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抗うつ剤や向精神薬を飲んでる人のダイエット Part14

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2017/11/24(金) 06:33:37.46ID:o6wP+JI4
減薬できる人はする
無理な人はせめて過食に注意
代謝が落ちるという報告もあるので焦らずゆっくりとね

ではどうぞ
※前スレ
抗うつ剤や向精神薬を飲んでる人のダイエット Part13
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1504127188/
2018/04/22(日) 21:06:39.88ID:zM8xa4se
>>693
私もリフレックスのんでる
他はマイスリーとデパスとサイレースとセロクエル

夢遊病らしき言動は家族に目撃されてるけど、月に数回あるかないかくらい
体重は1年半で25kg減った
体質や合う合わないあるのかもしれない
太るの嫌なのは分かるけど、医者はダイエットの先生じゃないから聞いてはもらえないと思う
私の場合体重減ってるんですって言っても薬変わらないし…
2018/04/22(日) 21:18:30.80ID:A05d/voO
リフレックス飲んで眠くなってきた辺りに食欲が沸いてコンビニまでしょっちゅう行ってた。
用量にもよるとは思うけど、朝起きたら何か食べてた、ってのは分かる気がする。
家に食べるものをなるべく置かないのと薬飲んだらさっさとベッドに入るくらいしかどうしようもないね。
2018/04/22(日) 21:22:24.06ID:EMJVA3JE
なんで薬のせいにしちゃうの?
それら飲んで以前と同じ食生活なのに太ったことある人たくさんいると思うけど、みんなそれぞれ工夫して欲と戦ってるわけじゃん
水飲んで深呼吸して10分我慢して、ダメならガム噛んで、それでもダメならスルメ噛み噛みするとか、工夫することあるじゃん
インスタントラーメンとかそれおやつじゃないじゃん
単なるデブの生活じゃん
2018/04/22(日) 21:56:38.44ID:SQ2jlBQQ
ジム行ってた時もあったし健康のためには行った方がいいんだろうけど力がなくて
2018/04/22(日) 23:30:10.30ID:OMJBCHLF
マジレスすると夢遊病みたいなのは睡眠導入剤の副作用でわりと頻繁にあることなんですけど…
眠剤を別のに変える&ちゃんと用法を守る(服用したら後は電気消して布団入って目を閉じるだけにする)で
ほとんど解決するし逆に言えば大概の入眠時健忘は眠剤飲んでもすぐ寝ようとせずうだうだしてるから起きる
病気のせいでも抗うつ剤のせいでもないと思うよ?
スレチだけど話があらぬ方向に行きそうだから書いとく
2018/04/23(月) 00:31:09.04ID:cCsP4P+q
薬を飲んで布団に入ってもお腹がすいて眠れなくて
眠るために食べてたことはあった。
野菜炒めとかの惣菜を買い置きして備えてた。
健康だった頃は夕食後にお腹が減ることもなかった。
色々薬の組み合わせが変わって全くお腹減らずに眠れてたのが
最近また食欲がおかしくなった。
夜に何か勝手にしてるというのは結構見かけるので薬のせいだろう。
医師に相談した方がいいよ。食べる以外にも何するかわからないし危険だよ。
2018/04/23(月) 01:13:07.25ID:fQyBOuML
>>680
私、3年で30キロ増えたけど
2018/04/23(月) 07:55:21.63ID:vUiJAhMb
>>680
私は3ヶ月で10kg増えた
2018/04/23(月) 09:37:52.59ID:LYUeJ5jo
エビリファイ増量してから食欲マシになった気がする
イライラか憂鬱なときに過食してしまってたから機嫌良いと食べなくて済んでる
眠剤がマイスリーからサイレースに変わって睡眠時間延びたのもいいのかもしれない
今飲んでるのはサインバルタ、エビリファイ、ラミクタール、ソラナックス、サイレース
2018/04/23(月) 10:11:32.67ID:GIOvp390
向精神薬に加えて酷い花粉症でステロイドが加わって過食が止まらず2月から10キロ増えた
食べないと不安になるしいくら食べても満たされないしで自分がまったく制御できてなかったけど
頑張って半日断食を習慣にしたら不思議と暴食の衝動が収まってきて2週間で2キロ以上戻った
胃が空っぽになることに慣れると空腹で不安になることが激減したので精神状態もちょっと上向いてきたよ
2018/04/23(月) 11:07:37.27ID:Pg6BLsSb
>>696
セロクエルとリフレックスで25キロ減ったの!?薬はなん_飲んでるの?
私は10キロ以上肥えた(セロ50、リフレ15_)
効果があると太って効果ないと太らないとか聞くけどどうなんですかね?やっぱり個人差かな
食事量は変わらず痩せたんですか?
2018/04/23(月) 11:43:01.14ID:G53KVnxF
>>703
厳密にカロリー計算してる?
生命維持の基礎代謝って普通に思ってるより低いよ
ちなみにデブは水だけで何週間か生きられるって検証データあったはず
2018/04/23(月) 12:38:24.51ID:SwPmDrEF
お菓子もないと生きられない
2018/04/23(月) 13:02:49.95ID:cKYE6OVc
>>706
セロクエルは25を就寝前
リフレックスは15
サイレースは1、マイスリーは5
デパスは就寝前が0.5を2錠、頓服が0.5を1錠

食事量はうつと不眠がひどすぎて食べられなくなって減った
元々が75kg近くあったデブのせいもあるけど今48~50kgあたり
>>696にも書いたけど夢遊病みたいな感じで夜中に起きてきて食べたりは家族に目撃されてる
2018/04/23(月) 18:37:38.85ID:Uo4j8sy1
過食と拒食繰り返して胃が気持ち悪い
2018/04/23(月) 18:41:49.49ID:ToQB2n/a
そこまでお腹空かなくなったから出来る時は食事抜く代わりに豆乳プラス甘酒飲んでる
今日は昼だけガッツリ食べた
2018/04/23(月) 22:13:34.44ID:Pg6BLsSb
>>709
レスありがとうございます

健康番組今毎日のようにやってるから何気なく見てると健康な人でもいくつも病気見つかってるのにこんなに薬飲んでストレスためてる自分はどんなにか身体に悪いことしてんのかと思ってしまう
早く精神科行かなくて済むように頑張ろ
2018/04/25(水) 18:44:09.80ID:It60xOGS
>>712
>>709だけどエビリファイ3が追加になりました
どうなるかわからないけどダイエットは引き続き頑張る
テレビ全然観なくなったな…何をやっててもうるさい音にしか聞こえなくてダメだ
2018/04/26(木) 10:46:54.35ID:GXqQdZf6
メジャーって恐ろしいね
36キロが60キロだよ
過激なダイエットして48キロまで痩せたけれど
ちょっと気を抜いたら3キロリバウンドしたわ

これから毎朝体重を図って気を引き締める!
2018/04/26(木) 11:07:24.80ID:srlsrTi9
私も38から73まで太った
今は薬を減らして食事制限してる
2018/04/26(木) 12:11:59.76ID:1/cztRZy
自分もミニマム38でマックス62kgだった
食べる量は全体を通して殆ど変わってないからやはり薬の影響か大きそう
とりあえず50kgまで戻すべくヘビーな食事制限始めた
2018/04/26(木) 14:01:56.66ID:U2Gz27FM
みんな元々細っ
細いから体重増加副作用のある薬出されるのかも
元々太ってるひとには糖尿病とか高脂血症の心配あるから出さないよねこんな太る薬
2018/04/26(木) 14:58:34.10ID:iRa2/5h7
>>717
70オーバーでセロクエル出されてる私みたいなのもいるから安心して
2018/04/26(木) 16:28:23.35ID:/h4eFnyv
一日食べる量少しで済むとよっしゃと思うがそれが一ヶ月くらい続けば痩せやれそうだが
それが難しい
2018/04/26(木) 17:00:18.56ID:aVNlVxdS
>>718
なぜ安心できると思うのかw
2018/04/27(金) 11:13:20.68ID:RPOWmz4T
>>720
>>709だから
70オーバーでセロクエル出されてもリフレックス出されても48kg前後になったから
ちなみに身長は158cmのアラフォー
エビリファイも追加になったから増えるかもしれないけどこれはまだわからないね
2018/04/27(金) 11:20:32.31ID:/oa4pWcc
デパスとサイレースでは太らんわ
ヒルナミン が太った
やっぱりメジャーこわい
2018/04/27(金) 13:07:06.69ID:I2Sjp4J9
エビリファイ太らないメジャートランキライザーという触れ込みで発売されたのに
太りまくりやwwwwうそやwww

ヒルナミンもセロクエルもエビリファイもジプレキサも恐怖の太り薬や

でもメジャーは不眠治るし精神も安定する
2018/04/27(金) 16:29:52.24ID:+RPVmB1V
ヒルナミン、セロクエル、ジプレキサ、リスパダール飲んで30kg太った。いまダイエット中だけど薬飲んだままだから全然痩せない。
2018/04/27(金) 17:13:55.96ID:6FQCDrxF
>>724
何かそのなかで減らせるとか止められる薬はないの?
だいぶ被ってる気がするけど
ジプレキサとセロクエルは普通どっちかの処方じゃないのかな
その医者そうとうだね
飲んでた期間は長いの?
2018/04/27(金) 19:53:16.57ID:+RPVmB1V
>>725
ジプレキサを最大量処方されてるんですがそれでも効かないのでセロクエルを追加された感じですね。
飲んでる期間は1年くらいです。
太る薬ばっかりで嫌になっちゃいますね…。
2018/04/28(土) 07:23:07.58ID:eiDc9ZH2
>>724
メジャーばかりで物すごい処方だと思うが、こりゃ太るわ
2018/04/28(土) 09:36:54.20ID:Mmrws7yo
>>726
ジプレキサ最大量て何_なん?
セロクエルは700_が最大量らしい
でもまだ1年だったら納得
かなりの激鬱ならこの処方もありかも、今はベンゾよりメジャー出す医者多くなったよね、依存性少ないからだって言うてた
2018/04/28(土) 09:51:41.66ID:eiDc9ZH2
>>728
ジプレキサは最大200rらしい
私は一日2.5rでも激太りした

うちの医者もメジャーは依存性がないから抗鬱剤より良いと言われ
ジプレキサ処方になっている
2018/04/28(土) 09:56:44.17ID:lSsq6j8Q
メジャーないと眠れないんだけどメジャー依存性ないの?
試しにやめてみようかな
2018/04/28(土) 16:56:16.68ID:LHqLMSKw
ロナセン飲んで、1日1200kcalにして3週間近く経ったけど52kgから1kgも落ちない
1日800kcalとかにしてたときはさすがに1kgだけ痩せたけど、
医者からあまりカロリー制限し過ぎると代謝が落ちると聞いたので、1200まで上げた
2018/04/29(日) 02:39:27.12ID:Zakgdo05
動けないから消費カロリー低いけど、便秘解消のために最小限は食べてて水も1日1.5リットル、白湯にしたりして飲むようにしてる

1日1200kcalで設定して、処方薬も飲んで食べてるけど、減ってる。1日500kcalの頃はPMSでも死んでたけど、今はPMSでもまだマシだから有難い…
2018/04/30(月) 20:57:35.31ID:ZsGJdnnV
メジャー飲んでいるのだが、食後ににいちばん激しい空腹感に襲われる
ダイエットしているから食べる訳にもいかないし空腹というより飢餓・・・つらい
何か対策は無いものか
2018/04/30(月) 21:10:10.85ID:CsoXwh49
こんにゃく食え
2018/04/30(月) 21:26:10.42ID:arkQnS6m
>>733
わかる
食後が一番つらい
2018/04/30(月) 21:55:04.99ID:EjLBnStU
一度食べ始めると止まらなくなる
2018/04/30(月) 22:00:51.90ID:ZsGJdnnV
>>734
こんにゃくゼリー検索したら意外と糖分カロリー高かった
本物のこんにゃくいきますか

>>735
ナカーマ、ホント辛いよね
7時に夕食を終えて今やっと少し空腹感が収まってきた
3時間も苦しいの我慢かー
2018/04/30(月) 22:18:30.63ID:CYuF4JM0
>>737
こんにゃく麺いいよ
そうめん風とか中華麺風とかいろいろあって100gで10kcalしないくらい

自制心に自信があれば食後の飢餓感はものすごく甘いものを一口だけ食べるのも効果的なんだけどね
2018/04/30(月) 22:37:40.75ID:2D/UdQFy
こんにゃくラーメン前箱買いしてたな
スープもすごく美味しいシリーズがあって懐かしい
また買おうかな
2018/04/30(月) 22:39:08.39ID:ZsGJdnnV
>>738
ありがとうございます
こんにゃく麺良さそうですね!味も豊富でカロリーも低い
一口だけ甘い物もとても参考になりました
小さな一口ようかんが家にあるので明日試してみます
2018/05/01(火) 05:33:24.12ID:cAGNL2/S
足を90度になるように曲げて片足立ち1分で53分ウォーキングした負荷がかかるそうだけど本当かな
これくらいならできそう 足腰鍛えられるし
2018/05/01(火) 10:01:51.77ID:qwfnl9wT
抗うつ剤ジェイゾロフトを5kg飲みだしてから痩せた
過食も減ったわ
後2キロくらい痩せてくれたら子供生む前の体重に戻るわ
2018/05/01(火) 14:51:29.30ID:NlBcWK3N
>>738
食後の甘いものを一口めっちゃ効果あるわ
今日は食後の飢餓感を感じない
2018/05/01(火) 17:04:57.74ID:vC+2/Adx
>>740
しらたきもいいよ
もう春だけど野菜安くなったし一人鍋に入れると他の具そんなにいらない
軽くダシ出る程度の肉・魚あれば充分
k国…って思うかもだけど、キムチ鍋にしらたき大量に入れるのが個人的に好き
2018/05/01(火) 19:52:10.24ID:VlITcil1
コンビニとかスーパーにある、0kcalの寒天ゼリーいいよ
美味しいし過食しても問題ないし買いだめしてある
2018/05/02(水) 11:23:28.40ID:TDlj1eHd
色々教えてくれてありがとう!
今、生理中で停滞しているけれど、教えてもらった食べ物や料理で乗り越えてみせる!
747名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/02(水) 15:32:44.44ID:NdVsTakQ
すごいむくむ
2018/05/02(水) 15:46:23.16ID:vhWjSw7+
ルボックス飲んでた時がMAX痩せた
吐き気でねw
痩せるのはいいけど吐き気は辛い
それなら努力してダイエットしたほうがマシだ
2018/05/02(水) 19:07:33.77ID:j4DECRUz
夜にお腹が減って眠れないから
こんにゃくゼリーをチュウチュウ吸って
トマトをかじってしのいだ。
9キロくらい痩せたから人から痩せたねって言われる。
筋トレしてるから服のサイズもかなり小さくなった。
2018/05/02(水) 22:37:32.20ID:H0Y/rdBi
コントミン飲み始めたけど増えてきた
摂食障害なのになんで出されたんだろう嫌になる
2018/05/03(木) 19:09:54.33ID:g+tuv3eq
実家にいれたら母親の目とかがあるから食べるの止めてくれたりしてなんとかダイエット出来そうな気がするけど、制限のない一人暮らしで孤独にダイエットするのは正直きついよ
2018/05/03(木) 19:38:35.22ID:Ei54T/tG
例え母親に依存してダイエットしても精神的な問題や家族の問題が根深くなるだけかと…
ダイエット含め健康管理は自分でやらないと他人のせいにしたり甘えが出るし
食事や薬の管理みたいな基本的なことが自分でできない精神病患者が良くなったのを見たことがない
ダイエットアプリとかSNSとかで他人に監視してもらうほうがよっぽど自律できて健康的だよ
2018/05/03(木) 19:51:17.87ID:g+tuv3eq
そっかあ、アドバイスまでありがとうございます。
一人でもネットなどで繋がりを持って頑張りたいです。
2018/05/04(金) 14:48:41.43ID:FX1Fwi8R
エビリファイ飲んで6年で25キロ太った。
エビリファイ効くんだけど、やむなくロナセンにしてもらって、ダイエットはじめてから1ヶ月でやっと3kg減。
年齢もあるし薬も飲んでるし、減りはゆっくりだけど、ちりつもかなと。

半年くらいかけて元に戻す予定です。
2018/05/04(金) 15:48:07.48ID:ERtmhB7c
半年で25k減はキツいだろ
2018/05/04(金) 17:29:06.23ID:FX1Fwi8R
>>755
言葉足らずですみません

半年で20キロ減が目標だけど、
あくまで目標は目標です。
2018/05/04(金) 18:33:16.23ID:V329f3Bj
>>756
どういうダイエットしてるんですか?
わたしも痩せたいです
2018/05/04(金) 19:27:50.42ID:FX1Fwi8R
>>757
スレチかもしれませんが…一週間に1キロ減を目標に、週2回くらい固形物を摂らず水分だけ摂る日を作ってます。

生理の週はなかなか減らないので、その週だけは維持に徹しています。なので月3キロ減が目標ですね。

あとは代謝を上げるために筋トレ、ウォーキングなど。防風通聖散や玉ねぎヨーグルトなど良さそうなものは色々試しています。
2018/05/04(金) 20:41:26.04ID:V329f3Bj
>>758
すごいですね!わたしも見習って頑張ります
2018/05/05(土) 22:48:23.22ID:Zdm36N81
薬飲み始めて13キロ太った
紆余曲折ありつつ、今はジプレキサ、レクサプロ、デパス、リーマス、ベルソムラ服用中

今はなんとか6キロ落としたけど、薬飲みながら元に戻るのは難しい。止めたら痩せられるのだろうか
食事の仕方も色々気を付けてるのに、夜の薬飲んだ後、飢餓感に耐えられないときがある
不眠で寝付けないから余計辛い
2018/05/05(土) 23:14:25.20ID:2/N1a4v6
痩せるために薬減らしたから1日6時間しか寝られない
2018/05/06(日) 01:09:19.08ID:q5QL2uj9
>>761
眠くなる作用がある薬は飲んだほうがいいよ、変に起きてると無意識に食って余計に…
2018/05/06(日) 05:36:12.92ID:ITWTOvCj
>>760
不眠を改善してからだね
睡眠薬の量を増やすと寝つきが早くなるよ
2018/05/06(日) 06:51:47.43ID:5KXFiAtn
六時間しかって六時間も眠れたら良くないか
だいたい平均睡眠時間だと思う
睡眠は質だから長く寝れば良いってものじゃない
長くねてると食べなくていいってのは分かるけどね
2018/05/07(月) 09:48:40.35ID:hRPOsyAp
サイレース、デパス、リボトリール、ルーラン、リーマス、ラミクタール飲んでて、それとは別に持病でプレドニン飲んでるけど10ヶ月で65から40kgまで痩せました
セロクエルとヒルナミン飲んでたときはたしかに食欲すごかったな
2018/05/07(月) 09:49:34.96ID:hRPOsyAp
ヒルナミンじゃなくてレボトミンでした
連投失礼
2018/05/07(月) 10:00:58.68ID:gyIXYdnJ
ヒルナミンとレボトミンは同じだよ
2018/05/07(月) 10:07:45.13ID:FFtqYk1K
メジャー飲みながらダイエットって過酷だわー
GWにたくさん食べたら3キロもリバウンドしてつらい自業自得だけどつらい
2018/05/07(月) 10:09:01.47ID:TPEvkg5J
食べなくて運動しても体重増えるからモチベーション下がる
2018/05/07(月) 11:44:31.92ID:GXmcfioY
食べなくて運動しても増えるってありえないだろw
2018/05/07(月) 11:50:14.61ID:gyIXYdnJ
いや、あるよ
ほとんど浮腫みなのかもしれないけど
薬長期間飲んでると肝臓だけじゃなくて腎臓にもかなり負担大だと思う
2018/05/07(月) 14:15:41.61ID:k33gJRqn
寝る前の過食をどうにかしたい食べないと手足がむずむずして眠れない
2018/05/07(月) 15:46:52.00ID:TSxhghgy
鬱になってから気圧の変化に弱くなって低気圧で頭痛と動悸がしてぐったりするんだけど
最近気圧が下がる度に浮腫みから体重が一キロ近く増えることに気付いたわ
2018/05/07(月) 17:24:31.48ID:gyIXYdnJ
自律神経乱れると気圧の変化についていけないよね
年寄りみたいにもうじき雨降るな〜て分かるようになる
腎臓もお疲れちゃん
775名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/08(火) 01:54:10.89ID:rpr8d/42
エビリファイ飲むの止めたけど影響ないんだろうなぁ・・・
2018/05/08(火) 06:23:41.09ID:u+4LUIya
>>774
わかる
天気悪くなると調子悪くなるから梅雨の時期はしんどい
肝臓のためにしじみの味噌汁とかは飲んでるけど、腎臓ってどうすればいいんだろ?
なんか効くサプリとかあるのかな?
2018/05/08(火) 06:55:24.17ID:f78UmUR8
>>776
今の医療では低下した腎機能を回復する手立てはないので悪影響を与える高血圧や脂質異常対策が腎臓に良い事になるよ
塩分を控える、水分をこまめに摂って脱水を防ぐ、適度な運動等の基本的な事を継続する事が大事です
2018/05/08(火) 11:28:38.97ID:YrBkq9bm
>>776
まずサプリも薬と同じく肝臓、腎臓に負担かかるての理解した方が良いと思う
自分もなんだけど精神科の薬日常的に飲んでると薬に対してマヒしてる部分あるなぁって思う
2018/05/11(金) 03:27:50.33ID:M+Kmmtyj
鬱で退職して飯も食べずに寝たきりになって一時BMI18切ってたのが
これ以上落ちる筋肉もないし食欲が少し戻ったのもあってデブってきて 醜くて外に出たくないスパイラル
10分歩くと貧血起こすんだけど何から始めればいいの
2018/05/11(金) 04:19:40.22ID:vXo9guVy
スクワット
2018/05/11(金) 05:01:51.15ID:uEQE3Vqh
ストレッチからやろう、ゆっくりやると身体あたたまるよ
2018/05/11(金) 07:40:12.35ID:FNaGs84M
>>779
たんぱく質を意識してできれば牛肉か皮なしの鶏胸肉を食べる
10分歩くと貧血起こすなら5分毎日歩く
少しずつ時間伸ばして様子見
焦らずにね
2018/05/11(金) 09:23:10.23ID:CaYMIY37
寝たきりでケトン臭発しながら痩せたら省エネモードを身体が覚えて全然痩せなくなった
2018/05/12(土) 12:12:52.87ID:00uLugD5
メンヘラこじらせて痩せたり太ったりを繰り返して顔がたるんできたような気がする
顔の筋肉鍛える方法ないかな?二重顎もスッキリさせたい
2018/05/12(土) 12:19:01.81ID:r+6sa89Z
ずっとガム噛む
2018/05/14(月) 15:18:09.65ID:Y7RTUJnG
前出てた蒟蒻麺食べてみたらお通じが良くなった
まいにち快便だと痩せる事に繋がるのかな?それだけでは無理かな
2018/05/14(月) 16:26:56.54ID:X+zcLlsT
だめだ、アモキサン飲まないと生きていけない(どうせ死ねないし)
はー、今回は何キロ太るかな

>>784
二重あごわかる
加齢かなとも思うけど
顎を天井に向けて舌を出すフェイササイズ?してるけど思い出した時にしかしてないから効果はわからない
2018/05/14(月) 16:50:59.61ID:a8AYrlJF
頭が凝ってると顔がたるむと聞いて頭皮マッサージを頑張るようになった
2018/05/14(月) 17:41:07.73ID:iM/AFC0P
あいーんのポーズしてる
2018/05/15(火) 12:04:31.48ID:2EhPQVHj
舌をグルグル回してる
ローリングすると良いらしい
2018/05/15(火) 12:15:56.47ID:uY0B8coo
美顔器してたらむくみが取れたのか顔は小さくなったけど二の腕とお腹が酷いガマガエルみたい
2018/05/15(火) 17:10:07.80ID:PwRmNhnQ
>>791
美顔器について教えてください
アマゾンで購入できますか?
2018/05/15(火) 17:51:21.35ID:uY0B8coo
>>792
知ってる人にはあまり評判の良くないサキナの美顔器です、すいません
高いですが、毛穴の開きもおさまりましたよ
母は毎日1年間やって10歳くらい若返りました
アマゾンはわからないけど、楽天とかオークションの中古のは中国製とかで効果ないらしいです

ステマではありません
2018/05/15(火) 17:54:09.02ID:uY0B8coo
みてみたらアマゾンにも中古ありましたがカビ臭いらしいです
2018/05/15(火) 18:22:00.41ID:2EhPQVHj
普通いくらすんの?
2018/05/15(火) 18:30:10.62ID:uY0B8coo
安いので20万 でも美顔器スレで評判いいミスアリーヴォだったかも20万くらいする
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