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GLP-1を使ったダイエットで痩せよう5

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2023/01/01(日) 22:12:11.29ID:iEM0nALF
GLP-1を使ったダイエット
※前スレ
GLP-1を使ったダイエットで痩せよう3
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1639536225/
GLP-1を使ったダイエットで痩せよう4
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1662363547/
2023/03/12(日) 20:36:39.09ID:AVnEIzH0
今度多分ウゴービ処方してもらえるから記念カキコ
痩せるかなぁ
2023/03/12(日) 23:58:35.14ID:+Tr6cnbG
>>510
>>442

もしかしたらうまくリベルサス服用できてないのかもだから、注射型にしてみるとか
2023/03/13(月) 01:43:35.03ID:XBVKXotO
>>511
ウゴービもう承認されたんか
2023/03/13(月) 05:23:28.05ID:9KLgdjti
>>513
4月頃病院行くんだけど、その時には出せると思うって言ってたから、今はまだかも？
延期したりすんのかな
2023/03/13(月) 10:36:17.58ID:ntw3ZJ2o
オゼンピック0.5、4週目だが効かなくなってきたな
食欲が普通に出てきた
早くウゴービ
516名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/13(月) 10:45:18.30ID:LqDAd6oE
>>159
甘えんな
517名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/13(月) 10:47:49.96ID:RIR6LKSW
>>168
何で数十年かけて太った癖にたかだか1週間体重が落ちないからってモチベ下げるフリしてんの？ダイエット辞めたいなら辞めれば？
2023/03/13(月) 17:45:54.64ID:5GtKre3h
若いなあ
2023/03/14(火) 08:19:31.64ID:v5Y47vyL
ウゴービだかヴィゴビーだかとマンジャロはどっちがいいの
2023/03/14(火) 17:56:39.34ID:x1tYS215
油便まみれ？
2023/03/15(水) 19:58:49.57ID:cWZN30fW
リベルサス3mgを1ヶ月&ダパベル10mgを半月飲んで
4kgほど体重落ちたんだけど(とはいえまだ70キロ台のデブ)
正直20日目あたりから食欲はほぼ戻ってきてるのを精神力(我慢)で抑えてる感じ
リベルサスって食欲抑えるだけじゃなく、痩せさせる効果もありますか？

精神力でなんとかできてる状況だから
ダパベル(フォシーガジェネリック)+メトホルミンみたいな
痩せさせる効果のある薬のが合うのかなとか思ったり…
リベルサス辞めてこれらの薬に切り替えた経験ある人いてら教えてください
お守り的に3mg継続した方が良いよーとかもあれば教えて欲しいです
2023/03/15(水) 20:59:32.84ID:fpui7v9Z
食欲抑える+腸の動き抑える
結果として痩せる
なんの理由もなく痩せる薬なんてあるの？
2023/03/15(水) 21:27:45.86ID:3qnEGoX+
腸の動きが抑えられるから食欲わきにくいって感じかね
2023/03/15(水) 21:39:09.33ID:6SRvNaRm
軽くググってみたんだけど、食欲はインスリンがコントロールされるから抑えられるみたい。
腸の動きが遅い効果は、少ない量で満腹感を感じられるようになるんだって。
2023/03/15(水) 21:41:32.64ID:bzQuTdUh
>>521
自分は1か月3㎎使ったけど食欲は1週間程度しか抑えられずそれでも7㎎まで買ってたから結局2か月使ったけど
7㎎も最初の1週間しか効かず2か月で2kgしか減らなかった
160/80の巨にも関わらずｗ

結局甘いものが止められないからリベルサスは止めてフォシーガとメトホルミンのW使いに切り替えたら
半年で9kg痩せ1年で13kg減っていま小休憩中
何が一番すごいかってストレスが全くないこと

ネットを見るとリベルサスが最強という感じだけど自分に合った方法がいいと思うよ
2023/03/15(水) 21:58:14.37ID:7XqYSb+r
リベルサス飲んでる間は下剤の効き悪くない？
消化の問題かな
2023/03/15(水) 22:14:20.99ID:cWZN30fW
>>525
詳しくありがとうございます
メトホルミンとフォシーガでもそんなに痩せられる方もいらっしゃるんですね
合う合わないがあるでしょうけど、まずはメトホルミン追加してみます

朝4時に目覚ましかけてリベルサス飲む生活に疲れたのが1番大きいです…(ダメって言われてる二度寝してます)
あと1ヶ月で脱リベルサスして、W使いがダメそうなら
マンジャロとかもう1つの新しい注射が出そうなのでそちら検討してみます
2023/03/15(水) 22:36:55.34ID:6SRvNaRm
リベルサス3mgで食欲は抑えられて、食べる量もかなり減ったんだけど、ぜんぜん体重が減らない。
どういうことなんだろう…。
2023/03/15(水) 22:42:42.98ID:UVkYX7Kw
食べる量が減らせない人はフォシーガ良いよね
食事制限みたいに即効性はないけど着実に減っていくし
頻尿になるから仕事に支障出てやめたけどストレス無しで減量できるから続けたかったわ
2023/03/15(水) 23:52:20.80ID:/f6M7mY/
フォシーガは筋肉も落ちるんだよね
2023/03/16(木) 00:32:20.25ID:4zU96FRw
スーグラも筋肉落ちるの？
532名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/16(木) 03:12:28.19ID:VASZLwY2
食べるものによるよ
ワイリベルサスだけで5キロ減ったけど体脂肪率上がった
2023/03/16(木) 11:40:01.69ID:xuXUmIAJ
>>532
上がったのかよ
534名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/16(木) 12:24:49.44ID:VASZLwY2
高タンパク心がけないと筋肉も代謝してしまうからな
2023/03/16(木) 13:30:31.56ID:2YaBW8aD
自分はメトホルミンとフォシーガとオゼンピック0.25で2.5ヶ月で9キロ痩せた
あと5-6キロいきたいが落ちのカーブが緩やかになってきた
あんまり急激も良くないからオゼンピック増量とかしなくていいよな？
2023/03/16(木) 14:25:35.51ID:UfAsGnsB
最初のカウンセリングでGLP-1系は食事減らさないと痩せないってハッキリ言われたわ
代謝亢進とかは微々たるものでダイエットにつながる程のものじゃ無いから食欲に変化ないなら続けない方が良いとのこと
でも脂肪燃焼しやすい体質に変わるとか書いてあるサイトも見かけるし医院によって若干見解に差がありそうよな

とりあえずリベルサスで食欲落ちたから良かった
2023/03/16(木) 17:21:05.86ID:rKvY7og5
食事を減らさないと痩せないって・・・食事を減らす助けをするクスリなんだから当たり前だわな
2023/03/16(木) 17:41:30.46ID:tFezlOxu
うむw
2023/03/16(木) 18:53:55.46ID:UfAsGnsB
>>536は食欲抑制以外の効果があるかって話題に対してのレスのつもりだったんだけど、伝わりづらい書き方してごめん
540名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/16(木) 23:05:10.74ID:dP/6F3SI
リベルサスである程度落としてメトホルミンとフォシーガが良いのかな
リベルサスで4ヶ月で7kg落ちて嬉しいけど体に負荷かかってる感はすごいあるなー特に7mgにしてから
どこかのタイミングで血液検査もしなきゃなんだろうけど…
あと食欲は無くなったけど無意識にストレス溜まってイライラしがちになった気がするからそれから解放されるといいな
2023/03/17(金) 11:14:30.78ID:JoaFisGE
高タンパク高糖質、脂質もそこそこ、とはいえ標準的な量だがここ2ヶ月で2kg増えた。
筋トレでだいぶゴツくなった影響もあるだろうが、もはやリベルサス7mg全く効かなくて（疲れるとストレス食いが再発）14mgに切り替えるわ。
まぁ体脂肪率微減だから脂肪増えた量は知れてるんだろうが。
2023/03/17(金) 11:51:46.62ID:4PSSs2at
14mgは高いよねぇ
あまり長期では服用できないな
2023/03/17(金) 12:00:17.78ID:OW+vpOor
ダイエット中に少しストレス感じた程度で食わなきゃいられないデブスピリットをなんとかしろよ
これから先体重維持のためにも薬使い続けるつもりですか
高タンパクだから、筋肉がーとデブが典型的な言い訳並べてるだけやん
2023/03/17(金) 12:01:33.06ID:SjixrLlw
他の薬試してみたほうがいいんじゃね？
545名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/17(金) 12:06:31.76ID:eNuoVoWu
御膳ピッグとか
2023/03/17(金) 12:30:43.79ID:qFpZc3Mq
きちんとした機械で筋肉率測って貰ったらかなり筋肉量増えててニッコリ
体重減らんかったわけだ
あとは体脂肪減らすだけ
2023/03/17(金) 18:07:43.03ID:H14MpeMs
ジムのInBodyはちゃんとした機械ではないけどな
2023/03/17(金) 18:20:34.33ID:DNhmGioo
病院のineodyでも血行が良いと体脂肪率が結構低く表示されると言ってたわ
549名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/17(金) 19:54:17.63ID:A+7s4qyL
リベルサス、1ヶ月で7ミリ効かなくなってきた…早い
2023/03/17(金) 20:44:46.19ID:H14MpeMs
>>549
でも食べ放題とか行きたいと思わなくなったよね？限界の食べられる量は確実に減ってるはず。
2023/03/18(土) 06:07:33.42ID:wRlLuVkZ
リベルサス３ｍｇ、起床時１回処方されてる（現在２ヶ月目）。
医者からは「Ha1cが高い」と処方されたんだが（空腹時血糖は基準値内）
食欲減退とか全然実感ないな
2023/03/18(土) 06:32:34.24ID:hQbrdWRu
>>551
7mgにしてもらったら？
俺も同じくらいでリベルサス処方してもらってるけど7から効き始めた
2023/03/18(土) 07:28:38.57ID:wRlLuVkZ
>>552
二ヶ月目の検査でA1ｃの数値変化にいい傾向がなければ、次は注射薬に移行する。
と医者からは言われてます。
2023/03/18(土) 07:58:55.62ID:YhDziSBi
3mm2ヶ月でその後7mm
http://imgur.com/yNHGGxd.jpg
ゴリッゴリに減ってる
なんなら加速してるわ
2023/03/18(土) 09:34:03.92ID:NUCTkK0F
>>554
毎日どれくらい食べとる？
2023/03/18(土) 10:38:13.73ID:ZXqMrfEU
mmは笑う
2023/03/18(土) 10:51:57.66ID:krU4pPYD
>>555
1000～1200キロカロリー位じゃないかな
朝　プロテインとビタミン剤　
昼　肉魚系のおかずだけ（やきとりとかおでんとか）
夜　肉魚系おかずと少しの野菜
ご飯は1日に一口か二口位
おやつはまぁまぁ食べてる

タンパク質だけは1日60g取るようにしてるけど他のものが食えん。
特に繊維質を取れてないので便秘が深刻だわ

リベルサスをmmとか切り売りかよw mgだったな。ゴメン
2023/03/18(土) 12:57:38.78ID:wRlLuVkZ
>>557
薬の効能というより食生活の徹底管理の賜？
2023/03/18(土) 13:32:18.36ID:zJeZBUsa
繊維質取るにはデキストリンを飲み物に溶かすのがおすすめ。
ほぼ無味だからお茶でもなんでもいける。
2023/03/18(土) 15:29:53.01ID:krU4pPYD
>>558
クスリはかなり効いてる。
食欲なくなる→胃袋小さくなって入らなくなったって感じ
今はこの量で腹八分目。
食生活の管理はハゲるのが嫌だから食べる順番をタンパク質を優先してとってる。
結果として炭水化物までたどり着かずに腹八分目まで達するかんじですね
もうすぐ目標体重なのでやめ時を考えないとね
2023/03/18(土) 18:01:20.27ID:iUH4N657
銀座美容でリベルサス3mg入荷困難で取り扱い中止
どこが安いんだろう
2023/03/18(土) 18:03:45.86ID:Q4jvvYli
私はデキストリン便秘になるし、あの味(甘くて粉臭い)がとても苦手でダメだった
イヌリンにしたら、甘みはあるけどデキストリンよりは気にならない粉臭さだから続けられてる

どちらも溶けやすさは販売元によって違うけど
デキストリンは飴みたいに固まるのとかあって(圧縮されて届くところはだいたいこれ)
あの塊ををガリっとかじって粉出てきた時のマズさったらない…
2023/03/18(土) 18:10:20.51ID:Q4jvvYli
>>561
UBクリニック新宿で買ったことがなければ3mgなら1番安いよ
オンライン診療、自宅郵送で6,490円

この間初めて利用したけど、届け先の薬局選べっていうところは何も選ばなくてOK
予約した時間の1時間前くらいに向こうから連絡がくるから、その時に自宅宛に送ってと言えばOK
局留めとか出来たかは覚えてないや
2023/03/18(土) 18:45:22.98ID:Dd0p9Jpa
>>562
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1669132205/
2023/03/18(土) 19:05:22.19ID:iUH4N657
>>563
ありがとう
まだここでは買ったことないから頼んでみます
2023/03/18(土) 20:09:52.67ID:VXhM3fWx
リベ7mmで安いところはどこでしょうか
最安17000？
2023/03/18(土) 21:04:04.66ID:8VBSiCMQ
定期で買うならDMMかな
DMM ポイントが10%ついて、次の月の支払いに使える
2023/03/18(土) 21:04:47.71ID:8VBSiCMQ
ポイント分引くと16000円前後
2023/03/18(土) 22:10:53.98ID:Dx4y/ZC3
3mg全然効かなくてこりゃダメだと思ってたけど
7mgにしたら効果覿面。もう2週間になるけど2日に１回カロリーメイト1本食べるだけで充分な体になってどんどん体重減ってく。
2023/03/18(土) 22:26:38.31ID:EEOrsc2+
さすがにそんな極端な食生活は…恐ろしいわ
2023/03/19(日) 11:58:34.29ID:0fv/ESE5
7mgで順調に体重落ちてたのに、断れない飲み会に行って無理に食べたら下げ止まってしまった…
14mgに変えようか、他の薬を追加しようか検討中
同じように一度ドカ食いしたら減らなくなったという方いますか？
2023/03/19(日) 18:02:56.51ID:ghAMBPdD
3ミリであんまり体重が減らないから諦めかけたけど、7ミリにする勇気をもらったよ
2023/03/19(日) 18:42:43.54ID:qUByWAsu
>>571
普通に7mg継続を勧める
1ヶ月様子見で
574571
垢版 |
2023/03/19(日) 20:19:54.02ID:jP8ArAyc
>>573
1ヶ月様子見てみます！
ありがとうございます
2023/03/21(火) 13:03:11.33ID:qy/4FmW6
本日より7ミリグラム
胸が苦しい位の満腹中枢だ
2023/03/21(火) 13:49:02.15ID:GX2Pr/41
皆さんリベルサス飲んでどれくらいで効果出始めました？
医者によって
「2週間で2kgは減る」
「最低1ヶ月はかかる」
「3ヶ月目から効き始める」
と、バラバラの答えで…
ツイッター見てると、リベルサスが体に馴染んで効かなくなってしまったという人もいるようですし
やっぱり個人差ですかね？
2023/03/21(火) 13:55:37.94ID:H56WsDAa
飲みはじめから効果は実感できたけどな
その先はどう取り組むかで変わる
2023/03/21(火) 13:56:53.64ID:+HEeCZYN
逆に個人差が無い可能性があると思うの？
身長体重体脂肪率、食事や運動、生活環境などなど全てが違うのに。
2023/03/21(火) 14:30:38.91ID:uFePWWa8
>>576
３Mg処方されて２ヶ月目だけど、「血糖を抑える薬」としか聞いてなかったから
ネットで「食欲を落とすダイエット薬」知ってびっくり。因みに食欲に変化なし。
食欲落とすなら、ジスロマックSR成人用ドライシロップが強烈だったな。
「抗生物質として一回の服用で効果は２週間」とのことだったが、10日以上
吐き気がひどくて麦茶以外受け付けなかった。
2023/03/21(火) 14:46:07.71ID:KCjE9sZy
効果が弱いのって飲み方が悪いのかな
最後の飲食から6時間後、4時～5時に飲んでからすぐ二度寝
2時間後に朝食取ってるけどイマイチ効いてる感じがしない
飲んでからすぐ横になるのが良くないのか

製造元の説明文には服用後の過ごし方について二度寝書いてないし


服薬指導のポイント
リベルサス服用後の30分は、患者さんそれぞれの生活パターンに合った過ごし方を見つけていただくとよいでしょう。新聞やテレビでニュースを確認する時間、散歩や体操など運動をする時間、洗濯や掃除など家事を済ませる時間など、色々と考えられるかと思います。
働いている方の場合、服用後、出勤してから朝食を摂ることも提案できるかもしれません。
リベルサスをご処方される際に、患者さんにしっかりとご自身の生活をイメージしていただき、リベルサスの服用とその後の30分が無理なく定着するよう、ぜひサポートをいただければと思います。
2023/03/21(火) 18:23:42.44ID:C4RVgGBY
>>580
自分も同じような感じの飲み方
3mg飲み始めてすぐ食欲がなくなり2ヶ月で3キロ減
食欲戻ってきたので7mgに変えてまた食欲減
半年経った今ではかなり食欲は戻ってしまったが一応高タンパク低糖質を心掛けてる
トータル10kg減でここ最近は月1kgペースになってしまったけど満足してる
皆即減らしたがりすぎなんじゃないの
2023/03/22(水) 06:50:59.63ID:woXJJgQc
なんか疲れやすくなった気がするけどダイエットしてるからそういうもんだよね？
2023/03/22(水) 11:21:02.41ID:OEHcdQLJ
>>582
肝臓の数値悪化してるんじゃないか
一応劇薬指定だから血液検査は定期的に
2023/03/22(水) 15:03:18.40ID:EwUqhwxc
>>581
逆に増えてしまったから14mgに増やす。筋肉増えてガタイ良くなったのもあるけど、筋トレ翌日の筋肉痛と疲労時に食欲爆発してて薬が全く効いてない…。通常時も普通の量は腹が減る。
585名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/24(金) 22:07:57.53ID:sFf6HwFc
7ミリ飲んで1ヶ月
満腹中枢がおかしくなってるのか飲んでても食べても食べてもお腹いっぱいにならない日と何も食べたくない日と波が出てきた
2023/03/26(日) 08:02:16.40ID:nrUmUbdw
医者がリベルサスとメトホルミンを比較した動画を見たら効果もコスパもメトホルミンのほうがいいのね。お腹が緩くなるのが欠点みたいだけど。
2023/03/26(日) 10:11:49.58ID:UsmRzEpB
オゼンピック全然効いてない気がしてきた…やっぱり耐性つくのかなぁ
2023/03/26(日) 12:01:16.56ID:ZOR24Axx
>>587
0.5で効かなくなったから今週から一旦中止してウゴービの薬価収載待って高容量にしようと思う
589名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/26(日) 12:15:26.09ID:PCFqhM5I
オゼンピックやってるんですけどリベルサスがたまたま安く手に入ったので併用してみたいと思います
14ミリで飲んでみます
2023/03/26(日) 12:54:30.40ID:jxBLpbrf
>>586
メトホルミンでお腹緩くなって便秘解消期待したけど変わらず便秘だよ
2023/03/26(日) 15:49:47.97ID:DuitTzO7
メトホルミン、むしろ便秘酷くなるのが困った。下剤必須
592名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/26(日) 16:28:34.70ID:6nl4kBWk
効果もメトホルミンのほうが高いんだ？
自分はメトホルミン飲んでて膨満感がひどく出ちゃって継続できなかったんだけどリベルサスと比較するとコスパはかなりいいよね
2023/03/26(日) 16:45:12.02ID:UEFYjjkN
下剤は効くまで時間かかるのに
メトホルミンは飲んで30分ぐらいで水下痢起こすわ
2023/03/26(日) 19:20:08.50ID:L3GHNPD2
職場経由で手に入りそうなんで始めてみたいんだが
3mg 100錠で20790円ってオンライン診療よりちょっとだけ安いぐらいよね？

10錠単位でも注文できるけど割高になるから
3mgで効果が感じられなければ2錠で6mgにしても良いのかしら
2023/03/26(日) 19:36:06.68ID:5w87YzgX
食欲抑制効果が薄れてきて、結局またドカ食いに戻ってるんだけど、3mgじゃ足りないってことかなぁ。
2023/03/26(日) 19:41:39.61ID:L3GHNPD2
胃がちっちゃくなるってのは嘘だったのか……
2023/03/26(日) 19:48:34.72ID:5w87YzgX
>>594
たしか複数錠を1度に飲むのは禁止だったような…
2023/03/26(日) 20:07:20.12ID:L3GHNPD2
>>597
えーなんでだろ
別に構わん気がするんだけどな……

7mgで買って分割し3.5mgスタートで後から7mgにするのもアウトかね

うーん
どういう理屈なんだ
https://i.imgur.com/1Ebej69.jpg
2023/03/26(日) 20:18:51.67ID:6aTwfNzC
科学的に胃が小さくなるなんてことは無いんじゃなかったっけ？
何年も小食で過ごしたとしても普通に食べ始めれば元通り普通に食べれるらしい
2023/03/26(日) 20:25:37.68ID:L3GHNPD2
添付文書読んでみたけど
確かに14mg摂取時に7mg2錠はダメって書いてあるね
分割もダメとも書いてある

参照データも見たけど
複数錠摂取時のTmaxやAUC、半減期への悪影響はそもそも調べて無いみたいだから
単純に試験やってデータがハッキリしてる通りに飲んでくれやってことかもしれん

しっかし高い薬だな(´；ω；｀)
2023/03/26(日) 21:12:49.93ID:WCJJqawX
品薄で7ミリ処方して貰えなかった時にたまたま輸入代行で3と14が買えたからそれぞれ2.5錠飲み・分割飲みしたけど効果が減った感じはしなかったな
むしろ体感だとちょっと気持ち悪さが増した
ただ薬が胃で消化されないようにする成分の量が変わってしまうから、厳密には効果が減ったり、副作用が強く出てたのかも
高い薬だから博打みたいな事はせずに用法守った方が絶対良いとは思う
2023/03/26(日) 23:23:58.41ID:jHgUDu0e
なんで注射しかなかったか調べれば
リベルサス分割とか複数飲むのがNGな理由が分かるよ
決められた通りに飲むべし
2023/03/27(月) 01:00:52.13ID:RFbFnw/9
分割、噛み砕きはだめ
https://i.imgur.com/I0UtNhY.jpg
604名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/27(月) 04:57:27.80ID:0tDZ/yh/
リベルサスとフォーシーガ（糖吸収阻害系）一緒に飲んでる人に相談…
それぞれ別々に服用しろと指示があって30分空けないといけないんだけど寝起きの朝の時間で30分空けて飲むのがとんでもなく面倒くさい
朝食を摂るにも1時間後になるし…

一緒に飲むと効果がうすれるという話だけど一緒に飲んでる人いますか？
2023/03/27(月) 06:56:08.44ID:GdSvtFVK
>>604
直近読んでてその質問するなら一緒に飲めば？
無駄にしたいならいいと思うよ
2023/03/27(月) 07:15:20.35ID:s5FKh4qK
耐性できるってことは一生は使えないのかな？
日中お腹空くの嫌で夜しっかり食べたいから、日中は空腹になりたくないんだよなぁ
2023/03/27(月) 08:55:11.30ID:+DQYkpWW
>>600
GLP-1が従来注射薬しかなかったのは分子量が大きく消化管で吸収しにくい、かつ胃で吸収される前に胃酸で分解されるから。
飲食厳禁なのは吸収が阻害されるため。

錠剤表面に吸収促進剤がコーティングされているので分割すると分割面からGLP-1が先に分解されてしまい、複数錠飲むと一錠服用で設定されている効能が狂うためご法度。
2023/03/27(月) 09:07:20.44ID:Q6fvjzlm
>>604
起きる2時間前にアラームセットしてリベルサス飲んで二度寝して
起きてからフォシーガやってたわ
リベルサスの効きが悪くてオゼンピックに早々に切り替えたけどね
オゼンピックのほうが効くし楽だな痛くもないから負担はほぼない
609名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/03/27(月) 09:09:38.10ID:0tDZ/yh/
>>608
併用ならオゼの選択肢もあるか…その発想なかった！ありがとう！
2023/03/27(月) 14:31:33.58ID:qN8Eo9n/
フォシーガは空腹時じゃなくてもいいって言われたから普通に朝食後に飲んでる
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