過剰な受験対策をする人のせいで、大学で学問をやりたい人が割りを食っている

**１３２人目の素数さん** · 2024/12/31(火) 15:05:17.61

なんとかすべき

**１３２人目の素数さん** · 2025/01/24(金) 22:05:34.64

何をもって上とするかによるだろうが、研究者としての才覚なら当然入学時点からプリンストン大学の方が上だろう
暗記量ではなく、研究者としての才覚で言うのなら

**１３２人目の素数さん** · 2025/01/24(金) 22:20:48.19

「才覚」には「学問の力」の意味もあるようだ

**１３２人目の素数さん** · 2025/01/25(土) 06:59:33.04

「才能」の意味ではあまり使わないようだ

**１３２人目の素数さん** · 2025/01/25(土) 20:05:12.96

>>434
それは結果論では？
先取り学習をしていたとかでない限り、そう言い切る根拠もない

**１３２人目の素数さん** · 2025/01/25(土) 20:26:25.23

俺の持論だけど、アメリカが数学に強いのはコミュニケーション量だと思ってる
秀才が頻繁に数学について語り合う。自由に考えフィードバックをたくさん得る
これは日本の輪読文化とは違う効果をもたらすんじゃないかな

**１３２人目の素数さん** · 2025/01/25(土) 20:38:47.53

>>437
言い切っていない
だろうと言っている

**１３２人目の素数さん** · 2025/01/25(土) 20:42:49.34

サイコロが二個あり振ってみた結果、片方は5,6が出やすく、もう片方は1,2が出やすかった
当然後者のほうが出る目は低いだろうと言えるが、断言はできないし、結果論である

**１３２人目の素数さん** · 2025/01/25(土) 20:51:29.63

>>440
サイコロの形に手を加えている可能性もある

**１３２人目の素数さん** · 2025/01/25(土) 20:55:56.91

>>441
もちろん1,2が出やすいサイコロの形のほうが悪い可能性がある、その場合は変えるべき
結果論でありきっとたまたまだと振り続けるのは賢明ではない

**420** · 2025/01/26(日) 20:45:22.79

>>429
388の動画の人の専攻を見てみたけど、この人は、理論と言うよりは応用の人ではないかな。
動画を見る限り、研究には、数学自体は使うがブラックボックス的な扱いで問題はなさそう。

**420** · 2025/01/26(日) 20:49:17.84

何が言いたいかと言うと、388の動画の人は、385の反例にはなっていないということ。

**１３２人目の素数さん** · 2025/01/26(日) 22:32:00.66

物理学の応用のほうが、数学の特に代数などの分野より遥かに有理化の計算についてホワイトボックスだと思うが、それでも手計算できない
ということは、やはり>>385の反例ではないかな

**１３２人目の素数さん** · 2025/01/27(月) 01:44:20.46

微積分できて有理化ができないってことはないだろう

**420** · 2025/01/27(月) 06:45:02.22

>>445
388の動画を見る限り、この人は有理化の計算に関してはブラックボックスだわな。
そもそも、応用というのは、理論に基づいた計算が出来る、理論の予測が現実と一致する事が大事。
理論に関しては、ブラックボックスで構わないのだ。
よって、「物理学の応募~ホワイトボックス」は、完全にとんちんかんな話と言わざるを得ない。

**420** · 2025/01/27(月) 07:07:55.53

✕「物理学の応募~ホワイトボックス」
○「物理学の応用～ホワイトボックス」

**１３２人目の素数さん** · 2025/01/27(月) 10:01:55.55

>>447
物理学の応用のほうが数学よりホワイトボックスと言ってる
「身長160cmは高い」と「160cmは155cmより高い」はまるで意味が異なる
だからとんちんかんな理解になる

**１３２人目の素数さん** · 2025/01/27(月) 10:37:37.85

数学の才能については、時間制限試験なんかよりは何らかの学術に限らない
論文のほうが間違いなく相関すると思う
だがコストがかけられないというだけの話

**１３２人目の素数さん** · 2025/01/27(月) 10:57:40.59

河原町の喫茶店でビートルズについて詳しく聞かせてくれた人に
感心したことがあった。
その人はのちに数学の世界で有名になった。

**１３２人目の素数さん** · 2025/01/27(月) 12:32:26.32

キャラを作ってるのは良いけど書き込むスレで素性がバレる

**420** · 2025/01/27(月) 12:39:30.97

>>449
388の投稿の主旨は、「応用物理学の研究者が有理化の計算が出来ない」、つまり「数学の理論に関してはブラックボックスでも、研究は出来る」と、言うことだろ。
>>445と完全に矛盾しているな。

**420** · 2025/01/27(月) 12:40:59.61

やはり、388の動画の人は385の反例にはなっていないw

**１３２人目の素数さん** · 2025/01/27(月) 12:57:28.94

>>453
そのとおり、数学の理論に関しては有理化の計算はブラックボックスでも研究はできると言うことだよ
でも日本の受験は突破できない
だから>>385は間違ってるという結論に着陸する

**420** · 2025/01/27(月) 13:22:17.07

>>455
このスレは数学板のものだから、俺は言外に「数学者になるための資質」と思うものを投稿した。
もし、君が言いたい事が、「(数学とは限らない)学者になるための資質」なら、「君の言う通りだね」となる。

**１３２人目の素数さん** · 2025/01/27(月) 13:30:27.40

>>456
有理化が求められる分野＞物理学の応用＞更に求められない分野
で、物理学の応用以下に関しては、反例が存在するから、有理化の手計算力は要らない（物理学の応用より更に有理化の手計算が求められる分野があるのか知らんが、置いておく）
特に、物理学の応用＞数学なので、数学の研究にも有理化の手計算力は要らない

**420** · 2025/01/27(月) 13:31:27.86

但し君が言いたいことが、「数学者になるための資質」なら話は変わる。「応用物理学者になるための資質」と「数学者になるための資質」は明らかに異なるのだから。
それは、俺が今までした通り。
388の動画の人は、職場から見るに、お勉強の能力以上に協調性が問われると思う。

**420** · 2025/01/27(月) 13:39:31.05

>>456
工学など応用系の人をよく知らんのかな。
新たな数学の理論を作るわけでもないから、少なくとも数学に関してはブラックボックスみたいな扱いの人は多い。
そもそも、実際に計算できる事と理論を分かっている事は、イコールではない。

**420** · 2025/01/27(月) 13:40:51.71

✕>>456
○>>457

**１３２人目の素数さん** · 2025/01/27(月) 13:43:00.73

>>460
数学に関してはブラックボックスだが、それは手計算は意味しない
応用物理学の方が明らかに圏論より計算を求められるのに、そんな応用物理でさえ手計算力は不要なのだから、数学ではもっと不要だ
なのに手計算力で篩にかける日本の受験は非効率的なシステムと言わざるを得ない

**１３２人目の素数さん** · 2025/01/27(月) 13:47:16.22

>実際に計算できる事と理論を分かっている事は、イコールではない。

これが正しい、388のNASA研究員は有理化が分かってないわけではない、Pythonを使えば検算できる
だが日本の受験はPythonどころか電卓さえも使えない、388の人は受験段階で落ちてしまうことになる

**420** · 2025/01/27(月) 14:02:31.16

「応用物理ですら～数学では不要だ」が完全におかしい。そもそも、「手計算が苦手である」事が、「理論をわかっていない」事を意味しない。
そもそも、高校生以前に学ぶ数学が理解出来ない数学者の例を挙げられずに、物理学でお茶を濁したんだろ。
語るに落ちるとはこの事。

**１３２人目の素数さん** · 2025/01/27(月) 14:15:12.84

>「手計算が苦手である」事が、「理論をわかっていない」事を意味しない

完全に同意見だ
故に、研究に必要な後者ではなく前者を測っている日本の受験が出来ないことは、研究が出来ないことを意味しないことも同意できるはずだ

**420** · 2025/01/27(月) 14:31:45.01

数学と言う学問と物理学言う学問の違いを考慮しない議論に意味はない。
無意味な言葉遊びをしてないで、「高校以前で学ぶ数学が理解出来ない」数学者の例を挙げてみなw

**420** · 2025/01/27(月) 15:05:45.82

✕物理学言う学問
○すれば物理学と言う学問

**420** · 2025/01/27(月) 15:06:25.95

✕物理学言う学問
○物理学と言う学問

**１３２人目の素数さん** · 2025/01/27(月) 17:05:03.59

>>464
レスバしたいだけの人種には関わらないほうがいい

**１３２人目の素数さん** · 2025/01/27(月) 18:52:51.05

答えが分かってる問題はもうAIで解けるのだから、問題を解かせる試験をする意味はないよ

**１３２人目の素数さん** · 2025/01/27(月) 19:05:18.44

>>468
まあ、これ以上反例にならないという理由は無さそうだな
385の反例になるということで

**１３２人目の素数さん** · 2025/01/27(月) 19:33:33.45

具体的反例でなくとも>>399みたいなケースはいくらでもあるだろ
入試ができなきゃ見込み無しだ、無能だと言いたい人間が一定数いるにせよ

**420** · 2025/01/27(月) 20:09:45.36

反論出来ないと、370みたいな根拠ゼロのレスしか出来ないのね。

**420** · 2025/01/27(月) 20:17:37.48

>>399だけど、多少数学の研究をかじったから言えるのだが、「研究にじっくりリラックスして～」と言うのが、ちゃんちゃらおかしくてさ、「この人、研究車の事全くわかっていないんだな。」と感じた。

**420** · 2025/01/27(月) 20:22:08.77

472だが、370ではなくて468だなw

**420** · 2025/01/27(月) 20:34:24.19

473の続き
数学に限らず、研究なんて様々なプレッシャーとの戦い。
しかも、学費や生活費を稼ぐ為のアルバイトをすれば、研究の時間なんて、あまり取れない。
どんなにトリビアルであっても、新規性のある論文を書くのが、どれだけ大変か。
この大変さに比べたら、受験のプレッシャーなんて、への突っ張りにもならない。

**１３２人目の素数さん** · 2025/01/27(月) 20:35:43.53

>>475
君ってホンマアホやなあ

**420** · 2025/01/27(月) 20:36:05.78

>>472
✕研究車
○研究者

**420** · 2025/01/27(月) 20:40:26.00

反論出来ないから、476みたいな悪口しか言えないんだな。
悔しかったら論理的に反論してみろ。
具体性ゼロの妄想をいくら並べても、反論にはならないわw

**１３２人目の素数さん** · 2025/01/27(月) 21:03:00.23

>>473
自分の意見が違うからってすぐ他人を否定する、視野が狭い人なのはわかったよ
逆に感じる人間だっているかもしれないという想像力が全くない
好きなことを見つけて研究するのであれば、多少不安はあってもそうはならんよ

**１３２人目の素数さん** · 2025/01/27(月) 21:09:59.05

はっきり言って、大学院にいる時なんて何しても一日中数学のことを考えるだろ
一時間くらいはカフェにいる時間だって普通はある
そういうものと人生がかかった一発勝負の試験とかを一緒にする感覚は俺には
理解できない。そんなものは人によるんだよ。自分が試験が得意で研究が
しんどかったか知らんが、その尺度だけで他人を測るなら人間力、想像力の問題だ

**１３２人目の素数さん** · 2025/01/27(月) 21:19:42.76

ついでに言ったら研究なんていくらでも計算ミスしたり検算したりはするが
あと30分以内に計算できなかったら一年が台無しだとかそんな重圧はないよ
就活的な不安があろうがなかろうが大学自体はとんでもなく恵まれた環境だ

**420** · 2025/01/27(月) 21:27:40.52

多様性を語る奴も馬鹿だなとは思う。
多様性を掲げるなら(極端かもしれないが)、なぜ「大学受験に全くプレッシャーを感じなかった人」のことも考えないのかなあ？
この場合の多様性には、我田引水的なものしか感じない。

**420** · 2025/01/27(月) 21:46:43.65

誰が言ったか忘れたが、大学受験って通過儀礼なのよね。
少なくとも、大学の数学科には学力によるフィルタリングは必要。
さもなければ学力がない奴は、数学科の講義や演習で地獄を味わう事になるわな。
俺の同級生の少なくとも4人は、退学したと思う。

**１３２人目の素数さん** · 2025/01/27(月) 22:01:17.56

>>483
入試で学力は測れない