外道の独り言　7 [無断転載禁止]©2ch.net

**神も仏も名無しさん** · 2017/04/07(金) 15:45:39.13

　まず最初に断わっておきますが、「ここは誰もが好き勝手に書き込んで良い」
というスレではありません。　このスレの趣旨は、仏教に関する様々な論点に
関して、私が私見、疑問点等を提示いたします。まさに、「外道がぶつぶつと
独り言を書き散らしているスレ」だと思ってくれて構いません。
　勿論、それに対して異論、反論、疑義等は排除するものではありませんが、
極めて恣意性の強いスレであることを了解願います。
上げておりますのは、別段大勢の人たちに来てほしいからではなく、
（むしろその逆で過疎って欲しいくらいですｗ）　「真摯なる碩学」が、私の
書き込みを目に留め、その瑕疵を指摘してくれることを望むが故です。
　自由に好きな相手と対論したいと思う人は、このスレを覗かずに他スレに移動
してください。
　昨今、スレ立てが大変困難であり、好き勝手にスレを消費されことは大変迷惑
なのです。

前スレ　
　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1474820531/
ログ保管庫
　http://houjugusya.web.fc2.com/link.html

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/23(日) 18:50:58.84

sate

ageついでに呟いてみるか・・・

（精霊の方の）大王は、
「禅」の、≪異端且つ正統≫という分析について、実際のとこ、どう反応するかね・・ｗ

ちなみに、若手の某管長は、上記≪≫内を自覚した上で、
その方向を踏襲するスタンスを目指すようだが・・・。

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/23(日) 18:55:38.83

>>461

現実を喪失奴が、禅で異端。
現実喪失した馬鹿を自覚させようと老婆心出してんだがなｗ

**パーピマン** · 2017/07/23(日) 19:12:15.49

>>461　前にも書いたが・・・

現代日本仏教の中で、「覚者」を生みうる唯一の宗派は、やはり禅宗しかないのでは？
他宗では、可能性ゼロとは言わないが、極めて困難だと思うねｗ

勿論、禅宗でも一人の覚者を生み出す代わりに999人の野狐も生み出すだろうがｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/23(日) 19:20:05.45

バービーにマジレスや。

禅以外は修行体系が崩壊気味らしい。
天台の坐禅修行は戦後まで戻らず、恐らく、平安中期でロストだろう。禅坊主の指導で復興したらしいぜ。

真言密教で、悟りの修行を解説したものがいない。
唯識は日本では、明治期に薬師寺で学問復興だが、瞑想体系は表に出てこない、崩壊だろう恐らく、
ティグナットハン、マインドフルネスで、唯識を教えるんで、禅の変形のマインドフルネスの修行パーツになって注目されている程度らしい。

江戸期の念仏聖者がいるぐらいか・・・。徳本。

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/23(日) 19:21:16.17

＞勿論、禅宗でも一人の覚者を生み出す代わりに999人の野狐も生み出すだろうがｗｗｗ

なら、あの興奮バカのジャンキー相手してくれよｗ
おもしろいぞｗありゃあ。

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/23(日) 19:24:43.49

４６３．
覚者になっていないバービマンが良く言う、よ。
それはバカの当て推量である。
４６４．も同じである。

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/23(日) 19:27:34.65

オナニーマルキスト１２３はスルーｗ

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/23(日) 19:29:28.51

でおーはデパスマンなんでしゃ？

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/23(日) 19:30:16.29

でおーってて、デパスマンにてるし。

すごいなー、デパスマン！

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/23(日) 19:32:29.62

ジャンキー＝デパスマンは濃厚だな。

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/23(日) 19:33:14.44

でおーおにいさん。

＼＼\└(՞ةڼ◔)」//／／

おにいさんすごいなあ！

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/23(日) 19:50:36.89

バービーちゅわん、そーか君がお怒りのようですよ。

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/23(日) 20:58:09.16

一人の覚者：999人の野狐

2500年前のインド以来、
ここも、変わらぬ真理かもな・・・　　

>>462
お前、やっぱ野狐だな・・・　

**パーピマン** · 2017/07/23(日) 21:22:35.82

>>473　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

解脱への最良の方法は、「年をとること」　かもしれんぞｗ

**ジャンキー大山** · 2017/07/24(月) 15:51:59.71

一人の覚者と999匹の野狐かw
アマデウスのラストを思い出したわw

「私は平凡なるものの神だ」

／映画『アマデウス』よりサリエリのセリフ

I will speak for you, Father.
I will speak all the mediocrities in the world.
I am their champion.
I am their patron saint.

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/24(月) 18:46:51.95

https://www.youtube.com/watch?v=ML_f3aV_Vwk

**ジャンキー大山** · 2017/07/24(月) 18:52:41.85

https://www.youtube.com/watch?v=Isj5Nz-oEZk

夕 · 2017/07/24(月) 20:45:26.47

>>477
回りが大変です。

夕 · 2017/07/24(月) 20:49:27.19

>>477 　回りが大変です。間違えました。ジャンキーちゃんｗ

>>474
回りが大変です。

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/25(火) 11:06:12.20

ジャンキー君、

最近、狂ってきたようだね、。
デパスマン連呼が楽しそうだね。

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/25(火) 11:07:22.68

バービーちゃんにはジャンキー征伐を期待したい、いや、ジャンキーのヒステリーを発生させるのを。

**偉大なるジャンキー様の悟り。** · 2017/07/25(火) 11:37:39.90

68 : ジャンキー大山2017/01/06(金) 05:51:16.64 ID:wfppEgVn

一度でも良いから自殺する位苦しんで座り抜いて来いや？
解って大歓喜を味わってみろや？
涙が止まらなかったぞ？
笑いが止まらなかったぞ？

悟りを舐めてるわ、マジで。

華厳経の世界をリアルで体験して来いや？
一念三千の世界をリアルで体感して来いや？

何の苦労もなしに何が悟っただ、ただの異常心理か嘘だろ？

その心、悟りの働きは。
335神も仏も名無しさん2017/07/25(火) 08:16:24.66ID:/6lLn0Th

あはさんはデパスマンだ！

＼＼\└(՞ةڼ◔)」//／／

デパスマンすごいなあ！

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/25(火) 14:46:33.18

ジャンキーは許さないぞー！

死ね、ジャンキー！

猿芝居するな、ジャンキー！

＼( ‘ᾥ’ )/

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/25(火) 14:47:27.58

ジャンキーを許さないぞー！

＼( ‘ᾥ’ )/

ザ・瞬殺！

ザ・瞬殺！

ザ・瞬殺！

ザ・瞬殺！

ザ・瞬殺！

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/25(火) 16:42:45.72

まぁ、いいや、
理不尽が生まれたら
その分手を抜く
好きにやれ

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/25(火) 17:06:05.15

やっぱり3800以上
9割4分以上達成してから来い
俺を抜かせ
以上

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/25(火) 17:08:22.77

休憩時間は作業すんな

**パーピマン** · 2017/07/30(日) 04:51:27.27

仏教っていうのは、結局のところ、「己ひとりのもの」なんだよな。

その「絶対的個人性」が、わからずに仏教を語る奴のなんと多いことかｗｗ

確か、親鸞も言ってたんじゃないかな？　「この念仏は親鸞一人のもの」って。

釈迦がアナンの問いに答えた「自燈明法灯明」は、ホント至言なんだよな。

・・・・・・・・「見性しました。」「体験しました。」「大悟しました。」
これらの言葉を弟子が、師匠に言うなら、まだ良しかな？ｗ

だが、バカはすぐに他人に自己の体験、境地を語りたがる。ｗ
他人にそれを語ること自体が、自分が全く至ってないことの証左なんだが、
アホにはどうにもそれがわからんみたいだｗ

自分がした、その体験とやらが、道端の石なみにどうでもいいことが、理解できて
初めて仏教の一歩を踏みだすように思えるんだがｗ

・・・・・南直裁のブログ読んでて思った。
彼はいいなあｗ　　　仏教とはどんなものか？　を分かりやすく説明するスキルは
現代の仏教徒の中でも出色の存在だと思うねｗ

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/31(月) 00:01:46.29

材料の手に入らない土地で、異国の料理（法）を説いて、
果たしてどれほどの意味があろうか・・・。

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/31(月) 00:06:25.15

魚肉ソーセージしか、口にできない・手に入らない人間に、
本場の高級ソーセージの美味さを説いて、
彼にどうしろというのだろう？
本場へ渡る術も金も時間も、いや、その発想すらない者に。

勿論、阿弥陀様を慕うが如く、本場ソーセージ（に依存し）崇め奉ることは可能だけれどｗ

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/31(月) 00:10:43.81

ああ、
一神教系は、存外そういう感じなのかもしれんな・・。

　>見たことも聞いたことも味わったこともない
　>（≒自知していない・サンプルからの推量もできていない）存在（…神さん）
　>への絶対的依存

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/31(月) 02:37:35.01

「絶対的個人性」ｗ

個人なんて概念がそもそも間違いじゃねえか
そうじゃなきゃ無我など言わんよ

バカなんだから黙ってろよキチガイ

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/31(月) 10:57:58.09

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

また、勝義と世俗の差異が理解できないバカが湧いてでたかｗｗ

・・・・・思うに、

元々が、単一的思考しかできない低知能者が多いのかね？　この宗教板はｗ
それとも、単にちょこっと仏教をかじっただけで分かったつもりになってるバカが多いと言うこと
なんだろうか？

きちんと理解している名無しさんも、時折、見かけるがその割合は異常に低い。
100人に一人くらいか？

まあ、さすがに著作をなしているほどの仏教者は、逆で、その辺の基本を理解してない
バカは100人に一人・・・くらいかな？ｗ

**パーピマン** · 2017/07/31(月) 11:20:27.15

＞魚肉ソーセージしか、口にできない・手に入らない人間に、
＞本場の高級ソーセージの美味さを説いて、
＞彼にどうしろというのだろう？
＞本場へ渡る術も金も時間も、いや、その発想すらない者に。

まあ、いいんじゃね？　元はどうだったのか？　ということを知っておくことはｗ

ただ、それを現代日本のような社会で実践すべきかは？　全く別問題ｗ
だから、すぐに｛大乗は～～～」とか、日本仏教批判を始める単純思考者は論外ｗ

仏教の特性が、その柔軟性、地域適応性にあることが理解できない奴は無視ｗ
（ゆえに、仏教が世界宗教になりえたのだがｗ）

・・・・・最も一神教的であるとされる真宗も、オレは嫌いではないｗ
妙好人的境地は、世俗でのトップクラスでしょ？ｗ

さらにそこをぶち破って、乞食になる覚悟があるやつはやればいいｗ
森の中で屍をさらすのも、また良しでしょ？ｗ

・・・・・そして、同時に、
じいちゃん、ばあちゃんの話につきあってあげて、死んだ息子や孫の浄土での
様子の話を語ってくれる坊主も必要なわけでしょ？ｗ

**おじゃる？** ◆Ozyaruuowd4U · 2017/07/31(月) 12:54:56.95

☆
たとえば、ID:va7c8A2Qって人も
世俗の人のための法話をしている
（遍計所執性に囚われている人のために、ふさわしい説法をする）
ということを理解できない人なのかもしれない

大乗非仏説…
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1487683949/111
>内山興正老師語録
>諸法無我はまったく人間的倫理道徳の破壊につながってしまいます

これはニヤーヤ学派の説と等しい（我見を離れていない）
というか刹那滅の無我輪廻を理解していない点で、ニヤーヤの学匠よりも知識は劣る
これが日本の仏教のひとつの水準ではある
　　＿　　＿　　＿

たとえば
内山興正老師の場合は
「人間的倫理道徳の破壊につながってしまうので…」
ということを強調しようとしてるけど

ID:va7c8A2Qって人の場合は
このような文脈を理解することなく
「ニヤーヤの学匠よりも知識は劣る」と掴もうとしているらしい？

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/31(月) 22:07:42.76

最近殆どチェックしてないから、>>０００から飛んだが、

２１世紀２２世紀を見据えるなら、
大事かもな・・・　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1487683949/7　　

**パーピマン** · 2017/07/31(月) 23:25:41.31

ｗｗｗｗｗ

いいなｗ　それ。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/03(木) 15:30:41.86

曹洞宗の見性院という寺が、旧来の寺院の在り方を改め、改革にのりだしているらしい。

アマゾンのお坊さん便にも通じるものがあるが・・・・

多くの批判があるらしい。　それも、仏教本来の行きかたすれば、よくわかるのだが、
その時代、地域に適応した新しい形を模索することも、釈迦は全面却下とはしないと
思うのだがｗ

収支決算を透明にして公表しているのもいい。
単に「ビジネス化」するのではなく、日本における仏教の一つのモデルケースとなることを
期待したいねｗ

**パーピマン** · 2017/08/03(木) 15:33:29.44

(しかし、初代は理想の姿を思い描いて邁進しても、数代経るうちに
単なる利益追求の法人に堕することもよくあるしなｗ。

・・・・・・どうなるのかね？）

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/03(木) 16:39:24.15

498.
それは生活の問題である。
宗教は生活の問題ではない。
生活改善運動は宗教ではない。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/04(金) 03:33:32.41

デパスマンだ！

＼＼\└(՞ةڼ◔)」//／／

デパスマンすごいなあ！

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/05(土) 00:46:16.32

先日1日のグッとスポーツ
フリーダイブの福岡朋香

潜る深さ（＆時間）での体調変化

最初、水圧による肺の収縮（フリーフォール）

次いで、脳や心肺機能部位への血流の偏り（ブラッドシフト）

次いで、失神（ブラックアウト）

二つ目の時、身体感覚はなくなり、感覚が極限まで研ぎ澄まされるんだと。

瞑想（坐禅（ヨガ））は、
それを、通常環境（１気圧）下で行おうという試みかも。　(´･ω･｀)

で、ブラックアウト一歩手前が、
五百台の馬車が傍を通過しても気付かないと言われる意識レベルか？ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/05(土) 10:17:41.69

>>501

　　　　　　　　 ,v､ﾉ｀ヽ､　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　iv'　　　　　vi　　 |　　発狂力は…
　　　　　　N　　　　　　　ﾚi,　 |　　ﾁｯ！１万クレイジーか
　　　　　　|　｛￣V´￣｝　　|　|　　ジャンキーﾞめ
　　　　　　ヽ　j,　　 .＿」ﾚ‐､l.　＼_　＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　｛h'､=｡､jf,.｡fi［(ヽl〕　　　)'
　　　ー―‐ﾞｰl ￣〈.｀"´.|｛　,i､――‐ｧ
　　 )＼　　 ,ﾘ＼_曰_／il, ［　｣､　　/
　 ./　　ヽ_／ト`:==ﾃ=="´　l　　)､ｲ
　/　　　/ヽ＿＿＿l＿＿／｢￣　,}

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/05(土) 10:49:36.10

えへん！
俺様は、天台三昧王、禅定力No.1こと、
パキシルくんでおーだどー！　＼( ‘ᾥ’ )/

施設入所者じゃないどー！　でおー

臨済禅対応だどー！　ぼったん

個別対応だぞー！　ジャンキー

ねえ、ねえ　支店長　きいて、きいて　＼( ‘ᾥ’ )/

南方仏教、第四禅定でいただきっ！

　でおー　でおー　えいえいおー！　＼( ‘ᾥ’ )/

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/05(土) 18:50:29.15

ジャンキー参禅の成果＝発狂＝相手を精神病扱いコピペ行為

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/08(火) 15:10:49.06

仏教は人生哲学的な考え方のひとつだけどキリスト教ってただの嘘じゃん [無断転載禁止]©2ch.net･ [804298528]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1501984757/

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/10(木) 09:30:12.51

age

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/11(金) 01:06:19.56

えへん！
俺様は、天台三昧王、禅定力No.1こと、
でおーことパキシルくんだどー！　＼( ‘ᾥ’ )/
発狂力はMAXクレイジーだどー！

昨日は２８レスだどー！
http://hissi.org/read.php/psy/20170810/d1dwU0FpTGE.html

メス猿オナニー！糞尿オナニー！　ナニワ
精神病扱い精神だぞー！　ジャンキー
臨済禅対応だどー！　ぼったん
ポンコツだぞー！　ろん

第四禅定だぞー！　でおー
施設入所者じゃないどー！　でおー
増上慢だぞー！　でおー
パキシル飲むどー！　でおー

パキシル！パキシル！えいえいおー！　＼( ‘ᾥ’ )/

**パーピマン** · 2017/08/13(日) 03:13:00.03

釈迦の説いた仏教とは、どのようなものであったか？・・・・・

もう一度、其の原点の特性を見てみると
①生産活動、即ち、労働の禁止
②生殖活動、即ち、性行為の禁止

・・・・この二つは明らかなんだよな。　そして、この二つを順守するということは、
健全な社会生活に逆行することを意味する。

一般的な社会常識として推奨されることは、
⇒「きちんと労働を行い、それによって報酬を得て、無駄使いをせずに貯蓄し、
愛すべき妻をめとり、子をなしてより良き家庭をつくる。　そのようにして、充実した
幸せな人生を送る。」

はい、これ、全て解脱を目指す比丘にとってはNGですｗ
⇒「　　」のことは、世俗の一般人にとってはOKですが、マジで出家した仏弟子、道の人
にとっては、絶対的禁止事項ですｗ

そして釈迦は明確に、「出家上位主義」です。
在家のまま仏教の教えに従って生きることも、釈迦は許容してます。それはそれでいいんです。
そういう行きかたもまた、一つの道であり、そういう生き方を選択するのもOKです。
・・・・・しかし、それでは仏道の最終ゴールにはたどり着けません。
即ち「解脱」「涅槃」には達しません。　　けれど、「天」までは行けますよ　　っとｗ
「生天思想」ですねｗ

それをぶち破って、マジで悟りを開きたいなら出家せえよ　とｗ
（そりゃそうだｗ　釈迦の言う悟り、解脱の内容を見りゃ、世俗が達し得るわきゃねえｗｗ）

**パーピマン** · 2017/08/13(日) 03:14:05.15

現代において、釈迦の仏教はあり得るか？・・・・・
難しいねｗ　特に日本のような社会においては、ほぼ不可能ですなｗ
（それでも、ごく少数ながら、マジで解脱を目指している出家者もいるそうな。）

ミャンマー、タイなどの上座部国では、いるそうですな。
（しかし、これも全ての僧侶がそうなのではなく、ざっくり分けると、
町中に住んで在家と接する僧侶たち、こもってひたすら教学の研究に励む学僧たち、
森林の奥に住み、ひたすら修行を続ける僧侶たち・・・・・この最後の森林僧たちは
マジもんで解脱めざしてるんでしょう。　彼らに対する皆の畏敬はすごいらしいｗ）

現代社会において、釈迦仏教をそのまま、持ち込むのは難しいでしょう？
また、それが出来ないからと言って、「現代仏教は全て偽物だあ～～　」　なんて言う気も
さらさらないｗ

しかしねえｗ　「お釈迦様は、健全な家庭を作ることを説いていたんです。そして、それは
世界平和につながります。それこそが真の仏道なんです。」・・・・・こういう嘘はやめようやｗ

「南無妙法蓮華経・・・・・これを一心不乱に唱えていれば、病気はなおり、家庭は円満。
全ての悩みは解決します。　お釈迦様は、そうおっしゃっています。」
・・・・・んなこと言ってねえってｗｗ

仏教がね、時代、地域によって、その表現方法を変えようとも、原点は押さえておこうやｗ
そこをいい加減にすると、「オーム」や「幸福のなんちゃら」までも、「釈迦の教え」だ、
なんて騙されてしまうことになるぜｗ

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/13(日) 03:23:42.14

つまり、殆どの妻帯生臭集金葬儀屋坊主は、仏教を騙るペテン師だということでファイナルアンサー？

**パーピマン** · 2017/08/13(日) 03:58:40.73

＞つまり、殆どの妻帯生臭集金葬儀屋坊主は、仏教を騙るペテン師だということで＞＞ファイナルアンサー？

「妻帯生臭集金葬儀屋」・・・・・

「妻帯」・・・・これは、歴史的事情があるので、必ずしも妻帯していることが
「悪」であるとはいえないと思うぜ。少なくとも、現代日本のような社会では、仏教を継承していく、
寺院を維持していくうえでそれが必要である側面もある。
（しかし、妻帯しているのに、覚者を名乗る。即ち、悟りましたと言うバカは明らかに似非ｗ）

また、葬儀を坊さんが行う。・・・・・これも釈迦仏教からいえば、明らかに
ずれている。釈迦は自分の弟子たち（出家）は葬儀に関わるな　と言っている。
　しかしね、葬儀を行うことに関しては、まず社会的需要が存在したわけよ。
世俗からの要望に応えて坊主が経を唱えた。　そりゃなあ、遺族から、「死んだ者のために
経を一つよんでくれ」と言われたらNOとは言えんでしょ？
しかし、戒名に大金ふっかけたり、永代供養してやるから何百万もってこいだの言う坊主は
まさに、⇒「仏教を騙るペテン師」　でしょう？ｗ

オレはね、本人そして遺族もOKならば、当然、「家族葬」なんかもいいと思うしねｗ

・・・・・釈迦自身は、そのあたりは厳しかった。
自分が詩をよんで、それに対して在家者が布施を行おうとしたとき、きっぱりと拒絶してるんだよな。
「自分がしたことに対して、その対価を受け取るわけにはいかない」とはっきり断るエピが原始経典にある。
だから、葬儀においても、「坊主が経をよむ」⇒「その対価」として報酬を受ける・・・・・は
仏教的にはNG.　　　坊さんに渡す布施は、「経をよんでもらったこと」　とは無関係の布施・・・
純粋な布施　というのが建前さｗ

だからこそ、アマゾンの坊さん便みたいに、値段設定　などは、本来、仏教としてはあり得ない話ｗ
（でも、世俗からの需要は大きいｗ）

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2017/08/15(火) 15:13:54.23

>>512
私は、
日本仏教には日本仏教としての伝統と素晴らしさがあるとして認めています。
だから、これからも続けることは別にいいのです。
ただし、「ゴータマの教えであるなどと嘘を付くな。人々を騙つ続けるな!」といってる。
たったそれだけのこと。

私は、
日本仏教は厳密な意味で「仏教」だとは見ていないので、
日本僧侶はゴータマの「仏弟子」としては認めていません。
従って、葬儀の導師を司ることを何ら問題視しない。
ゴータマは、葬儀の導師はバラモン司祭に任せて置けという見解だったでしょうから、
むしろ、日本僧侶は当時のバラモン司祭の代役として大いに人々の役に立っていることを意味すると。

ではパーピマンは、
日本僧侶たちに仏弟子としての出家僧としての意識を持てということ?
そのつもりであるのならば、ゴータマの指示に従って葬儀に関わるな
(自分たちの修行のため時間とエネルギーが浪費されるから)、と?
では、もしも本当にそうなってしまうと現実問題としては、
日本僧侶が葬儀から一切の手を離れれば葬儀は他の宗教儀式(及び無宗教)にその主流が完全に取って代わることを意味します。
が、別にそれでいいと?　いわゆる仏式葬儀じゃなくなるのだけれど...。
まっ、仏式葬儀に拘る意識など欲に過ぎないといえばそれまでですが・・・(笑)

私は一応、
日本仏教の良さも日本仏教の伝統的な仏式葬儀も素晴らしいものとして認めています。

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2017/08/15(火) 15:16:10.67

訂正:
　×「人々を騙つ続けるな!」
　○「人々を騙し続けるな!」

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/15(火) 15:37:37.19

ジャンキー大山＝覚者を名乗る。即ち、悟りましたと言うバカは明らかに似非ｗ）

**鬼和尚** · 2017/08/15(火) 16:09:23.54

おまえさんも名乗っているじゃろ

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/15(火) 16:10:11.78

だから言っているだろ
宗教2ちゃんねるには、まことしかいないってwwww

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2017/08/15(火) 16:38:41.73

>>513追記:
>葬儀は他の宗教儀式(及び無宗教)にその主流が完全に取って代わることを意味します。

パーピマンの主張というのは、
主流が代わるのではなくて、正確には、
日本の仏式葬儀は完全消滅すべきであると主張するものであり、
もし、実現すればそうなることを意味する。

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2017/08/15(火) 18:06:29.53

いやいや、そうではなくて、
「日本仏教の葬儀は認める」という立場ならば、
つまり、見解は以下の二つのいずれかということでしょうか?
　①ゴータマの教えには反しているが、それでも構わないとする。
　②人々の為になっていることなので、ゴータマもきっと容認される筈だ。

ハテ?
パーピマン当人の返答を待ちます。

**パーピマン** · 2017/08/15(火) 22:45:06.45

オレは、「日本の僧侶は葬儀に関わるべきではない」　などと言ったことは一度もないｗｗ

釈迦は、確かに仏弟子たち（出家者）は葬儀に関わるべきではない　と言った。
その理由は、
①「ガチで解脱を目指すならば、そういう俗事に関わっている暇を修行に使いなさい」
　ということでしょ？ｗ
日常儀礼は、バラモンにまかせとけってことさｗ
（その辺は、仏教の柔軟性がみられるとこで、ヒンドゥー的日常儀礼を行いつつ、
あるいは、土着信仰の呪術を行いながら、
仏教を信仰する在家仏教徒は、上座部国でも普通でしょ？ｗ）

釈迦は確か、そういうことは在家の仏教徒の有志に任せよ　と言っていたはず。
（大般涅槃経）

②んでだねｗ　現在の日本の僧侶・・・・・彼らの中にガチで、解脱を目指して修行に
打ち込んでる人が何人いる？　ガチで修行をしている人は、そりゃあ、日常的に葬儀を
行ってる暇はないでしょ？

それでは、日本の坊さんたちは、なんで坊さんをしているのか？
涅槃を目指して修行をしてるのでなければ、商売？　金儲け？？　なのかい？ｗ

確かに、中にはそういう生臭坊主もいるでしょ？ｗ
しかし、多くは「家が寺だったから」という理由が多いのかな？　現代の日本では。
つまり、「家業を継ぐ」　みたいなｗ

**パーピマン** · 2017/08/15(火) 22:46:14.19

・・・・・では、そういう「解脱を目指して修行をしていない僧侶は必要ない」　のか？
オレはそうは思わないんだがねｗ

そりゃあ、結婚して家庭を持ち、子供もいる・・・・そういう坊さんが悟りを開いて涅槃に
達する・・・・・それは絶対ないわｗ

彼らは僧侶であると同時に「社会の構成員」であって、釈迦の時代の出家者とは違うｗ
だがね、在家に溶け込むことによって、仏教というものを一般人にとって身近なものにする
というメリットがあるでしょ？
（だからこそ、プロの坊さんはきちんと仏教を学んで、一般人から質問、悩み事相談をされたとき
「・・・・・仏教では～～～のように考えます。」　ときちんと回答出来るだけの資質を備えて
欲しいんだがｗ）

オレはね、現代の日本の僧侶は「解脱を目指す修行者」とは捉えていないのｗ　（一部はそうかも
しれないが）
・・・・そうなんではなくて、「仏教を継承していくもの」または、「仏教が必要とされたとき、
・・・・それは葬儀や法事のような通過儀礼においても・・・あるいは個人の抱えた問題に対して
「仏教的視座」による回答を求められたときにおいても、それに応え得る者」・・・こういう
捉え方さｗ

だから、当然、坊さんが葬儀で経を読むのもOKさｗ
なぜなら、それを「求められたからね」

逆に言えば、家族葬を行うことに決めた遺族に対して、「そんなことでは故人は成仏しませんぞ」
なんて言うクソ坊主はNGだなｗｗ

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2017/08/16(水) 10:11:28.59

>>520-521
愛する家族の葬儀を他の宗教に任せて、
自分たちの信奉する宗教がこれをしないということであれば、
たぶん間違いなく、仏教がアジア諸国に広まっていくということはできなかったでしょう。

今回は、
パーピマンからの詳しい話を伺うことができて大変良かったと思う。
とてもしっかりとした考え方と理解を持たれているものと私は感心しました。
同意します。

ベリーグッドGood!!

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/16(水) 14:39:57.57

在日の新ビジネス　ワンステップスクール伊藤学校
校長　廣岡政幸

> ご自身が在日韓国人であることを隠すことなくはっきりと明言されました
> 嘘だと思われるのでしたら廣岡政幸さんにお会いする機会があったときに伺ってみると良いです

815 ：名無し専門学校：2017/04/23(日) 15:41:19.44
ネットの廣岡信者の主張を見ると、確かに無職/ニート/ひきこもり(ネトウヨ)
に対する、強い憎しみがあるみたい。言葉では更正を願ってるようだけど、
子供を入れたらいじめで殺されそう。

> 773 ：名無し専門学校：2017/04/09(日) 12:54:01.39
> > 602 ：名無し専門学校：2017/02/04(土) 05:45:15.08
> > ネトウヨ＝無職・ニート・ひきこもり＝社会悪
> > だから俺達は悪くない
> > みたいな論理破綻した在日論はよくネットで見かけるけど・・・
>
> その在日の妄想を正当化するための広告塔として
> 祭り上げられたピエロが廣岡政幸

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/16(水) 14:59:14.07

えへん！　夏だじょー！
http://i.imgur.com/g15Ss1L.jpg
でおー！　でおー！えいえいおー！
でおー！　でおー！えいえいおー！
　＼( ‘ᾥ’ )/

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/16(水) 18:41:20.73

ぞうじょうまん
【増上慢】
仏教で、まだ悟らないのに、悟ったと思って、おごり高ぶること。転じて一般に、十分な力が無いのに、自信の強いこと。

実例参照。

68 : ジャンキー大山2017/01/06(金) 05:51:16.64 ID:wfppEgVn

一度でも良いから自殺する位苦しんで座り抜いて来いや？
解って大歓喜を味わってみろや？
涙が止まらなかったぞ？
笑いが止まらなかったぞ？

悟りを舐めてるわ、マジで。

華厳経の世界をリアルで体験して来いや？
一念三千の世界をリアルで体感して来いや？

何の苦労もなしに何が悟っただ、ただの異常心理か嘘だろ？

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/16(水) 22:01:54.16

仏教では極楽にいくと「欲」がいっさい無くなるらしい・・・
http://mindhack2ch.com/articles/99408.html

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/18(金) 06:27:12.14

えへん！　俺様は、天台三昧王、禅定力No.1こと、
パキシルくんでおーだどー！　＼( ‘ᾥ’ )/
発狂力はMAXクレイジーだどー！

第四禅定だぞー！　でおー
施設入所者じゃないどー！　でおー
増上慢だぞー！　でおー
パキシル飲むどー！　でおー

ねえ、ねえ　きいて、きいて　ナニワが沈黙した理由（わけ）　＼( ‘ᾥ’ )/

30 ：神も仏も名無しさん：2017/08/11(金) 18:38:58.46 ID:eyIeh/2v
がははは笑。

あのメスサル連呼で、悟ったという自慢のナニワを発狂させて、
あの、でおーなんたらスレで、禅修行したと言えない恥ずかしい姿を垂れ流して恥さらして、
なにわはおとなしくなった、
なにわは、でおーなんたらのスレで発狂して自分が狂う恥を少しながら自覚ができたが、
まったく恥かしい姿を垂れ流す恥を自覚しないジャンキー君は
面白すぎ笑。

ジャンキー君、俺のレスをナニワのスレで張り付けて、
ナニワ可哀そうにレスできなくなったぞ。
ジャンキー君みたい恥知らずに恥ずかしい姿を垂れ流すのは禅ではないと少し自覚しているナニワが可哀そうだったぞ笑。
ひどい奴だ、
他人の配慮もできんで禅とハッタリこいているジャンキー君らしくて、いいけどな笑。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1502382941/30

ねえ、ねえ　きいて、きいて　ぼったんが沈黙した理由（わけ）　＼( ‘ᾥ’ )/

ぼったんが俺に対して沈黙しているのは、恥ずかしい姿の過去レスを俺に把握されて。
少し恥を知っているのさ、
恥知らずで恥ずかしい姿を日々垂れ流すジャンキー君と違ってな笑。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1502382941/33

http://hissi.org/read.php/psy/20170811/ZXlJZWgvMnY.html

でおー！でおー！　えいえいおー！　　＼( ‘ᾥ’ )/
パキシル！パキシル！えいえいおー！　＼( ‘ᾥ’ )/

**パーピマン** · 2017/08/19(土) 10:51:12.52

魚川氏の「仏教思想のゼロポイント」をもう一度、読み返してるんだが・・・・・・

悪いが、どうにもいただけないｗ
「『我』についての論考など、存在証明と不存在証明を対称に捉えて、無記とすべき」とか。
⇒「存在証明と不存在証明は、そもそも非対称でしょ？」

さらに、「輪廻と転生を分離して論じたり」
⇒「それだと、三世に跨る「悪因悪果」の業報法則が成立しないでしょ？

また、パーリ経典に見られる輪廻転生の記述をもって釈迦が輪廻を説いたことの証左と
しているが、
⇒「当時のヒンドゥー社会の社会常識を考慮してないでしょ？」

「木村博士の輪廻転生論を持ち上げていたが、」
⇒「空間的連続性の欠如がまったく意識されてないでしょ？」

・・・・・・もう少し、深く考察してほしいなあw

**おじゃる？** ◆Ozyaruuowd4U · 2017/08/19(土) 15:11:38.98

☆
＞不存在証明を対称に捉えて

縁起している世界の中で
不存在を証明できないので
証明できないものを
対称とすることはできない　－　という意味かしらん？
　　＿

縁起したものを離れた世界は
自己も外界も、因縁滅・刹那滅し終滅してるので
それゆえに
「対称である」という想いも終滅してる　－　という意味かしらん？
　　＿

参照資料として
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E
悪魔の証明
不存在を証明できるのか？
ttps://kotobank.jp/word/%E6%9C%89%E7%82%BA%E6%B3%95-438296
有為法
ttps://kotobank.jp/word/%E7%84%A1%E7%82%BA%E6%B3%95-640772
無為法

**おじゃる？** ◆Ozyaruuowd4U · 2017/08/19(土) 16:30:49.68

☆
＞当時のヒンドゥー社会の社会常識を考慮してないでしょ？

宝珠殿に怒られるけど、とりあえず
ttp://labo.wikidharma.org/index.php/%E7%9C%9F%E4%BF%97%E4%BA%8C%E8%AB%A6
真俗二諦
その当時のインドの人々にとっての世間一般的な想いを認めて
その理解のうえで
その当時のインドの人々に仏教を理解せしめるというやり方がとられねばならなかった
ttps://kotobank.jp/word/%E5%9B%9B%E6%82%89%E6%AA%80-281469
その時代の、その地域の
人々の心の働きに合わせて
各人の宗教的能力に合わせて導いていく
（「輪廻はない」というとインドの人々を導くことができない。という意味でつ）
ttps://kotobank.jp/word/%E5%AF%BE%E6%A9%9F%E8%AA%AC%E6%B3%95-90970
相手の精神的能力（機根）や性質などに応じてそれにふさわしい手段で導いていく

ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/3138/kimura_muga_rinne.html
「無我と輪廻」の矛盾にかんする木村泰賢博士の解釈
おじゃる超訳
無明している世界の中で
渇愛（タンハー）に依存して　→　想念をもって　→　異蘊相続して
前世から　→　現世　→　来世へ

ttp://rosie.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1500265524
ひだ =^・・^= まり
パーピマン殿もセブン僧侶さんも宝珠殿も書き込みしに来て下さいまし
よろしくお願いいたします　 m(_ _)m

**ジャンキー様、かっこいいっす** · 2017/08/20(日) 19:03:09.61

396ジャンキー大山2017/08/20(日) 06:32:36.61ID:xWgIhXwS>>403

実参しないで禅を騙るとかw
てか、実参しなきゃ分からないよ、「これ」は。

飯台看でも作務でも経行でも立ち振る舞い見て「あ、この人無字だ」「それ無字」ってあるから、分かるから。

ある程度長く坐禅やってれば自ずからそうなるもんだし、その人の無字の深さが分かるから。
そうした観察眼が備わるから。

397ジャンキー大山2017/08/20(日) 06:40:52.11ID:xWgIhXwS>>403

流石に2chの書き込みだけじゃ判別は付き難いけど、何度もレスを繰り返してると分かるから。

「あぁ、この人やってるな」とか「此奴は紛い物だな」とか。

**ジャンキー大山** · 2017/08/20(日) 19:07:45.34

>>531
でおーは紛い物。

**ジャンキー様は本物笑** · 2017/08/22(火) 18:50:17.99

参禅者ジャンキー様の今日の発狂マルチポスト

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1470504214/582
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1502977325/659
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1502945602/58
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1502382941/477
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1502330048/118

396ジャンキー大山2017/08/20(日) 06:32:36.61ID:xWgIhXwS>>403

実参しないで禅を騙るとかw
てか、実参しなきゃ分からないよ、「これ」は。

飯台看でも作務でも経行でも立ち振る舞い見て「あ、この人無字だ」「それ無字」ってあるから、分かるから。

ある程度長く坐禅やってれば自ずからそうなるもんだし、その人の無字の深さが分かるから。
そうした観察眼が備わるから。
その境地

**ジャンキー様は本物笑** · 2017/08/22(火) 20:19:18.69

参禅者ジャンキー様の今日の発狂マルチポスト第２弾
ジャンキー発狂チワワ犬モードでマルチポスト発狂中笑

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1470504214/583
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1502977325/671
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1502382941/487
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1503284353/614
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1502945602/59
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1501848606/317

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/22(火) 20:44:20.46

童天w

栄進 · 2017/08/23(水) 16:47:41.03

パーピマンさま、お久しぶりです栄進です。

仏教はアートマンを否定しているそうですが、鬼和尚は否定していないのじゃ、と答えられました。
「これはアートマンではない」と否定によってでしかアートマンを表現できないらしいのです。

言葉足らずで恐縮ですが、いかがお考えですか(´・ω・`)？

栄進 · 2017/08/23(水) 17:08:56.95

間違えました。
「これはアートマンではない」んじゃなくて、「これは～ではない」がアートマンであると定義する、です。
ウィキのアートマンの解説にも同じようなことが書いてました。

アートマン＝「我」だそうですが、仏教は、「これは我ではない」と言ってるだけで、ただ単にアートマンを定義しているだけではないでしょうか。
つまり無我＝アートマンであり、否定によってアートマンを定義しているにすぎない。

無我を仏教の特色だと思いたいのでしょうが、バラモン教のアートマンの定義の焼き直しにすぎないのでは？
いかがでしょうか(´・ω・`)？

栄進 · 2017/08/23(水) 17:43:26.18

いや間違えました。

バラモン教がアートマン＝我と間違った解釈をしていたのを釈迦がアートマンは我ではない、と正しい定義をしたです。
決して仏教はアートマンを否定しているわけではないんです。

パーピマンさまお返事まってま～す(´・ω・`)ノ

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/23(水) 18:02:13.79

>>538
吹いたw

無(非)我を説く仏教が「アートマンは我ではない」って言うのかw

例えて言うなら、所有概念が無いのに「それは私の持ち物ではない」と言ってる様なもんだぞ？

(そもそもこのロジック自体分かるのか？・・・)

**おじゃる？** ◆Ozyaruuowd4U · 2017/08/23(水) 18:20:12.57

☆

パーピマン殿の
このスレは、もうあと僅かなので

栄進殿も
こちらへどうぞ

ひだ =^・・^= まり
ttp://rosie.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1500265524

とりあえず
おじゃるが
アートマンについての
我見を書き込みして置きます

我癡・我見・我慢・我愛で満ちている　おじゃる　=^・・^=　ねこ

栄進 · 2017/08/23(水) 18:21:56.19

>>539
分かるようで分からん(´・ω・`)

そもそも無我が私と言う概念がないという定義なら
「それは私の持ち物ではない」という言葉は出てこんと思うよ。

でも釈迦は無我なのに私はこう思うって相手に説法したんでしょ。
この矛盾。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/23(水) 18:27:56.07

>>541
＞「それは私の持ち物ではない」という言葉は出てこんと思うよ。

その通り。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/23(水) 18:33:25.34

>>541
＞でも釈迦は無我なのに私はこう思うって相手に説法したんでしょ。
＞この矛盾。

これ、まさにこれ！
禅宗でいうところの「無」なんですよ。
絶対矛盾的自我同一、真空妙用・・・
これ、透れば見性ですよ。

でも無理されないで下さい。

栄進 · 2017/08/23(水) 18:37:10.55

>>542
んじゃ悟ったら沈黙しろと？

釈迦はなぜ沈黙しなかったんですか(´・ω・`)？

**ジャンキー大山** · 2017/08/23(水) 18:52:10.85

>>544
口があるからでしょw

栄進 · 2017/08/23(水) 18:53:57.37

>>543
＞＞絶対矛盾的自我同一、真空妙用・・・

いや、無理、意味わからへん(´・ω・`)

**パーピマン** · 2017/08/23(水) 23:12:38.22

それは、いわゆる、「非我論」といわれるもの。主に中村元などが主張した。
つまり、⇒「仏教は真我（アートマン）がない・・・とは言っていない。
「・・・・は、アートマンではない。」と言っているだけである。即ち、無我ではなくて
「非我」なのである。」　　というもの。

まあ、中村氏自身が本来、印哲出身なんで、どうしてもヒンドゥー寄りに引っ張られるんだろうｗ

確かに、仏典の中に、「アートマンなどない」と断言している記述はない。
しかし、仏教でアートマンの存在を肯定するはずはないのｗ

仏教の目的は「苦の滅」・・・・これに尽きるわけ。その状態を涅槃、解脱、悟り　などと呼称するの。

では、どうやって「苦を滅するか？」
それは、その「苦を感じる主体」そのものを否定することから成り立つの。
これが即ち、無我　なんだよ。

⇒「貴方は今、苦を感じている。苦しんでいる。だが、本当にその苦を感じている　貴方　というものが
あるのだろうか？　　・・・・は、貴方ではない。～～も貴方ではない。・・・・
ほら、貴方（我）など、どこにもないでしょう？　それは、錯覚なんですよ。苦を感じている主体そのものが
ないんだから、苦などあるはずもありません。」

というシステムさｗ　　即ち、苦そのものを消去するのではなくて、それを感じる主体の消去ということ。
対処療法ではなく、根源的治療ってやつ。

**パーピマン** · 2017/08/23(水) 23:13:34.06

だから、「苦を感じる主体の存在（我）」を認めることは、仏教の根幹が崩壊することになるのｗ

では、なぜ釈迦は、はっきりと「我などない」と言い切らなかったのか？　理由は二つあるの。
①当時のインドは、まさにヒンドゥー社会。そこで、「我（アートマン）などない」と言い切ったらどうなる？
瞬く間に、ヒンドゥー教徒との論争になるね？　ヒンドゥーの教えは、アートマン存在が絶対だから。

釈迦は、そのような他教との論争を極度に嫌ったの。それは最古層文献などに、繰り返し説かれてる。
そのような形而学上の論争をするくらいなら、とっとと修行に励め。まあ、毒矢の喩え　にもそのスタンス
はよく現れているｗ　「無記」というのは、まさに釈迦の形而上学的論争の忌避を示してるねｗ

②上記の①にも関連しているが、釈迦は『経験主義者』なんだよ。
自分で確認したものを基盤に論理展開するの。　単に形而上の思想をああだ、こうだ　といっても
解答はない・・・ということを知ってたの。釈迦は、自分で観測、確認できる範疇内に「我」などないことが
わかった。・・・・・しかし、「ない」と断言はしなかった。・・・・この辺も釈迦の賢いところなんだが
「不存在証明の不可能性」をちゃんと理解してたんだ。
・・・・つまり、「ない」ことの証明は不可能。それが分かってたわけ。
もし、「ない」と断言してしまえば、それの証明を求められるでしょ？　それを避けたの。
また、「ない」と断言すると、六師外道のアジタと混同される危険性もあったしなｗ

もし、釈迦が「アートマン」を自己の教説の重要部分であると考えていたなら、必ずどこかで、それを
説いていたはずだ。　だが、そのような経典は全くない。

つまり、表現上は「非我」でも実質は「無我」なんだよｗ

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/24(木) 00:00:27.44

学部１・２年生の教壇に立ってもいいくらいは理解してるｗ　　>>548

>>541
>無我なのに私はこう思うって

最近も、AIの共産党批判が話題になったがｗ
君は、
完璧なプログラミングによって、人格の再生が可能となった未来を仮定した上で、
その人工知能に、（たとえば、鈴木さんの妻の美恵子さんの複製AIに）、
我を認めるかい？

もし、認めないなら、そこに顕れている事象は何だい？
生前の美恵子さんと、寸分違わぬ応対、笑顔、リアクションの機微なわけだが？
そのAIと、生前の美恵子さんとを分かつものは何か？

もしかしたら、生前の美恵子さんも、
そもそもアンドロイドで、プログラミングされた存在だったりして？ｗｗｗｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/24(木) 00:02:01.73

人間の成長（経験）も、
実は、【日々絶え間ないプログラミング】　と見做せないこともないわなｗ

栄進 · 2017/08/24(木) 09:00:11.57

>>547
>>548
パーピマンさま、お返事ありがとうございます<(_ _)>

教科書的ご回答お見事でございます。
今から私の言うことは、これまでの仏教の常識に反するトンデモ理論であることを承知してください。

まず中村元の非我論ですが、これも間違ってます。
整理しますと、アートマンが無い＝無我でも、アートマンでは無い＝非我でも間違いです。

アートマン＝無我

これが釈迦の言いたいことなんです。
こう考えると仏教がとてもわかりやすいです。仏教を難解にし混乱させてる（私が単純にそう思ってるだけですが）のは無我の解釈です。

どんな仏教解説書もウィキも、無我はアートマンを否定したあるいはアートマンではない非我と主張してます。
この無我と言う仏教の急所、大前提が狂ってるんです。

仏教がインドで生まれ受け入れられ消滅？した。
それもやはりアートマンという思想がインドで生まれ仏教が踏襲したからに他なりません。
アートマンを認めることは、仏教の根幹が崩れるのではないんです。
繰り返しますが、仏教の根幹がアートマン＝無我なんです。
アートマンを否定すると、仏教の根幹が崩れるんです。

ですから、仏教はわざわざ諸法無我＝アートマンとして自己の教説の最重要部分として主張してるのです。
つづく(´・ω・`)

栄進 · 2017/08/24(木) 10:12:02.33

あと仏教は「苦の滅」につきる、これに異存はございません。
しかし、無我・・・我は存在しないと我は思うことで苦は滅すでしょうか。

仏教が成立する前は、我＝アートマンという誤った解釈により、自分と宇宙は同じものだという狂った思想（梵我一如）が究極の悟りだとされてたんですよね。
釈迦は、そうではなく逆転の発想で本物の悟りを得たのではないか。
それは、一切を無我＝アートマンとして見ることで、主体をなくし苦を滅する道を示したことです。
つまり諸法＝一切は無我＝アートマンであるという見方です。
我ではなく、この世の諸々の存在はアートマンである、要するに宇宙全体＝ブラフマンと同一であるです。

梵我一如という独りよがりの悟りでは、個人を救えても全体は救えません。
仏教はアートマンを無我と表すことでインド思想を人類を救済する世界宗教に生まれ変わらせたと。

話をもどします(´・ω・`)
仏教はアートマンの有無を説かないとありますが、違います。
釈迦は諸法無我としてアートマン自体をハッキリと有ると定義してます。
肝心なのは、アートマンとは何か？これについて経典は何も語ってないということです。

それは諸法無我・・・一切をアートマンと見る方法で苦が無くなり悟りが開ければ良いのであって、肝心のアートマンが何であるかなどどうでもいい、答えが無いというスタンスです。
（しかしアートマンが形を変えて、業や法に実体があるとして議論してる宗派や論もあるらしいですが、素人で詳しくないので割愛）

・・・わかってくれましたかパーピー(´・ω・`)？

**ジャンキー大山** · 2017/08/24(木) 10:26:30.74

>>551
＞アートマン(ātman)＝無我

無我＝anātman, アナートマン

だよ。

**パーピマン** · 2017/08/24(木) 10:41:17.49

>>552　

まあ、お前がどのような見解をもとうが、それはかまわないんだが、嘘はいかん。

＞釈迦は諸法無我としてアートマン自体をハッキリと有ると定義してます。

このような事実はない。
もしあるのなら、経典、論書、または、教説を提示してみｗ

栄進 · 2017/08/24(木) 11:30:43.06

>>549
認めますね。

将来、人間は肉体を捨てAIにとって代わられると思います。
ほんで仏教徒のAIも、我を無くす我執を無くす修行をするんだと思います。
>>550
そうですよ。
人間は自我をもったアンドロイドでありレプリカントです。
今は人間からAIに進化する過渡期です。

(´・ω・`)

栄進 · 2017/08/24(木) 12:07:34.39

>>553
そうですが。

アートマンは我では無い＝アナートマン、故にアートマンと定義する。
アートマンは存在するが、これがアートマンであると表すことができない。
そもそも我をアートマン(ātman)と訳すのが間違いと言ってるだけなんだよ。

無我＝アートマン
当たり前のことを言ってるだけなんだけど、僕の頭が悪いの(´・ω・`)？

栄進 · 2017/08/24(木) 12:15:44.71

>>554
感興のことば（ウダーナヴァルガ）２７章４０

ここなる人が苦しみを見ないというのは、見ない人が（個人存在の諸要素の集合が）アートマンであると見ることなのである。
しかし（すべてが）苦しみであると明らかに見るときに、ここなる人は「（何ものかが）アートマンである」ということを、つねにさらに吟味して見るのである。

(´・ω・`)

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/24(木) 12:48:37.50

言葉としてのアートマンは「自分」「自己」「我」という意味を持つが、
ブラフマンと一体であるところのアートマンには、記憶や認識、思考といった
一般的に「自己」と聞いて思い浮かばれる物を構成する要素を持たない。
肉体や精神をアートマンとみなすことは無明（無知）によるものであり、真理ではないとされる。
人格的要素を持たない、という意味で他文化における「霊魂」とも異なる。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/24(木) 12:58:17.79

「存在」という観念そのものを否定するのでは？
だから、アートマン「がある」と認めた瞬間、それは妄想の迷いの世界に生まれることになる

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/24(木) 12:59:06.75

>>547
＞では、どうやって「苦を滅するか？」
＞それは、その「苦を感じる主体」そのものを否定することから成り立つの。
＞これが即ち、無我　なんだよ。

さらっとドグマを吐いてるな、パーピマン。
それともどこかの学者の受け売りか？ww

栄進 · 2017/08/24(木) 13:00:16.82

>>558
助け船どうも。

そうです。
お釈迦様はアートマンについて正しい解釈をヴェーダから学んで誤った見解を正したまでです。

・・・と鬼和尚が言ってました(´・ω・`)

栄進 · 2017/08/24(木) 13:05:50.17

>>559
そうですね。

仏教の根幹は存在の否定だと思います。
しかし何かが「在る」のは確かであって。

それをアートマンと呼んでるだけです(´・ω・`)

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/24(木) 13:10:39.44

「アートマン」・「真我」の実体視は、
「存在」を認めるということ
仏教でも説一切有部が似たような感じで「法」を実体視して
その批判から大乗仏教が起こったんじゃなかったっけ

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/24(木) 13:25:47.57

>>562
うーん…
宗教体験とか見性体験で「真我」や「一心」、「法」みたいなのに気付いた！
これが「真我」なんだ！、と認めてしまう
そうすると、認めた対象の観念を生み出してしまい
それは同時に対象を認めている「我」という思いも生み出すことになったしまうのでは?

栄進 · 2017/08/24(木) 13:26:11.88

>>563
大乗仏教が重要視する「空」も、アートマンと似たようなものなのかもしれません。

むしろ同じものかもね(´・ω・`)

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/24(木) 13:36:19.38

>>565
「空」は恐らく観念を壊すための観念ではないでしょうか？

栄進さんの言われるように、「真我」は素晴らしくほぼ真理そのもの

そのものに近すぎる為にそれに惹き付けられて
「ある」という観念化・実体視をしてしまう
観念化したものは人の思いによって作られたものであって
「そのもの」とはズレてしまう

この観念化の近似値を壊すためのものが「空」だと私は思っています

栄進 · 2017/08/24(木) 13:37:44.03

>>564
そもそも「我」という思いを生み出して何がいけないのでしょう。
無我とはアートマンは我では無い、と言ってるだけで我を無くせという意味じゃないと思います。

宗教体験、見性体験大いに結構じゃあ～りませんか(´・ω・`)

栄進 · 2017/08/24(木) 13:41:40.61

>>1
＞＞自由に好きな相手と対論したいと思う人は、このスレを覗かずに他スレに移動してください。

あかん、ここはパーピマンと対話するスレや。

他人と会話してスレを消費したら怒られる。
ごめんねパーピー(´・ω・`)

でも最近の悟りスレは居心地悪いんや。
ここがええ。

栄進 · 2017/08/24(木) 13:52:22.40

>>566
＞＞「空」は恐らく観念を壊すための観念ではないでしょうか？

鬼和尚も同じことを言ってましたね。

諸法無我も、一切の観念をアートマンという観念とすることで破壊する方法なのかもしれません。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/24(木) 14:43:52.49

田上さんの若き日の論文と大同小異だなｗ
http://ci.nii.ac.jp/els/contents110007018898.pdf?id=ART0008940949

昔からある、ありふれた見解の一つ。　>>栄進（>>562）

**パーピマン** · 2017/08/24(木) 16:09:14.71

>>557　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それのどこが、無我=アートマンとなるのか？　さっぱりわからんがｗ

今は時間がないので、後で解説しちゃるｗ

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/24(木) 16:50:11.61

栄進くんのレスを読むと、間違った師(鬼和尚)を持つことの怖さを思い知らされた次第です。

**ジャンキー大山** · 2017/08/24(木) 18:18:58.08

>>556
×無我＝アートマン(ātman)
◯無我＝アナートマン(anātman)

違うでしょw
また、アートマン(ātman)は真我と訳される。

我はātmanとか、attanとされてるね。

我のヴェーダでの解釈がアートマン(真我)な訳。
我の仏教での解釈がアナートマン(無我)なわけ。

言葉の混同解釈ですわ。
だから、ヴェーダでの我の解釈を「我」と訳さず「真我」と分けて訳してるんよ。

わかる？

**ジャンキー大山** · 2017/08/24(木) 18:23:32.84

「われ」と言ったら「わたし」を示すけど、ヤクザ映画で「われ」と言ったら「お前」を示すでしょw

そんなもん。

**ジャンキー大山** · 2017/08/24(木) 18:47:29.42

なんか心配だなぁw

アートマンは「我」と訳されるけど、ヴェーダでのアートマンは別の意味を持たしてるから「真我」と訳されるって事。

どうよ？

馬鹿鬼の仏教知識が如何に表面上の薄っぺらの継ぎ接ぎ知識が分かるでしょ？

栄進 · 2017/08/24(木) 20:19:05.88

>>570
すまん、見れん(´・ω・`)
>>571
すまん、ワシも意味わからんのや。
とりあえず経典めくったらアートマンの記述があったからコピペしたんや。

でもお経でちゃんとアートマンを肯定してる証拠出したぜ。
(´・ω・`)ﾄﾞﾔ

栄進 · 2017/08/24(木) 20:27:10.86

>>572
なんか自信なくなってきた(´・ω・`)
>>573
アートマンを我だの真我だのと漢訳した中国人が悪いんや。
アートマンは、アートマンや（｀・ω・´）
>>575
＞＞どうよ？

今、鬼和尚にいろいろ質問したから。
しばし待たれよ。

師匠の悪口聞いても気にしないもん(´・ω・`)

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/24(木) 21:38:33.05

苦を感じる主体は五蘊であり決してアートマンではない
苦を感じる主体はアートマンであると認識の対照にすればその時点でアートマンでないことが証明される
何故ならアートマンとは「～でない～でない」でしか表現できないからだ

従って>>547の見解は間違い
アートマンについての勉強が不足している

栄進 · 2017/08/24(木) 21:59:58.13

>>578
助け船ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

**パーピマン** · 2017/08/24(木) 22:53:22.98

第27章　観察　

40　ここなる人が苦しみを見ないというのは、見ない人が（個人存在の諸要素の集合が）
アートマンであると見ることなのである。
しかし（すべてが）苦しみであると明らかに見るときに、ここなる人は
「（何ものかが）アートマンである」ということを、つねにさらに吟味して見るのである。

はい、前半の一文・・・

「人が苦しみを見ないというのは、見ない人が」・・・・これは、無明に覆われている人、
即ち凡夫・・・一切皆苦を理解していない人・・・を、「苦しみを見ない人」と言ってるの。

そして、そういう人が誤って「アートマン」を己に見るわけ。

第二文・・・・
「しかし（すべてが）苦しみであると明らかに見るときに、ここなる人は
「（何ものかが）アートマンである」ということを、つねにさらに吟味して見るのである。」

これは、一切皆苦が分かっている人は、『何がアートマンであるのか？』　を
⇒「さらに吟味してみる」　即ち、とことん探求する　が、その結果、アートマンなどない
と言うことが分かると言ってるのｗ

これは、次の41を読めばさらに明らかｗ

41　（無明に）覆われて凡夫は、諸のつくり出されたものを苦しみであるとは見ないのであるが、
その（無明が）あるが故に、すがたをさらに吟味して見るということが起るのである。
この（無明が）消失したときには、すがたをさらに吟味して見るということも消滅するのである。

無明に覆われて、即ち、何もわかっていない凡夫は、一切皆苦が理解できない。
だが、「その分かっていないこと」が真実を求める原動力ともなるのであって、とことん探求した結果、
「アートマンなどない」ことが分かり、その探求自体も終了する・・・・ってことｗ

**パ-ピマン** · 2017/08/24(木) 22:54:42.39

比丘よ、またここに、一人のひとがあるとするがよい。彼は、すでに覚者を見、覚者の法を知り、
覚者の法に順い、あるいはまた、すでに善知識を見、善知識の法を知り、善知識の法に順い、したがって、
彼は、色（肉身）は我（アートマン）であるとも、我は色を有すとも、我が中に色有りとも、
色の中に我有りとも、見ることはない…。一切は因縁の結ぶがままに有り、
一切は因縁の結ぶがままに壊するものであることを、ありのままに知ることができるのである。
かくのごとくにして、彼においては、色・受・想・行・識、すべて壊するものであるがゆえに、彼は、

われ（アートマン）というものはない。
また、わがものというものもない。
すでにわれなしと知らば、
何によってか、わがものがあろうか。
と知ることができるのである。（相応部経典22.55　増谷文雄訳）

「弟子たちよ、『我（アートマン）』や『我がもの』などは、真実として捉えられるものではないのであるから、
このようなものに立脚した教え、つまり、『我と世界は一つである』とか、
『我は、死後、永遠不変に存続して生き続けるであろう』というような教えは、
まったく愚かな教えであると言えないだろうか。」「まったくその通りです、師よ。
まったく愚かな教えであると言わねばなりませぬ。」
（マッジマニカーヤ　中部経典２２）

「心身関係」対「個体のアイデンティティー」の本性についての、ブッダの見解は、
無我論の原則にしたがっています。その原則は、存在を構成するスカンダ（蘊）、
つまり心理・身体的集合体のほかには、それから独立の、自律性を持った、
永遠に生き続ける魂などはない、というものです。これは、仏教のすべての宗派に共通で、普遍的な教義です。

（ダライ・ラマ、『ダライ・ラマ、イエスを語る』、角川書店、１０８頁）

**パーピマン** · 2017/08/24(木) 22:55:59.39

それでは、片山一良　からｗｗ

無我相経・・・・・

「比丘たちよ、色は無我です。比丘たちよ、もしも色が我であるならば、色は（変化せず）
病にかかりません。また、色に対して『私の色はこのようになれ。私の色はこのようになるな。』
と言うことが出来ます。しかし、比丘たちよ、色は無我です。それゆえ、色は（変化し）、病に
かかります。また、色に対して『私の色はこのようになれ。私の色はこのようになるな。』ということ
が出来ません。
受は無我です。・・・・・・以下繰り返し
相は無我です。・・・・・・
もろもろの行は無我です。・・・・
識は無我です。・・・・」

と、このように五蘊は無我である　と説きます。
五蘊はいずれも、霊魂とかアートマンとか我とかといった実体的なものではなく、相互に依存した
ものでしかない。

「私のもの」という渇愛、「私」という慢心、「私の我」と言う邪見。
このような、（「我」というものがあるという）妄執によらず、如実に正しく智慧によって観よ
と説いています。

・・・・・・・はい、わかりますね？
どこにも、アートマン、真我なるものが存在するなどと書かれていません。
その存在を示唆する記述さえも全くありません。

勿論、「ない」とも言っていません。当たり前です。
あるものの不在を証明するのは、「悪魔の証明」と言って不可能だからです。
賢い釈迦は当然、それを知っています。　よって、アートマンなどないということを五比丘に
一つ一つ実証的に、「はい、これはアートマンではないですね。これもアートマンではないですね？」
と確認しながら、アートマンなどないことを納得させていったわけですｗ

「ないと断言していない。」⇒「なら、本音はあると思っていたかも？」⇒「いや、絶対にあると
思っていたに違いない」　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アホの発想です。　　　　「無いといっていない」⇒「では、あるんだ」　　とはなりませんｗｗ
賢い皆さんは、騙されないようにねｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/24(木) 23:03:15.97

有我

栄進 · 2017/08/24(木) 23:17:04.22

>>580
うん、突っ込まれると思った。
想定の範囲内です（｀・ω・´）

続きの４１のことばは、アートマンがないという意味ではなく、無明が消滅すれば吟味して見るという「観察」する行為も消滅するという意味です。
アートマンがない、消滅するなんて一言も書いておりません。
もっと言えば、真実は一切がアートマンであると見ることです。

アートマンを認めたくないパーピマンの独断と偏見だと思いまーす。
さらに言えば、中村元の注釈によれば４１のことばは、漢訳に欠けているから後代に挿入されたものと書いてます（意味はわからん）

**パーピマン** · 2017/08/24(木) 23:36:02.66

＞アートマンを認めたくないパーピマンの独断と偏見だと思いまーす。

うん、参考文献まであげたが、理解できなかったか？
それでは、終了です。

これ以上、説明する気もないので、もう少しお勉強して、仏教の理解が深まった
後に質問しにきてください。

**ジャンキー大山** · 2017/08/24(木) 23:52:07.22

いや、あのさ、
単なる一人称代名詞として用いてる場合と、用語として用いている場合は区別しような(苦笑)

学がないと思われるよ。

**ジャンキー大山** · 2017/08/24(木) 23:52:38.89

>>586
栄進さんへ

栄進 · 2017/08/24(木) 23:57:00.68

>>581
うん、だからパーピーは、アートマンを根本的に誤解しとるんよ。
「～ない」「無」によってしかアートマンを定義できないの。

＞＞われ（アートマン）というものはない。

この「われ」って訳が曲者なんだけど。

＞＞まったく愚かな教えであると言えないだろうか。

お釈迦様は、アートマンを個体のアイデンティティーとして見るのを愚かと言ってんじゃないの？
確かにそれは愚かです、ハイ

ですからダライ・ラマもアートマンを理解してない、誤解してるんだと思います。
生意気言ってすいません(´・ω・`)

**パーピマン** · 2017/08/24(木) 23:57:20.73

　　　　仏教を全く理解していない超初心者のための「無我」解説ｗｗ
(五蘊の仮和合・・・という、言い回しは、ちと分かりずらいと思われるので、
少し現代風にアレンジしてｗ）

さて、仏教における「無我」というのは、一体、何なのか？
まず最初に理解しておかなければならないことは、これは一つの
「特殊な視座、視点」であるということである。

例えば、ここに「Aさん」という人がいたとする。
一般的に言えば、この人は「Aさんという『人』」である。
もう少し厳密にいえば、「Aという名前の人間」である。
通常、我々はこのように認識する。
そして、そのことについて何ら疑問を感じない。勿論、それはそれで
何らおかしいところはなく、「世俗的認識」としては十分である。

しかし、このAさんを全く違った視点から捉えることも可能である。
例えば、
→「原子の集合体。水と炭素系高分子化合物を主要構成物質とし、外部から摂取した
有機物を同化、異化という代謝の過程において変換する際に生じる化学エネルギー
を、その集合体の成長、維持に使用するユニット。」・・・・（便宜上、素粒子レベルまでは言及しないｗ）
・・・・・と、まあ、こんな捉え方もできるわけである。
このように、人間を単なる「原子の集合体」と捉えるなら、道端に落ちている木の枝と
同じようなものなわけだｗ
（例えば、SFなどに出てくる）光子系生命体から見れば、人間も木の枝も大差ないわけだ。

**パーピマン** · 2017/08/24(木) 23:58:21.57

たまたま、何らかの原因で（仏教的にいえば、縁起によって）
一つは、人間を形造り、もう一つは、木の枝になった・・・・というだけのこと。
どちらも、ただ「原子がそのように集合した」というだけのことであり、そこに差異はない。
どちらも、ただの「現象」（現れ）に過ぎないわけ。
それを仏教では、「仮設されたもの」と表現するわけだｗ
時が来れば、また分解し、原始に還元され、その後、また別の何かの構成要素となるのである。
ほんの僅かな間だけ、原始が集合して「人間という名称のもの」を形成したり、「木の枝」と
呼ばれるものを形作ったりするわけだ。
つまり、どちらも「原子の集合体」であるという点において全く等価であるわけだ。

ところがですなｗ　人間というのは、このような（本来、全く等価である）、ただの現象に過ぎない
諸々のことに対して「価値判断」を施すわけだｗ　（仏教的に言えば、「分別」というやつねｗ）
大小、長短、貴賤、善悪、自他・・・というように「対象を評価」してしまう。
どうしても、「差異」をみてしまう。

勿論、この「対象を評価し」「差異を認識する」作業というのは、人間が地球上に生物として存続して
行くうえで、絶対的に必要な能力だったわけで、それはそれで良いわけ。
ただ、仏教というのは、それとは異なる視座を我々に提示してくれるわけで、「こういうような見方も
あるんですよ」・・・・ってことだよ。
何もそのように見なければいけない・・・て、ことではないでしょ？ｗ
仏教ではそのように見る・・・ってことさｗ　（まあ、中には「それこそが真実だ。わからん奴はダメ。」
とかぬかすアホ仏教徒もいるがｗｗ）

**パーピマン** · 2017/08/24(木) 23:59:38.36

さて、前置きが長くなってしまったがｗ

→「Aさんが、『我などない』　と発言したことに対して、（全く無我を理解してない有我論者が必ずいう台詞ｗ）
≪我などない　　と　言ってるのは誰？ｗ≫　　・・・・・・ｗｗｗｗ

「我などない」　と発言したのは、→「世俗的に言えば」　　『Aさん』　なのｗ
　んなことは、小学生でもわかるのｗ

しかし、仏教的に言えば、　そもそも、Aさん　自体に「我」などないわけｗ
Aさん　なんて、単なる原子の集合体。それが、その集合体維持のための内的活動の一つである「精神作用」
によって、「自分というものがあると思い込んでいる」に過ぎないわけｗ　　（いわゆる「無明」ってやつが原因ねｗ）
極論すれば、
「風が木の枝にあたって、音が出る」のと
「Aさんが、発声機能を使用して、音声を発する。」・・・・・どちらも、「空気が振動した」
というだけの「現象」ｗｗ　　　　どちらも、ただの現象に過ぎないわけｗ
（仏教的に表現すれば、「縁起によって起こった現れ」ねｗ）
ところが、有我論者は、このAさん　だけは特別扱いして、そこに「Aさんを成立させている」何か・・・
すなわち「我」を設定するわけだｗ

**パーピマン** · 2017/08/25(金) 00:01:59.79

発言の内容などはどうでもいいのｗ　　「我はある」と言おうが、「我はない」と言おうが、どっちでもいいわけｗ
要は、→「発言という果」　に対する「因」・・・・この「因」を「Aさんという基体」と捉えるのか
あるいは、「Aさんという名称で呼称している単なる現象」と捉えるかの違いさｗ
前者のように世俗的視点から捉えるのも、勿論ありだが、仏教はそれとは異なる視座も提示してくれる・・・
すなわち、「発言者たるAさん」を「発言を行った基体」と捉えるのではなく、「発言という現象が起こった因・・・・
存在ではなく、あくまでも一つの現象」　と捉えること。　　そういう視点さｗ
人間を「存在」と捉えるのではなく、「現象」として捉えられるか・・・・ここがポイントでしょ？

さて、どうかな？　出来るだけ仏教用語は使用せずに、「文字表記」において
（超初心者用に）無我を説明したつもりだが、まずいかい？ｗｗ　（まあ、外道のすることだからｗｗ）
相衣性とか自性の欠落とか・・・・そういうのは、またいつかｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/25(金) 00:10:03.12

>>580
＞そして、そういう人が誤って「アートマン」を己に見るわけ。→×

そして、そういう人が誤って「五蘊（個人存在の諸要素の集合）」をアートマンに見るわけ。→○

＞これは、一切皆苦が分かっている人は、『何がアートマンであるのか？』　を
＞⇒「さらに吟味してみる」　即ち、とことん探求する　が、その結果、アートマンなどない
＞と言うことが分かると言ってるのｗ

論理の飛躍も甚だしい。

＞この（無明が）消失したときには、すがたをさらに吟味して見るということも消滅するのである。
↓
＞とことん探求した結果、
「アートマンなどない」ことが分かり、その探求自体も終了する・・・・ってことｗ

これも論理の飛躍と決めつけが甚だしい。
無明が消滅すると何が消えて行くのかもう一度思い出すことをお勧めする。

栄進 · 2017/08/25(金) 00:20:25.54

>>582
＞＞アホの発想です。

いや違うんです。
誤解っす(´・ω・`)
>>585
パーピマンさんの言いたいことは１００％理解できます。
（もちろん仏教は１００％理解できませんが）

簡単に言えば、アートマンではない、アートマンがない・・・言葉って難しいんだけど。
言葉でアートマンを定義でき「ない」んですよ。

そういう意味でのアナートマン(anātman)なんです。
これをさらに「無我」と漢訳したので混乱しとるんです。
>>586
学無いんです。

パーピマンさん、ジャンキーさん、ごめんなさい。
修行して出直します(´・ω・`)失礼しました。

寝ます。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/25(金) 00:23:52.80

おもしろいなー。
みんなものすごい勉強家だなあ。

それで、実際のところはどうなの。
ゴールできた？　　完成した？
どう言えば正しいのか知らないけど。

**パーピマン** · 2017/08/25(金) 00:29:28.54

しかし、あれだなｗ

無我論は輪廻と並んで人気の高いお題だなｗ

栄進以外にも、アホな名無しが分かったようなこと書き込んでるしｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/25(金) 00:35:30.21

>>592も五蘊とアートマンを混同しているアホの発言だなw

**ジャンキー大山** · 2017/08/25(金) 00:44:52.16

>>595
あーw
もともとんなもんねーわw

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/25(金) 00:49:41.96

人間は要素の集まりでそれご全てでつまり人間は単なる現象であると分かったようなことを言ってる
勉強不足な者は中部経典72を読み直すことお勧めする

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/25(金) 01:20:03.08

>>591

「人間はね（恐らくは他のすべての動物も）、その
「原子の関係的集合体」を、「実在」「物質」と
呼ぶのだよ。釈迦は、自分が「人間」であることを
忘れていたようだｗ。

**パーピマン** · 2017/08/25(金) 01:23:47.71

>>600
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ありゃ？？　もしかして、隠居か？ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/25(金) 01:37:04.06

>>601
お盆だから、人並みにこの世に帰っているｗ。
セブンさんは、まだあの世か？ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/25(金) 01:58:55.41

君は、君は君のカーちゃんの
豊満な白い肉体を、単なる現象
だととして抱くのかｗ。そんなこ
とはない。現象どころか、実在そのもの
してとしてだ。釈迦も例外ではない。

**パーピマン** · 2017/08/25(金) 02:09:19.65

>>602　ｗｗｗｗｗｗｗｗ

セブンもときどき、書き込み入れるｗ

>>603　お前はホント、変わらんなｗ

まあ、最近は仏教スレも「観念バカ」ばかりになってたので、反ってお前が
新鮮に見えるわｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/25(金) 02:09:33.45

パーピマンは童貞だからその質問はナンセンス

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/25(金) 02:13:41.78

書き込めないので浪人買ったが、
うまく行かない。今はFirefoxとかで
書き込んでいるので、乱文ご容赦。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/25(金) 02:33:23.58

>>605
童貞では悟れない。釈迦くらいやりまくれば、
この俺でも悟れる。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/25(金) 02:58:41.95

一番勉強と修行が必要なのはパーピだな

**おじゃる？** ◆Ozyaruuowd4U · 2017/08/25(金) 03:12:54.89

＞今はFirefoxとかで
たとえばInternet Explorer（11.540.15063.0 - 11.0.45）とかで
2ちゃんに書き込みできない場合もあるので
おじゃるもFirefox55.0.2を使っちょります

＞釈迦は、自分が「人間」であることを忘れていたようだ
（それ自体、単独で成立している人間は）存在しないにも関わらず
（それ自体、単独で成立している人間が）有ると思う虚妄の執著である

この遍計所執性に気づくそのために
（「人間は（変化しない）実在である」と掴もうとしている想いを手放すそのために）
ttp://blog.goo.ne.jp/hhynk/e/135d45345210d9384075a6349cf75349
大念住経（大念処経）
地水火風に分解する
という観想（ビジュアライゼーション）をする

☆　>>594　栄進殿へ

パーピマン殿の、このスレは、もうあと僅かなので
栄進殿も、ID:sCScJQDU殿も、ID:yThzY/HS殿も↓こちらへどうぞ

ひだ =^・・^= まり
ttp://rosie.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1500265524

おじゃるの我見を書き込みして置きます

我癡・我見・我慢・我愛で満ちている　おじゃる　=^・・^=　ねこ

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/25(金) 04:40:46.59

元々ないなら、何をそんなに勉強してるの？
ん？？元々って一番始めってことかな？
どうやって分かったの？
本当にないなら、ないものをいくら勉強してもないよね

**ジャンキー大山** · 2017/08/25(金) 07:00:44.04

>>610
>元々ないなら、何をそんなに勉強してるの？
勉強したいと思ったから。

>ん？？元々って一番始めってことかな？
いやぁ、ないものに順番をつけてどうするの？

>どうやって分かったの？
あなたがゴールを設けたから。

>本当にないなら、ないものをいくら勉強し
>てもないよね
いやぁ、ないものは勉強しようがない。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/25(金) 07:41:20.07

縁によって現れる我はあるが、それらは、確固として、これこれが我であるとは言えない。
それは関係性の中で自然に形成されたものだからである。
常に移り変わり、生滅を繰り返す自然に、妄想分別により、わたしという、主体を設け、それを起点に動いているのだと錯覚している。
しかし、すべてはオートマティックなのだ。

つまり、主体なんてものは、もともとないのに、わざわざ作り出したのであって、その前には悩みはなかったのだよ。

わたしが、どうこうしている、その前には、もう因縁によって変遷しているのだからね。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/25(金) 09:27:03.91

どうやって分かったんだろ。。無いって

栄進 · 2017/08/25(金) 10:29:13.96

>>592
超初心者にもわかりやすい解説ありがとうございます<(_ _)>

さらにもっと詳しく解説願いませんか。
「存在」と「現象」のちがいがわかりません(´・ω・`)

これは仏教超初心者というより、ただ単に日本語が不自由なだけというツッコミは覚悟しての疑問です。
でも存在と現象って中々難解な言葉ですよ。
途中まではわかりやすかったのですが、最後に存在と現象で煙に巻こうなんて・・・

無我というのは、Aさんに自我が無いという意味でおっしゃってるんならその通りでございます。
異論はございません。

しかし自我がどうのこうのといそんな生易しい問題提起じゃないんだと思います。
無我は存在とは何か、現象とは何か、の答えではないでしょうか。

無我という訳で、アートマンを自我という意味で捉え、そんなものは無いという理解ならば百も承知でございます。
「私」は存在する。
無我は私の否定ではあるが、存在の否定ではないのですか？
「私」は現象である。
無我は私の否定であるが、現象の否定ではないのか？

人間も木の枝も原子の集合にすぎない。
これは科学では常識ですが、仏教はその常識すらも破壊するものではないですか。
パーピマンさんは、せっかく自我を否定するが、原子の集合という物理作用は否定されないのですか。

それは、自我が原子に置き換わっただけで、何の説明にもなっていないんだと思います。
言い換えれば、我はアートマンではない、原子がアートマンであると。

もちろん原子もアートマンではございません。
基体を持たない、決して認識できないものがアートマンですから。

しかし認識できないものをなぜアートマンであると発見したのか。
インド人の神秘でございます(´・ω・`)

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/25(金) 10:51:10.01

>>614
https://www21.atwiki.jp/p_mind/pages/86.amp

**パーピマン** · 2017/08/25(金) 11:12:44.85

それでは、もう一度だけ説明するわｗ　これでわからんかったら、対話は終了。

⇒「いま目の前のテーブルの上にリンゴがあるとする」

これを見たとき、それに対して何の認識、認知もほどこさない・・・ということがありえる。
ただ、リンゴに反射した光が眼球を通して映像を結ぶ。ただそれだけ。
それ以外の一切の認識を却下する。仏教的に言うと、「無分別」さ。

しかし、通常は、それを「リンゴである」と認識するわけ。それは、テーブルではないし、
自分でもない。「リンゴ」というもの。即ち、それに「個別性」を付与しているの。
それは、犬でもないし、木でもない。川でも山でもないし、「リンゴ」というものなの。
それ以外のものとは異なる「独立性」を付与しているわけ。
そのような認識の仕方が、「存在」なんだよ。
仏教ではよく、それを「リンゴに基体性をみる」というが、そのような「基体」を前提とした
認識の仕方が一般的な認識法なわけ。

ところが、仏教には、そのような「一般的認識法」とは異なる視座があるの。
仏教用語を用いて言うと、「五蘊が縁起によって仮設し、現れる」というようなこと。

これを常識的な表現で言うと、「構成単位が、様々な条件づけにより集積し、一つのユニット
を形成し、それを仮に～～と名付ける。」

**パーピマン** · 2017/08/25(金) 11:13:38.47

つまり、これは、リンゴ　というものがある・・・と言う視点ではなく、
最小構成単位が様々な条件下で集積している「一つの現象」に過ぎない。
現象であるから時間発展と共に、それは別の現象へと推移する。（例えば、腐っていく）
そして、最小構成単位へと還元され、それらは、また別の現象の要素として使用される。

この世の全てを現象の連鎖と捉え、そのごく一部を恣意的に切り取り、それに「リンゴ」という
名称を付与しているだけ。
つまり、ユニット　として捉えるのではなく、現象としてみる視点さ。

そして、この「現象として捉える視点」が、なぜ仏教で重宝されるかというと、
一般的な認識（即ち、ユニットとしての認識）であると、どうしても、人はそこに
「固定性」をみてしまい『執着』する。この執着こそが、苦の因であって、仏教が最も嫌うもの。

「現象として捉える」のであれば、⇒「全ては変化する」⇒「固定性の欠落」⇒「執着滅」
仏教的に言えば、「諸行無常」さｗ

このように、執着を破壊してくれる、「ありがたい視座」というわけｗ
（まあ、それによって、一般的な認識（ユニット視座）を破壊出来たら、「現象とみる視座」も捨て去って　しまいなさい
・・・となるんだろうが、それはまた、別の話さｗｗ）

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/25(金) 11:42:22.39

＞パーピさん
知覚した対象が「リンゴ」だというのは、共同体に
おける同種の実在に与えられた共通の名称（概念）。
知覚によって得られるのは、何らかの実在（物質）の
判断のみ。存在論では、この点が混同され過ぎ。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/25(金) 11:47:21.60

我が存在するか否かは、ほっぺを
抓ってみれば分かる。

釈迦は、このテストを怠った。

**パーピマン** · 2017/08/25(金) 11:53:27.89

>>618　今、いってるのは、名称論とかカントの「物そのもの」　とかではなくて、
単に二つの視点の相違のあぶり出しさｗ

この「認識」「判別」とかの精神作用も、突き詰めれば、海馬に蓄積されている経験知による過去の記憶とのすり合わせによる結果に過ぎない。

「リンゴ」を全く知らず、見たことも聞いたこともない人間が、初めてリンゴを見たときの反応は、「・・・・・のようなもの。・・・・に似ているもの」のように
自分の過去の記憶からの類推によるわけだが、・・・・
その場合でも、リンゴを一つのユニットとして認識してることに変わりはないさ。

それを「一つの現象」と捉えユニット化しない認識は、非常に特異な視点だねｗ

**パーピマン** · 2017/08/25(金) 11:55:14.77

隠居かい？ｗｗ

お前は、相変わらず、「多数の是認」⇒「実存の根拠」　か？ｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/25(金) 12:06:57.65

>>616
＞これを常識的な表現で言うと、「構成単位が、様々な条件づけにより集積し、一つのユニット
＞を形成し、それを仮に～～と名付ける。」

説一切有部かよ？

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/25(金) 12:20:16.14

>>619
痛覚は我？

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/25(金) 12:42:13.66

一つお遊びw

甲くん「痛いのは誰？」
乙くん「痛いのは私」
甲くん「何故私の事を「私」というの？」
乙くん「あなたに対する「私」だから」

甲くん「僕がいない時は？」
乙くん「痛い！」
甲くん「私はあるの？」
乙くん「・・・」
甲くん「痛いという「それは」なに？」
乙くん「・・・」

パコーン！
(+・д・)
　 ⊂☆彡)) ‘ᾥ’ )/'.･;'

乙くんはその時悟ったw

栄進 · 2017/08/25(金) 13:17:51.09

>>615
サンキュー(´・ω・`)
>>616
>>617
存在と現象のちがいがわかりました。ありがとうございます<(_ _)>

話をもどします。
アートマンは「存在」ではない。
なぜならリンゴのように認識の対象ではないから。

アートマンは「現象」ではない。
なぜならリンゴのように腐らないから。

アートマンは、リンゴを認識する主体である。
リンゴを認識するのは我である。
しかし我もリンゴも同じモノであり現象であり年をとり最後は死んで無常である。
よって我はアートマンではなく無我である。

・・・と、こうなるわけですな。
ぶっちゃけパーピマンの言いたいことはこれですよね。

しかしそれは、我ではないものがアートマンと言ってるにすぎないわけです。
リンゴと同じ無常なる我が、なぜアートマンといえるのか。
いえませんよね。

・・・・これをなぜアートマンの否定と捉えるのか。
我の否定であって、アートマンの否定では無いと思うのですが。

話を蒸し返してすいません、理解力がなくてすいません、バカですいません
(´；ω；`)ｳｯ…

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/25(金) 13:26:53.13

>>625
だいたい合ってるよ
無我とは無常であり苦であるのでアートマンではないということ
無我＝アートマンの否定ではない

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/25(金) 14:13:12.95

>>625　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちがうｗ　終了ｗ

**おじゃる？** ◆Ozyaruuowd4U · 2017/08/25(金) 14:28:13.44

☆
>>625　栄進殿へ

ひだ =^・・^= まり
ttp://rosie.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1500265524

「…である」ものではない
アートマンについての
おじゃるの我見を書き込みして置きました

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/25(金) 15:03:16.88

>>625
パーピマンの説明よりもこの元オウムらしい仏教追求者の無我論の方があなたの腑に落ちると思うよ
元オウムの肩書きは忘れて読んでみて
http://blog.goo.ne.jp/waikei2008/e/61380075c16538d82a0cf73e31d9afaa

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/25(金) 15:08:25.04

>>625
＞アートマンは「存在」ではない。
＞なぜならリンゴのように認識の対象ではないから。

ここの表現は微妙だな

アートマンは存在するが認識することはできない
アートマンは存在するが認識の対象化はできない

がインド哲学的には正しい言葉使いかな

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/25(金) 15:53:25.88

630.
アートマンは自己を否定して捨象したものである。
だからして、それは存在ではない。
その、存在でないものを操作するのが宗教である。
だからして、宗教は存在の学問ではない。
アートマンは存在しなくても問題とならない。

**おじゃる？** ◆Ozyaruuowd4U · 2017/08/25(金) 16:03:54.06

☆
>>629 >>630
コテ憑いてないので誰なのか？わからないけど、とりあえず

縁起したものを離れた世界は
＞認識の対象化はできないので、それゆえに
＞認識することはできない
っていうことでしょ？

ttp://blog.goo.ne.jp/waikei2008/e/61380075c16538d82a0cf73e31d9afaa
このリンク先としては

縁起したものを離れた世界から
縁起したものがある世界があるけど

とりあえず
今は
縁起したものがある世界の中で
自分、自らが掴もうとして離さないので

それゆえに
縁起したものを離れた世界のことがわからない

ってことが言いたいんでしょ？

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/25(金) 16:09:25.27

>>629
そのYKが元オウムってのは初耳、確かその人は元阿含宗だったかと
んで、その人には誤謬があってね、真我を探すあまり着地点を誤ってる
五蘊無我を釈迦が教えた、その五蘊を釈迦は一切だと教えた、とYKは言う
釈迦が教えたその一切に真我は含まれないのだ、とYKは言う
ここまでは良い、彼はその先を応えてない、と言うか応えられてない
その「真我」とやらは果たして自己なのか否か？

釈迦は真我は説かず、当時の巷間では言われる事もあったであろうアートマンも
それをして自己だ、とは釈迦は説いていない

真我があろうがなかろうが、アートマンがあろうがなかろうが、いずれにしても「自己」とは妄想に過ぎず実在しない

これが釈迦のたどり着いた結論なのである

自己なるが妄想なのだから、自己と認識していた今までが全て誤謬なのである
アートマンも真我なるも、これらがあったとして自己ではないのである

仮に、自己なるものを仮設したなら、その内訳の成立要件たる最先端は「気付き」となろう
別の言い方では唯識で言う「識」となろう

これは自己ではないのである、自己と思っているかも知れないし、思いたいかも知れないが、違うのである
では何か？

釈迦の教説中で、最大の発見は何だったであろうか？
いくつかあろうが、一つは無我が有名だろう、しかしこれは外道も見つけてる
それ以外の、釈迦の大発見があろう

それこそが個人の識別が始まる起点であり、各々が自己と勘違いしてしまう根本なのである

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/25(金) 16:29:33.04

本などを読み知識をつけ学ぶのは悪い事ではない
法を学ぶことは法の体を正す事につながるので、推奨される
しかし、法の体の迷いを正せても、法の用に迷ってる限り
体を正しく用いる事が出来ない

知識があるのにバカが多い昨今の理由は全てこれである

メンヘラなどが一番苦手な分野

それが「法の用の迷いの解消」である

法の体の迷いの解消で法の用の迷いは解消できない
しかしその逆は可能であり、それが仏道なのである
頭でっかちにはこれがさっぱり分からん訳で

**おじゃる？** ◆Ozyaruuowd4U · 2017/08/25(金) 16:46:12.58

☆
>>633
＞一つは無我が有名だろう、しかしこれは外道も見つけてる
＞それ以外の、釈迦の大発見があろう

非想非非想のウッダカラーマ・プッタは六師外の1人？

非想非非想も超えて想滅定は釈迦だけ？

そして大乗で
ttp://blog.livedoor.jp/daibakarenji/jyuugyuuzu.html
想滅定も超えて
元の世界に戻ってきて、移り行く世界の様を
如来の智慧と慈悲をもって
ありのまま見つめている

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/25(金) 16:50:01.36

このスレにいるパーピマンと名乗ってる奴などが顕著な例だが
昨今、仏教を知ったかぶって語り、ちょっと突っつかれると直ぐ「二諦」を持ち出してきてお茶を濁す
多分彼には二諦が余程難解なのだろう

ぱっと前方を見て欲しい、今見られてるそれが勝義諦である、これは文字や言語に出来ない現象の実態である
義（理屈等）より勝る諦（悟り）なので勝義諦なのである

そしてこう言う説明なども含めて、言葉を用いて他者に伝達する一切が世俗諦である

故に、経典も全て世俗諦である
何ら難しくもなく、みんな日常で使えてる仕組みである

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/25(金) 16:57:25.83

>>635
想滅定？

釈迦が瞑想で至ったのは滅尽定だろ、想滅と受滅とを両方適って、これを別名を想受滅とも言う
身心脱落と言った坊さんも居るじゃないか

んで、釈迦が見つけた大発見て
生じるんでも滅するんでも恒常なんでも断滅なんでもなく
一つなのでも数多なのでも来るでも去るでもない
そう言うものだよ

みんな仏教をかじり出し、釈迦の教説を最初に学ぶと出くわす用語があるだろ

世間じゃ担ぐもの・担ぎたいものだったり

**おじゃる？** ◆Ozyaruuowd4U · 2017/08/25(金) 17:17:51.50

☆
>>637 ＞想滅定？

ttps://www54.atwiki.jp/waikei2008/pages/22.html
長部経典　第９経　ポッタパーダ経（心作用の消滅）
…
決して意思しないように、また意思活動をしないようにしてはどうであろうか？と

決して意思せず、また意思活動をしない
それら諸々の想はもちろん消滅し、別の諸々の粗い想も生起することがない
滅に触れる
このようにして、順々の正知による『想滅定』が生起するのである
　　＿　　＿　　＿

　　＿　　＿　　＿

おじゃるは実践したことないので、わからないけど

たぶん想受滅と同じ
（たぶん、余念を交えず只管打坐も同じ（かもしれない？））

**おじゃる？** ◆Ozyaruuowd4U · 2017/08/25(金) 17:33:06.70

☆
>>638 の続き

おじゃるは実践したことないので、わからないけど、とりあえず

たとえば
（色受想行識の想が依存している）無明している世界

この世界ごと手放して

分別のない平等性智そのもの

それゆえに
たぶん、余念を交えず只管打坐も同じ（かもしれない？）

ttp://junsoyo.on.coocan.jp/zen/jitubutu/jitubutu_2.htm
曹洞宗　内山興正　思い手放し
「何かを思う」ということは，思いをもって，その「何か」をつかむことです
ところが今，その何かをつかもうとする
「思いの手をひろげっぱなし」にしてしまって何ものをもつかまないでいることです
すなわち思いの手放しです
実際には何ものかの思いが浮かぶかもしれません
しかし
思いがそれをつかみさえしなければ「何もの」としても構成されることはないでしょう

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/25(金) 18:06:15.45

お、ジャンキーの病的自己愛発狂のマルチポスト文章が無い笑。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/25(金) 19:01:04.81

人類、そして恐らくは他のすべ
ての生物は、「有（実在）」に１００％
依存して生存してきた。釈迦の
目前の大地が存在しなければ、
彼は一瞬にして奈落の底である。
釈迦の「無」は、人類史的、生物
史的からも誤り。
釈迦とは異なり竜樹は、物理現象
や世間の慣習を、無条件の前提
として認めている。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/25(金) 19:21:17.82

釈迦の「縁起」と竜樹の無自性空
とは、根本的に異なる。前者は、
一方向的な概念で、忌むべき
業報論を成立させる論理。後者は、
双方向的な相互依存・関係性。
原子の関係的集合体という実在
概念は、竜樹の「無自性空」から
しか出てこない。

栄進 · 2017/08/25(金) 20:03:39.13

>>626
サンキュー(´・ω・`)
>>627
どこがちがうのか指摘してください、パーピマンさん。
>>628
読んだ、サンキュー(´・ω・`)
>>629
読んだ。
とても参考になったよ。
特にアートマンは釈迦の説く「一切」の範囲には入らないという考察には目から鱗ッス。
パクらせてもらいます(´・ω・`)
>>630
う～ん、たしかに微妙ですね。
超存在？

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/25(金) 20:54:00.98

>>643
スパゲティモンスターと同じ。　　　　>>アートマン

**パーピマン** · 2017/08/25(金) 22:23:25.83

＞どこがちがうのか指摘してください、パーピマンさん。

いやです。これまで、かなり詳細に説明してきました。
後は自力で自己の間違いを発見してください。

お前さんと絡んでると、どうも名無しの「なんちゃって覚者」さんが、しょうもない
書き込みをするんでねｗ
そういう戯言でスレを消費したくないんだよｗ
新スレ立てるのも厄介なんでねｗ

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/25(金) 22:38:47.49

釈迦の最大の発見は六処だと思う。
眼耳鼻舌身意。すべての「実在」
を根拠付ける。「無」どころではない。
最後の「意」は、五感からの入力を
処理して意味付ける脳の作用。
現代の生理解剖学とも完全に一致する。
「苦の除去」は誤り。苦は楽の
対立概念だから、苦がなければ
楽もない。楽だけの世界は地獄の
別名。アートマンとは「生命」のこと。
釈迦のアートマンがなくなれば、
彼の如何なる思考も説法も不可能。
彼の身体は腐敗するだけ。
釈迦の「無」「無我」「一切皆苦」は、
すべて誤り。「諸行無常」も、「常なる
状態」の存在を前提としている。
常に無常な存在（川の流れなど）
は、無常が「常」である。
すべてを「否定的に考える」釈迦の
心理状態は、重度のうつ病の症状。
「カタール症候群」と呼ばれる。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/25(金) 23:41:25.55

>>547
＞⇒「貴方は今、苦を感じている。苦しんでいる。だが、本当にその苦を感じている　貴方　というものが
＞あるのだろうか？　　・・・・は、貴方ではない。～～も貴方ではない。・・・・
＞ほら、貴方（我）など、どこにもないでしょう？　それは、錯覚なんですよ。苦を感じている主体そのものが
＞ないんだから、苦などあるはずもありません。」
＞というシステムさｗ　　即ち、苦そのものを消去するのではなくて、それを感じる主体の消去ということ。
＞対処療法ではなく、根源的治療ってやつ。

…貴方（我）などどこにもないでしょう？
それは錯覚なんですよ。苦を感じている主体そのものがないんだから…

主体がなくて「苦を感じている主体そのものがない」と誰が（あるいは何が）感じるんだよ気付くんだよ？ww
その論だと「苦を感じている主体そのものがない」という思い自体が錯覚になるよw

「苦を感じている主体そのものがないんだから、苦などあるはずもありません」は根源的治療じゃない
患者を誤魔化しているだけだww
「苦などあるはずもありませんと感じている主体そのものはない」と患者が気付いた瞬間にこの誤魔化しは通用しなくなるw

引用したような矛盾を孕んだ文章は人を混乱させるだけだww

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/26(土) 00:26:12.52

貴方（我）など何処にもいないのだから
「苦を感じている主体そのものがないんだから、苦などあるはずもありません。」
という認識などは本当はありません、それは錯覚です。
『貴方（我）など何処にもいない』という想念そのものが『何処にもいない貴方自身』の錯覚である可能性もあります。

お釈迦様のもとに一人の青年が来てこう言いました。
「私は何物をも信じることができないのです」
お釈迦様はこう問いました。
「貴方は今自分自身が言った、私は何物をも信じることができない、ということも信じないのかね？」
青年は何も言い返せずその後仏弟子になりました。

**パーピマン** · 2017/08/26(土) 00:59:01.90

何度も言うが、「なんちゃって覚者」は、ここにはいらんのですよｗ

「ボクの考えた仏教、最古～～～」をやりたいのでしたら、どうぞ他に行って
やってくださいｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/26(土) 01:18:10.12

パーピマンが一番のなんちゃって覚者だよ。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/26(土) 01:55:45.98

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はいはい、そうだねｗ

わかったから、早く消えてねｗ

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/26(土) 02:02:05.34

>>651
認めたのならお前が消えな。
なんちゃって覚者はこのスレにいらないのだからなw

**パーピマン** · 2017/08/26(土) 02:06:10.57

>>652　ここはオレが立てたスレなのｗ

テンプレも読めないくらいバカなの？ｗｗｗｗ

**鬼和尚** · 2017/08/26(土) 02:07:31.95

>>653　おまえさんが、パーピマンか

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/26(土) 02:09:14.54

>>653
自分が立てたスレなら尚更自分がルールを守らないとな、消えな。

**パーピマン** · 2017/08/26(土) 02:10:15.89

トリなし鬼和尚かねｗ

一度、聞こうと思っていたが、お前さんは何故、鬼和尚　というコテをつけてるんだ？

元祖　鬼和尚　と紛らわしいだろ？ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/26(土) 02:12:34.85

まこと君

文面を読んでもらえない

つらいのうww

つらいのうww

**パーピマン** · 2017/08/26(土) 02:13:51.10

＞栄進　　見ての通り、お前と絡むとバカが湧いて出て迷惑なんだｗ

よって、以後、このスレでお前さんと絡むのは止めるｗ

それから、＞おじゃる
お前さんは分かってると思うが、このスレで名無しと絡むのはやめてくれ。
別のところに誘導してやってくれ。
高確率で、このバカに当たると思うからｗ

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/26(土) 02:21:38.13

違うだろ。
栄進と絡んだことでなんちゃって覚者に相応しいボロが出まくってるからみんな面白がって書き込んでるということだよww

外道の独り言 7 [無断転載禁止]©2ch.net

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