ウォーキング&ジョギング ダイエット157周目 【IPあり】

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1名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5315-bDlv [118.156.173.165])
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2022/12/02(金) 21:21:36.08ID:OLcJRKZX0
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スレ立てる際に本文一行目に
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散歩&ウォーキング&ジョギングでエクササイズダイエット
気負わずに継続的に続けましょぅ
散歩&ウォーキング&ジョギングを習慣にすることが一番!

医学的には散歩が最も適切で効果的なダイエット&健康法です。
(参照:『病気の9割は歩くだけで治る』)

◆荒らしが住みついてるので注意してください、話しは通じません。

コピペ対策はこれを参考にNGWordを正規表現
(誤爆も考慮し各自で修正)
乱.*¥n.*立

◆次スレはなるべく>>980あたりで立てるよう準備してください。
※荒らしが踏んだ場合は無効になります。

前スレ
ウォーキング&ジョギング ダイエット156周目 【IPあり】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1666419734/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/12/10(土) 00:22:38.38ID:zElM7l+5d
>>154
自分もジャージにiPod入れたまま洗濯したことがある
自然乾燥で無事に動いたのも同じ。
洗濯しちゃったのに気づいた時は落胆したけど
無事に使えるようになり、良かった。
iPodもう売ってないのよね。
2022/12/10(土) 05:09:07.08ID:knO5IZWs0
>>151
いずれにしても、膝は普段から歩いたりしてないと、ちょっと運動しただけで痛くなるからある意味同じじゃね?
そもそも膝の痛みは半月板とか靭帯とか原因色々だけど動かさないでいるとダメになるって意味では同じじゃね?
2022/12/10(土) 05:11:04.43ID:knO5IZWs0
>>158
往復100km超えるなw
2022/12/10(土) 06:48:01.60ID:ZhkZ9pMB0
踵着地してると膝の寿命が減っていくぞ
2022/12/10(土) 11:11:35.47ID:0G/hwO8H0
一昨日10キロ40分でランニング
昨日は40分DVDでダンス系エクササイズ
今朝起きたら昨日より700グラム減ってた
カロリーは一日1600−1800に抑えてる
(基礎消費が1200で運動400カロリー分は運動すると決めてる)
自分はこのゆるカロリー制限とゆる毎日運動で漸減めざす
今日は水泳に行く予定
いろいろな運動してるのは肩凝りとか柔軟性とか体の課題がいろいろあるため
ランニングは景色をみられる一番お楽しみの有酸素運動だ
164名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 134f-vUll [27.127.131.156])
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2022/12/10(土) 11:45:14.64ID:XvzMEif+0
それ収支マイナスすぎない?
165名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd73-s6Vp [1.75.158.49])
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2022/12/10(土) 11:51:29.11ID:n+U3qnd1d
基礎消費もアクティブエネルギーも倍以上あるけど摂取カロリーは大体同じだ
やる気あんのか?
というか400しか消費しないってしょぼすぎだろ子供でももっといくぞ
166名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sd33-cxa3 [49.98.51.242])
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2022/12/10(土) 13:02:06.59ID:WWbmp8C7d
>>165
摂取少なすぎだろ
カタボるぞ
2022/12/10(土) 13:02:40.86ID:ZhkZ9pMB0
ゆるくやるって言ってるんだから別に良いんじゃね
2022/12/10(土) 13:14:37.31ID:BwWbUGicd
>>159
メルカリやヤフオクで手に入れるとか
2022/12/10(土) 13:42:21.37ID:a6VaW6CSa
>>167
世間的にはちっともゆるくないから、ああいうタイプの人が召喚されちゃったのではないすかね。
2022/12/10(土) 13:44:34.72ID:ZKbeuqN80
>>164
カロリー制限だけで糖質制限やってないから
これでも体重は現状維持か微減
夜には白米を食べ、二日に一回は寝る前にビールを飲む
ここらへん見直してみるわ
でも、健康体重まであと5キロぐらいだから急がずに
持続可能な健康食習慣つけばいいかなと思ってる
2022/12/10(土) 13:50:07.76ID:ZKbeuqN80
>>169
一食500キロカロリーだから
おいしいおかずも食べられるよ
お肉たくさん食べたい男性には物足りないかも
肉も魚も食べられるけど60グラムずつ、味は楽しめる
172名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sra5-vUll [126.167.72.150])
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2022/12/10(土) 13:52:10.43ID:QPCVNKQgr
10キロ40分で走れるならかなり走力あるよ
ダイエットなんていらないんじゃないのか
2022/12/10(土) 14:17:35.10ID:knO5IZWs0
>>163
基礎代謝低すぎ
80台?
2022/12/10(土) 14:30:49.70ID:74oIPbxCd
基礎代謝(推定)
運動負荷による代謝(推定)
摂取カロリー(推定)
推定が三つも重なったもの俺は信用できないわ
2022/12/10(土) 14:43:41.94ID:sWq7uJGG0
>>173
女性なら1200位だろ
2022/12/10(土) 14:48:27.83ID:vDJOLNmR0
>>174
じゃあ何だったら信用できるんだよ!?
2022/12/10(土) 14:50:20.38ID:74oIPbxCd
>>176
自身の経験と体重の増減
2022/12/10(土) 14:57:12.14ID:74oIPbxCd
>>176
体重が減った日増えた日変わらなかった日何があったのか記録して自分の体に対するデータを蓄積していく
そうする事で推定が三つ並んだ情報よりも自分の体質や行動に合わせて正確に近い情報が集まるし、自分が集めたデータだから納得信用できる
2022/12/10(土) 16:21:34.15ID:8yr5EP/2p
>>178
そういうの腹筋がシックスパックに割れているような人間が言わないと説得力無いよ
2022/12/10(土) 16:26:22.82ID:ZhkZ9pMB0
>>179
自分の身体で自分用のデータ収集して自分用に活用してるものにケチを付けてどうする
それを他人に当てはめてきたら言うべき
2022/12/10(土) 16:41:02.23ID:74oIPbxCd
>>179
>>180さんが仰るように>>176の問いに答えただけだからそれ自体に文句言われてもな
2022/12/10(土) 16:46:36.24ID:ePHYSVMfp
>>180
何が言いたいかと言うと素人が自己流でやってるならそれで良いからいちいちそんな事レスせずに黙ってろって事だ
2022/12/10(土) 17:30:28.83ID:l9JW16nr0
>>182
まぁでもそれ言ったらここのヒトはほとんど素人でしょ
トレーナーさんとか栄養士さんとかで何人もサポートしてきたでもない限り大抵自分の経験しかないんだから
184名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Safd-PsJk [106.146.10.72])
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2022/12/10(土) 17:39:11.91ID:3UocRgdha
アプリは今日800消費したと言ってるのてで久々にカレーにする
2022/12/10(土) 18:42:37.01ID:U45vPS7kd
今日は20キロ歩いた
消費は1000キロカロリーくらいか
天気のいい日のウォーキングは楽しい
186名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4989-cxa3 [116.82.207.202])
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2022/12/10(土) 18:59:44.59ID:/DzBE3TP0
>>178
そのデータを蓄積するために推定の消費カロリーや摂取カロリーを用いるのでは?
まあ推定の基礎代謝は俺も要らんと思うが
2022/12/10(土) 19:24:37.49ID:ZhkZ9pMB0
>>182
じゃあプロ以外のカキコは禁止にすればいい?
2022/12/10(土) 19:29:18.01ID:l9JW16nr0
計算で出した基礎代謝やTDEEも、少なくとも自分の食べている量は多いのか少ないのかどんなもんなんだろって考える出発点にはなりますね
運動による消費量もまた然り
2022/12/10(土) 20:47:39.05ID:epP3VzXN0
>>184
おめでとう
カレーはカロリー高いからなかなか食べられないよね
たまのごちそう
手作りで、ライスにこんにゃく入れたりすればカロリー抑えられるかもしれないけど
2022/12/10(土) 22:07:39.52ID:gRFjlLtN0
今日は昼に回転寿司で34貫、夜は温玉入りカレーで米2号、流石に食い過ぎたな
一応買い物も車使わずに歩いて行って基礎代謝+運動で2,400kcalくらいは消費しているはずだが、摂取が3000は余裕でこえてしまっているから2kmちょっとだけ歩いたけどそれでも全然運動が足りないな
これでも食える量は減ったんだけどなぁ
2022/12/11(日) 00:19:10.34ID:8aE1aKE/0
本日は16kmを90分でちんたら走った
カロリーは消費できてるはず
192名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウエー Sae3-pdzZ [111.239.187.224])
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2022/12/11(日) 03:25:26.61ID:wT1Cusera
俺からすると身体に付いた脂とか老廃物燃やしたり汗で出してるから
2400消費して3,000食おうが健康になると思ってるがな
流石に3,000食ったからってその3,000分の脂がつくわけじゃないし
2022/12/11(日) 03:47:27.06ID:lgLDCNWGd
好きにしたらええがな
2022/12/11(日) 10:36:35.47ID:uthXP9H90
お寿司30貫もいいけどゆっくり時間かけて
味わいながら食べると20貫ぐらいで満足するよ
その方が胃腸への負担少なく栄養の吸収がいいはず
2022/12/11(日) 10:40:38.12ID:gjliT2I+0
アキレス腱を痛めて3日間安静にして治ってきて
今日ゆっくり7㎞走ってみたけど走るとまだ痛いわ
90度以下にアキレス腱が伸びると痛いから
90度に固定してゆっくり走りましたw
196名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Safd-PsJk [106.146.10.72])
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2022/12/11(日) 10:54:59.56ID:J2lyyKENa
スシが何だ核兵器でおぼちゃんの天皇殺せばいだろ
197名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 134f-9NI9 [27.127.131.156])
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2022/12/11(日) 10:57:25.70ID:UL13HJmY0
2022/12/11(日) 12:05:38.82ID:FUjPVoE+d
ウォークにしろカロリー制限にしろ統失オフにしろそれを一生続けられますかってこと
ダイエットはやれるかじゃなくてやりすぎちゃうのが問題
効果出てついつい楽しい麻薬
2022/12/11(日) 13:14:03.14ID:Zv01Omms0
2022/12/11(日) 13:35:54.66ID:3IZ3uHUs0
フォアフットの出せる速度はアキレス腱の柔軟性に等しいからストレッチがんばれ
201名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4989-cxa3 [116.82.207.202])
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2022/12/11(日) 13:36:51.34ID:i2mwkfOE0
>>198
別に一生続けるかどうかは人それぞれでは?
今やりたいからやってるわけで
俺はボディメイクずっとやってるけど、60歳超えてもやろうとは思わんし
2022/12/11(日) 20:07:49.97ID:4Qiv4yn60
イライラするくらいなら飯食って落ち着けよ
2022/12/11(日) 20:51:36.69ID:3IZ3uHUs0
一生続けられないならリバウンドするだけで実害は無い
2022/12/11(日) 21:00:55.40ID:wudwwMhc0
つまるところ真のダイエットとは生活習慣の改善
持続可能な生活改善できないなら結局ダイエットマイブームが去ったら自堕落リバウンド
嬉しがって一月で5k落とすようなダイエットがそれ
1年で5k落ちるほうがいいんやで
2022/12/11(日) 21:04:16.21ID:nb9hk4I70
長く続けることが難しいレベルの頑張りすぎはリバウンドのもとというのはなるほどと思う
一生続けなきゃリバウンドするって決めつけるのにはうなずけない
2022/12/11(日) 21:33:01.53ID:kWxfLD4h0
別に長く続けるのが困難なダイエットやってみてもいいんじゃね?そもそもどの範囲が継続困難だかわからんからやってみたら継続できるかもしれないし、継続できないならできる範囲に変えていけばいい
結果としてリバウンドしたのならばその人にとってはできる範囲のダイエットが存在しなかっただけの事でそれはその人の人生であり仕方ないこと
2022/12/11(日) 21:38:02.49ID:+SjyzQ5/d
目的の体重に落とした直後は特にリバウンドに注意して、半年とかある程度
その体重近辺を維持してあとは不摂生しなければ割と落ち着くと思う
2022/12/11(日) 21:58:29.49ID:z3Bs4KtD0
>>207
そう思ってたけど
寄る年並には勝てなくなった
2022/12/11(日) 22:34:45.00ID:3IZ3uHUs0
目標達成して後は食事でコントロールなんて出来ないよ
それが出来るならそもそも太ってない
2022/12/11(日) 23:00:20.14ID:ypTl7CYp0
>>175
ホントだ!
オレ、55だけど基礎代謝10代だわ!!
頭の中身もだけど

https://i.imgur.com/QRYBSqg.jpg

>>163さん失礼しましたー
2022/12/11(日) 23:01:46.47ID:ypTl7CYp0
>>196
通報案件
2022/12/11(日) 23:03:35.46ID:ypTl7CYp0
>>203
またお前か
何回同じこと言ってんだよ
人の話聞けよ
ってか、自分に対する言い訳なんだろうな
可哀想なヤツ
一生、減量なんかできんよお前
2022/12/12(月) 03:04:50.63ID:RoeoPzRE0
ここ走るか歩くかってスレなのになんかいつも揉めてるなw
2022/12/12(月) 07:38:12.56ID:2+17QKc30
>>209
他人がみんな自分と同じだと思うところがちょっと・・・
2022/12/12(月) 08:38:05.57ID:8N4ms/9vr
やろうと思えば簡単に荒らせちゃうからな
2022/12/12(月) 09:53:02.11ID:guCyzAVj0
リバウンドリバウンドリバウンド
どうせリバウンドするからダイエットはしない
そう聞こえるw
2022/12/12(月) 09:56:03.66ID:guCyzAVj0
食事制限なんかしなくても運動半年続けてれば必ず痩せるわ
ガリガリならともかく
体重体脂肪率落ちないのは元々大食い過ぎるから
それと病気以外に原因はない
2022/12/12(月) 10:16:40.78ID:5ihWqjr1d
食いすぎたらその分歩けばいい
そう考えていた時期がありました○| ̄|_
2022/12/12(月) 10:16:51.42ID:Eszay4Ot6
>>215
そうなんだよね>>217みたいにするだけで簡単に
2022/12/12(月) 10:19:25.73ID:Eszay4Ot6
>>218
素人の運動負荷による消費カロリーって無意味だからな
運動でカロリー消費したいならトップアスリートレベルでやらんと無理だし、一般人にはそんな時間も環境も無い
よほどの理由がない限り基本は食事制限が大前提だと思うわ
221名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Safd-PsJk [106.146.53.150])
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2022/12/12(月) 10:42:09.13ID:WPjjblN4a
ウンドウをNGしたら不毛な会話がかなり消えた
2022/12/12(月) 10:48:35.00ID:2+17QKc30
>>220
なぜ無意味なのでしょう。ウォーキングや軽いジョギングのような低負荷の運動でもエネルギーは消費しますよね
仰る通り時間がかかるだけ
2022/12/12(月) 10:52:06.14ID:Eszay4Ot6
>>222
時間や環境を準備できる人はやればいいんじゃない?
一般的には働きながらそれをやるのは困難ってだけだから
2022/12/12(月) 11:26:47.79ID:2+17QKc30
>>223
それではこのスレには用はないですよね
2022/12/12(月) 13:29:43.06ID:ape/liUGp
>>223
結局何が言いたいの?
「自分は運動するには時間が足りないからデブのままだけど仕方ないよね?」
って事か?
2022/12/12(月) 13:44:23.35ID:Eszay4Ot6
>>225
時間作れる人はやればいいって言ってるじゃん
そうじゃなくて時間作れない人は食事制限を主にしてやればいいじゃない、俺はウォーキングもしてるけどこれはカロリー消費のためではなく足腰を鍛えるためだし
2022/12/12(月) 13:47:23.86ID:2+17QKc30
>>226
足腰を鍛えられるほど歩いたらエネルギーも消費していると思いますけど
それにここは時間作って歩きましょう、走りましょうってヒトのスレでしょ、無意味扱いされたら反発あって当然
2022/12/12(月) 13:59:33.75ID:Eszay4Ot6
>>227
時間作れる人は歩いて消費したらいいって言ってるのにそれを無視して噛みつかれてもそれ以上言うことないよ
2022/12/12(月) 14:17:19.77ID:SS4kswq0p
いつものパターンだな不貞腐れて会話拒否
230名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MMed-pdzZ [210.138.6.20])
垢版 |
2022/12/12(月) 14:43:36.93ID:CWsGAWTyM
リバウンドって言っても身体動かす動かさないで言えば絶対に体動かす方が健康なんだけどな
身体動かしたりしてると質然として自分の食生活は正されるよ
まあ歳もあるとは思うが、焼肉食い放題なんて食いたいと思うのも年1だよ
231名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MMed-pdzZ [210.138.6.20])
垢版 |
2022/12/12(月) 14:44:34.06ID:CWsGAWTyM
虫みたいにキャベツボリボリが腹もたまって丁度いい
2022/12/12(月) 14:47:01.64ID:RG3HWdxG0
>>229
前スレと今スレを202.241.99.129で検索するとよく分かるな
2022/12/12(月) 14:51:19.65ID:2+17QKc30
>>230
運動すると食欲が抑えられるって話もあるらしいですね。まだ研究レベルのようですけれど
2022/12/12(月) 15:06:35.30ID:4k365KIP0
>>220
お前が一番荒らしているんだよ
2022/12/12(月) 17:00:26.42ID:Ph7+V99M0
一生歩いて走り続けろ
2022/12/12(月) 21:42:03.39ID:guCyzAVj0
>>218
毎日歩け!
2022/12/12(月) 21:42:55.91ID:guCyzAVj0
>>219
天然かよ
お前のそういう一言が荒れる原因だろハゲ
2022/12/12(月) 21:44:22.73ID:guCyzAVj0
>>220
そんなに連投する暇あんなら走る時間あるじゃねーかよ馬鹿か
毎日10分でも走って継続してみろデブ
2022/12/12(月) 21:48:11.48ID:guCyzAVj0
食いたいだけ食って飲みたいだけ飲んでも毎日歩くなり走るなりすれば必ず痩せる
それ以上でも以下でもない
これが全て
経験者は語る@オレ
2022/12/12(月) 22:17:28.29ID:heReah3kd
連投キモ
2022/12/12(月) 22:44:42.38ID:2jg3k4pkd
意識して野菜や果物食べてたら指の爪の表面がツルツルになったわ
2022/12/12(月) 23:46:01.09ID:1Igo2tfX0
アスリートじゃないと痩せるために走るのは無意味とかメチャクチャだね
最大心拍の半分くらいで最低でも30分。走れるのであれば1時間、2時間と走れば走るだけ脂肪は燃えるのに
その時間が勿体無いと書き込む時間があるなら走ればいいのに

まあ、運動よりも効率よく痩せるのであれば食べないことが一番だけどさ
243名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0b25-YBiX [153.213.164.106])
垢版 |
2022/12/12(月) 23:58:01.51ID:1Igo2tfX0
>>174
そうか?
体重かける走行距離でこれくらいのカロリーを消費しました
っていうのも大きく乖離しているとは思わないけどね
自分は↓の推定値を参考にしながらダイエットに励んでいるよ

> 基礎代謝(推定)
タニタの体組成計の値
光学心拍計の安静時代謝の値
タニタよりも光学式の方が値が高くなるからタニタをベースにしている

> 運動負荷による代謝(推定)
ガーミンの光学式心拍計による推定値を参考
高く出ている可能性を踏まえて9掛けから8掛けにしている

> 摂取カロリー(推定)
成分表の数値を参考
不安だから1.1掛けか1.2掛けで多めに見積もる

体重が減らないって言ってる人は
基礎代謝と運動の消費カロリーを多く見て
摂取カロリーを引くか見ているんでしょ
2022/12/13(火) 06:40:35.55ID:CY/tF8WW0
痩せない人は100%食い過ぎてる
体質とか意味不明な言い訳するやつは特にね
2022/12/13(火) 07:30:12.56ID:S8Jxm1jjd
歩くと腹減って寝れれーへん
糖質オフったら豆腐とかサラダチキンならたらふく食べてよい?
246名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウエー Sae3-pdzZ [111.239.187.224])
垢版 |
2022/12/13(火) 07:35:52.35ID:/CfoeeT/a
豆腐とかキャベツ腹いっぱい食えばいい、出来れば白出汁でもかければ多少塩分は減るでしょ
ただやり過ぎはいかんから腹いっぱい食いたい時用かな
普通のであればよく噛めば満足感はあると思う
2022/12/13(火) 07:39:24.89ID:yoK5Gdho0
>>245
寝る前に飯食うなはダイエットでも健康でも基本やぞ
2022/12/13(火) 08:02:56.23ID:i9m/WXKxd
>>243
長々と書いてくれて申し訳ないんだけどなんと言われようが推定の3つ重ねは俺にとっては無価値なんだ
俺はそんなもの参考にせずとも自己流のやり方で減量できてるし参考にして減っている人は参考にしたらいい、全員にとって無価値ではなく俺にとっては無価値ってだけの事だし数字を追う事自体が好きな人もいるだろうし
2022/12/13(火) 08:19:31.05ID:75WU3fnp0
その辺の話はとりあえず別のスレでやろうや
2022/12/13(火) 08:21:36.07ID:yoK5Gdho0
体重は結局カロリーの問題だけだわな
その消費のコントロールをウォーキングとジョギングで成そうというのがこのスレ
さらにその細部はとなると諸説紛々

うちの猫兄弟同じ物をほぼ同じだけ食べて運動量もたいして変わらないのに
白茶はシュッとしてて茶トラはコロコロ太ってる
春になったらダイエットしようねえ茶トラくんねえ
251名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0b25-YBiX [153.213.164.106])
垢版 |
2022/12/13(火) 10:01:57.57ID:JbstGOGu0
>>249
すれちではないだろう
もし、>>243がすれちっていうなら
お前ら何を根拠にウォーキングなりジョギングしてんの?って話になるんだけど

このスレでもたまに歩いているのに痩せない!走っているのに痩せないって言っている奴らは闇雲に運動しているってことでええんか
252名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0b25-YBiX [153.213.164.106])
垢版 |
2022/12/13(火) 10:03:21.69ID:JbstGOGu0
>>248
長々と改行も入れずに中身のない書き込みはいいんだわ
その曖昧模糊としたお前なりのやり方をわかりやすく3行で書けよ
ダイエットを始めた日とその時の体重。そして今現在の体重もな
253名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0b25-YBiX [153.213.164.106])
垢版 |
2022/12/13(火) 10:09:32.29ID:JbstGOGu0
>>250
> その細部はとなると諸説紛々
いや、カロリー云々っていっておきながら
細部(ウォーキングとジョグで消費するカロリーの計測方法)について話すのは嫌
みたいな話の持っていき方はおかしいだろ

一つ前のスレでも10kmを走って消費カロリーは800kcal!と書き込んでいる奴もいたし
つい最近も@ジョグスレで30kmを走ると3,000kcal!と書き込んでいるおかしいやつもいたし

これから歩くなりジョグをしようって人のためにもお前らは何を基準にしてどのくらい歩くなり走るようにしているのか書けばいいだけだろう

それを避けるってことは本当は歩いたことも走ったこともないデブがイキってるだけなんやろ
2022/12/13(火) 10:09:34.35ID:i9m/WXKxd
>>252
俺の匙加減で食う量を減らしただけだから他人に理解できるように説明するのは不可能

開始日今年10月19日開始体重90.2
今朝の体重81.8
255名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0b25-YBiX [153.213.164.106])
垢版 |
2022/12/13(火) 10:10:23.59ID:JbstGOGu0
>>254
食う量を減らしただけwwwwwwwwwww

スレタイも読めないデwwwwwwブwwwwww
2022/12/13(火) 10:31:52.93ID:75WU3fnp0
>>251
ああ、悪かったすね。アンカー入れなかったですからね
食いすぎとか体質とかそういう話です
2022/12/13(火) 10:33:22.27ID:75WU3fnp0
真のダイエットとはみたいな話とかですね
2022/12/13(火) 11:51:04.19ID:nqODAqTxp
街中でデカい声で独り言言ってるようなもんだから目を合わせたり話しかけたりしちゃダメなやつと理解した
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