64ID:jubiku370 >>423
良いことですねぇ
良いことですねぇ
427名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8962-v3jg [110.54.91.142])
2025/07/20(日) 18:04:20.90ID:CGBo9iSG0 上で絞ってダイエット終わった人がグロとか言われてた理由これなんやろな。内面までブタなのはあかんよ
428名無しさん@お腹いっぱい。 (ワントンキン MMd3-Gltr [153.140.52.133])
2025/07/20(日) 18:11:48.08ID:/w7lE9djM ウエイト板が荒れるのもわかるな
こんなガイジが大量にいるとかやばお(笑)
有酸素だけでいいことが証明された
こんなガイジが大量にいるとかやばお(笑)
有酸素だけでいいことが証明された
429名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 21dd-OeSq [240f:105:d048:1:*])
2025/07/20(日) 18:40:07.23ID:lw4nPCxP0 いい加減ウザイ
430名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1375-g5fM [2400:2200:453:650c:*])
2025/07/20(日) 18:42:30.99ID:hJCA2gbP0 平和な時もあるけどこのスレは大抵いつもこんな感じやな
何がとは言わんが
何がとは言わんが
431名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ab25-M3gm [2400:4050:d042:9e00:*])
2025/07/20(日) 18:49:28.99ID:wPKDgs130 脂肪を継続的に減少させるという身体的な変化ってのは
当然精神状態にも影響を与えるよね身体に慢性的なストレスがかかってるのは間違いないし
気分が上がったり下がったり突然イキったり情緒不安定なのは致し方ないという見方も
当然精神状態にも影響を与えるよね身体に慢性的なストレスがかかってるのは間違いないし
気分が上がったり下がったり突然イキったり情緒不安定なのは致し方ないという見方も
432名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b162-wm5r [58.3.123.251])
2025/07/20(日) 18:53:59.25ID:F3KrsvFt0 ストレス溜めるダイエットは良くないですねぇ
433名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ab63-FoMz [49.242.152.88])
2025/07/20(日) 19:40:30.81ID:jcwXpp2a0 今日初めてうまとまハンバーグ食べてみたけどこりゃ確かに食べた方がいいって言われるわ...
脂質がちょっと高いんだよなぁ...
脂質がちょっと高いんだよなぁ...
434名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 21a6-STM/ [240d:1a:c5d:7d00:*])
2025/07/20(日) 20:08:06.62ID:LAVEtgH10 いつも脂質少ないならたまには多く摂っても問題ナシ
435名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7b40-RkoE [2001:268:d253:4aa4:*])
2025/07/20(日) 21:30:55.37ID:tn2Y6X190 40代女158㎝56kg→53kg
あすけん始めて1ヶ月、目標は49kgです
体重計で出る基礎代謝が1060kcal前後、あすけんの目標カロリーが約1400kcalです
お菓子や甘いドリンクをスパッと辞めたので食事だけだと950kcal~1100kcalくらいになり未来さんから毎日摂取カロリー少ないと叱られます
(ダイエット前はお菓子でかなりカロリーオーバーしていたと思われます)
これでも結構食べてるつもりなのですが…やっぱり今後のためにももっとカロリー摂取した方がいいのでしょうか?
あすけん始めて1ヶ月、目標は49kgです
体重計で出る基礎代謝が1060kcal前後、あすけんの目標カロリーが約1400kcalです
お菓子や甘いドリンクをスパッと辞めたので食事だけだと950kcal~1100kcalくらいになり未来さんから毎日摂取カロリー少ないと叱られます
(ダイエット前はお菓子でかなりカロリーオーバーしていたと思われます)
これでも結構食べてるつもりなのですが…やっぱり今後のためにももっとカロリー摂取した方がいいのでしょうか?
436名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sabd-wD34 [106.146.14.63])
2025/07/20(日) 21:47:05.30ID:NVcZ2vMKa はい
437名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 191d-2HDc [2400:4153:6c02:ab00:*])
2025/07/20(日) 21:48:47.68ID:bQjTO8qt0 ちゃんと3食でカロリー取りましょう
たんぱく質も取りましょう
たんぱく質も取りましょう
438名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 53e6-EKPC [115.37.65.67])
2025/07/20(日) 22:03:44.69ID:Vrkl0VdZ0 最初の1ヶ月の楽な3kg減って糖質を減らしたから
水分が抜けて体重の数字が減っただけという
ダイエット初心者のダメな成功体験だよな
来月全く減りません停滞期ですか?と書き込んでくるぜ
水分が抜けて体重の数字が減っただけという
ダイエット初心者のダメな成功体験だよな
来月全く減りません停滞期ですか?と書き込んでくるぜ
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