将来数学者になりたい学生のための情報共有スレ

**１３２人目の素数さん** · 2021/08/11(水) 03:56:38.07

立てました
数学者になるには具体的にどうすればいいのか話し合っていきましょう

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/18(火) 23:36:26.65

>>266
20代後半の平均年収は369万円だから、年収300万円くらい未満だと底辺ということになってしまうレベルかな

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/18(火) 23:40:35.16

>>267
なるほど。
でも、それなら「底辺にはならない」というのは間違いだと思うが

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/18(火) 23:42:57.48

>>268
そうか？
大学院で学んだ人が、就職先をきちんと探して、あっさり諦めたりせず面接を受け続けていれば、概ねならないと思うが

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/19(水) 00:08:51.74

まぁどれだけ「底辺」の例を挙げても、それに対して
「その程度では就職先をきちんと探しているとは言えない」と
反論し続ける事は可能なのでこの辺にしておく

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/19(水) 00:16:51.74

>>270
まず大学院に入るような人は大体学部が高学歴なので、この時点で有利
博士や修士は初任給が高めなので有利で、
博士中退は修士なので同じ、修士中退は第二新卒で就職できるため不利ではない
これで底辺になる人は、例えば数社落ちて心折れちゃうような人なんじゃないかと思わざるを得ない

確かにイプシロンデルタ論法のδのように、きちんとの基準を後出しし続けるという疑いを持たれても仕方ないので、先に簡単な基準を明示しておくと、50社受けても底辺でしたっていうなら流石に同情する

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/19(水) 00:40:27.36

ちょっとググったところ、残念ながら20代後半高卒男性の平均年収は、233万円
平均がこれだから、50社受けようが好転しないというのはこういうこと
そんな中で大学院で数年勉強した恵まれた人が、本当に50社受けても底辺になるだろうか？

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/19(水) 00:45:15.07

>>271
>イプシロンデルタ論法のδのように
無理しなくていいよ

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/19(水) 00:47:22.86

>>263
>大学院で学んだ人の殆ど
非常勤講師で年収240万コースだろ

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/19(水) 00:54:25.87

非常勤とか大学教員にしがみつくから年収上がらんよ
博士号とるかD2あたりでさっさと民間に行くといい
数学の院生は旧帝大卒が多いから多少遠回りしても就職はできる
修士卒ですぐ就職してた方が生涯賃金は上だろうけどな

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/19(水) 00:56:40.02

>>271
この辺とは言ったけど
受け答えが丁寧だったので礼を尽くしてもう1レスだけ

50社までかは知らないけど数社程度ではダメだった例は知っている
あと、博士取って数年経ってしまってからだと、年収的に「底辺」な例は十指に余る

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/19(水) 01:13:29.83

そんなの、数学できるなら単純に行きたい企業に合わせて多少はアジャストして臨めで終わる話じゃないかな
大抵はITが向いてると思うけど間違って下請け土方になったら一時的には落ちるよ

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/19(水) 01:49:31.62

>>233
終身雇用のレールから外れると、信用を失う
信用が無ければ出資を受けられない
未来へ投資するという資本主義の根幹が機能しない
低成長の原因がこれ

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/19(水) 01:49:53.06

数学科の大学院は文学部の院と同類と思っとけばいい

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/19(水) 02:19:20.89

文学部卒の教養教員みたいなチンカスと一緒くたにするような真似するから日本が没落してくんだよカス

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/19(水) 16:57:15.13

ここで言われてる就労と研究の問題って、結局はITにどれだけ数学を融合させるかに帰着すると思う
一番いいのはある程度多様体や圏論みたいな一般数学のわかる人間が経営側になってベンチャー創ること
今までは純粋数学は役に立たないってのが悪い意味での常識だった
実際には応用領域を拡張していく方向性で考えたほうがいい。自動定理証明とかで距離が縮まってく時代には
尚更

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/19(水) 18:37:20.24

>>281
空論だねそれ

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/19(水) 19:34:57.72

そもそもここまでの結論は、大学院に通った人の就活は殆ど問題はないということ
だから大学院と就労の関係に問題があるということ自体が誤り

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/19(水) 19:47:32.68

>>281
数学ブラックボックスにしといて事業すすめるしか無いね。
安価ですぐできるところだけもらっていきますね。

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/19(水) 20:04:37.50

>>282
空論ではなくて一般論でしょ。具体的な事業をどうするかはここで議論することじゃないから当然

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/19(水) 20:08:50.59

>>284
アプリごときですら差別化が生まれるんだから、それは杞憂でしょ

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/19(水) 21:58:01.22

なんか
現実的な参考になるカキコミ無くなったな

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/19(水) 22:20:02.68

正直どうでもいい話ばかりです

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/19(水) 22:29:55.19

>>287
代表者やん

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/19(水) 22:48:39.63

>>289
はぁ
現実：博士号取得者の末路は非常勤講師年収240万

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/19(水) 23:19:37.64

>>290
分かりづらくて済まんが、>>263の転職はアカデミックな道から外れるということ

実はアメリカの非常勤講師の年収もさして変わらず、平均は270万円付近
しかもアメリカは物価が高い上に国民皆保険もないから、日本の非常勤講師よりずっと厳しい

日本の非常勤講師は先進国の中でも恵まれてないとは言えない方であり、
底辺のままでいいという根気や、あるいは成果を出して底辺から抜け出すという気概のない人は、その道を降りて転職すれば良い
前述の通り転職先を探すのは難しくないだろう

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/20(木) 09:44:58.84

ま、>>261の
>大学院で学んだ人の殆どは、きちんと転職先を探せば、年収700万とかは無理でも底辺にはならない
>だから安心して定員を増やしていい
というのは少子化が進む現代より前の話で、
アメリカの院の教育法を取り入れずに行われたアメリカの形式的なマネをしたに過ぎない制度改革だったけどな
経営の観点では、少子化が進んでいる現代は以前より定員を減らすのが理に適っている
現状を踏まえた需要と供給の関係も分からないような人物が制度を改革すると碌でもないことが起こる

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/20(木) 09:50:44.52

おっと、>>261でなく>>263の
>大学院で学んだ人の殆どは、きちんと転職先を探せば、年収700万とかは無理でも底辺にはならない
>だから安心して定員を増やしていい

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/20(木) 10:07:51.17

少子化の現代にあって、偏差値50以下の学部から修士課程に進む人は圧倒的に少ない（博士課程はそもそも設けてない大学院も多く更に少ない）
偏差値50より上と50以下は人数としてはほぼ同数だから、単純に考えると50より上の大学院需要の倍があるはず
その上リカレント教育が話題になる中で社会人の大学院入学の需要もある
だから今の大学院供給は需要より少ないと思われる

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/20(木) 10:25:28.90

>>294
アメリカのように論文の書き方などの丁寧な論文指導を期待して、日本の院に進む人はいない

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/20(木) 10:28:44.28

>>295
というと？

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/20(木) 10:39:55.06

>>297
以前の人は、日本の院に進んでも自力で論文書けずに社会に出ても正社員になれずに社会の底辺になる
今までそんなことも分からないで議論していたの？

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/20(木) 10:41:36.31

>>296

>>297は>>296宛て

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/20(木) 10:43:26.54

>>297
大学院の定員の需要と供給の話はどこ行った？

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/20(木) 10:44:39.41

>>296
以前の人は、日本の院に進んでも自力で論文書くのが当然だった

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/20(木) 10:54:21.04

>>299
>その上リカレント教育が話題になる中で社会人の大学院入学の需要もある
これは、社会人が弁護士の資格を取るために法学の院に進むとかならよく聞く話だけど、数学で社会人が院に進むというのは聞かない
社会人が数学の院に進んでも殆ど利点はない

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/20(木) 11:02:08.86

>>301
上で話題に上がってるようにIT周りで需要があったりするけど、
仮にそれを置いといても、偏差値50以下からの需要が単純に考えて現状の倍あるから、定員を増やすと均衡点に近づくことになるだろう

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/20(木) 11:04:27.81

現状の倍→偏差値50より上からの需要の倍
正確な言い方になってなかったので訂正

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/20(木) 11:13:00.34

偏差値74だそうだね
あの少年は

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/20(木) 11:14:41.75

>>302
ITは頭での理屈より実務経験が遥かに重要だったりするたら、数学の院に行くより電子工学の院に行くのがずっと堅実
数学より電子工学の方が需要もある

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/20(木) 11:19:27.69

>>305
とはいってもAIとか暗号理論の研究開発は理論を知らないと出来ない

で、リカレント教育を置いといても大学院の定員の供給は需要より明確に少ない

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/20(木) 12:03:04.43

>>306
AIや暗号理論の研究は情報工学や数論幾何を専攻した人なら出来る
>大学院の定員の供給は需要より明確に少ない
ということはない

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/20(木) 12:05:44.49

>>307
>情報工学や数論幾何を専攻した人なら出来る
だから、専攻してなかった人が研究開発するためのスキルを身に着けに大学院でリカレント教育を受けるんでしょ

>ということはない
何度も書いてる通り偏差値50以下の大学院進学率は著しく低い
ここに需要がある

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/20(木) 13:13:29.65

>>308
>ここに需要がある
何の需要？

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/20(木) 13:14:21.05

ああそうか進学させたいということか
冗談ｗ

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/20(木) 13:17:40.61

文科省にはそういうことを本気で考えている奴がいる

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/20(木) 13:33:04.36

>>310
>>292で需要と供給に触れていたが、
少子化にあっても大学院の定員の供給と比べて需要のほうが大きいというのが最初

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/20(木) 15:30:14.30

>>308
これまでに情報工学や数論幾何を専攻して民間に流れた人は多く、そういう人にAIや暗号理論を研究させれば済むから
>大学院の定員の供給は需要より明確に少ない
ということはない

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/20(木) 19:13:28.91

だいたい
数学の大学院に進学して修士止まりの人ってどこに就職できるの？
そしてここで概ね話題にしているのは
博士課程に進学して博士号を取るぐらいの人は
自分の身の振り方をどう考えておくべきかってことよね

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/20(木) 19:14:22.49

>>312
おそらくそんな需要は存在しないと思うけど

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/20(木) 19:49:14.51

>>313
まずリカレント教育は置いといて、
>>大学院の定員の供給は需要より明確に少ない
>ということはない
リカレント教育は理由の2つ目で、偏差値50以下の大学の学生からの需要があるという1つ目の理由から、結局供給が需要に対して少ないことになるわけだが、ここはOK？

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/20(木) 23:50:43.43

実力も運のうち

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/21(金) 00:40:57.33

>>316
>偏差値50以下の大学の学生からの需要がある
ない

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/21(金) 03:43:40.77

九州大学数理学府博士課程修了者の進路の一部
西南科技大学助教（中国）、ケラニヤ大学講師（スリランカ）、ワヤンバ大学講師（スリランカ）、シドニー大学講師、
フィリピン大学助教、ブラウィジャカ大学講師（インドネシア）ハノイ自然資源環境大学ポスドク（ベトナム）

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/21(金) 10:10:12.23

>>318
単純に考えて、偏差値50を境にしてほぼ同人数いるんだから、需要もほぼ同数あるはず
この需要が顕在化しない理由は容易に推測できる
大学院の定員が少なく偏差値の高い大学の人が枠の大半を占めたりするような社会的な理由で、偏差値の高くない大学の人は大学院に入れる確率が低いと考えられている
したがって期待値も低下し、大学院に入るための準備をするコストのほうが上回ってしまい、志望すること自体をやめることになる
したがって、大学院側が定員を拡充して供給を増やすことで、需要を満たすことができる

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/21(金) 10:28:50.49

>>316
偏差値、偏差値って繰り返すから検索してみたが、そもそも偏差値50以下の大学で数学の院があるところは少なかったようだが

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/21(金) 10:38:44.57

>>321
別に内部に限った話ではないんだが
例えば東京一工の大学院がドカンと定員（供給）を増やし、偏差値50以下の大学からも多く入れるようになれば、それで需要は満たせる

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/21(金) 10:42:34.23

>>322
何で院に入る話で偏差値という指標が出て来るんだ？

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/21(金) 10:50:10.03

>>323
元々の話題は「少子化によって大学院の需要は下がってるから定員という供給が過多」ということに対して「いや、現実としていま大学院に入っているのは殆どが偏差値50より上の大学の学生で、それ未満の学生は入っていないが、
そこにも同程度の需要はあるはず
リカレント教育の需要もあるし、むしろ大学院の定員は供給が不足している」という流れだから

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/21(金) 11:02:10.39

>>324
>大学院に入っているのは殆どが偏差値50より上の大学の学生
やっぱ大学の偏差値だな
それでも、偏差値50以下の大学の学生が院に入ることはないといっていい
2、3個の大学、多くて5、6個の大学の学生が院に入ればいい方

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/21(金) 11:39:09.70

東大数学科博士課程入試競争率
令和3年　0.8倍
令和2年　0.6倍
令和元年　0.94倍
平成30年　0.9倍
平成29年　0.97倍
平成28年　1.2倍

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/21(金) 11:43:05.47

そういう競争率に意味を持たせてつぶしにかかるのが
文科省のやり口

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/21(金) 11:56:46.99

名古屋大学2021年数理科学科博士課程夏季募集
定員30名
合格者10名

九州大学平成30年数理学府博士課程
定員20名
応募者11名

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/21(金) 12:01:11.66

京大数学科博士課程修了者

2019年度　2名

いずれも大学HPに載ってるデータだ。東大、京大、名大、九大。
びっくりするような数字だ。

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/21(金) 12:02:06.43

>>320
>需要もほぼ同数あるはず
バカかな

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/21(金) 12:04:39.79

平均年収以下の底辺がドンキホーテに溢れかえっているから
平均年収以上の高所得者も同じだけドンキホーテの需要がある
（キリッ）

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/21(金) 12:10:45.70

>>330
もちろん単純な推定ではあるが、逆に言えば「偏差値50以下の大学の学生に大学院進学の需要がない」という主張については、単純だろうと複雑だろうと根拠がないからねぇ
この状況で需要はないとは断言できない

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/21(金) 12:21:49.11

断言する　ない

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/21(金) 12:23:07.62

>>331
アナロジーで考えると、こちらの主張は「男性にこれだけの煮物の需要があるから、女性にも同程度煮物の需要があるだろう」に近い
大学偏差値と大学院および性別と煮物と、君の例えの違いは、
君の場合は年収と安価なスーパーには関係があるが、性別と煮物の場合には関係がないという点
そして大学偏差値、言い換えれば大学入試と、大学院で学ぶ学問との関係は、あるという根拠がない
故に単純に考えれば、偏差値50以下にも同程度の需要がある

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/21(金) 12:34:59.74

神戸大学数学科博士課程平成4年4月入学予定
募集定員　若干名
入学者　0名

理学部全体で入学者は3名

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/21(金) 13:25:33.42

>>334
>故に単純に考えれば、偏差値50以下にも同程度の需要がある
ナイナイ

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/21(金) 13:52:06.58

>>336
根拠は？

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/21(金) 14:05:24.09

>>337
底辺大学に行けば分かるよ

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/21(金) 14:07:30.69

>>334
>「男性にこれだけの煮物の需要があるから、女性にも同程度煮物の需要があるだろう」
ナイナイ
こちらは理系大学に行けば分かる

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/21(金) 21:46:58.71

>>338
分からないよ
>>320で説明したとおり、社会的理由で需要が潜在化しうる
だから実際に行って見て需要がないように見えても無いとは言えない
根拠としては足りない

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/21(金) 21:47:33.87

ドンペンくん

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/21(金) 22:05:12.49

欧米だと非常勤の講義って一コマいくら位なんだろう
知ってる人教えて

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/21(金) 22:53:16.02

中国の約半分

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/21(金) 23:43:28.77

電磁波犯罪被害者の症状

体が異常に熱い
ノドが異常に乾く
異常に疲れる

スマホを所持していないときは被害が軽減する

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/22(土) 00:40:09.43

>>342
>欧米だと非常勤の講義
非常勤ないよ

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/22(土) 00:56:41.05

>>345
The American college faculty is, once again, becoming more heavily full-time than part-time

https://www.insidehighered.com/news/2019/11/27/federal-data-show-proportion-instructors-who-work-full-time-rising

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/22(土) 21:07:32.89

>>329
見間違えてない？

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/24(月) 09:21:25.33

>>328
こういう数字を突き付けて改組を迫る

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/24(月) 09:37:42.40

定員を満たしてないが無名大学からは採用しない、人手不足を謳いながら人を雇わない日本企業みたいなことをしていないと良いけど

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/24(月) 11:00:03.69

>>349
大学院定員は満たす必要ないよ
低レベルな院生が増えても仕方ない
数学では人手不足はあり得ないしね

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/24(月) 15:17:53.82

>>350
どうやってレベルを測るの？
入れてやらせてみて失敗して、成功せずを繰り返して一生を終えたら、その人はレベルが低かったということになるとは思うが

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/24(月) 17:46:47.42

>>351
>どうやってレベルを測るの？
院試
もうおもっきりショーも無いのしか来ない

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/24(月) 17:59:41.67

ストリップショーでもして集めたら？

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/24(月) 18:12:39.49

>>352
院試は出来ないが数学的には仕事をしうる人は？

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/24(月) 19:31:37.84

>>354
院試で見てるのは問題解けるかどうかじゃないのよ
基本が身についているかどうかとあとは数学的に何とかなるかどうかということ
端にもボーにも掛からないやつだらけだってことだ

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/24(月) 19:52:46.69

>>355
例えばグロタンディークは既に数学者だったある日、e^(-x^2)の積分を解けないどころか知らなかったようだが、
本当に必要な基本がどこまでなのかも難しいところだよなぁ

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/24(月) 20:15:56.45

解析が専門じゃなかったらそんな数学者はいくらでもいる

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/24(月) 21:11:54.89

>>356
別にグロが居なくてもいいよ
誰かが同じことするだろ
それに
特定分野の基礎だけ聞くから
全分野分かってる必要は無い
自分の志望する分野のことを知らないヤツは要らないてだけ

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/24(月) 22:43:40.94

>>357,358
グロタンディークは元々関数解析学の人だからなぁ

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/25(火) 06:15:49.47

数学者以外の道。アカデミアを去った後の進路。日米比較。
https://www.youtube.com/watch?v=80h4CaQfgsM

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/25(火) 10:05:25.62

実際50過ぎて無職とかいうのも珍しくはないが
そういう話を聞いて少しでも「悲惨」とか感じるようだったら
正直どんなに数学ができても研究の道は向いてないから
「普通」に就職すべき

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/25(火) 10:34:54.29

社会の奴隷になるより数学の奴隷でいたい

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/25(火) 12:02:21.74

M先生はその積分は基本中の基本だと言っておられたが
入試の面接でオレがピタゴラスの定理の証明について質問した時
後で「ピタゴラスの定理の証明なんか忘れた」と
言っておられた。
群の定義でもきけばよかったのかと思った。

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/25(火) 12:13:09.60

マスマティカとしゃべってろゴミ

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/25(火) 14:27:09.41

初等解析の積分なんてガウス積分わかってりゃ十分だよ
そういやIUTは自称数論的ガウス積分だったなw
理由は乗法と加法の変換のようなものを扱うからだ

**１３２人目の素数さん** · 2022/01/25(火) 14:31:53.24

数学をやってればHaskellやML、機械学習は簡単に習得できるし英語も平均よりはできる
年齢はともかく、半年から一年勉強すりゃITでどうにでもなるよ
またIT馬鹿かと言われても事実なんだから仕方ない