ケトジェニックダイエット　11

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/04(金) 05:50:09.89

なかったので立てた

※前スレ
ケトジェニックダイエット　10
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1659519405/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/28(月) 19:56:42.05

この方、確実に医学部ではないけどどんな最近の学説紹介しまくってくれるか、楽しみだわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/28(月) 19:56:52.18

自分もケト継続中で３日後に健康診断なんだけど、どんな結果が出るのか楽しみ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/28(月) 19:58:27.64

>>384
その通りだけど、最近の学説紹介しまくってくれるらしいのでたのしですよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/28(月) 20:01:39.19

>>381
否定はされていないと思うのですが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/28(月) 20:34:03.27

>>380
基本的にはその考えでいいと思いますよ。
同じ1gでも糖質より脂質の方が多くの最終的なエネルギーであるATPを作れます。だから糖質より脂質を燃やしたほうが燃費がいい(痩せにくい)というケトジェニックで代謝が上がるという矛盾が生じる。

ただ、通常のATPを作るための回路では脂肪の燃焼にも糖質が必須なので、糖質が枯渇すると大量に作られたけど行き場のない脂肪酸が大量に余る。それをケトン体として使用する場合、燃費はいいけど消費量が増える=結果的に代謝が上がる、と理解しています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/28(月) 20:35:19.88

>>388
確かに否定はされてないですね笑
見直されてる傾向にある、ってのが正しいかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/28(月) 20:40:00.90

>>383

ケトジェニックとそれ以外のダイエットを実験して比較した論文は探せば結構ヒットするよ。(日本では少なくほとんどアメリカなので英語だけど、、、)

energy expenditure=エネルギー消費
metabolism=代謝
Ketogenic=ケトジェニック
comparison=比較

これらのワードで検索してグーグル先生にコピペしてみてください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/28(月) 20:41:55.66

>>358 は結局エネルギー保存則を持ち出すのは意味ないんじゃ？っていう質問だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/28(月) 20:42:01.38

とりあえずブックマークしてたやつ適当に貼り付けます。

https://academic.oup.com/jcem/article/90/3/1475/2836768?login=false

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/17341711/

https://encyclopedia.pub/entry/26939

https://journals.physiology.org/doi/full/10.1152/ajpendo.00717.2006

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/28(月) 20:56:48.45

それがカロリーバランスとかいう低学歴のトンデモと無関係なんだが、という話しが理解できないらしい
最近の学説でもなんでもないだろ、なんだそりゃ
こいつだろ、張り付いてるチンカスさん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/28(月) 20:58:22.13

>>111

> >>102->>104
> この一連の頭悪そうなコメントは過去スレでバカ丸出しのコメントして袋叩きにあったやつと言葉の選択と話し方が一緒だなw
> シリコンバレー式ダイエットの信者だろ？？w
> ダイエットにカロリーは関係ないとか、カロリーオーバーでも痩せることができるとか、ベストセラーになった本だから一番信用できるとか言って義務教育からやり直せとか言われてたよな？？w

この粘着だろ
カロリーバランスとかいう低学歴特有の妄想
なお、まともな教育受けてないよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/28(月) 21:00:16.78

>>374

> このやり取り以前もあったよね。
> カロリーバランスとカロリーモデルの違いが理解できずに荒らすやつ

昔から荒らしてるのはおまえな
なんですかぁ？その違いとは？？最近の学説さんおまえ60.96.192.62のトンデモ低学歴だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/28(月) 21:02:07.24

>>381

> 何食べても代謝は変化しないからアンダーカロリーにすればいい→「カロリーモデル」(最近は否定されてる)
>
> 同じカロリーでも摂取する栄養素によって代謝が変わる「カロリーバランス」が変化する→最近の学説
>
> この違いがわからんかなー

どこに書いてあるの？まだぁ？？
当該箇所の引用どうぞ
最近の学説さんキチガイは本当にまともな教育受けてないのにすぐ捏造するよなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/28(月) 21:04:42.66

>>389
なるほど
わかりやすい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/28(月) 21:07:45.54

このカロリーキチガイ粘着、マジで自分が正しいとか思ってるところがスゲー
しかもずーーーーーっとらしい
本当に馬鹿なんだろうなぁ
屁理屈しか言えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/28(月) 21:23:13.49

君たちマウントの取り合いばかりだから

俺は山本義徳　業績集 (全17巻) からだけ学ぶことにした

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/28(月) 21:26:12.01

発　者　同　　　　　　　　 .　。_　　 ____　　　　　　　　　　争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　　ro、　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　　　} ⌒ ／｀ヽ、_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞、、___,　 .r、ソ、｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
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　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ、 ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ、.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
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　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　　＼.:￣＞

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/28(月) 22:10:07.71

>>393
一番上のを読んでみたら、低炭素食群の方が低脂肪食群より痩せた（ここは良い）、ただ、その理由はどうやら低炭素食群の方が小食だったからじゃないかってがっかりな考察がされてるんですけど・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/28(月) 22:56:14.57

>>402
www
まあ、いろんな考察があるでしょうし。

ちなみにさっきのリンクに貼り忘れましたが↓の論文はケトジェニックを一番初めに提唱したアトキンスの論文の次くらいに引用されてる有名な論文です。(ケトジェニックだけでなく地中海食も比較対象に入れて、ほぼ同じ減量効果が出てます。考察では一言くらいしか述べてませんが、代謝が影響してるんじゃないかって推測してますよね)
私の基本的な考えもこれに影響されてます。

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmoa0708681

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 03:10:24.02

ローカーボとケトで、自分の体を使ってそれぞれカロリー追ったことすらないのに思い込みで喚いてるってこと？
恐ろしい池沼やな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 07:02:54.64

たしかカロリーバランスとかいう意味不明なやつがシリコンバレー式で筆者が5000キロカロリー超で50キロ痩せたという話に対して自分の妄想垂れ流して発狂してたけど、
中性脂肪ができるメカニズムがサッパリわからんのだけは伝わってくる
その時にも即否定されてたが理解できないらしく、発狂
つまりまともな教育受けてない
カロリーバランスとかいうことに結局自分がしたいわけだから、いくら言っても通じるわけがない
低学歴特有の妄想
こいつ、自分でケトジェニックのスレ建ててカロリーは物理法則で可逆的とか発狂しまくってたよなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 09:14:05.13

飢餓に適応した動物は概ねカロリー通りに体内で利用する
細かく調べれば色々あるけどまあ概算で良いだろうってのがカロリー管理でしょ
エネルギー保存則とか持ち出す余地ないと思うんだけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 09:16:21.16

太るメカニズム
食事で摂取された糖質をグリコーゲンをインスリンが分泌され肝臓と骨格筋に貯蔵→過剰分をグリコーゲン（グリセロールに変換）＋脂肪酸をくっつけて中性脂肪として貯蔵

痩せるメカニズム
血糖値低下に伴いアドレナリンやノルアドレナリン等を分泌→リパーゼが中性脂肪を分解、グリセロールと遊離脂肪酸へ→グリセロールが肝臓でグリコーゲンになり血糖値安定し脂肪酸をエネルギーに…

ケトジェニックスレでは食事での血糖値上昇がないのでカロリー云々の議論は不要と思います
中性脂肪生成の工程も無いし

痩せるメカニズム側もヘモグロビンにミトコンドリアがないので常にグリコーゲンを使用し血糖値を安定させる為に中性脂肪を分解に働く

まずダイエット成功が約束されてるんだから後は健康維持の為に食事内容とどれ位の期間ケトに掛けるかが重要

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 10:10:52.85

エネルギー保存則はカロリー収支の根本的な概念が理解できてればわざわざ持ち出す話でもないんだけどさ。
ケトジェニックは糖質さえ摂らなければカロリーをいくら摂取しても痩せると思ってる人がいるからその説明をしただけで何故かそれだけが独り歩きしてるんだよなぁw

糖質を摂らなければ痩せると思ってる人は毎日脂質を10万kcal摂取し続けた場合でも痩せると思ってるのかな？
痩せるにしても痩せないにしてもその10万kcalは身体にインプットされてからどのように形を変えてバランスするのか考えられるのかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 10:31:44.63

ヘモグロビンは蛋白で細胞じゃないからミトコンドリアは持ってないですけど、なぜ唐突にヘモグロビン？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 10:41:41.81

インプットされたカロリー(エネルギー)=口から入ったら食物の総カロリー

アウトプット=
1.吸収されずに大便に排出
2.日々の生命活動、運動のために利用
3.体内組織の維持成長のために利用
4.尿として排出
5.汗や呼気で排出
6.熱として排出
7.グリコーゲンとして一時貯蔵
8.中性脂肪として貯蔵

摂取されたエネルギー(カロリー)は必ずこれらのいずれかの形に変えてアウトプットされるわけだけど、2-3が代謝、4-6が代謝の副産物、7-8が使われなかった余り(太る原因)。

必ずこのインプットとアウトプットはイコールになる。(結果的に)8を除いた総アウトプットがインプットより大きければ痩せる。

だからそれがダイエットの議論に関係あるのか？って話だけど、最低限、根底としてこの当たり前のことを理解していないと、糖質を制限すればいくら食べても太らないとかトンデモ議論が出てきてしまう。ただそれだけの話なので、一部の人を除いてエネルギー保存則は無視していいですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 10:49:20.92

>>408
MCTオイル１５㌘程度でも消化不良を起こす方がいるのに例えが飛躍し過ぎですよ
体内の中性脂肪から糖質を生成出来るように、動物性脂肪からも糖質を生成出来ると考えるのも自然なので適正量の食事に心掛けるのは当然です
カロリーなんて、あくまで理論値でビタミンB郡、マグネシウム、鉄、カルニチン、亜鉛等が足りなければエネルギーにすら成れない危ういもの…
ダイエットにおいてはある程度のファクターに留めて効率を求めた方が建設的です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 10:58:57.57

>>409
ヘモグロビンが一時間辺り６㌘の糖質を必要とすると聞きました
人体で唯一、糖質を必要とするのがヘモグロビンで、血糖値を安定させる最大の理由だと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 11:09:08.43

>>412
赤血球のことですかね・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 11:15:18.94

>>411
はい、まさに仰る通りです。
結局取りすぎて使われないカロリーはどこへ行くのか？
あなたが言うように消化不良で吸収されないのか？ミネラルやビタミンが足りずに代謝できない分はどうなるのか？
結果的に正しかったかどうかはともかくとして、このようなエネルギーの使われ方を根本的に意識として持っておかないと、セオリー通りにやっても痩せないときや停滞したときの原因や効率を考えることもできないですからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 11:20:26.13

>>413
まぁ細胞膜ひっくるめて、そういう事ですが…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 13:26:32.29

>>408
まだカロリーバランスとかいうことに粘着してんだな(大爆笑)
最近の学説、まだぁ？？？
おまえが低学歴で荒らしてるんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 13:29:52.84

低学歴特有の妄想はマジでまともな教育受けてないので絶対に通じるわけがないからな
自分がカロリーバランスとかいうことにしたいわけだから、カルト宗教と全く同じ結論しかないだけ
こいつ、ハーバード大学医学部の声明論文にも低学歴特有の妄想屁理屈で意味不明なカロリーバランスとか言ってたけど、馬鹿にされてるから説明するのを諦めただけだぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 13:30:24.42

グチグチ言ってるないで、はよ最近の学説出せや大ウソつきの低学歴

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 13:49:57.96

池沼祭り　だまって淡々と自分の体でボディメイクしとけ笑
こんなところでウサを晴らしても体は良くならんぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 13:59:53.73

>>417
これ興味があります。リンク頂けませんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 14:10:59.19

https://www.health.harvard.edu/staying-healthy/stop-counting-calories

Publishing, Harvard Health.

どうぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 15:10:01.47

>>421のレポート見てやっと理解が追いついたわ。
結局>>421の主張は身体で何が起こるかわからないからカロリーインカロリーアウト一定と考えるのは間違いだって言ってるのね。
>>410は何が起こるかわからない全てのカロリーインとカロリーアウトを全部ひっくるめてカロリーバランスと言ってるんだ。
結局言い方が違うだけでどちらも言ってることは同じやんwww
おまえら仲良くしろよwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 15:11:07.57

やべ、自演がバレたww
そういうことだw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 15:11:44.30

>>421
ありがとうございます。これ声明論文じゃありませんぜ。一般の方向けの教養記事です。
内容もenergy balance modelを否定するなんておおげさなものではないです
中味は普段健康診断で言われること、ジャンクフードを避け、運動習慣をつけ、良く寝て、ストレスフリーな生活をしましょう
飲んでる薬に気を付けた方がいいこともあるよてなかんじです
でもって、最後に、食事管理と運動で落ちなくなったら医者に相談してみてね。むやみに減量薬とか使っちゃいかんよ、です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 15:40:58.82

またハーバード大学医学部のホームページに貼ってある論文のタイトルすら読まずに、自分語りやるヤツがわんさか
医学部ですないのに低学歴キチガイカロリーバランス粘着はスゲーな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 15:42:29.79

屁理屈しか言えないな
低学歴キチガイ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 15:48:10.83

何が起こってるのかわからないのに、それはプラスマイナスゼロで収支するなんて言えるわけがないわけだが、低学歴特有の全部わかったことにしたいから物理法則とか意味不明なことを持ち込むだけ

一番やっちゃいけないタイプのやつだけど、まともな教育受けてないから自覚すらできない

>>424
おまえでいいから最近の学説出せや、どうぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 15:49:22.81

これ、60.96.192.62の自演しまくりで全部カロリーバランス粘着はそいつだから
ずーーーーーっとらしい
物理法則とは？すら、理解できないという低学歴っぷり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 16:21:10.52

>>427
エネルギーバランスモデルと炭水化物インスリンモデルの双方を主張する研究者間のやりとりなら紹介できますよ
でも読まないでしょ？ああいうの引用して医学部の声明とか言っちゃうくらいなんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 16:24:20.73

>>429
どこが一般の記事なのか？
アタマおかしいのか

おまえ、医学部ですないのに何様なんすか？
それで？カロリーバランスがいきなり正しいことになる根拠は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 16:26:06.79

>>429
ハーバード大学医学部のタイトル文字読めないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 16:27:23.86

しかし幼稚だな
なんの根拠もあるわけないのにカロリーバランスは正しいと何があっても繰り返してるだけで

無関係なこといらんから、はよ最近の学説出せや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 16:29:31.43

>>429
研究者のやり取りとハーバード大学医学部のホームページに掲載してある論文と比較する知能が親が馬鹿すぎて話しにならんから、医学部ですないわけで低学歴は黙っとけや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 16:29:31.99

いいからその貧弱な体を鏡で見つめる作業にもどれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 16:31:16.98

>>429
おまえ、リンク貼っても文字読めないから救いようがないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 16:32:51.83

>>433
だからこれ論文じゃありませんって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 16:34:41.68

でもって研究者のやりとりってのは論文でのやりとりですよ。ま、いいです。何言ってもわからないでしょうから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 16:36:00.64

>>436
おまえなぁ、そんな瑣末なこと本質に無関係なんだがそういう幼稚な屁理屈しか言えないのか？

ハーバード大学医学部がカロリーで考えるのはやめようと言ってるわけだが
カロリーバランスが正しいと書いてる医学部、まず出せよ
どうぞ

研究者のやり取りとか冗談は顔だけにしろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 16:36:27.53

>>437
はよ最近の学説出せや、どうぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 16:36:48.46

>>437

> でもって研究者のやりとりってのは論文でのやりとりですよ。ま、いいです。何言ってもわからないでしょうから

おまえ、医学部でもなんでもないじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 16:38:43.74

>>437

> でもって研究者のやりとりってのは論文でのやりとりですよ。ま、いいです。何言ってもわからないでしょうから

なんも出せないけど、悔しいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 16:40:37.81

>>436

> >>433
> だからこれ論文じゃありませんって

論文か論文ではないか、であれば医学部ですないのにがホームページに掲載するなんて、他にどんなものがあると思ってるの？？
一般公開記事？？はあ？？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 16:42:59.45

ハーバード大学医学部がホームページに掲載するよりも、ハーバード大学医学部所属の研究者の論文が遥かに価値が高い、とでもスリカエしたいわけだろな
低学歴特有の妄想

どういう教育受けたらそんな馬鹿なこと真顔で言えるのかと
キチガイすぎるわ
しかも、いきなり一般公開記事だとさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 17:17:17.66

直接返信すると荒れると思って第三者の体で丸めようと思ったら別の方も巻き込んでしまってホント申し訳ないです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 17:20:17.68

>>443
ID:9qL89fz5は別の人だから荒すのやめとけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 17:51:52.18

誰であってもハーバード大学医学部がカロリーで考えるのはやめようと言ってるのは不動なのでそれに妙な文字読めないケチつけてるのは、アタマおかしいで不変ですよ
その理由が論文か論文ではないかとか、だから、なに？としか

色々と啓蒙することを羅列して｢だからカロリーバランスが正しい｣なんてのは低学歴特有の論理の飛躍というだけ
カロリーの何もかもが間違いにはならんのは、そりゃ当たり前のことだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 18:04:50.13

>>446
一つだけ。
私はエネルギーバランスモデルが正しいという主張はしていませんよ
ただ、引用の仕方と紹介の仕方に少し誤解があると指摘しただけです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 18:13:03.25

>>447

>>424

> >>421
> ありがとうございます。これ声明論文じゃありませんぜ。一般の方向けの教養記事です。
> 内容もenergy balance modelを否定するなんておおげさなものではないです

いきなりこういう物の言い方して、後段の中味なるものを羅列してタイトルみれば、明らかに否定してるとしか言えないがそれにケチつけてるのは明らかでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 18:16:37.95

当たり前の話しだが、中味なるものを羅列してもカロリーで整えたらジャンクでもなんでも可になるわけだが
同じ結果が出ないとカロリーバランスではない

そういうことを否定しているので後段の中味の羅列なのではないですか？
なぜ｢カロリーで考えるのはやめようと｣タイトルみればわかると思うが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 18:21:40.25

もう少し真面目に自分語りを入れずに、例えばシリコンバレー式の筆者がケトジェニックで毎日5000キロカロリー超でたった1年間で50キロ痩せたとか、どういう脳ミソしてたらカロリーバランスとかいきなり出現するのかとか、考えたほうがいい
誰であっても同じことを言います

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 20:40:28.86

糖質を制限する以前に統失を制限しろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 22:51:55.19

結局この議論は必要あったのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/29(火) 23:56:31.37

>>452
見ての通り不毛な議論ですw

経緯を説明すると、過去スレでダイエットのベストセラー本を根拠にカロリーは減量に関係ないという主張をした人がいて、当時皆からボロボロに反論されてたんですが、その反論のきっかけを作ったレスをしたのが私だったんで未だに粘着されてます。

レスの内容や言葉の使われ方関係なく「カロリー」という言葉が出るたびに↑のように過敏に反応するので、ケトジェニックの効果とか関係なく、エネルギー収支の根本的な意味を改めて丁寧に説明したつもりだったんですが、結果的に荒れてしまいました。。。

私が言いたいのは>>410に書いたことだけで、本来当たりまえ過ぎて議論に発展することもないレベルの話です。

とりあえずもう大人しくしてます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/30(水) 00:05:45.26

ハーバード大学医学部より説得力があると思ってる低学歴特有の妄想(大爆笑)
本当に60.96.192.62の自演糞野郎は惨めだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/30(水) 00:08:38.82

タイトル文字すら読めない低学歴に何言っても無駄
親が馬鹿な教育してると惨めすぎてもうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/30(水) 00:16:19.40

カロリー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/30(水) 00:16:27.56

>>453
当時からボコボコにされてないが
はよシリコンバレー式の筆者が毎日5000カロリー超食べて年間で50キロ痩せたとかそのエネルギー収支で説明してみたら？

なお、その筆者は散々に1800カロリーで全く痩せなかったこととか知らんだろ
そして、その著者がで数千人単位でダイエットのレクチャーして、全く同じ結果になった人が続出したとか、

はよお得意のエネルギー収支で説明してみたら

で、どこの医学部がそんな主張してんだ？？低学歴

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/30(水) 00:17:51.51

分かってるなら反論は最小限に留めたほうがいいよ
そうすりゃ相手の独特の語彙で例の人だってすぐ分かるわけだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/30(水) 00:18:26.30

>>453
おまえは何があっても事実を無視して(エネルギー収支は正しい)とトートロジーなだけの低学歴
幼稚で惨めだな

今時、カロリーバランスだってさ恥ずかしいな
医学部ですらねーくせに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/30(水) 00:19:50.20

またお得意の自演発動
60.96.192.62の自演糞野郎はどこでも自分語りしかできない、なんもできねーな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/30(水) 00:36:00.27

カロリー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/30(水) 01:05:41.58

ローソンのブランパンにマーガリン付けて売って欲しい
マーガリン付きの大麦パンはあるけど、あれはやや糖質高いからブランパンのマーガリン付きがほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/30(水) 06:03:53.70

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/30(水) 06:04:57.87

発　者　同　　　　　　　　 .　。_　　 ____　　　　　　　　　　争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　　ro、　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　　　} ⌒ ／｀ヽ、_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞、、___,　 .r、ソ、｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿、　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ、　　 {.:.:.:.:.　　　ヽ
　　　　　　　　　　|、　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ソ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ、 ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ、.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈、　　　　＿,,__>.:》丶　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　　＼.:￣＞

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/30(水) 09:18:01.53

まあこんだけ相手してたら煽られても仕方ないよ
粘着自演系はスルーではどうにもならん場合もあるが基本はスルーだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/30(水) 10:04:03.74

ケトン2週間目なんだけどどんどん脂肪燃えてるわ
ほんとに痩せるのね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/30(水) 10:22:25.69

ケトジェニックダイエットは導入初期に消費エネルギーの一過的な上昇があると言われているそうですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/30(水) 15:43:19.93

オラはよケトジェニックやっていて、毎日同じエサ喰って
毎日一定の接種カロリーだけど
エサの量を増やして摂取カロリーを増やすと
体脂肪も体重も増えっぞ
これはオラの個人的検証の結果だかんな
みんなも毎日同じエサを喰って試してみてくれな
マウントの取り合いしてるよりよっぽど有意義だかんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/30(水) 15:49:41.06

>>468
もちろん消費カロリーも毎日安定しってっかんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/30(水) 21:03:44.64

最近食べすぎたと思って体重測ったら体脂肪率も減ってた時の衝撃
タニタ体重計じゃアテにならんけど減ってた筋肉量も増えてるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/11/30(水) 22:27:45.67

ほとんどどうり473gおもりどう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 17:50:12.32

175cm, 92kg, 体脂肪率28％,糖尿病ギリセーフHba1c6.2だったデブだけど、ケトジェニック2ヶ月目で6kgマイナスに成功。
その後停滞したので、先生のアドバイスでメトホルミンとジャディアンスを服用したら一ヶ月でさらに2kg痩せた。Hba1cも5.4まで低下した。
先生いわく今の糖尿病薬は安全だから、無理にダイエットを頑張るよりも初期段階で薬のちからも借りて一気に落として痩せやすい体を作り、痩せたら断薬して体重キープするほうが諸々効率がいいって。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 18:01:28.42

92kgあったらケトジェニックとかメトホルミンとか言ってる場合じゃなくて単純に食う量だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 18:05:46.54

まあ事実だけどそう言うなよw
みんな似たようなもんでしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 18:05:55.55

>>472
だまされちゃだめだよ
患者が回復して困るのは
売り上げが減る病院なんだから

先生は家族を養い
病院を経営し
看護婦に給料を払い
見栄のために高い車に乗り
付き合いでゴルフをやり
愛人を囲いお手当をはらうんだよ？
売り上げが減ったら大変でしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 18:07:32.98

>>475
目標値体重(－10kg)に到達したら断薬して病院ももう来なくていいよって言われたけど、あれは高度な罠なのかなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 18:09:56.56

触らない方が良さそうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 18:58:57.49

ケトジェニックやろうと思ってるんですけど、導入期のアボカドって食べてもいいですか？
導入期はなるべく糖質は0に近づけた方がいいと見たので糖質が若干あるアボカドはどうなのかなと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 19:15:56.06

アボカドって1個1gくらいでしょ
普通にいいよ
なんならアボカドにかける醤油の方が糖質高いからそっちを気にした方がまだいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 20:03:36.79

>>476
もう病院に来なくていいよ
と言った時点で売り上げを継続するチャンスは終わり

少しでも来院日数を増やして
悪魔の囁きで人間の持つ意志の弱さ並びに
少しでも楽をしたいという気持ちを引き出し
元の状態、糖尿病の状態に戻ってくれれば
病院としては大逆転
地獄への道は正義で舗装されている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 20:31:31.73

>>479
炭水化物のうち糖質ではなくほとんどが食物繊維だったんですね
勘違いしてましたありがとうございます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 20:39:59.59

ほうれん草小松菜ブロッコリーアボカドはケトの基本だよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 21:51:19.09

ケトで痩せたのと引き換えにその年の人間ドックで初めて腎石灰化と結石が指摘された。
ほうれん草は茹でて汁を絞って捨てるのが基本らしいな。
家でも外食でもほうれん草のソテーばかり食ってたわ
しかし3ヶ月ほうれん草食いまくっただけで結石って簡単にできるものなのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/01(木) 21:56:24.38

ほうれん草のシュウ酸程度で結石にはならないと言われてるけどね

ケトジェニックダイエット 11

ケトジェニックダイエット　11