サイコロを無限回投げて、1~6の各目の出た回数がすべて同じになる回が存在する確率は?
1132人目の素数さん
2026/01/20(火) 00:16:12.21ID:H5MY88fd 1かな?
8132人目の素数さん
2026/01/20(火) 09:40:53.14ID:vqprV6/h タオパイパイ
スレの評価って難しいね💩
スレの評価って難しいね💩
2026/01/20(火) 12:43:46.01ID:5RNvwywj
ランダムウォーク理論で解ける問題
次元を6に拡張するだけ
次元を6に拡張するだけ
10132人目の素数さん
2026/01/20(火) 12:48:36.37ID:cIjC19AA >>6
無限回投げて2%ならいつ揃うんだよ
無限回投げて2%ならいつ揃うんだよ
11132人目の素数さん
2026/01/20(火) 12:50:29.47ID:qmyCppt6 >>10
1回ごとに回数リセットすれば6!/6^6の確率で揃うよ
1回ごとに回数リセットすれば6!/6^6の確率で揃うよ
12poem
2026/01/20(火) 12:57:55.26ID:KE+CEPah コインの裏表なら片方の数が越えようとしたり片方の数が越える寸前の時に重なるから
6だと全部がそうなるタイミングがほぼ無い
これが猿シェイクスピアや物欲センサーには関連わからないね
6だと全部がそうなるタイミングがほぼ無い
これが猿シェイクスピアや物欲センサーには関連わからないね
13poem
2026/01/20(火) 13:01:15.05ID:KE+CEPah 1{論理式}/1+2{論理式}/2+3{論理式}/3+4{論理式}/4+5{論理式}/5+6{論理式}/6=6
みたいな
みたいな
14poem
2026/01/20(火) 13:05:30.12ID:KE+CEPah マルチスタンダード(n個)、アンドスタンダード(n元)、アズスタンダード(?)、マークスタンダード(?)
multi…算学に算学挿入(単なる算学)(古典力学)…一匹が群体に見えて群体(影分身)
as…ブラケット。論理に算学挿入(量子力学)…一匹が群体に見えて一匹(遍在)
and…論理に論理挿入(単なる論理)…群体が一匹に見えて一匹
mark…算学に論理挿入。今回…群体が一匹に見えて群体
multi…算学に算学挿入(単なる算学)(古典力学)…一匹が群体に見えて群体(影分身)
as…ブラケット。論理に算学挿入(量子力学)…一匹が群体に見えて一匹(遍在)
and…論理に論理挿入(単なる論理)…群体が一匹に見えて一匹
mark…算学に論理挿入。今回…群体が一匹に見えて群体
15poem
2026/01/20(火) 13:07:48.35ID:KE+CEPah 書いたこの適当式を見るに
「論理的な背景が整合しないと、揃うタイミングが無い」となったり?
「論理的な背景が整合しないと、揃うタイミングが無い」となったり?
16poem
2026/01/20(火) 13:10:06.52ID:KE+CEPah ゲーム理論は相手と自身の知力を読み切ることなのと
ゲームの確率はあくまでゲームの性質を基本事項知ることだけで、この算学の算学挿入の確率は知力読み切るでない
ここに論理を絡めるとゲームの何を知れるん?
ゲームの確率はあくまでゲームの性質を基本事項知ることだけで、この算学の算学挿入の確率は知力読み切るでない
ここに論理を絡めるとゲームの何を知れるん?
17poem
2026/01/20(火) 13:12:12.93ID:KE+CEPah 少なくとも、ダイス6面の一致する確率っての、算学の式でない
18poem
2026/01/20(火) 13:12:54.38ID:KE+CEPah であるから
猿シェイクスピアや物欲センサーも
これ
猿シェイクスピアや物欲センサーも
これ
19132人目の素数さん
2026/01/20(火) 13:18:12.84ID:vqprV6/h どーもー、💩シェイクソピアでいーす。
20132人目の素数さん
2026/01/20(火) 14:51:25.64ID:vqprV6/h >>18
https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/sci/1765206059
ふざけるのは数学板だけにしとけ。
私が💩を置いてる内は、まだ機嫌が良いからな。
https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/sci/1768007464
https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/sci/1765206059
ふざけるのは数学板だけにしとけ。
私が💩を置いてる内は、まだ機嫌が良いからな。
https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/sci/1768007464
2026/01/20(火) 19:11:32.01ID:5RNvwywj
>>2の式を u(n) とおいて
U(n)=1-Π[k=1,n](1-u(k))
におけるn→∞の極限を求めればよい
nが大きいとき
階乗をスターリングの公式で近似すると
u(n)≒((√3)/4)(π^(-5/2))・(n^(-5/2))
となり、nの次数が -1 より小さいから
この極限は収束する
値は級数や無限積以外の形で表せない
n=10で打ち切って数値計算すると
確率≒0.022(約2.2%)
U(n)=1-Π[k=1,n](1-u(k))
におけるn→∞の極限を求めればよい
nが大きいとき
階乗をスターリングの公式で近似すると
u(n)≒((√3)/4)(π^(-5/2))・(n^(-5/2))
となり、nの次数が -1 より小さいから
この極限は収束する
値は級数や無限積以外の形で表せない
n=10で打ち切って数値計算すると
確率≒0.022(約2.2%)
22132人目の素数さん
2026/01/20(火) 19:49:52.47ID:XQ5Ww/6/23132人目の素数さん
2026/01/20(火) 19:52:57.39ID:XQ5Ww/6/24132人目の素数さん
2026/01/20(火) 20:05:11.61ID:XQ5Ww/6/ 猿シェイクスピアの話からすると、2%は低すぎるように思える。
計算式が本当に合っているのかな?
計算式が本当に合っているのかな?
25132人目の素数さん
2026/01/20(火) 20:50:22.45ID:vkf4Az5S 大数の法則とかも考慮すると、>>1の意見に近くなりそうだけど、どうだろう?
26132人目の素数さん
2026/01/20(火) 21:00:37.79ID:5+M6sm9R 猿がシェイクスピア書ける言うのは、シェイクスピアの文字数がせいぜい10万字とかだから、無限に文字を打てば10万字なんてのは微々たるもんだからどっかには絶対あるよねという話であって
今回の問題は「どっかにあればいい」じゃなくて「1回目から数えて」っていう制約があるからほぼ無理
特定の回でできてないといけないってのは無限の猿とは全然違う話
今回の問題は「どっかにあればいい」じゃなくて「1回目から数えて」っていう制約があるからほぼ無理
特定の回でできてないといけないってのは無限の猿とは全然違う話
27poem
2026/01/20(火) 21:17:34.55ID:KE+CEPah その猿シェイクスピアよ
猿シェイクスピアって
英訳と和訳の違いって入れられるかな?
猿シェイクスピアって
英訳と和訳の違いって入れられるかな?
28poem
2026/01/20(火) 21:19:09.40ID:KE+CEPah 2%ってのまじなん
29poem
2026/01/20(火) 21:21:03.05ID:KE+CEPah しかし
猿が打った同文と
シェイクスピアが打った同文って
見分けることできたりしないのかな?
見分けるとかオカルトになるけど
猿が打った同文と
シェイクスピアが打った同文って
見分けることできたりしないのかな?
見分けるとかオカルトになるけど
30poem
2026/01/20(火) 21:24:13.20ID:KE+CEPah クオリア(感覚質)とか言うかも?
クオリアはオカルトではないから
見分けるオカルトはクオリアではないか
クオリアはオカルトではないから
見分けるオカルトはクオリアではないか
31poem
2026/01/20(火) 21:30:50.65ID:KE+CEPah クオリアを同文に再現してクオリアを感じる人間とクオリアがない同文ならクオリアって主観でしかなく客観が無いならこうなるけど客観しかなく主観がないなら感じる人間っての何なのになるとか変な問題
32132人目の素数さん
2026/01/21(水) 08:50:22.36ID:2CMJxiW4 そりゃ試行ごとに状態がリセットされずに、原点に行くには累積した状態を打ち消さなきゃいけないんだから、1にはならんだろ
33132人目の素数さん
2026/01/21(水) 10:47:41.06ID:rsTVJUsU 条件を緩めて、
1と2の回数が同じ&3と4の回数が同じ&5と6の回数が同じ
で良いことにしても、これは3次元ランダムウォークの話になり、正の確率で永久に戻ってこないことが知られている
よりきつい条件にしたら戻ってこない確率はさらに上がる。
1と2の回数が同じ&3と4の回数が同じ&5と6の回数が同じ
で良いことにしても、これは3次元ランダムウォークの話になり、正の確率で永久に戻ってこないことが知られている
よりきつい条件にしたら戻ってこない確率はさらに上がる。
34132人目の素数さん
2026/01/21(水) 11:42:13.70ID:fDMQMxSQ 1次元は戻ってくる←なんとなくわかる
3次元以上は戻ってこない←なんとなくわかる
2次元も戻ってくる←これが意外だった
3次元以上は戻ってこない←なんとなくわかる
2次元も戻ってくる←これが意外だった
35poem
2026/01/21(水) 13:07:36.92ID:Jpuluahp 32
34
せやなー、はえー
34
せやなー、はえー
36poem
2026/01/21(水) 13:13:43.10ID:Jpuluahp 量子力学は
論理に算学挿入
ようは純粋な算学でないことね
論理に算学挿入
ようは純粋な算学でないことね
37poem
2026/01/21(水) 13:17:51.65ID:Jpuluahp 今このスレ話題の
6目の同数ってのが自分言ったように
「算学的操作にはほぼ0(論理介在しない場合)」「論理背景一致したら算学のが変更されて同数に」
この算学に論理挿入の
逆である量子力学もまた
論理と算学のできることが違うように掛かり
古典力学の純算学では論理の介在余地がない算学のみが掛かってる
という話なのは皆の把握してる通り
6目の同数ってのが自分言ったように
「算学的操作にはほぼ0(論理介在しない場合)」「論理背景一致したら算学のが変更されて同数に」
この算学に論理挿入の
逆である量子力学もまた
論理と算学のできることが違うように掛かり
古典力学の純算学では論理の介在余地がない算学のみが掛かってる
という話なのは皆の把握してる通り
38132人目の素数さん
2026/01/21(水) 13:25:49.28ID:nAEL0cy8 意外と盛り上がるスレになったな💩
39132人目の素数さん
2026/01/21(水) 23:29:36.29ID:EKnIlUNJ 一定値を超えると急に確率が1じゃなくなるってのは不思議だよな
数年前にTwitterでネストすごろくって問題が話題になったが
あれも4面ダイスまでは確率1なのに5面ダイスから急に確率が下がるっていう
数年前にTwitterでネストすごろくって問題が話題になったが
あれも4面ダイスまでは確率1なのに5面ダイスから急に確率が下がるっていう
2026/01/22(木) 02:07:21.65ID:ozQ/nqaY
Xで既出の問題だったのね
確率の計算式は
>>2の無限和を
s=∑[n=1,∞]((6n)!/(((6^n)(n!))^6))
とおくと
確率 P=s/(1+s)
項数 式の値
1 0.015197568389057750760
10 0.021569820029913909076
100 0.022005005720384266321
1000 0.022020127282115416904
10000 0.022020610088796897796
100000 0.022020625371215515413
確率は約 2.20206%
確率の計算式は
>>2の無限和を
s=∑[n=1,∞]((6n)!/(((6^n)(n!))^6))
とおくと
確率 P=s/(1+s)
項数 式の値
1 0.015197568389057750760
10 0.021569820029913909076
100 0.022005005720384266321
1000 0.022020127282115416904
10000 0.022020610088796897796
100000 0.022020625371215515413
確率は約 2.20206%
2026/01/22(木) 02:36:43.64ID:ozQ/nqaY
Xで
サイコロを無限回
と検索して見つけた画像
https://pbs.twimg.com/media/G_BvTbHXoAIDE6j.jpg
うろ覚えで
確率は2%弱
とつぶやいた人が訂正されてて草
サイコロを無限回
と検索して見つけた画像
https://pbs.twimg.com/media/G_BvTbHXoAIDE6j.jpg
うろ覚えで
確率は2%弱
とつぶやいた人が訂正されてて草
42132人目の素数さん
2026/01/22(木) 09:18:32.84ID:2Uz2eYDb >>21
この計算式は合ってるの?
この計算式は合ってるの?
2026/01/22(木) 10:18:19.95ID:2tPcWCNB
44132人目の素数さん
2026/01/22(木) 10:47:40.20ID:2Uz2eYDb2026/01/22(木) 11:35:06.95ID:YMyKuJxZ
46132人目の素数さん
2026/01/22(木) 11:45:06.48ID:2Uz2eYDb 重複を考えると、綺麗な式にはならないのかもしれない。
47132人目の素数さん
2026/01/22(木) 11:53:56.06ID:2Uz2eYDb2026/01/22(木) 12:38:06.00ID:2tPcWCNB
2026/01/22(木) 21:52:48.26ID:pTy8JrpG
無限に揃わない確率は0と仮定できないのでは?
2026/01/23(金) 09:29:43.65ID:xXHJjAnT
直観的には
無限回揃う確率は、1回揃う確率の無限乗なので
1回以上揃う確率が100%でない限り
無限回揃う確率は0%だといえる
数式の上では
揃う回数の期待値(=s)が有限ならば
それが
1回も揃わない確率(=1-p)が0でない
ことと同値なので
上記のように級数の値から確率を計算できる
より厳密な説明は
ランダムウォーク理論の教科書へ
無限回揃う確率は、1回揃う確率の無限乗なので
1回以上揃う確率が100%でない限り
無限回揃う確率は0%だといえる
数式の上では
揃う回数の期待値(=s)が有限ならば
それが
1回も揃わない確率(=1-p)が0でない
ことと同値なので
上記のように級数の値から確率を計算できる
より厳密な説明は
ランダムウォーク理論の教科書へ
51poem
2026/01/23(金) 12:32:30.65ID:8nA9HTaE >>39 物理学で2体と3体によって変わる例はあるんだけれども
ちな
2.7…=e、の未満だと(例2体だと)因果の主と従を逆に記述しても等価になるから並列因果だから初期値敏感だけのラプラス
eを越えると(例3体だと)因果を甲と乙と丙を等価に記述できないから確率になるからなり初期値敏感でも無理になるカオス
あくまでこれは物理学畑の例で数学畑の例ではないけど、ネイピア数は数の個数という純粋な基本を起源にしてるのだが、基本からもラプラスとカオスの境が出たり(あくまで物理学だから、サイコロ3か4の面以上とかはどう話を変換するかは知らない)、物理学畑にはそれは例がある。だから不思議までには行かない
ちな
2.7…=e、の未満だと(例2体だと)因果の主と従を逆に記述しても等価になるから並列因果だから初期値敏感だけのラプラス
eを越えると(例3体だと)因果を甲と乙と丙を等価に記述できないから確率になるからなり初期値敏感でも無理になるカオス
あくまでこれは物理学畑の例で数学畑の例ではないけど、ネイピア数は数の個数という純粋な基本を起源にしてるのだが、基本からもラプラスとカオスの境が出たり(あくまで物理学だから、サイコロ3か4の面以上とかはどう話を変換するかは知らない)、物理学畑にはそれは例がある。だから不思議までには行かない
52unko
2026/01/23(金) 18:24:13.00ID:B131ThNo 💩畑でフルーツ取れた〜
ドリアンのことです。
ドリアンのことです。
53132人目の素数さん
2026/01/24(土) 07:58:02.77ID:ipzVDXUL 揃う可能性は有るが、揃わないかい可能性も有る
54poem
2026/01/27(火) 14:24:11.72ID:H3iD3dTm55132人目の素数さん
2026/01/27(火) 16:18:01.79ID:ScmVR/Fi イミフ
無限にやれば100%にきまってる
無限にやれば100%にきまってる
56132人目の素数さん
2026/01/27(火) 17:25:06.30ID:pMEzjAYf サイコロの出目をX1,X2,……,Xnとして
Y1=#{i|Xi=1},……,Y6=#{i|Xi=6}とすると
Y1+……+Y6=n
なので
N^6∋(Y1,……,Y6)をVn=(Y1,……,Y5)∈N^5に射影したら(N={0,1,2,……})
Vnが0≦Y1,……,Y5, Y1+……+Y5≦nの領域内を動いていくとなって
V6m=(m,m.m.m.m)となる確率pmがm→∞でどうなるかって話なら
limpm=0じゃあないのかなあ
知らんけど
Y1=#{i|Xi=1},……,Y6=#{i|Xi=6}とすると
Y1+……+Y6=n
なので
N^6∋(Y1,……,Y6)をVn=(Y1,……,Y5)∈N^5に射影したら(N={0,1,2,……})
Vnが0≦Y1,……,Y5, Y1+……+Y5≦nの領域内を動いていくとなって
V6m=(m,m.m.m.m)となる確率pmがm→∞でどうなるかって話なら
limpm=0じゃあないのかなあ
知らんけど
57poem
2026/01/27(火) 19:38:25.43ID:H3iD3dTm2026/01/27(火) 23:21:12.61ID:FNE05Jk4
残念ながら
無限に原点に戻る⇔決まった回数以内にもどることが無限におこる
ではない。
無限に原点に戻る⇔決まった回数以内にもどることが無限におこる
ではない。
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