シティ・ポップス一般・4枚目

**昔の名無しで出ています** · 2019/07/06(土) 15:48:45.59

シティ・ポップスの範囲ってどこまで？

前スレ

シティ・ポップス一般・3枚目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1559468207/

シティ・ポップス一般・2枚目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1525133498/

シティ・ポップス一般
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1520517325/

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/12(月) 20:29:53.89

そもそも外人の評価をうのみだしね～
自分たちの考えがないんだよね
そして、それでいいと思ってる
はなから定義なんてする気がない

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/12(月) 20:32:58.80

>アーティストたちを差別化する

「音楽」を（作品ごとに）差別化するんじゃないんだな。

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/12(月) 20:35:10.20

>>820
それでいいのレココレ派の皆さん？

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/12(月) 20:40:58.38

今回はこれまでとは異なる視点も踏まえながら、その尽きない魅力に迫ります。
（レコードコレクターズ編集部）

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/12(月) 20:42:36.49

>>818

いいCDって何がいいの？
その基準は？

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/12(月) 20:50:08.55

内田裕也とか横浜銀蠅もシティポップ
更にいうと和製ロカビリーもシティポップ

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/12(月) 20:58:24.41

>>823
まずはレココレ見て学ぶんだな
そしたら、感覚がつかめるから

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/12(月) 21:16:41.22

>>824
レココレ派はこれを否定できない

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/12(月) 21:19:11.29

＞それらはシティポップと呼ばれた

堂々とウソを載せるからもう有害指定でいいと思うよ

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/12(月) 21:22:29.36

>>826
否定することは簡単にするだろうが、理由がはっきりしない
「嫌いだから」とか？

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/12(月) 21:22:49.59

>>825
外人の感覚つかんでどうするの？

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/12(月) 21:51:04.22

>>811
>英米のロックやソウルの動きを敏感に察知する洋楽的なセンスを持ったアーティストたち

〇林哲司
×菊池桃子

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/12(月) 22:35:53.18

>>825
素人に分かりにくいね。

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/12(月) 22:40:45.13

自演そして自演

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/12(月) 23:12:46.93

しばき隊だろお前

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/12(月) 23:34:20.67

>>815
勝手にお前が定義だと勘違いしてるだけだろw

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/12(月) 23:39:49.26

レココレが気に入らないなら正しい定義をスパッと言えばいいだけだろ
なぜそれができないのかな？

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/12(月) 23:57:28.87

>>835
言ったら言ったで屁理屈こねくり回して揚げ足取るだけだろ？

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/13(火) 00:20:59.96

その時代に明確な定義を述べた文献がないんだから
なんとなくテキトーに使用してたってのが正解
当時から定義などない

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/13(火) 00:34:26.17

>>835
以前に何回も書いたよ

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/13(火) 00:57:05.11

ならそれでもってミュージックマガジンのツイッター垢に間違ってますよと言ってくればいいじゃん

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/13(火) 02:08:32.08

薬師丸ひろ子スレの吉外とここのスレ主は同類

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/13(火) 04:05:24.01

だからか

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/13(火) 04:58:44.23

作曲家、編曲家、アーティスト、スタジオミュージシャン、人でくくるからおかしくなる。
全曲がシティ・ポップな人はほとんどいない。

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/13(火) 05:08:13.31

>>842
そんなん当たり前でわかってるけど
すぐスレ主が荒らすからな

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/13(火) 06:48:25.48

スレ主が荒らしなら、荒らしがスレ立てする前に立てておくことやね
比較的マトモなスレはそうやって荒らしを回避している

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/13(火) 07:11:28.34

曲名必須のレココレOKスレを立てほしい

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/13(火) 07:12:08.90

>>838
言うだけじゃなくてもう一度書いたら？

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/13(火) 14:09:52.73

>>842
レココレがそういう考え方だから仕方ない
レココレ派は困るよ

>アーティストたちを差別化する

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/13(火) 17:31:41.28

＞英米のロックやソウルの動きを敏感に察知する洋楽的なセンスを持ったアーティストたち
を差別化する意味で、生まれた言葉／ジャンルと言えるだろう。

笠置シヅ子は和ブギーの元祖だからシティポップな。
和製ロカビリーもシティポップ。
ブルーコメッツもシティポップ。
ハルヲフォンも日本の歌謡曲を海外から相対化したからシティポップ。
クールスもシャネルズもチェッカーズもシャナナを意識していたからシティポップな。
あとラ・ムーも海外のブラコンを意識していたからシティポップでよろしいな。

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/13(火) 17:36:02.35

レココレ派の皆さん、責任をもって、>>848のあらしの相手をしてやってね

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/13(火) 17:47:48.68

具島直子のキャンディも、秋元薫のDress Downも評価できない　>>1には飽き飽き

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/13(火) 19:02:23.67

>>848
吉幾三も海外のラップをいち早く取り入れたからシティポップ
三橋美智也、ミッチーも海外のディスコサウンドを取り入れたからシティポップ

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/13(火) 19:11:43.60

>>822
レココレ側も、今までの「シティポップス」とは違うということは認めてるんだな

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/13(火) 19:14:14.83

具島直子は桐ヶ谷俊博、秋元薫は崎谷、鳥山、武部
Dress Downは鳥山だな

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/13(火) 19:17:45.68

レココレ派よ、>>851も同じアラシだからな

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/13(火) 19:21:42.30

これは正しいので再掲。

☆レココレ派（シティポップ派）

1970年代前半から始まった
荒井由実・松任谷由実はシティポップ
1990年代以降もシティポップは続く
1980年前後の当時の状況はあまり考慮せず、現時点でどう考えるかを重視する
アイドルはシティポップに入る
質の高い作品がシティポップであり、質の低いシティポップは存在しない
（「シティポップ」は「ほめ言葉」であり、シティポップと呼ばないことは質の低さを示すことになる）
シティポップかどうかは、歌手中心で判断するのではなく、むしろ作曲家・編曲家・演奏者で判断する（ゆえに、アイドルでもシティポップになりうる）

☆シティポップス派

1970年代末から始まった
荒井由実・松任谷由実はニューミュージックであってシティポップスではない
1980年代末にはシティポップスは終わった
1980年前後の当時の状況を重視する
アイドルはシティポップスに入らない
シティポップスかどうかと作品の質は関係ない。シティポップスでもいい作品とそうでもない作品がある。
シティポップかどうかは、歌手中心で判断するが、作曲家・編曲家・演奏者も考慮する

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/13(火) 19:25:04.30

そりゃ>>848の言ってるように日本の歌謡曲はつねに洋楽の影響とともに
あゆんできたわけだしな

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/13(火) 19:57:58.64

>>848
文脈って知ってる？

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/13(火) 20:02:08.73

>>857
じゃあ説明してみろよw

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/13(火) 20:06:32.47

まず、いつもうらやましく思うのは、韓国に行った時に、韓国人はほんとうに音楽的というか、
でもそれも最近の若い子たちをみると、ずいぶん渋谷っぽい感じになっているので、変わっちゃったから、
変わりつつあるかもしれないけれど、日本人よりも遥かに歌うこととか、音楽で表現することが好きだし、
上手ですよね。いろいろな感情表現がぜんぶ音楽表現に出てきますね。

日本人は、わびさびじゃないけれど、ぐっと抑えることに美を見出す、というか、僕の中にもそれはあるけれど、
そういうのがあるでしょ。抑えて、わざと表現しないよさというか。僕の新しいアルバムもそういうところがあるかもしれないし、
演歌だって、そういうところがあるかもしれない。苦しいところを苦しい、って言わなくて抑えているから、
そのよさが出る、みたいな。そういうのはジェロがやったりしているわけだけど。
そういうところに魅力を感じる癖があるでしょ、日本人って。お隣の韓国はそれはあんまりないのね。
ストレートに表現するから、世界的にみると彼らのほうが表現は豊かですよ。
だから何も知らないアメリカ人がみたら、あっちのほうにひかれるんじゃないかな。
あんまり、日本人は音楽的じゃないと思いますね。

坂本龍一
http://e-days.cc/music/feature/tunein/200903/25991.php?page=2

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/13(火) 20:19:24.79

>>848
文脈からみて当てはまらない例を挙げているのは明白だよね
批判するにしてもなんでそんな的外れなやり方になっちゃうのかな？天然？

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/13(火) 20:28:19.48

説明しきれてないことの言い訳を文脈とかで済ます低脳

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/13(火) 20:35:05.41

これは説明しきろうとした文章だと勝手に勘違いしてるだけだよね

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/13(火) 20:43:34.51

>>862

じゃあシティポップなんて造語せずに元来あるシティポップスという単語を使えよ。

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/13(火) 20:47:04.85

たぶんレココレみたいな雑誌をなんの疑いもなく引用してしまう人って
根本的に思考を放棄してる人こういう人は何を言っても学習能力がない

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/13(火) 20:50:27.11

それってスレ主？

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/13(火) 20:50:36.87

>>864

ふつうの素人なんて評論家の御託ありがたがって傾聴するだけだと思うよ。
へたすれば社会の木鐸くらいに思ってるよ。

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/13(火) 20:51:28.79

>>848
>>851
そうなるかどうかは、レココレ的には、外人が認めてくれるかどうかだな

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/13(火) 20:53:59.75

例えばフィンガー5
あれはもちろんモータウンの影響を受けている
だからバカの理屈ではフィンガー5もシティポップと認めなくてはいけない、
となるよ

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/13(火) 20:55:37.80

レココレに書いてあることをそのまま自分の意見として言う人々をレココレ派と呼ぶ

明確な定義ですね

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/13(火) 20:55:40.44

いまテレ東でダイヤモンドフユカイが出たけど
レッドウォリアーズはエアロスミスを翻案しようとしたわけで
レッドウォリアーズもシティポップな

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/13(火) 20:58:04.87

シティポップに入るかどうかなどはいちいち説明する必要はない。

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/13(火) 21:01:00.75

レココレの主張は勝手すぎてすでに破綻している

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/13(火) 21:04:30.29

レココレの根本的な問題は、外人の説をそのまま受け入れている点
最初から思考を放棄

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/13(火) 21:07:02.40

レココレがおかしいかは別にして
ここでレココレ批判してる人の頭はおかしい

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/13(火) 21:09:09.86

レココレ派は、当然これは入る、当然これは入らない、というタイプの意見ですよね
要するに議論にも一切応じないし、反対意見も無視ですね

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/13(火) 21:11:11.82

>>875
いや、レココレ派への反対意見に対しては、ばか、アホ、キチガイ、死ね、頭がおかしい、などの対応

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/13(火) 21:15:45.55

レココレ派も、まともに話し合いに応じるのなら、ある程度認めてやってもいいんだがな

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/13(火) 21:18:19.01

>>877
両者の意見は>>855のまま平行線なんだから、話し合いの必要はないんじゃない？

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/13(火) 21:28:12.59

これが含まれるんなら、シティポップスでもシティポップでもどちらでもいいと思うが？
↓

・角松敏生
・稲垣潤一
・EPO
・杉山清貴
・杉真理
・山本達彦
・山下達郎
・佐野元春
・浜田金吾（濱田金吾）
・安部恭弘
・黒住憲五
・池田聡
・南佳孝
・伊豆田洋之
・伊藤銀次
・門あさ美
・大貫妙子
・吉田美奈子

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/13(火) 21:28:12.64

これが含まれるんなら、シティポップスでもシティポップでもどちらでもいいと思うが？
↓

・角松敏生
・稲垣潤一
・EPO
・杉山清貴
・杉真理
・山本達彦
・山下達郎
・佐野元春
・浜田金吾（濱田金吾）
・安部恭弘
・黒住憲五
・池田聡
・南佳孝
・伊豆田洋之
・伊藤銀次
・門あさ美
・大貫妙子
・吉田美奈子

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/13(火) 21:29:59.37

アーティスト名挙げるやつはスレ主

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/13(火) 21:36:01.95

レココレ派が議論に応じないのは、間違いのない事実

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/13(火) 21:37:04.65

>>882
議論できるような何かを持ってないからなｗｗ

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/13(火) 21:39:43.97

レココレ派は、自分の意見もないし、日本人としての意見もない
説明もせずに、レココレ見ろ、とか・・・

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/13(火) 21:43:01.29

>>884
あれだけ詳細なリスト挙げてるのに、あれ以上何を説明しろというのか？
あのリストに含まれていなければ、シティポップではない
1973年から始まり今でも続く
アイドルも含まれる

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/13(火) 22:02:15.36

>>885
一覧表だけ突きつけてシティポップという造語の概念を抽象しないのは説明にもなっていないし
第一議論に参加してるとも思えん。

何を以て1973年起源としているのか根拠を挙げよ。

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/13(火) 22:03:41.28

>>885
シティポップには以下は含むの？含まないの？」
・歌謡曲
・フォーク
・ニューミュージック
・フュージョン

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/13(火) 22:04:57.55

>>887
しつこいなあ何回も説明しただろ

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/13(火) 22:07:47.32

>>888
説明してないじゃん。
ただ一覧だけ示したって説明にすらなってない。

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/13(火) 22:09:27.04

>>889
一覧なんか示してない
誰に言ってんだ

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/13(火) 22:10:37.51

>>890
そうやって揚げ足とるんだ。
一覧ではないなら箇条書きとでも云っとくわ。

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/13(火) 22:11:23.07

俺の金玉が臭いのもレココレのせいなのか

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/13(火) 22:18:43.20

ブギで思い出したけどシャッフルとブギの違いとかわからないんだろうな。

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/13(火) 23:35:58.67

とにかくレココレの増刊を見てくれ
それがすべてを語っている
含まれるものは含まれる、含まれないものは含まれないとしか言いようがない

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/13(火) 23:37:55.26

レココレ派は、ほとんど何にも説明していないし、説明する気もない
というか、説明する能力がない

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/13(火) 23:41:42.51

・歌謡曲
・フォーク
・ニューミュージック
・フュージョン

は、シティポップに含まれたり含まれなかったりする
その基準は言葉では説明できない、個別に考えるしかない

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/13(火) 23:46:42.93

1973年9月21日、はっぴいえんどの解散ライブがあった

レココレ派によれば、これがシティポップの始まり

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/13(火) 23:48:24.92

荒井由実は不幸にもニューミュージックと呼ばれてしまったがもう呼ぶ必要はない
歴史の解釈は変わっていく
今後はシティポップと呼べばいい

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/13(火) 23:51:44.97

そもそもニューミュージックのはじめが荒井ゆみ
自分で言ってたんだから

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/13(火) 23:52:27.22

概念を抽象的に言っても何の役にも立たない
どの作品がシティポップなのかを示すことが格段に重要
結局、豊富な例を紹介できたレココレ派の勝ち

シティポップス派は、きちんとその範囲を示してこなかったのが失敗でもう終わり

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/13(火) 23:54:19.28

>>899
そいう古い考えに固執するからいけない
世の中に取り残されている

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/13(火) 23:56:00.16

>>900ｰ901
お前すごいな何ヵ月も張り付いてるんだな

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/13(火) 23:56:06.94

いわば、「シティポップス」は廃れたんだな
実質的に、もう消滅している、使う人もほとんどいない
これからは、「シティポップ」の時代

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/13(火) 23:57:34.05

レココレ派も困ったちゃんだな
定義も放棄
優勢だからそれでいいだろとは、ひどく情けないぞ

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/13(火) 23:59:01.35

世の中が変わった

シティポップスはもう存在しなくなったと考えれば、丸く収まる

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/14(水) 00:00:55.69

1980年代はじめのレコード会社の着眼点はよかったが、
「シティポップス」と「ス」を付けたのはダメだったな

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/14(水) 00:03:54.36

シティポップはあくまでも上質の作品を指す言葉なんだから、その点を理解してほしい

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/14(水) 00:05:18.01

どうやら今夜で、このｽﾚも終わったな

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/14(水) 00:07:28.23

レココレ派は何言ってんだか
このスレは、「シティポップス」の範囲を決めようというものであって、レココレの言う「シティポップ」の範囲ではないのだよ

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/14(水) 00:08:30.86

ただ、レココレの示す範囲が際限もなく節操もなくめちゃくちゃであるということは疑いのない事実

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/14(水) 00:11:44.52

俺の金玉袋の裏側もレココレの示す範囲なのか

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/14(水) 00:12:51.54

外人の手前「シティポップス」という言葉を使い続けるのはちょっと

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/14(水) 00:15:46.48

レココレ派としては、定義をはっきりさせる必要はない
反レココレ派の奴が無理に変な音楽をシティポップに入れようとしているが、あれはすべて違う
その理由を説明するまでもない

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/14(水) 00:18:15.24

>>900
説明責任果たさないで開き直るんだ

誠意がないな　だから仕事もつながらないんだよ

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/14(水) 00:19:44.73

>>907
何をもって上質なものとそうでないものと峻別するの？

アルバムの制作時間？それとも金？

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/14(水) 00:21:58.22

>>914
何のためにレココレ増刊ががあるのかわかってないな
定義のに固執しても何もわからない

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/14(水) 00:22:34.20

>>915
聞けばわかる
その結果がレココレ増刊

**昔の名無しで出ています** · 2019/08/14(水) 00:24:54.13

>>914
あえていえばレココレ増刊そのものが「説明」