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残念だった天才・秀才達を思い出そう

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2020/08/21(金) 20:41:24.46ID:F5X5tBvV
>>36
というか、要は能動的になれるかどうかだからな
自分で何か疑問持って開発できるのか
例えばプログラミングはソフト作るものだけど、計算量はあくまで科学的な問題だからモチベーションの質が
違うわけね
2020/08/21(金) 21:03:51.72ID:Oq063VpA
>>38
GAFAMかね
東大情報工学卒なら引く手あまたでしょ
42１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/21(金) 23:20:37.01ID:5qiPpY9M
>>29
そもそも数学ができるとは
43１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/22(土) 00:12:18.49ID:PIye8TW8
純粋数学って
2020/08/22(土) 00:23:22.85ID:YNDgkjES
>>21
名乗っていないが？
2020/08/22(土) 00:26:02.31ID:YNDgkjES
>>32
それは無い。どちらも大事
原理主義者は世界を撹乱させる害悪
おまえもそうだ
2020/08/22(土) 00:39:13.13ID:YNDgkjES
副島真氏はAIベンチャー、プリファード・ネットワークスで働いてる
博士課程は行かなかったようだ
懸命だな
47１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/22(土) 02:00:31.39ID:QXakaXVo
片岡俊基さんもプリファードネットワークス社に就職。
この人も数オリで活躍。数オリ、大学、大学院で、副島さんの先輩になる。
2020/08/22(土) 03:08:48.71ID:hYx9dCgX
ストックオプション狙いだね。
2020/08/22(土) 04:27:41.70ID:UioPJ7Wj
>>46
ベンチャー行くとは勿体ない
50１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/22(土) 09:04:55.44ID:hYx9dCgX
>>49
ストックオプションで大金持ちだよ。
2020/08/22(土) 10:19:30.34ID:rlq4W4I8
勿体ないは無い
賢い選択だ。信頼できる経営者と出会えたわけだし億万長者は確実なんだから
博士号は将来的に取れるだろうしね
2020/08/22(土) 14:55:59.20ID:qL9w+t1T
>>51
博士号は知らないけど、外資の一部の専門研究職を除けば数学に深入りした研究スタイルは難しい
あくまでプログラミング重視でやるってことだと思う
東大情報は社会人枠あるからいつでも行けるけどね
2020/08/22(土) 14:57:13.31ID:qL9w+t1T
会員限定でnewspicksの記事があるね
2020/08/22(土) 16:58:07.89ID:rlq4W4I8
>>52
そういうことじゃなくてベンチャーに所属しながら大学にも関われるわけでね
ビジネス現場と行ったり来たりは今や普通だから
早期に大金手に入れてアーリーリタイアも有り得るポジションだし
リタイア後に大学に戻る選択肢もある
2020/08/22(土) 17:07:05.52ID:qL9w+t1T
>>54
それはあくまで可能性の話であって、どういうレベルで研究を志向してるのかはよくわからない
比重的には機械学習系ソフトウェアなどのプログラミングのほうが大きいのではないかと思う
岡野原辺りがロールモデルなんじゃないの
56１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/22(土) 21:30:48.76ID:pFmQTe+E
あちゃ〜chainerの会社か〜
...と思ったがchainerは開発終了したらしい
いい決断だな、日本じゃGoogleのTensorflowやFacebookのPyTorchには勝てないから
57１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/22(土) 21:34:38.92ID:pFmQTe+E
プログラミングは数学と違って普遍性がないから
開発終了になったChainerを使ってたやつの勉強時間とか投資とか無駄になったな
2020/08/22(土) 22:07:39.18ID:BbWOYD3c
やっぱり徹底的にやり込まないと本格的な数学は難しいと俺は思うな
N.Durovみたいな化け物ですら実質研究をリタイヤしたようなものだからな
金持ちになりたいならそれは勿論構わないが、甘い世界ではないよ
59１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/23(日) 08:38:29.63ID:kaVbw2F9
>>4
中島さち子って、東大院落とされるのが嫌さに大学院受けなかったんでしょ。
東大理系の人って逆ロンダしてまで大学院いかないしね。
世間では「東大理系学士」でも十分ちやほやしてくれる。事情通なら扱いに困るけどｗ
60１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/23(日) 09:41:07.81ID:pT0iUU4J
高橋洋一は大学院が入れてくれなかったと言ってる。
61１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/23(日) 14:12:50.80ID:fBxJsSmx
お前ら自分より優れた人間を貶すのやめろよ（笑）
2020/08/23(日) 18:36:26.24ID:D2HvZfSU
>>61
いーや、自分で言うのも何だが俺は結構偉いから自由に品評する！
2020/08/23(日) 22:58:41.74ID:1Lyme9cv
東大学部卒止まりなんて逆にコミュニティカレッジとか女子短大と同格に扱う方が適切だろう。
あんだけ公的な負担私的な負担ともにつぎ込まれて馬鹿ロレアる止まりなんだから。
64１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/23(日) 22:58:55.28ID:DbxldUOf
PFNならGAFA行くミーハーより優秀なの多いからな。
65１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/23(日) 23:23:46.05ID:fBxJsSmx
まず学歴で判断するのがバカ
実力は同じでも高卒・学部卒・院卒で判断を変えるとか
それは何を評価してるんだよｗ
66１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/23(日) 23:28:25.56ID:fBxJsSmx
数オリで才能を証明したのに5chではあたかもそのへんの凡人教授より劣っているかのように言われてるのがかわいそうでならない
まあ本人たちは雑魚の言うことなんて気にしてないと思うが
67１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/23(日) 23:30:46.96ID:Rpa/qv/i
金持ちになりたいならそりゃまだ上場していないが10年以内に新規上場する会社に行くでしょ。
68１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/23(日) 23:32:52.28ID:Rpa/qv/i
中島さち子さんはジャズ・ピアニストとしての実力はどうなの？
上原ひろみは有名だけど。
中島さんはジャズ・ピアニストとして名前すら聞いたことがない。
2020/08/23(日) 23:34:50.91ID:Rpa/qv/i
どっちかというとジャズ・ピアノよりも数学のほうが才能があったのでは？
2020/08/24(月) 01:08:06.42ID:oVnyPJCf
そもそもジャズピアニスト自体マイナーな世界だからな
微妙な数学研究者になるのとどっこいどっこいだろう
2020/08/24(月) 01:11:58.59ID:oVnyPJCf
>>66
その凡人教授とやらが何なのかよくわからないが、数学史や科学史に残る理論や概念を
刻む快楽には如何なる大金やら趣味も叶わんよ。少なくともそれはできなかったかできなさそうな人達だろ
天才とか言っても飛び級だの数オリだのコードが速いだの自慢してるようではな。業績を自慢してみろw
72１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/24(月) 01:13:19.03ID:oVnyPJCf
叶わん→敵わん
でしたすいませんでしたはい
73１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/24(月) 02:53:56.28ID:EiDhkDpt
秋山仁さん。
中、高、大、大学院の入試すべて失敗。
また、学校の成績も悪かった。
ガーナの教員に内定するがクーデターのため取り消し。
知り合いの紹介で「日本医科大助教授」になる。

要するにコネで数学者になったということ。
普段から友人をたくさん作っていた人が得をするのだな。
それと、粘り強くやってたら道が開けることもあるということだな。
74１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/24(月) 09:25:20.65ID:2Nnha+ZH
ニューラルポケットっていうAI関連の会社の初値がさっきついたけど、公開価格の約6倍。
こんなしょぼい会社でもこの有様。

10億円以上儲かるんじゃない？ストックオプション。
2020/08/24(月) 09:46:20.61ID:/gSXVlC5
大金持ちになったあとに
学部卒じゃだめとか
博士号とか何の意味があるんだ（笑）

学歴カルト（笑）
2020/08/24(月) 10:00:42.98ID:Qp4hyvjZ
>>75
研究開発部門の技術者としての知識水準に足りてないんだよバカBコースちゃん如きじゃあ。
出資者騙すプレゼンなら文系でも高卒でも詐欺師なら十分できるだろ。
2020/08/24(月) 10:15:59.04ID:/gSXVlC5
結果を出したあとの話をしてるんであってね。
大学に戻って博士号とか、くだらん
2020/08/24(月) 11:52:27.43ID:031Ayuuc
GAFAも天才には年収億出すぞ、あまり知られてないが
PFNに拘る気持ちもわからないではないけどね。ベンチャーは遣り甲斐あるし、何より国産だし
創業者が東大情報だから東大情報の奴は入りたがる
2020/08/24(月) 11:57:26.59ID:htSi2ytk
残念だった秀才といえば藤原一宏
80１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/24(月) 12:26:28.96ID:2Nnha+ZH
数学オリンピック金メダリストというだけで億は出さないでしょ。

それより、ストックオプションもらって何年か待ってれば10億以上手に入るんだから、そっちのほうがいい。
81１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/24(月) 12:28:39.13ID:2Nnha+ZH
単に問題解く能力があるというだけじゃだめでしょ。
想像力がないと。
博士号も持っていないし。論文さえない。
2020/08/24(月) 12:29:12.13ID:2Nnha+ZH
あ、論文は出しているかもしれないですね。
2020/08/24(月) 12:35:31.33ID:2Nnha+ZH
近々、新規上場することがほぼ確実なところに行くのが一番賢い。
84１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/24(月) 12:53:19.68ID:uQ1RpB1D
学歴厨っていうのかな、こういうやつ
頑張って勉強していい大学に入ったんだろうな
こいつの誇れる唯一のものが学歴なんだろうな
それを突くと自尊心を支えるものが崩壊しそうになるから必死に抵抗する
85１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/24(月) 13:10:16.01ID:uQ1RpB1D
数オリで金取ってるから博士とか関係ないのにな
年収1億円の中卒に年収100万円の大卒が学歴マウント取ってるようなもの
学歴って意味ないんだよ
86１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/24(月) 13:14:50.01ID:2Nnha+ZH
博士号は関係なくても、知られている業績がないというのは関係ある。
2020/08/24(月) 13:15:46.75ID:2Nnha+ZH
なんの研究業績もなく博士号もないというのだとただの数学オリンピック金メダルをとった人というだけのこと。
2020/08/24(月) 13:21:43.02ID:/gSXVlC5
数オリ金も別に関係ないけどな。
競技プログラミングの成績が重要
89１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/24(月) 13:27:25.00ID:uQ1RpB1D
そりゃ数学者を職業に選ばなかったんだから論文がないのは普通だろ
お前らみたいに「書こうと思っても書けない」やつとは違うんだよ
書こうと思わないから書いてないわけ
90１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/24(月) 13:30:00.58ID:2Nnha+ZH
できるならとっくに数学者としても有名になっているでしょ。
片手間でやればいいだけなんだから。
2020/08/24(月) 13:33:38.72ID:/gSXVlC5
片手間で数学ができるわけがないだろう。
片手間でできないことは才能がないことを意味しない
92１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/24(月) 13:38:09.63ID:uQ1RpB1D
世間には数学するよりピアノやプログラミングが好きな人もいるからな
趣味の時間を削って数学することに何の意味があるのかという
2020/08/24(月) 13:42:32.33ID:P1mcmWnw
>>85
何でお前はメダリストでもないのにそんなに必死なんだ？
そもそもメダリストでも顕著な業績を出す保証はないし、数学は完全に勝負の世界
答えが初めからある数オリで才能を示したとかどうでもいい。さっさと会社に貢献すりゃいい
年収1000万しかない数学教員も情報系でガチればもっと稼げるけど、研究を選んだんだよ。お互い様
2020/08/24(月) 13:44:56.40ID:P1mcmWnw
>>92
それは既出だけど程度問題だよね
明らかに重要な数学ってのはあるわけで、そんなアイデアが出てきそうならそっちに行くよ
普通の研究しか見通しがないなら趣味と変わらないんだからそりゃそうなる
2020/08/24(月) 13:45:25.38ID:Qp4hyvjZ
医療より受験テクの方が好きな奴らを扱き使ってコロナ対策する方が喫急
96１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/24(月) 13:48:40.07ID:uQ1RpB1D
>>93
で、主張は？

>>94
「そっちに行くよ」はお前の行動原理じゃん

大学教授の年収が1000万円超えるのが40代らしいけど優秀なエンジニアは10〜20年早く同じ水準に到達する
プログラミングの時間を削って数学やることがいくらの利益になるのかという
97１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/24(月) 13:49:19.07ID:2Nnha+ZH
学問よりも金を選んだんだよ。
賢いよ。
98１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/24(月) 13:50:04.68ID:uQ1RpB1D
数学博士なんて東大だけで毎年20人くらい
数織オリ金は1〜5人とかだから勝負になってない
99１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/24(月) 13:50:52.40ID:uQ1RpB1D
勝ち逃げってやつ
2020/08/24(月) 14:08:40.74ID:P1mcmWnw
>>96
要するにお前は重要なアイデアがあっても金を選ぶ奴がいる、とにかくメダリストは偉いって言いたいだけ
だな。しかも数学博士を全部一緒くたにして高校時点の成熟とメダリストの数とを比較しているからアホだし

お前が拝金主義で数オリ信者であっても、数学は結果が全て。重要な理論、概念を出した奴が勝ち
メダリストだから俺もできたはずとか笑われるだけよ
2020/08/24(月) 14:38:04.80ID:P1mcmWnw
結局お前みたいな奴ってのはあれ、重要な数学理論が何なのかがわからない奴なんだよね
だから「金かよくわからん研究か」の二択にしか見えないのね。俺が言ってるのは、明らかにしないと
気が済まないような科学的知識の話だから。そういう好奇心や見分ける鑑識眼がないなら才能はないの
数学や科学の才能と数オリは一緒にはできない

ただ、世の中数学の中身なんか見分けつかないお前みたいな奴ばかりだから、世間には俺は学問なんか
捨てて金を選びましたぜーってアピールできるんじゃね？
102１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/24(月) 15:19:13.80ID:ltbSDzvO
金の話は数学者に厳禁だろw謝っとけw
2020/08/24(月) 15:52:40.44ID:k7Veb31y
結局21世紀はグロタンディークを超える天才が産まれなかったね
2020/08/24(月) 17:07:46.51ID:/gSXVlC5
その理由がこのスレに凝縮されてる

第一人者になっても金が儲からない業種に天才は来ないから
2020/08/24(月) 17:32:46.33ID:RVKza5+Q
儲かってる人でガチ天才っている？
2020/08/24(月) 17:36:41.08ID:P1mcmWnw
>>104
それはお前の思想であって理由の分析ではない
しかもお前は数学や科学に残るアイデアを出したことが恐らくないから、単なる金もアイデアもない
パンピーでしかない。なら金に靡くのは当たり前
2020/08/24(月) 17:39:56.52ID:P1mcmWnw
>>103とか下らなさすぎでしょ
グロタンディーク以降いくらでも進展あるのに。単に問題が難しくなってんだよ
グロタンディークの範疇で何でも解けるわけでもなし
何が重要問題でどれくらい進んだかもわからない癖にグロタンディークを超える天才がどうとか無駄話だよ
2020/08/24(月) 17:45:06.05ID:P1mcmWnw
数学や科学の世界をガラリと変えるアイデア＋死ぬまで金に困らない>>>>>金儲けゲーム

この価値観が天才になるんであって、萌芽になるアイデアすら出せてねーくせに金儲けに行ったらそいつが
天才なわけないだろうが。屁理屈抜かすなって話よ
とんでもない博士論文書いたけどビジネスに行ったならまだわかるよ。既出のDurovもそれに近い
2020/08/24(月) 17:47:02.42ID:up2sQr4R
>>105
単におまえが無知なだけよ
天才な数学者が金融業界に入ったからこれだけ金融が発達したんだよ
全てを作り上げ構築したのは数学者だ
数学者のおかげで何十兆も儲かる仕組みが出来上がった
金融業界に貢献した数学者は億万長者になってる
数学界に貢献したやつでないと天才と認めないんだろうけどそんなセクト意識はくだらないものだ
2020/08/24(月) 18:11:59.31ID:/gSXVlC5
>>106
金より科学における名声の方が優先するというのが
むしろ一般的ではない少数の個人だけのものであって、
「数学の天才」のうちの9割を占める「数学の天才であり、かつ金が何よりだいじな人」が数学界に来ず
「数学の天才」のうちの1割でしかない「数学の天才であり、数学さえできれば金は要らない人」という
小数の奇特な人に科学を任せたために日本の科学は停滞した
2020/08/24(月) 18:15:53.86ID:/gSXVlC5
金を稼げない業界に有能な人が来るわけないよな

そんな一般的に当たり前の常識的な分析に対して
「普遍的ではない例外的個人の思想」として目を背けることしかできない思考逃避

もはやカルトだな

例外的なのはお前の思想（科学の歴史的業績＞金）だろ　笑
2020/08/24(月) 18:18:48.30ID:/gSXVlC5
大学が世間から愛想を尽かされるのも当然だな

世間の人と感覚がちがいすぎる人達が集まってる異常な集団だから

感覚がちがうだけならまだいい。
感覚がちがうということは、世間に何が必要か、どうすれば世間に貢献できるかも分からないということだ。
それが問題なのだ。税金を受ける資格なし
113１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/24(月) 18:20:21.71ID:7n7SMToV
>>109
それ数学者なのか？他分野への応用じゃん
数学を使ってるからといって物理学者やエンジニアを数学者と呼ぶようなものでは？
2020/08/24(月) 18:27:52.18ID:P1mcmWnw
Wikipediaや学術書の索引に残る概念や理論を出すこと
数学者が気になるような、惜しまれるような新しい展望の粗筋や序章を論文にすること

そういう事もしないで才能があったとかほざくのは馬鹿ってこった
ビジネス以上に数学は怖い。それなりの秀才でも大きな発見ができず大して金にもならない危険があるからな
アイデアがないならそこから逃げるのは合理的だよ。金儲けをすべきだ
数学に専心した故長尾さんですらフレアーくらいのレベルではなかったからな。数学は厳しいよ
2020/08/24(月) 20:21:50.58ID:k7Veb31y
>>107
現代の数学者が小粒なのは否定できないでしょ
グロタンディーク級の数学者いるの？
116１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/24(月) 20:48:05.13ID:uQ1RpB1D
いや数オリ金メダルは才能だから
「俺でも本気出せば取れた」とか思ってる？才能ないやつは無理だよ
どうしても金メダルが大した実績じゃないと思いたいんだろうな
2020/08/24(月) 20:53:55.68ID:wjczPt5v
クロコダイル級のダンディ〜
118１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/24(月) 21:02:00.72ID:uQ1RpB1D
数学者になった上で優れた論文を書けなかったなら悪く言うのも分かるけど
別の道に進んだ人に対して数学の論文を書いてないからバカだっていうのは意味ないよね
そのゲームには参加してないんだから
2020/08/24(月) 21:07:25.38ID:P1mcmWnw
>>116
ずれてんなお前
お前東大理三こそ最高とか言ってるタイプだろ？
まあ思うところはあるが言わないでおく
>>115
小粒って何の話をしてんのかさっぱりわからない
分量？概念や理論的組織の開発具合？例えばLurieは違うと言いたげだけどねw
それに、グロタンディークの数学がマース形式やQFTにどれだけ通用するのかね？
そういう天才を求めてるって？まあそれならそうだよ。それなりの進展はあったけどね
2020/08/24(月) 21:15:09.32ID:P1mcmWnw
>>118
馬鹿だ、じゃなくて放棄したってことだよ。だから何もない。成功したかもわからない
金儲けを選んだのにそう言われてムカつくならそれは馬鹿だよ？放棄したんだから
研究で戦ってる奴もそうだよ。資産1兆の金持ちにマウンティングされてムカついたら馬鹿だよ
いやお前研究選んだんだろってなる

お前はダブスタだからおかしいんだよ。数オリメダリストで研究放棄しました
俺が私が研究したらメダリスト以外の奴らより凄かったろうな〜って話はありえないって事。欲張るなよ
放棄したんだよそいつらは。不戦敗
2020/08/24(月) 21:17:44.81ID:k7Veb31y
>>119
数論幾何学、スキーム、遠アーベル幾何学を産み出したグロタンディークを超える数学者はいないって話
122１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/24(月) 21:27:41.79ID:j9ZbL2Rg
金って不思議でね、追えば逃げるし追わなくても逃げる。
小市民的に普通に金持ちになりたければ、統計的に収入の高い職種に就けばいい。
天才どうのこうのでなく、数学系の人が作った金融工学や情報工学寄りのシステム工学は金になる。別に中卒や高卒でも時代の流れ人の欲望を読みノウハウをつかんで独立して人を使えば、その人間の器量次第で金持ちになれる。人をうまく使い働かせないとダメだけど。
いつだったか晩年松下幸之助が、正直自分はあの時に小さな町工場の工場長で終わっても何の不思議もなかった。ではどうしてここまで大きくなったか。
つくずく運が良かったからここまでこれたと話してたらしいよ。
123１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/24(月) 21:32:23.10ID:uQ1RpB1D
自分に勝った相手を悪く言うなよ
自分に返ってくるぞ
お前は負けたんだよ金メダリストに
124１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/25(火) 00:49:39.76ID:Yv2NbJjs
グロタンディークよりゲルファントの方が凄い
2020/08/25(火) 10:18:51.91ID:DBmJifky
>>74
ストックオプションで10億ってどんな計算だよ？
PFNみたいに既にでかい会社でそんな儲かるわけないだろ
時価総額1000億の1%だぞ
2020/08/25(火) 10:32:41.72ID:+B5NrNEu
>>124
グロタンディークの方が上だから
127１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/25(火) 11:20:50.97ID:DyOTOwGO
pfnなんてそソフトウェア会社かリサーチ会社って儲かるのかね？
駄目になりそうな予感
GAFAが凄いのはインフラとデータだしな
128１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/25(火) 12:13:46.37ID:ruYqQVUn
代わりがいくらでもいるような社員に１％は無理だけど
重要メンバーならあり得ないことではない
https://www.fastgrow.jp/articles/stock-option-22

まあ一番儲かるのは自分で創業して100%持つことだ
数学しか勉強してこなかったやつにそんなことは無理だろうが
129１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/25(火) 12:26:56.14ID:ruYqQVUn
文系の経営者に使われるのが専門家の運命よ
2020/08/25(火) 12:47:16.61ID:4oCLWUAB
創業時に1％もらってたとしたら
時価総額1000億になれば10億だね

5％未満は開示しなくていいから
株もらったのか？分からないけど

たぶん時価総額2000億いくだろうな
2020/08/25(火) 12:58:45.76ID:4oCLWUAB
ごめんPFNは未上場だ
他の会社と混同して変なこと言った　汗

しかしPFNは上場したら
2000億どころじゃないらしいな
132１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/25(火) 15:56:11.29ID:zhsqU36u
>>126
指導力がちょっと
133１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/25(火) 17:24:49.25ID:pL/jI6pR
盛り上がってまつね
2020/08/25(火) 17:37:42.13ID:DBmJifky
創業当時ならともかく最近PFNに入ってそんなにSOもらうのはありえんよ
従業員だけで持ってるわけじゃないんだし
あそこは天才の集まりだし金目当てじゃなく環境が良いからいくんじゃないの

GAFAMだとGoogle以外はそういう天才が合う社風ではないよ
2020/08/25(火) 17:52:32.62ID:P6PzImXH
ホント勘違いしてる馬鹿が多いな
数学者になる、しかもそれなりのフィールズ賞受賞者にもヘーコラしないような数学者になる奴は
知識欲>>>>>金儲けなんだよ
勿論それなりの業績があれば金には困らないしな
馬鹿は馬鹿なりにしか世界を理解できない。数学の才能がないパンピーが拝金主義を告白しても興味ねえよ
2020/08/25(火) 17:55:48.20ID:P6PzImXH
あと副島さんは知らないけど、賢い人ほど自分の才能には厳しいからね
もしかしたら数学は自分の目標基準からしたらきついと感じたのかもしれない
2020/08/25(火) 18:03:39.45ID:P6PzImXH
或いはそもそも、好き嫌いからしてコード書いてるほうが数学より向いてると思ったかもしれない
周りが勝手に数学を期待しちゃっただけで
138１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/25(火) 18:07:27.84ID:rppzEJyk
副島氏はスタートにすらたってないからなんとも
数オリ出身なら長尾氏の方が期待出来たのでは？
2020/08/25(火) 18:17:41.88ID:PqtyqWax
惜しい人を亡くしましたね
140１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/25(火) 18:19:16.40ID:LqiSh/C2
研究者として優秀でも変なこと言ってる人は多いからなあ
141１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/25(火) 18:25:10.04ID:ArtNCwig
>>138
長尾さんって誰？
142１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/25(火) 18:33:47.72ID:UHEn3p3t
>>1
＞　才能、努力、幸運の全て、少なくとも２つを味方にしなければ成功できない

あのなあ、
才能があるかどうかは運
努力できるかどうかも運、
幸運なんてのはそのまま運、

すべて運できまるんだよ
そんな基礎的なことも知らないで語るとは、
実数を知らないのに積分を語るようなもんだな(笑)
143１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/25(火) 18:54:28.84ID:n8pafzVZ
>>135
こういうバカが安い給料で働いてくれるから俺は嬉しいよ
2020/08/25(火) 19:27:49.96ID:P6PzImXH
そういや自分語りとかではなくて間接的な一般論なんだが
俺は高校時代数学には全く興味がなかったからな。正確に言えば自分の興味が数学に関係すると
知らなかった。そんな奴たくさんいるよね
また比較するわけではないが、学部時代独自の抽象積分論に熱中したらしいグロタンディークなんか
多分数オリには向かないタイプだったろうな
2020/08/25(火) 19:59:31.99ID:+B5NrNEu
>>144
数学者にはプロブレムソルバー型と哲学者型がいるからね
後者は受験数学には向かない
146１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/25(火) 20:28:38.19ID:Yv2NbJjs
そんな無意味な分類で自分を慰めるのはよしなさい
2020/08/25(火) 21:39:11.21ID:+B5NrNEu
>>146
グロタンディークよりゲルファントの方が天才だと言える理由ってなに？
148１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/25(火) 21:45:09.29ID:Yv2NbJjs
業績を見たらわかる
149１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/25(火) 22:06:33.68ID:ruYqQVUn
数学ができないやつ「俺は哲学者型だから」
150１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/25(火) 22:38:21.42ID:ruYqQVUn
茶化さずに言うとそういう分類はたしかに知られている
哲学者型の方はtheory-builderと言うことが多いと思うが
2020/08/25(火) 23:53:14.50ID:Pbqhy5og
実際に哲学から生まれた理論なんてあるのか？
2020/08/26(水) 00:37:12.70ID:p0T4tjaq
「数学オリンピックについて思うこと・その2」で検索すると出てくる有名なやつ

＞この問題は、1978年のルーマニア大会で出題された問題で、出題中の最難問であった。
＞この問題を教えてくれたのは、数学科の同級生であり、塾でもいっしょにバイトをしたぼくの親友だった。
＞彼は、何年間も考え続けているが、解けていない、といっていた。
＞(中略)
＞ちなみに、その親友の能力が低い、ということはありえない。彼はフィールズ賞数学者である森の作った森理論の後継者であり、
＞高い業績を上げている数学者である。前回もいったが、数学オリンピックには固有のパズル的な難しさがあり、受験問題とは違って、
＞数学者の手にも余る問題があるのだ。
2020/08/26(水) 03:39:25.28ID:KHKW9G/g
金＝生存力　だからな

拝金主義　っていうのは　拝生存主義って言ってるのと同じ

それ、当たり前じゃね（笑）

金いらないってのは俺はいつ死んでもいいですって言ってるのと同じ

そんな奇形的な思想の人物、
まともな人は近寄らないよね（笑）
2020/08/26(水) 03:45:01.40ID:KHKW9G/g
さらに言えば
日本の数学が世界に勝てないのは
日本の大学にアイビーのような資金力がないからだから

個人レベルでは金いらないなんて言ってても
組織は拝金でいてくれないと結局
学問も何もできないんだよ
2020/08/26(水) 04:04:02.82ID:KHKW9G/g
学問もITも日本は全部アメリカの下請けもしくは単なるアメリカの製品のユーザーのような状態になってるが
そうなる背景の根本はすべて「金がないから」なんだよね
156１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/26(水) 10:02:15.11ID:8ae+cQFx
全くそのとおりだな
2020/08/26(水) 11:06:34.89ID:TFSDVetm
金の問題じゃない
自由がないのだ
2020/08/26(水) 11:13:45.92ID:FRT+Wprp
>>148
ゲルファントの主な業績ってなに？
2020/08/26(水) 11:57:03.34ID:VsMF4QEQ
>>152　これはどなた？
＞　数学オリンピックに関しては、まだまだ、数学者についての楽しい思い出がある。
＞その人も、後に著名な数学者となった人だったが、当時は大学生だった。彼は、中学生のときから数学で名をとどろかせており、
＞噂では、まだ日本が参加していなかった頃に、秋山仁さんに「君が出てくれるなら、数学オリンピック選手団を組織するよ」といわしめたそうだ。
＞しかし、「興味がありません」と断ったそうで、それだけですでにカッコイイ。
160１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/26(水) 12:47:16.28ID:9UEEdnVH
>>157
自由がない奴は雑魚
優秀な人材はやりたいプロジェクトがあれば提案してリーダーとして会社のヒトやカネを動かせるし
投資家に出資してもらって起業することもできる
いわば「社会を変える自由」があるわけだ

一方、数学者は予算も部下もなく自分一人の精神世界に閉じこもって数式いじいじするだけ
現実世界に対して無力
161１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/26(水) 12:54:18.99ID:9UEEdnVH
まあ学生時代に数学しか勉強してこなかった奴が就職しても"使われる側"にしかなれないけどな
だから数オリで金メダルを取った段階で勝ち逃げしとくのがいい
数オリ金は投資家ウケもいい
2020/08/26(水) 13:05:42.04ID:2lORhfce
グロタンディークの業績
スキーム、数論幾何学、モチーフ、ガロア理論
ゲルファントはこれを超えてるの？
2020/08/26(水) 13:44:38.19ID:p0T4tjaq
　
・ お金をちらつかせなければ人が集まらず、研究機関もやがて縮小する(だからお金は大事)

という話と、

・ 数学の研究はお金が目的ではない(ゆえに、数学の研究者自身はお金にガツガツしていない)

という話は矛盾せず、対立するような主張ではない。ちなみに、これとは別に

・ 私はお金が大事で数学には興味がないので、まず最初にお金が欲しい。
　 そして、お金さえあれば私に数学は必要ない。

という話を混同しているバカがちらほら見受けられる(>>160-161など)。
こういう輩は問題外。スレ違いだからだ。
2020/08/26(水) 13:46:04.10ID:o4NToEmY
・ 私はお金が大事で数学が自由にできてお金がたくさんもらえたらそれでいいです
2020/08/26(水) 14:02:54.82ID:p0T4tjaq
>>164

「十分な資産を築いたあとに、お金稼ぎからリタイアして悠々自適に数学の研究に打ち込む」

という選択肢は当然ありえるわけだが、このスレでお金の重要性を説いている輩は
そういう方向性で話をすることはなくて、「お金は大事だ」と力説した後になぜか

「ゆえに、お金さえあれば(私に)数学は必要ない」

という話が始まってしまう。この時点で既に変なバイアスがかかっている。
「お金が大事」という話がなぜか「(私に)数学は必要ない」という話にすり替わる。これは詭弁である。

書いている本人は数学に興味がなくてお金が欲しいだけだから、
無意識のうちにこういう構図のレスになってしまうのだろうが、
数学に興味がない時点でこのスレに居座る意味がないし、スレ違いである。
166１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/26(水) 14:03:12.16ID:9UEEdnVH
数学だけやって生きていきたいって人ほど社会に出た方がいいと思うよ
社会には仕事ゼロで給料だけもらってる社内ニートみたいなやつがたくさんいる
奨学金みたいなもん
2020/08/26(水) 14:12:43.39ID:p0T4tjaq
たとえば、>>161の

＞だから数オリで金メダルを取った段階で勝ち逃げしとくのがいい

この表現は明らかに変なバイアスがかかっていて、

「数学を続けることは、それ自体が "負け" である」

という思想が見え隠れする。結局、>>161自身が数学に興味がないだけであろう。
逆に、数学こそが人生の目的である人間なら、

「早めに資産を築いてお金稼ぎからリタイアすることこそが勝ち逃げであり、
　その後で悠々自適に数学の研究に没頭して業績を上げることこそが本当の "勝ち" である」

といった書き方をして然るべきであるが、こういう方向性のレスは今のところ無い。
168１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/26(水) 16:30:09.07ID:hFv1ZOSC
イランは日本抜きそうだけどな。あんな貧乏国に数学で抜かれるなんて
169１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/26(水) 16:32:31.17ID:XvaNrpWd
イランって貧乏なの？
石油は？
2020/08/26(水) 19:04:26.08ID:2lORhfce
スキーム、数論幾何学、遠アーベル幾何学の創始者のグロタンディークよりゲルファントの方が上ってなぜ言える？
2020/08/26(水) 20:12:56.16ID:y/kB/+YZ
>>160
もうそれだけでお前の知能が低いのがわかる。そもそもお前学部卒か文系かそれ以下だろうよ
何で文系か糞理系かそれ以下のお前が数学の意義を評価するかって、むしろ数学理系コンプだろ
それを資本主義で武装してる。見透かされんぞ？
>>167
いやビジネスに集中してアーリーリタイア狙うって半分運じゃん。それに重要な時期費やしたらヤバいよw
自信があるなら最初から数学で当てて金に困らない生活をしながら、どうしても大金欲しくなかったら
起業考えりゃいい

大体もしビル・ゲイツやザッカーバーグ、前澤クラスになったら表堂々と歩けねーぞw　
2020/08/26(水) 20:21:18.71ID:2lORhfce
>>148
グロタンディークの方が上だろ
反論もなにも出来ないところをみると
2020/08/26(水) 20:29:49.47ID:y/kB/+YZ
>>121
グロタンディークのスキームや数論幾何学には限界がある
それならもっと広いビジョンを出したラングランズやコンヌも十分偉いな
2020/08/26(水) 20:37:15.44ID:y/kB/+YZ
金儲け云々言ってる奴ってそれこそグロタンディークよりビル・ゲイツが上だと思ってそうで怖い
哀れというのか
世界のあり方そのものを深いレベルから更新する主人公だから科学者や思想家は凄いんだが
多分拝金主義君には全く理解できんだろうな
175１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/26(水) 20:37:39.40ID:y/kB/+YZ
死ぬまでわからんだろうw
2020/08/26(水) 20:44:26.08ID:2lORhfce
>>173
コンヌはすごいと思う
ゲルファントの功績ってなに？
2020/08/26(水) 20:56:49.91ID:KS34vigh
>>173-174
グロタンディーク構成と複式簿記って似てない？。
2020/08/26(水) 21:14:25.31ID:y/kB/+YZ
>>176
関数環のイデアルと位相空間の間の対応関係を解明した
だからグロタンディークのスキーム論の延長にコンヌの幾何学があるし、スキーム論の起源の一つを
ゲルファントと考えることができる
2020/08/26(水) 21:18:21.68ID:y/kB/+YZ
>>176
書いてる途中にWi-Fi切れて消えちまったよ
関数環のイデアルと位相空間の対応関係の解明
だからスキーム論とコンヌの幾何学の両方の起源になっている
まあコンヌのやり方が本当に成功しているかは数学者からも賛否両論あるが
2020/08/26(水) 21:19:39.57ID:y/kB/+YZ
レスできてたわ
2020/08/26(水) 23:03:31.98ID:TFSDVetm
>>174
みんな適当に社会を騙して金をかすめ取ってるだけだろ
182１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/26(水) 23:17:37.32ID:9UEEdnVH
>>174
ビルゲイツはWindowsやMicrosoft Officeの開発で世界中の業務を効率化し
途上国への支援で数千万人の命を病気から救ったけど
グロタンディークは社会に対して同じレベルのことをしたの？
2020/08/26(水) 23:25:54.19ID:nQai9Nqf
>>173
十分偉いがグロタンディーク級かと言われるとまあその下だよな
2020/08/27(木) 04:42:05.01ID:XgrgUtr3
偉大な学者がいても一人ぶんの業績を上げれるだけだが
偉大な起業家・資本家がいれば学者をたくさん援助して学問を進歩させることができる

ガウスもパトロンがいなければ研究できなかった

だからまず先立つものはビジネスなんだよ
185１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/27(木) 04:54:13.84ID:Z8OLqaXu
>>183
根拠がない
2020/08/27(木) 09:37:27.04ID:jq6L/JUy
>>185
わざわざ挙げるまでもないと思うが……
ビジョンレベルだとスキームの代数幾何への援用、遠アーベル幾何の創始、モチーフなど
数学的概念レベルだとグロタンディーク群、エタールコホモロジー、クリスタリンコホモロジー、グロタンディーク宇宙、アーベル圏、トポスなど
定理レベルだとグロタンディークの定理(アルティン代数の圏から集合の圏への関手がpro-representableであることとそれのすべての有限極限を保存することが同値)、グロタンディーク・リーマン・ロッホの定理、グロタンディークの半安定還元定理など

俺が知ってるレベルでこれだから、
さすがにラングランズがグロタンディーク以上の数学者とはちょっと言えない
2020/08/27(木) 10:50:06.04ID:ONapVsCl
>>184
マイクロソフトは研究者を雇うことができるもんな
イーロンマスクは宇宙開発してるし
優秀な起業家は優秀な研究者より上
2020/08/27(木) 10:53:12.03ID:ONapVsCl
>>186
ゲルファントの功績は？
2020/08/27(木) 11:16:14.95ID:ONapVsCl
20世記最高の数学者はゲルファント？グロタンディーク？
2020/08/27(木) 11:23:24.67ID:El6rWPrM
＞優秀な起業家は優秀な研究者より上

ナンセンスだな。ハンターハンターでメルエムが

「将棋とか囲碁とかが強い奴でも肉体的な強さなら俺が一撃で倒せるから俺が最強」

みたいなこと言ってた覚えがあるが、それと同じ印象を受ける。
強さの方向性が違うものを一緒くたにして「俺が最強」と言ってみたところでナンセンス。
2020/08/27(木) 12:11:18.55ID:ONapVsCl
>>190
それとは違うだろ
学術的なものを生み出せるのがハイテク産業
2020/08/27(木) 12:19:58.48ID:El6rWPrM
>>191
金の大切さを説きたいのであれば、

「金がなければ研究者たちは何もできなかった(ゆえに金は大事である)」

とだけ言えばいいのに、なぜかこのスレの連中は

「金がなければ研究者たちは何もできなかった。ゆえに起業家こそが最強である」

という方向性に持っていきたがる。「金の大切さ」を説いていたはずが、
なぜか着地点は「起業家が最強だ」になっている。論理のすりかえ。詭弁。
よほどコンプレックスを抱えているのだろう。
2020/08/27(木) 12:22:56.94ID:El6rWPrM
>>191の

＞学術的なものを生み出せるのがハイテク産業

これはいい例で、このあたりで留めておけば、金の大切さだけを説いていることになる。ところが、

「金がなければ研究者たちは何もできなかった。ゆえに起業家こそが最強である」

という言い方をしてしまうと、これは趣旨がガラリと変わって、

「生殺与奪の権限は起業家が握っている。ゆえに起業家が最強である」

という内容になってしまい、ハンターハンターのメルエムが作中で言っていたセリフと全く同じでナンセンス。
2020/08/27(木) 12:33:51.78ID:El6rWPrM
>>184なんかはギリギリのバランスになっていて、
着地点はちゃんと「金は大切だ」というものになっている。
ところが、>>184にアンカつけてる>>187＝ID:ONapVsClは、着地点が

「ゆえに起業家こそが最強」

というものになっていて、それはナンセンスだよねっていう話。
2020/08/27(木) 12:37:49.82ID:ONapVsCl
>>193
資本家こそエリートの頂点だよ
貧困層を救うこともできるし、学術支援をすることもできる
研究者はその下
2020/08/27(木) 12:45:25.06ID:El6rWPrM
>>195
＞資本家こそエリートの頂点だよ
＞貧困層を救うこともできるし、学術支援をすることもできる
＞研究者はその下

ほらね、着地点がおかしい。「金は大切だ」という話をしていたはずが、なぜかその着地点は

「資本家の方が研究者よりも上だ」

というものになっている。話のすり替え。詭弁。

・ 「金は大切だ」という話だけにはどうしても留めておけない。
・ どうしても最後に「資本家こそが最強だ」という話をしたがる。

よほどコンプレックスを抱えているのだろう。
2020/08/27(木) 13:01:27.52ID:ONapVsCl
>>196
アメリカが国力があるのもGAFAMのような企業のおかげ
エリートとは起業して国に貢献する人物だよ
研究者は寄生虫
2020/08/27(木) 13:05:38.99ID:El6rWPrM
>>195
＞貧困層を救うこともできるし、学術支援をすることもできる

ここで言っていることの本質は、「資本家は金の力で何でもできる」ということ。
しかし、結局それは

「生殺与奪は資本家が握っている。ゆえに資本家が最強である」

ということであって、結局この人は、メルエムのナンセンスなセリフを繰り返しているだけ。
ていうか、「貧困層を救うこともできる」なんて、そのまんま生殺与奪の権限を表現してしまっているｗ

この人の発言を読み解く上で決定的なのが、>>195で「資本家こそエリートの頂点だよ」とか「研究者はその下」
とか書いてしまったこと。これさえなければ、まだ好意的に解釈できる余地があったのに、
こういうコンプレックス丸出しの発言を入れてしまったがゆえに、
この人の発言はそのまんまメルエムのセリフにしかならないことが確定する。

「研究者ごとき、金がなければ何もできないくせにデカイ顔をするな！この世界で一番エライのは資本家だ！」

このあたりがこの人の本音であろう。メルエムと何が違うんだってのｗ
2020/08/27(木) 13:08:59.34ID:El6rWPrM
>>197
＞研究者は寄生虫

ついに本音を隠さなくなったな。コンプレックス丸出しでよろしい。
そういう発言をしてしまった時点でお前の負け。

お前が資本家や起業家についてどんな「正論」を言おうとも、

「ああ、この人は学問に対してコンプレックスがあるから、こういう負け惜しみを言っているだけなんだな」

と生暖かい目で見られるようになるだけ。みじめだな。
2020/08/27(木) 13:20:19.69ID:El6rWPrM
>>197
一応レスしとくけど、>196で俺は

・ 「金は大切だ」という話だけにはどうしても留めておけない。

と釘を刺してるんだよね。それなのに、>196への返答であるはずの>197では、着地点が

＞研究者は寄生虫

となっていて、>196で釘を刺したことがそのまま再現されてしまっている。
つまり、>197は>196の反論になってないどころか、>196で釘を刺した内容を
回避することさえもしてない。頭が悪すぎて話にならない。

「研究者憎し」がこいつの行動原理だから、
もはや研究者をこき下ろせれば何でもいいってことかねえ。バカだな。
2020/08/27(木) 13:25:06.73ID:ONapVsCl
>>200
馬鹿はお前
セルゲイブリンの方がグロタンディークより上
2020/08/27(木) 13:34:30.81ID:El6rWPrM
>>201
だからね、そうやって異なる「強さ」を持った人間たちを一緒くたにして
「どっちが上」とか比較すること自体がナンセンスだって言ってるの。
お前が言ってることはメルエムのセリフと同じなの。

「将棋とか囲碁とかが強い奴でも肉体的な強さなら俺が一撃で倒せるから俺が最強」

お前が言ってることはこういうことなの。ナンセンスなの。
そもそも、どっちが強いとか弱いとか、「金は大切だ」という着地点とは何の関係もないでしょ。

お前は何の話がしたいんだよ。お前は結局、研究者をこき下ろしたいだけだろ。
仮にこき下ろすにしても、もう少し頭のいい文章を考えろ。本当にバカだなお前。
203１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/27(木) 13:43:21.84ID:+YTKerYm
>>202
馬鹿はレスすんな
2020/08/27(木) 13:49:18.57ID:El6rWPrM
>>203
いちいち返答があるから今のところレスを返してるだけであって、
ID:ONapVsClとの話は>>197,>>199で決着がついてるよ。ID:ONapVsClは>>197で

「研究者は寄生虫」

と表現した。こういう書き方をしてしまった時点でこいつの負け。これがこいつの本音。
今後、こいつがどんな正論を言おうとも、

「ああ、この人は学問に対してコンプレックスがあるから、こういう負け惜しみを言っているだけなんだな」

と生暖かい目で見られるようになるだけ。みじめ。
2020/08/27(木) 14:37:01.68ID:CBjlqOJq
>>204
まあ君は頑張ってて偉いけどw、こういう拝金主義の考えは学問に縁のない人間ほど
共感してしまいがち（無縁ー無理解の法則としよう）なのは認めてしまったほうがいいし
逆にわかる人間は君の言うようなことは理解できるからね
本当に才能がある人間ってのはやっぱり人生の前半は学問を選ぶよ
自分がすべきミッションを見いだすのは最高の才能だからね。原始時代から社会の原型は変わらないんだよ
天才だけが深い想像を現実に持ってこれる。起業家は確かに世界を変えるけど、それは浅いレベルでもある
2020/08/27(木) 15:21:56.76ID:+YTKerYm
>>204
ゲルファントの功績は？
207１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/27(木) 15:25:39.26ID:17pR8ej1
Laszlo Lovasz（金メダル3回（うち二回はSpecial prize）、銀メダル1回）
https://www.imo-official.org/participant_r.aspx?id=9852
2020/08/27(木) 16:38:22.34ID:LKcmshV8
>>184はナンセンス。完全に誤り。ただあえて理由は書きたくないんだよな、勿体ない話だから
ヒントとしては基本的に数学のイノベーションは残るということ
はっきり言えばむしろ学問こそ本題。ビジネスマンは悪く言えば金蔓で代わりがきく
ビル・ゲイツがいなくてもOSなんて誰かがやった。Googleも同じ。寄付も同じ
>>186
少なくとも物理を射程に入れたらグロタンディークの仕事だけでは通用しない
ラングランズ対応をヒントにしなければならない
また数学者は証明だけが仕事ではない。グロタンディークもガロアもラングランズも思想家のそれに近い　
そしてこういう天才はビジネスより遥かに歴史を早めるから代わりがいない
2020/08/27(木) 16:49:01.95ID:+YTKerYm
>>208
理由教えて
気になる
2020/08/27(木) 16:49:32.88ID:+YTKerYm
ゲルファントは量子力学にも貢献したって本当？
2020/08/27(木) 17:38:37.81ID:LKcmshV8
>>209
それ以前にお前ゲルファントのレス見てないだろ
グロタンディークにアシスト出したのはゲルファントなんだって
スキームのアイデアはいきなり出てきたものではない
2020/08/27(木) 17:50:13.42ID:+YTKerYm
>>211
見たよ
理由教えて
2020/08/27(木) 17:53:58.32ID:toPpHLFw
くだらない煽りあいはLINE交換でもしてからやってくれ
2020/08/27(木) 18:09:28.30ID:P4pneT+r
>>209
何？理由って。ゲルファントがスキームと量子幾何学の原型を解明した。それだけ
2020/08/27(木) 18:18:30.89ID:+YTKerYm
>>214
勿体ない話だからって端折ったエピソードが知りたい
2020/08/27(木) 18:28:22.00ID:P4pneT+r
如何にしてラングランズ対応を経由して代数幾何学と物理の関連性理解や代数幾何学の超克を目指すか
こんなふざけた金儲け主義がいるスレで言うかボケ
とりあえず開拓するやる気がある奴にまず才能がある。数オリは入試数学の延長でしかない
寝言は数学を創造してから言え。ビジネスマンなんていくらでも同じ時代に代わりがいる
2020/08/27(木) 18:31:00.80ID:+YTKerYm
>>216
気になる
教えてくれ
2020/08/27(木) 18:40:04.61ID:+YTKerYm
大企業は研究を支援するけど工学分野だからね
純粋数学、素粒子物理学は支援しない
2020/08/27(木) 18:41:10.74ID:+YTKerYm
だからこそ純粋数学と素粒子物理学は学問の中の学問と言える
2020/08/27(木) 19:18:01.15ID:fbUhdl8T
>>219
ただ飯食らいの間違いでは
221１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/27(木) 19:27:48.00ID:/Oxhn1er
>>219
この二つのロマンは実際凄い。人類の知性の極北に挑んでる感じがするよな
2020/08/27(木) 19:28:44.09ID:+YTKerYm
>>216
浅学な俺に教えてくれないか？
気になって仕方が無い
2020/08/27(木) 19:37:53.09ID:+YTKerYm
ゲルファントって凄いけど、グロタンディークの方が天才な感じがするんだよな
2020/08/27(木) 20:04:48.71ID:fbUhdl8T
>>221
実生活に関係ないことに税金をつぎ込んで道楽しているだけじゃん？
2020/08/27(木) 20:11:19.34ID:TNO9rOnD
>>197
お前いつものポスト取れなかったオッサンだろw
226１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/27(木) 20:11:58.06ID:/Oxhn1er
>>224
数学や素粒子物理学は（簡単と言う意味ではない）基礎科学の中の基礎科学だから実生活に役立つとかそう言う視点だけで見ないでいいと思うけどな。今役立ってる物理や化学だって役に立たないとされてた時代もある訳だし
2020/08/27(木) 20:12:22.06ID:oYBfrKF4
>>224
関係ないわけねーだろアホ
とてつもないテクノロジーには最終的に数論や量子論が必ず効いてくる
228１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/27(木) 20:15:01.48ID:17pR8ej1
https://www.imo-official.org/participant_r.aspx?id=4198
これってすごいの？問題によっては零点とかもあるようだけど。
2020/08/27(木) 20:16:09.53ID:oYBfrKF4
>>223
実際にグロタンディークのほうが偉いことは偉いよ
今、圏論抜きの幾何学なんて考えられない。トポス理論は間違いなくAIの歴史を早めたし
まだ十分には発揮されていないが
まあグロタンディークの起源は究極的にはガロアとゲルファントだろうがな
2020/08/27(木) 20:21:38.17ID:oYBfrKF4
数学は数学の役に立つ（ヒルベルトの数学＝有機体仮説）
数学は科学、テクノロジーの役に立つ

この二つの事実だけで十分擁護は可能
後は程度問題。複素数体だけで今はテクノロジーをやっている。代数体では未知数。素粒子や原子の制御か？
2020/08/27(木) 20:42:30.06ID:+YTKerYm
>>229
グロタンディークを超える数学者はオイラー、ガウス、ガロア、リーマンしかいないように思えるんだよね
グロタンディークは日本のキムチが好きだったんだよね
2020/08/27(木) 21:00:34.28ID:oYBfrKF4
>>231
そのレベルは上下いらないでしょ
あと今は小粒とかじゃなくて、最終段階で複数の天才が数論と量子論の統合を狙ってる段階
そうしたら全部すっきり見える
2020/08/27(木) 21:09:08.14ID:+YTKerYm
>>232
コンツェビッチが該当するね
現代数学は小粒感が否めないと思う
現役の数学者で大天才はいないんじゃないだろうか
2020/08/27(木) 21:38:10.06ID:oYBfrKF4
>>233
別に小粒じゃないわ。代数幾何学者はかつてのWeil予想より一般的な問題圏でやってるわけだから
解析や微分幾何がモタモタしてるけど、量子化が難しすぎるだけとも言える
というか数学はどんどん難しくなってるからな。にも関わらず統一理論のパズルは段々できてる
もう一人大天才が出てくれば
2020/08/27(木) 21:45:35.97ID:+YTKerYm
>>234
現役の数学者で天才と言えるのって例えばだれ？
2020/08/27(木) 21:57:09.59ID:fbUhdl8T
>>227
それははるか後の時代の話なんだから外国人が公表した研究成果を利用すればいいだけじゃん？
237１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/27(木) 23:22:15.25ID:4tb7ymDo
>>195
お金で数学の定理の証明は買えません・・・これ豆な

お金で久保史緒里（乃木坂４６）も買えません・・・と信じたいｗ
238１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/28(金) 00:18:26.91ID:as45/bhV
金になる進路にあえて進まず、自分の夢を追い求めるやつはバカだって
価値観を持つ人間に不安定な職種の選択肢はないし、人生は一度きりだ
自分の夢を追い求めるって人に基本ブレはない気がする。結果は知らないよ
人それぞれだから
ただ人の晩年傍から見てると、自分の好きな事したもん勝ちなんだよね
賢者は小金持ちぐらいの保険打っとけば
どうせ死ぬときはどうあがいてもみんな一緒で
2020/08/28(金) 05:28:26.66ID:Z/D4unWs
>>208
＞ビル・ゲイツがいなくてもOSなんて誰かがやった。Googleも同じ。寄付も同じ


そんなこと言うなら
グロタンディークと同じ仕事だって
何十年かのうちには誰かがやったし
アインシュタインがいなくても相対性理論はたいして遅れずに成立したはず


学問も実業も稀な天才頼りに進歩してるのは同じなんだよ


ゲイツがいなければ、「全家庭がコンピュータを使うようにしよう」という
変革の進捗は5年か10年遅くなっていただろう

ジョブスがいなくてもiPhoneと同じものは作られただろうが
やはり5年単位のラグが生じただろう

そのラグを縮めていることが重要なんだよ
240１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/28(金) 10:23:28.27ID:yYY34Hii
>>237
2000万円くれるなら、論文の共著者にしてもいいよ。
2020/08/28(金) 11:03:46.34ID:VlOjgnFC
>>239
一般相対性理論はアインシュタインだからこそ産まれたもの
ファインマンもウィッテンもそう言ってる
2020/08/28(金) 18:04:40.32ID:os5R6aWS
クレイだっけ？リーマン予想証明プロジェクトやって失敗したのは
その辺のソフトウェアとは訳が違うんだよ数学は
2020/08/28(金) 19:01:41.08ID:H7rRR4xj
>>242
AIには任せられないよな
純粋数学は天才が歴史に名を残す分野
2020/08/28(金) 19:02:45.57ID:H7rRR4xj
誰かゲルファントの功績教えて
2020/08/28(金) 22:27:28.42ID:KGCkBG59
>>22
古田とか河東とか駄目とは言わないが、数オリやらなかっただけで滅茶苦茶早熟な奴は数学には
たくさんいる
いなきゃならないような研究者になるのは常に一握りだ
2020/08/29(土) 12:28:59.00ID:SdtjheNh
>>245
河東はガチの天才だろ
コイツがいなきゃ10年は遅れてた
247１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/29(土) 13:13:50.86ID:WPoYdnk/
>>246
2(5)chで残念な天才扱いされてるのおかしいよね
248１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/29(土) 14:02:07.97ID:vafiZybx
1年に1人ぐらいの秀才では?
249１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/29(土) 14:06:38.80ID:FEvOEbpZ
秀才は天才に劣るという変な思い込みも訳がわからない
2020/08/29(土) 14:09:05.23ID:L4M1dEnG
またはじまった河東節
251１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/29(土) 14:09:10.35ID:vafiZybx
なるたかの方が上じゃない?
252１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/29(土) 14:14:15.07ID:vafiZybx
河東と同期だけでも、中島啓、小林俊行がいるのに、10年に一度の天才なわけが無い
2020/08/29(土) 15:25:23.11ID:SdtjheNh
>>252
そいつらの業績って何？
河東の業績には敵わないだろ
254１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/29(土) 15:48:11.27ID:vafiZybx
10年に1人の天才ってBen Green 辺りだろ。河東はフィールズ賞かすってさえしない。
2020/08/29(土) 15:58:46.00ID:p+gF5JEo
フィールズ賞の前哨戦とも言われるコール賞受賞の中島（日本学士院賞，朝日賞）
ドイツのノーベル賞と言われるフンボルト賞受賞の小林（紫綬褒章）

「そいつらの業績って何？」と聞くのは池沼
2020/08/29(土) 16:01:23.10ID:SdtjheNh
>>254
ベングリーン如きが河東を超えてるわけないだろ
河東はガウス、オイラーと並ぶ数学者
2020/08/29(土) 16:01:56.59ID:SdtjheNh
>>255
雑魚じゃん
河東の方が天才
2020/08/29(土) 16:06:29.29ID:SdtjheNh
河東の業績
Classification of local conformal nets. Case c< 1」である。中心電荷が1未満という限定された条件で、Longoと共に分類理論を完成
これだけで、ファルティングスクラスの天才だから
2020/08/29(土) 16:10:41.41ID:pjypKnM7
河東という人は厳しいことばかり書いている人ですか？
260１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/29(土) 16:25:01.87ID:vafiZybx
持ち上げ詐欺の人か? 持ち上げて、落とそうとしてるのか?
261１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/29(土) 16:49:32.03ID:PnNTyO+i
Classification of local conformal nets. Case c< 1
について、引用もそれなりにされている普通には良い業績だろうけど、これだけでファルティングスクラスの天才とはいえない。せいぜい東大教授に値する程度だろ。
中島、小林は、軽く見積もっても同等以上の仕事をしている。
河東は受験数学では超一流であるかもしれないが、数学者としては一流とはいえないと思う。
262１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/29(土) 17:12:04.80ID:WPoYdnk/
卑屈というか卑しいと言うか
2020/08/29(土) 18:02:20.14ID:If3I3v5Y
>>261
一流だが
264１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/29(土) 18:10:59.08ID:PnNTyO+i
>>261
甘い評価をすれば一流になるかもしれない。
そう、作用素環にはたくさん一流の方がおられます、ということか。
仲間に甘く他者に厳しい。
265１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/29(土) 18:27:42.43ID:FEvOEbpZ
>>264
万能の貶し文句
すなわち無意味
2020/08/29(土) 18:54:40.60ID:UMuv5jBc
中島啓は何が主要業績なの？箙やってることしか知らない
267１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/29(土) 19:42:23.02ID:PnNTyO+i
>>266
Heisenberg Algebra and Hilbert Schemes of Points on Projective Surfaces
という論文を書いてアナルスに載った。
他にも、箙から構成される幾何的対象を使って表現論を進展させた。
ＡＧＴ予想に関連する数学を整備してＡＧＴ予想を再定式化して証明した。
268１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/29(土) 21:19:39.01ID:OMvDStdZ
あとは嫁さんを無理やり東大教授にした？
269１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/29(土) 22:14:46.76ID:PnNTyO+i
Witten と似たパターンか？
奥さんに良いポジションを与えることで、旦那のほうを引く抜くってことか。
でも、1年か2年、奥さんのほうの移籍が遅かったかな。
ＩＰＭＵの公募で推薦状6通必要なのがあって、その公募なのかな？
旦那のほうは、ＩＵＴ騒動で嫌気がさして移籍したと思っていたけど、見当違い？
2020/08/29(土) 22:36:03.38ID:2RrGT0R6
Winnieは残念だった；　何気に応援してたが‥
2020/08/30(日) 01:58:23.81ID:igebVrgk
>>269
そういう話は知らんがIPMUに中島って女の人はいないな
もうやめたの？
2020/08/30(日) 03:37:38.11ID:PzrQSZO8
ゲルファントとグロタンディークってどっちが天才？
273１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/30(日) 09:10:10.10ID:MubQ4M7L
>>271
仕事の上の名前は別にしてる。
個人的な意見だけど、あそこまでアレで「東大教授」って、
ちょっと…
274１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/30(日) 11:27:37.13ID:75ZHpUzb
セオドア・カジンスキー
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%82%AA%E3%83%89%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC
2020/08/30(日) 11:41:45.09ID:PzrQSZO8
>>272に回答お願いします
2020/08/30(日) 12:17:04.34ID:ojBOK6bY
>>272
無益な質問
2020/08/30(日) 13:29:32.63ID:PzrQSZO8
>>276
ゲルファントとグロタンディークのどっちが20世紀最高の数学者か決める重要な質問なんだが
2020/08/30(日) 13:29:48.90ID:PzrQSZO8
ゲルファントの功績教えてください
2020/08/30(日) 13:30:04.35ID:W2KD6kYZ
>>275
ゲルファントの功績は？
2020/08/30(日) 13:59:44.05ID:ojBOK6bY
>>277
どっちが天才とどっちが最高かはイコールではない
根本的に分かってないやつだな
2020/08/30(日) 14:05:06.56ID:PzrQSZO8
グロタンディーク、ゲルファント、エルデシュ
誰が20世紀最高の数学者か決めようぜ
2020/08/30(日) 14:05:55.83ID:PzrQSZO8
個人的にはグロタンディークを推す
数論幾何学、スキーム、遠アーベル幾何学の創始者だから
2020/08/30(日) 14:39:37.97ID:W2KD6kYZ
>>282
もはや芸人のネタ
284１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/30(日) 17:53:48.51ID:MubQ4M7L
>>273
女性優遇＋旦那の七光、なのだろうか？
しかしああいうのは、
周囲にも学生にも悪影響を及ぼすと思うな。

それはそうと、いまIPMUの話をしている学生がいて、
特異点でマッカイ！
と叫んでいたのだけれど、
マッカイというのは酒の名前か、それとも女の名前か。
285１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/30(日) 19:31:42.36ID:hfJ766Fc
>>271
伊藤 由佳理
ネットに動画もある
5ちゃんの書き込み通りケツデカだったので笑った
2020/08/30(日) 21:04:31.99ID:b6uDzCR6
世界の特異点でマッカイを叫んじゃったの？
2020/08/30(日) 21:23:58.28ID:MubQ4M7L
伊藤由佳理で検索すると、検索のヒントとして
伊藤由佳理　夫
が出てくる。
2020/08/30(日) 21:28:21.78ID:MubQ4M7L
でも、一浪したけれど名大理学部卒だから、
優秀だよね。
2020/08/30(日) 22:30:56.30ID:X0Zt4eW9
>>46>>47
知らない会社だけど、副島と片岡を擁するのは凄いな
290１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/30(日) 22:44:20.34ID:75ZHpUzb
でもITなのに終身雇用かよ 海外行った方が稼げたのに
2020/08/30(日) 23:52:23.19ID:obYGZDJK
>>290
はぁ？ 終身雇用なんて関係無いが
行きたいステップができたら転職するもんだし
ヘッドハンティングを受けるかもしれないしな
2020/08/31(月) 00:00:03.71ID:xFjI8PUH
で、何か豊富はあんの？
293１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/31(月) 00:52:39.73ID:B+HTnCr8
数オリ世界一取るような連中がITベンチャーに行ってしまうのは勿体ない気もするが、それだけ数学の研究が荒野ってことなのかねぇ。俺のような凡人には分からない世界だ
2020/08/31(月) 00:56:49.54ID:X0UOtSX9
>>293
それはITベンチャーのことを知らないからだよ
2020/08/31(月) 01:11:19.98ID:jxPIprab
数オリ金で数学の研究者になる方がもったいないんじゃないかな
2020/08/31(月) 05:28:31.63ID:vRJ+OH78
テレンスタオ勿体ないか？
そんなことないでしょ
297１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/31(月) 06:33:17.97ID:CK4NnquJ
数オリ金程度なら、数学者として歴史に名を残せる保証ないからな
そりゃミリオネア・ビリオネア・トリリオネア程度で「妥協」するんじゃないか？

ちなみに金持ちは運と狡知でなるものだから尊敬もされないし歴史にも名を残せない
ビル・ゲイツやスティーブ・ジョブスを、ゲーデルやチューリングと比較するのが誤り
2020/08/31(月) 06:52:27.95ID:vRJ+OH78
現役の数学者で一番天才なのってダレ？
2020/08/31(月) 06:55:09.38ID:CK4NnquJ
>>298
そういう質問する奴に質問

どうやって比較するの？比較できるの？

なんか
「赤と黄色と緑と青、どれが一番でどれがビリ？」
というのと同じくらいバカっぽい質問だと自分でも思わないか？
2020/08/31(月) 06:56:07.39ID:vRJ+OH78
>>297
メディチ家、ロスチャイルド家は歴史に名を残したでしょ
あなたが歴史に無知なだけ
2020/08/31(月) 09:41:49.19ID:CK4NnquJ
>>300
あんたが金持ちマニアだから●違いの如く必死に覚えただけ

悪魔の名前なんか覚えるのは悪魔だけ
2020/08/31(月) 10:10:46.73ID:X0UOtSX9
>>297
だから金のためじゃねーって
お前の頭には金と名誉しかないのか？
303１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/31(月) 10:37:43.54ID:CK4NnquJ
>>302
分かる

数学を研究する動機は、金でも名誉でもない　

好奇心だ(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ
304１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/31(月) 10:39:09.04ID:CK4NnquJ
そして、オレが数学者を諦めたのも金や名誉のためではない

好奇心が乏しいと悟ったから(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
2020/08/31(月) 10:39:23.50ID:UE55+xaT
ペレリマンくらいじゃないの？本当にそう思っている可能性が少しでもあるのは。
2020/08/31(月) 10:54:09.70ID:HgE7p7W0
>>301
おまえは唾棄すべき人間ということが分かる
大金持ちだからこそ芸術の保護者擁護者になり得たのだし、後世に偉大な芸術作品が残せたんだよ
大金持ちこそ人類の文化の庇護者なのだ
それを悪魔呼ばわりしてるおまえは究極的には文化破壊者だな
ポル・ポト類似のメンタリティだ
2020/08/31(月) 11:02:01.79ID:jxPIprab
ビル・ゲイツやスティーブ・ジョブスはほとんどの数オリ金メダリストより
歴史に名前が残ると思うのだが
尊敬のされ方ならゲイツとジョブスはかなり差があるね
2020/08/31(月) 11:09:23.73ID:jxPIprab
>>304
好奇心がないと悟ってやめたのは賢明

どっかの教授が言ってたが「数学に興味があるのではなくて数学者になることに
憧れているだけの学生が多い」とも
金に興味はないかもしれないけど「数学者になりたい、自分の名前で一流雑誌に
論文載せたい、国際研究会で招待講演して注目浴びたい、東大教授になりたい、
でも数学勉強するのめんどい」では売れない漫画家アイドル芸人と変わらない

タオやワイルズや望月だ佐藤だ志村だのゴシップにやたら詳しいだけで
彼らの数学自体は知らない数学科の学生（or 5chの連中w）が多いとも
2020/08/31(月) 11:10:50.04ID:Q32UwMtw
学生でタオ、ワイルズ、志村などの成果を分からないのは流石に仕方ない
2020/08/31(月) 11:19:19.38ID:jxPIprab
流石に
「現役の数学者で一番天才なのってダレ？」
と聞くのはアホ
311１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/31(月) 11:52:56.29ID:CK4NnquJ
>>308
みんなやめる理由はそこでしょ
ただそれを自覚するかどうかは別として

本当の理由を直視できずに言い訳する奴も少なくないだろうな
でも何の障害もないのに数学に没頭できないなら
所詮、数学への興味がその程度だった、という事実を受け入れるべき

ま、数学だけが人生じゃないってｗ
312１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/31(月) 11:54:35.05ID:CK4NnquJ
>>306
金持ちは大して数学に貢献してない

ま、そもそも貨幣経済が数を生み出したという説はあるがな
313１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/31(月) 11:56:08.88ID:CK4NnquJ
ID:HgE7p7W0の肩をガシッとつかんで尋ねたい質問

「で？おまえは、ジェフ・ベゾスなの？」
2020/08/31(月) 12:20:36.83ID:jxPIprab
ジェフ・ベゾスでもテレンス・タオでも、ジェームズ・シモンズでもない俺らが
天才・秀才・金持ちを語るスレだからな

ヘッジファンドのツーシグマの創業者の1人ジョン・オーバーデックも
16歳で数オリ銀だしこのパターンも増えるのでは
2020/08/31(月) 12:32:52.45ID:vRJ+OH78
>>301
このレベルは一般教養の範疇なんだが
自分が無知であることを自覚しろ
2020/08/31(月) 12:59:19.59ID:HgE7p7W0
>>312
へぇ、数学者の99%は大学など学術機関に所属しているのではないのかね？
金持ちの寄附金が入っているんだが？
あまりにも無知過ぎだな
大学の理事長学長の仕事はいかに金持ちから寄附金を募るかだぞ
2020/08/31(月) 13:01:42.38ID:jxPIprab
日本数学会・第一回関孝和賞受賞の谷口豊三郎氏ほど
数学に貢献できる人が多いとは思えないしな
2020/08/31(月) 13:13:48.14ID:xFjI8PUH
>>295
それはどういう立場でどういう意味で言ってんの？
文字通り数学の天才なら数学をやったほうがいいに決まってる
それとも295はワイルズやタオの数学はある程度わかってる数学者だけどあらゆる数学より金儲けのほうが
良いと言ってるのか？解釈により全く異なる曖昧で適当なレスからして数学者ではなさそうだが
2020/08/31(月) 13:22:59.68ID:xFjI8PUH
そもそも抽象的な数学の世界で独創的なモチベーション持てる時点で天才と言っていい
だから全てのメダリストがこの意味の天才ではありえない
そして、強い意味で独創的なモチベーションを理解できる人間は恐らく数学を選択してしまう

全てが混乱している。この意味の数学の天才でないただのメダリストならば確かに数学などやらないほうが
いいかもしれない
また、プロの数学者でもモブは皆とりあえず流れに乗って調べてますコースだからな
そいつらも秀才なら無駄にはならない、直観タイプの天才の道具にはなる
320１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/31(月) 13:35:09.47ID:xFjI8PUH
更に明確にしとくと、数学の天才にも更に程度があるからな
世界観に大きな地殻変動を引き起こすグロタンディークと、ある種の暫定的なガロア変形みたいな
テクニックを含め併せ技の問題解決であるワイルズも同列には比較できない
仮に新しい分野を創始するにしても、新しけりゃなんでも重要とは限らないし、しかも
かなり遅れた再評価もあるからな。難しい
2020/08/31(月) 13:48:16.99ID:jxPIprab
数オリというのは元々が若い才能の発掘が目的で東欧が中心
その才能が数学の研究に向くかどうかというと無関係ではない程度

数オリで金取って数学の道を志さないのは本人の自由だし
多分志さなかった人が無理に数学やっても才能の無駄使いでしょう
数学の神に選ばれたような天賦の才の持ち主なら数オリ関係なく数学を志す
2020/08/31(月) 13:49:25.53ID:xFjI8PUH
で時間ないし連投だからこの辺にしとくが、心理的には上の意味で「このビジョンは是が非でも科学や
数学に不可欠なものではないか、既成のあらゆる数学より総合的で本質的ではないか」と感じることが
できた人間でない限り、マーケットでの成功と既成技術の組合せであるビジネスと比較できるはずがない
だからベゾスですらそれを論じる資格はない
タオもどちらかといや問題解決パズルを楽しんできたタイプだから、特殊っちゃ特殊なんだけどな
2020/08/31(月) 14:16:38.24ID:Hq0nQ2fC
>>311
なんの障害も無かったから、“鬼才”でも“天才”でも無い、比較的バランスが良い(現代人の中央値に近い)頭脳タイプの“秀才”なんだと思います…。

「異常な集中力」って調べると…
死後の解剖で「脳の器質的な“異常”」が確認されてたり(アインシュタイン)…
幼児期から発達障害(ＡＳＤ)診断受けてたり…
「寝テル間ニ女神ノオ告げガーッ！」(ラマヌジャン)…
岡潔博士…
「マッパデ職質受ケタマン」…。
偉業の人の“異常”なエピソードが、一般人と比べると“障害”レベルの“異常”な集中力と発想力を示唆してると思う。

極端に“鬼才”って、普通の脳をしてないんだから、“異常”なんだし。

「世の中に認められる異能を示した最も栄えある“ハンディキャッパー”スレスレの人々」って感じ…
2020/08/31(月) 14:24:53.05ID:vRJ+OH78
現代数学は小粒な数学者ばかり
グロタンディーク級の天才が生まれてほしい
325１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/31(月) 14:29:15.31ID:CK4NnquJ
>>316
お金でアイデアが買えるなら苦労しない
2020/08/31(月) 14:30:11.13ID:Hq0nQ2fC
>>304
好奇心がいろんなことに旺盛で、楽しいことがいっぱいあるってだけ。
普通の人、子どもはみんなそうだよ。
子供時代から何か１つの事だけに拘って、それだけにのめり込むのは、普通の子どもじゃないよ。
臨界期前までの習熟度及び、高等教育段階での習熟度と閃きが、数学脳に生まれついてる数学秀才揃いの数学科の中でも頭何個分か突出してる、なんて人達は、その時代の平均的な世間一般の人達と比べれば明らかに「異常者」で、定型発達者では無いよ。

あくまでバランスの取れた、普通の人に近いタイプが“秀才”って言われてる人達なのかな？と…。
2020/08/31(月) 14:32:47.28ID:CK4NnquJ
＞グロタンディーク級の天才

そのグロタンディークの父親は、サシャ・シャピロというユダヤ系アナーキスト
2020/08/31(月) 14:46:53.98ID:Hq0nQ2fC
世俗での成功を絶たれた収容所育ちが才能を深化させたのかも…

他に楽しみが無くても、紙と鉛筆だけで続けられる生き甲斐だし。

明日死んだとしても
「思考の結晶」として“自分の生きた証”が、似たような数学人の…(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ達に共有されるかもだから。

かなり“地頭が良く生まれついた人”じゃないと、共有出来ない趣味だと思うけど…。
2020/08/31(月) 15:00:27.40ID:G9rj+Ga/
金＝資源がすべてに先立つという文明の基本原則が理解できてない人がいるようだな

物質的に豊かなのに学問が進歩してない社会はありえるが、逆に
物質的に困窮しているのに学問だけが進歩する社会は絶対にない
2020/08/31(月) 15:01:02.23ID:G9rj+Ga/
アリストテレスは奴隷に働かせて自分は学究に没頭できる立場だった（それは「金持ちだった」と言い換えても実質的に同じ）から名を残せた

ガウスは公爵に援助してもらったおかげで整数論を著せた

スタンフォード大学は一人の金持ちが創設した

ノーベル賞もしかり。
一人の金持ちがノーベル賞という「科学者が栄誉と賞金を受けられる場」を作ったからこそそれを巡って学問が活発になった。
学者だって現世的な見返りを得られるシステムがなければ頑張る気にはならないからな
2020/08/31(月) 15:06:01.42ID:vRJ+OH78
>>330
ペレルマンのような人間は例外中の例外だよね
2020/08/31(月) 15:12:10.07ID:Hq0nQ2fC
>>330
>学者だって現世的な見返りがなければ頑張れない

それが主要な動機になりうる人は頑張っても“偉業”には達せないと思う。

知的探究心に取り憑かれた、好奇心と、死ぬほど、命削っててものめり込む✨情熱✨が全てだと思う。

子どもの頃から親が止めても止めても、＊☆ばっかやってる「＊☆バカ」の中からしか、異能の人も鬼才も出てきてないと思う。

発想が必要な理論ものは「『“秀才”の中でも更にそれが得意な“秀才中の秀才”』が時間をかけたら出てくる」ってものじゃないんじないかな？って思いました…。
2020/08/31(月) 15:14:16.08ID:Hq0nQ2fC
実験・観察系は掛けた時間と偶然の発見に期待できるところが大きいと思えるけど…。
334１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/31(月) 15:17:21.28ID:X2NyuGB6
>>332
才能のない人がうるさいよ。
情熱とか感情的なものを押し付けないで。
ドラマでも見とけ。
335１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/31(月) 15:28:04.61ID:CK4NnquJ
＞金＝資源がすべてに先立つ

金って諸悪の根源だよな

三大悪といえば
国・金・軍
2020/08/31(月) 15:31:25.55ID:vRJ+OH78
数学者の業績は20代の時の業績がかなりの割合を占めるので早期の数学教育が必要
337１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/31(月) 15:37:12.08ID:CK4NnquJ
金金いってるやつは年収いかほどなの？
で、どの程度数学知ってるの？
まずそれを白状しろよｗ
2020/08/31(月) 16:38:51.83ID:Hq0nQ2fC
>334
傍観者が気楽に無神経な指摘で、当事者の方を追い詰めちゃったら、ごめんなさい…


>>336
遺伝と機序による遺伝子発現など早期の生物学的特徴に次いで、臨界期前までの教育で基礎が固まるっていわれてますよね
2020/08/31(月) 17:07:53.60ID:xFjI8PUH
>>324
だから何でお前はそんなに偉そうなんだよw
数学が複雑化したから無双できないのがわからないのか？コンヌもコンツェビッチも平均数学者に比較したら
化け物なんだが
勿論フィールズ賞外にも凄い奴はいるし
少なくとも具体的に穴が指摘できない奴にそいつらを小粒呼ばわりする資格はないだろ
2020/08/31(月) 17:36:44.14ID:xFjI8PUH
>>336
それは誤り。個人差がある
ガチの天才はなかなか枯渇しない
マンフォードなんかは代数幾何は燃え尽きて機械学習に行ったが凄い発明はできなかったな
2020/08/31(月) 17:47:04.87ID:HgE7p7W0
まあ、税金で賄ってる大学にしても、その税金に最も貢献してるのは金持ちだからな
税収って上位20%が支えてるんだよ
いずれにしても金持ちを敵視したり悪魔視してるやつはテロリストと同質な志向性を持ったやつでそいつこそ悪魔の素質がある
世界で最も殺人を犯してきたのはその手のヤツで共産主義者がトップ
2020/08/31(月) 17:57:59.57ID:xFjI8PUH
>>341
俺は敵視はしてないが、基本的に経済人や創造的でない数学作業員は歴史的天才のためにある
世界の解明や、異次元のテクノロジーによる経済どころか人生のあり方の革命的変化はそういう天才に
依存している
ちょっとした慈善や投資くらいでは変えられないレベルの変革については
2020/08/31(月) 17:59:18.18ID:xFjI8PUH
論破するまでもない
それが真実だ
344１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/31(月) 18:05:17.16ID:Hq0nQ2fC
>>341
自分が身を置くサイドの体制による殺人は見えないなら、高知能ではないね。
人類が未だ知見を持たないレベルの未知どころか、隠された情報程度の未知も、公にされてる情報(条件)から、推論1さえ導けないならね。
2020/08/31(月) 19:23:20.67ID:gQ9cmn30
>>342
天才は先天的なもので昔からいたはずなのにどうして今まで結果を残せなかったのかといえば
やはり文明のニーズがなかったからなんだと思うよ
ニーズがなければどんな天才もただの変人
2020/08/31(月) 20:03:49.11ID:PeYGZ/MD
>>345
何を言ってるんだ？
文化は累積的な進化過程なんだが…天才ならユークリッドの時代に今の幾何学を展開できたとでも？
どう反論しようがそれで終わり
2020/08/31(月) 20:16:43.73ID:PeYGZ/MD
あとさ、「ニーズ」なんてあるわけないじゃん天才の予期せぬ創造や想像上のテクノロジーに
その時代の人間の理解力を超えている上に鶏の卵みたいに出産は計算できない
アイデアのない側の凡人がいくら論じても空しいだけよ、たとえメダリストでもね
数学科や情報学科や修士行っていたらいくらでも学ぶ機会はある
特に欧米の凄い奴は少ない予備知識だけで発案し論文書いちゃったりする
それができない人が創造性の価値を語ってどうするんだ？
2020/08/31(月) 20:29:56.27ID:PeYGZ/MD
余談だが、サイモンズも多分量子重力の本体に迫れる能力やアイデアがあれば
喜んで数学をやったと思うぞ？本人に聞いてみたいよな
ちなみにDurovは燃え尽き症候群。彼はコンヌやLurieの論文はチェックしているし、
研究ノートも書いている
2020/09/01(火) 07:38:04.01ID:l2/O7LES
>>345
数学に限らず天才の仕事は後からニーズを産みますよ。

>>348
ずっと興味深く拝読してました。
話を数学に限って、30代や40代で創造性が枯渇する人ってどういう特徴があると思いますか？
もちろん努力を持続できない人は論外です。逆のパターンは身近にいるので分かります。
2020/09/01(火) 10:23:09.81ID:77QKajNA
>>339
そこで挙げるならドリーニュとファルティングスだろ
コンツェビッチは中途半端だから該当しない
2020/09/01(火) 18:53:49.14ID:tAYPLGF0
>>349
その質問は難しいけども、数学に関しても一般論としては割とはっきりしてると思いますね

・問題にしている枠組みがそもそも狭い
・自分がやってきた枠組みに収まって、なかなか打ち破らない。新奇な仕事を関連付けて取り込まない
・抽象的な理論を好むが具体的な大問題を解くことにあまり向かわない

>>350
最近の数学からするとLurieは新しいにしても、ドリーニュよりはドリンフェルトやベイリンソンのほうが
もっと影響力を感じやすい気はする
ファルティングスの顕著な業績としてはコンパクト化やホッジ理論や高さがあるが、これが更に強力な
大域理論になるのは時間の問題だから、そういう天才を待ったほうがいいよw　
352１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/09/01(火) 19:14:27.38ID:2qjbTlF5
1430
学コン・宿題ボイコット実行委員会@gakkon_boycott 9月1日
#拡散希望
#みんなで学コン・宿題をボイコットしよう
雑誌「大学への数学」の誌上で毎月開催されている学力コンテスト(学コン)と宿題は、添削が雑で採点ミスが多く、訂正をお願いしても応じてもらえない悪質なコンテストです。(私も7月号の宿題でその被害に遭いました。)このようなコンテストに参加するのは時間と努力の無駄であり、参加する価値はありません。そこで私は、これ以上の被害者を出さないようにするため、また、出版社に反省と改善を促すために、学コン・宿題のボイコットを呼び掛けることにしました。少しでも多くの方がこの活動にご賛同頂き、このツイートを拡散して頂ければ幸いです。
https://twitter.com/gakkon_boycott/status/1300459618326388737
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
353１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/09/01(火) 19:17:07.28ID:Tby5F8rY
>>351
ペレルマン、ワイルズは入らないの？
2020/09/01(火) 20:48:39.90ID:2xmHjvQW
ペレルマンは数学の枠組みを超えた解法が天才的だったね
2020/09/02(水) 11:24:30.79ID:jpzofE+5
ゲルファントってグロタンディークよりは下じゃない？
作用素環はノイマンも発見したし
2020/09/02(水) 19:06:32.48ID:yf8R0BH0
>>355
だから、スキーム論と非果敢幾何学の原型だから偉大だと何度言ったらわかるんだよ
ノイマンはノイマンで偉大ではあろうが
2020/09/02(水) 19:57:32.07ID:TvQj7k1X
非正ガウス曲率をもつ曲面に関するBernstein-Hopfの定理

2013年にこのD論を出した方って、いま何をしているのですか？
2020/09/03(木) 12:07:56.87ID:p2rA0aRM
>>356
スキームはカルティエが創始者でしょ
2020/09/03(木) 15:35:14.94ID:oF84oGSH
Cartanセミナーに集まっていた Serre, Chevalley, Cartierらがスキームのアイデアを
出していたところにグロタンやってきてブルドーザーのようにEGA書いていったと思う

Serre, Cartierが生きてるうちに誰か話聞いてきて欲しいが
今あの二人が語ったことが（記憶改変あっても）「真実」になっちゃうな
2020/09/03(木) 15:56:25.74ID:Vlr5Zt+p
何が恐ろしいってスキームで代数幾何を書き直したのはグロタンディークの成果の一部でしかないこと
361１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/09/03(木) 16:25:50.23ID:IZ8ju9q+
徹底の凄さであって独創の凄さではない
パワー系知障
2020/09/03(木) 16:32:05.03ID:dNrqNtfu
w
363１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/09/03(木) 16:43:19.57ID:eXjYfUfN
>>308
本当は数学に興味ありすぎるのに、
一流数学者になりたいとか東大教授になりたいという名誉欲も併せ持っているせいで、
自分はただ名誉欲のために数学をやってるんじゃないか？と悩み出すやつもいるよな

自分は本当に数学が好きなわけではないんじゃないか？と悩んで結局数学を辞めてしまい、
辞めた後に数学以上に好きなものがないことに気づいて、人生を棒に振ったと打ちひしがれるやつｗ
2020/09/03(木) 17:27:14.45ID:9qEBEv5H
>>360
グロタンディークの他の業績ってなに？
2020/09/03(木) 18:05:36.77ID:dNrqNtfu
>>363
その感覚がよくわからない
「数学」という広い対象で反省するのか？具体的に調べたい対象があるわけではなくて
2020/09/03(木) 18:16:20.95ID:Vlr5Zt+p
>>364
>>186
2020/09/03(木) 19:49:35.81ID:oF84oGSH
>>365
途中で数学諦めるような場合は何か具体的な問題に取り組む以前に諦めてしまうのでは
名誉欲が先に来る場合は特に

実際に何か修論でも自分で心底考えて取り組んだ人は知らんけど
先生からもらった問題のレポート提出くらいのイメージから脱却できてないと
「研究」といってもぼんやりしたイメージしかないのかもしれない
2020/09/03(木) 20:08:55.04ID:dNrqNtfu
>>367
その野心は偽物というか、形にすらなってないってことだよね
これやったらこれくらいは認められるだろうみたいなラインはある程度イメージできないと
尤もショルツみたいな最短経路は滅多になく、普通はどっかで行き詰まったり時間食うけど
369１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/09/03(木) 20:23:14.44ID:mi8pLAv4
>>359
EGAってグロタンの弟子かなんかが書いたんじゃなかったっけ
そんな話がたしか山下純一の「グロタンディーク巡礼」に書いてあった気がする
370１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/09/03(木) 20:25:54.64ID:mi8pLAv4
弟子じゃなくてデュドネか
2020/09/03(木) 20:55:34.18ID:dNrqNtfu
>>369
グロタンディークの記述スタイルはもっと直観的だと言われるからね
思考法自体はガチガチの構造主義者に違いないが、数学マシーンみたいなタイプではないと
2020/09/03(木) 20:56:12.20ID:Vlr5Zt+p
>>371
誰によって？
2020/09/03(木) 21:10:39.24ID:dNrqNtfu
>>372
確かデュドネ自身
実際は数学マシーンっつうか定理証明マシーンみたいなのではないらしい
2020/09/03(木) 21:20:11.84ID:Vlr5Zt+p
>>373
そうなのか
興味深い話だ菜
2020/09/03(木) 21:22:12.29ID:dNrqNtfu
デュドネはブルバキスタイルの化身だから、結果的にグロタンディークが厳密な定義定理証明
書き下しマシーンのように見えたと。グロタンディークはブルバキの生んだ異端児というほうが正しいのだろう
抽象的に哲学し、試行錯誤で事実を突き止めていくという、よくよく考えたらそれが普通なのだが
2020/09/03(木) 21:45:55.27ID:9qEBEv5H
20世紀はヒルベルト、ゲルファント、グロタンディーク、セール、デュドネ、セール、カルティエ、ヴェイユと天才揃いだけど、21世紀は不毛だねえ
2020/09/03(木) 22:33:14.62ID:eJ3o1cR8
>>376
100年と20年で比較するのは不公平だよ
2020/09/03(木) 22:45:04.10ID:dNrqNtfu
>>376
君が見えてないだけだけどね、真面目に
東大京大の若手が弱まったとか今世紀はフィールズ賞が全てじゃないとかならまだわかるんだけど
2020/09/03(木) 22:50:09.32ID:dNrqNtfu
今世紀は総力戦でありコラボレーションの時代でもある
コラボレーションは不可欠ではないけど
今のカオス状況で何か課題を見いだせるだけでも才能はある
2020/09/03(木) 23:00:18.76ID:oYszhPqA
>>379
同感ですね
本当に数学が好きなら今ほど面白い時代はないと思う
就職は別として今ほど学習環境に恵まれた時代もないと思う
課題もどっさりありますし
381１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/09/03(木) 23:12:26.98ID:IZ8ju9q+
>>376
サーストンを抜かすのはあり得ないだろ
2020/09/03(木) 23:40:38.93ID:oF84oGSH
>>380
勉強しようと思えばいくらでも勉強できるしなあ
ついにZoomで世界中のセミナーにも参加できる
逆にいうと他の人も同じ条件の中で何か一つでも突き抜けるのが難しい

また見かけの情報格差がないように見えてこういう時代は
実際に個々の研究者が得られる情報量の格差は実は大きくなる
2020/09/03(木) 23:52:39.37ID:oF84oGSH
ルレイとかジーゲルとか20世紀らしいと思うが5chで名前が出ないのだよな
アーノルド，シャファレビッチ，マニン，シナイは出ないがドリンフェルトは出る

>>369
最終的にデュドネが書いたと思われるがグロタンディークの元原稿も
一時は毎日何十ページも書いてきた周りが大変だったらしいが
それをまとめられる筆量があるのはデュドネくらいだったのかもね
2020/09/04(金) 06:55:05.44ID:8BTOT43g
>>276
単にまだ評価が定まってないだけだろ。
あまりに最近だと偉大さが理解されにくい。
武満徹など１９７０年ごろまでは全然評価されてなくて、
１９７０年版の平凡社大百科事典では「日本の現代音楽」では黛や芥川などには言及があっても
武満には一言も触れられていない。
三島由紀夫は早くから自分の名前を世界に知らしめたくて、
一足先に世界に名前を知られた黛と組んでオペラを作ろうとしたが、
武満とは全く面識がないままであった。
おそらく存在を知らないまま死亡したと思う。
2020/09/04(金) 08:41:12.63ID:ckCaNsKq
>>383
JLVerdierがG先生は１日２７時間数学やってた、と言ってたもんな
2020/09/04(金) 10:23:30.35ID:dzccitnU
>>378
じゃあ聞くけど21世紀の天才ってだれ？
2020/09/04(金) 12:55:39.54ID:Hlexjnq6
>>384
無知はすぐにデタラメを決め付けるw
武満徹は1度だけだが三島由紀夫と会っている
妄想は大概にしないとなw
2020/09/04(金) 16:44:42.75ID:dzccitnU
現代にゲルファント、デュドネ、グロタンディーク級の天才いる？
2020/09/04(金) 17:27:39.55ID:zzmKJFdp
三島の小説を原作にした映画が生前に企画された
音楽を武満徹にするまで決まっていたが映画が制作されず流れてしまった
2020/09/04(金) 18:18:25.28ID:xqLtZqfH
遂にゲルファントを天才と認めてて草
2020/09/04(金) 20:56:59.09ID:pb6RgcB4
>>382
コロナ禍が決定打になりましたよね
情報格差を追い風に変えるためにはガチの対人能力がものを言うと思う
その前に情熱格差が浮き彫りになりますけどね
2020/09/04(金) 21:06:57.96ID:Lf/T6h9t
日本の数学界はエコーチェンバー現象が起きてるように見える
「上の教え」がこれで無くなると良い流れになると思う
2020/09/04(金) 21:24:13.15ID:dzccitnU
>>390
グロタンディークには劣ると思うけどね
2020/09/04(金) 22:46:17.73ID:zzmKJFdp
コロナの中で逆に突き抜けた研究が出てくるかもしれない
他方でコロナになったために伸び悩む若手・落ちていく中堅も多く出てきそうだ
従来とは違う能力が重要になるのは確かだろう
いろいろあっても最終的には従来より良い流れになるようには思う
395１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/09/04(金) 23:45:13.82ID:UG3pOBLh
モチーフってとんでもなく有用なのに、未だにその基礎となる標準予想の正否がはっきりしないってある意味凄いよな。リーマン予想より標準予想の方が数学的インパクトでかそうなもんだが
2020/09/05(土) 00:20:04.64ID:Nzs43jlt
>>393
グロタンディークはゲルファントやネーターが示唆していた対応関係を圏論によって組織した
しかし圏論の宣伝隊長であったマクレーンですら言っているように、圏論と解析にはわかりやすい
親和的関係が存在しない
ゲルファントはどちらかといえば解析、表現論というある意味量子力学の数理に親和的な研究者だった
確かに数学的にはゲルファントよりはグロタンディークのほうが現代的かもしれないが、かといって
解析的な対象としての保型表現にはほとんど全く通用しない。一部を崇めて済むほど数学は甘くない…
2020/09/05(土) 00:27:24.43ID:BAjqwR6U
そもそもグロがすげーすげー行ってるやつは
グロがスキンヘッドだったりいつもサンダル履きだったり
途中で全部捨てて引きこもったりそういう変人ぶりを
ミーハーの馬鹿みたいにすげーすげー言ってるだけで
グロの仕事の位置づけを理解してるわけじゃないからな
2020/09/05(土) 00:39:45.65ID:RSywC2Ys
そういう人がいるくらい凄い成果を残したってーことだわな
2020/09/05(土) 00:48:48.43ID:BAjqwR6U
変人だから取り上げられてるだけでって
凄い成果なにかどうかなんてなーんも理解してないアホだぞ
「なんか話題になってる！きっとすげーんだ！」と
低脳な単細胞の馬鹿が反応してるだけ。
400１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/09/05(土) 00:53:27.31ID:rZnMhaIV
>>399
素人が過剰に持ち上げてるかどうかはさておき、グロタンディークの業績、影響は20世紀では並ぶものがほとんど無いほどだろ
2020/09/05(土) 00:56:26.48ID:BAjqwR6U
糞アホの素人が過剰に持ち上げてることを話題にしてるんだからさておくなよ
2020/09/05(土) 03:23:29.78ID:2oks2Fm3
むしろゲルファントのように90歳過ぎても一級の研究を続けた点で凄い
数学が40歳までなんて老人のサボりの口実ですよ
2020/09/05(土) 09:21:19.31ID:vT4m50iQ
フィールズ賞は40歳以下だし、ブルバキの定年は50歳
若い時に業績を残す人が殆ど
グロタンディークの後半生は隠遁生活だったし
2020/09/05(土) 12:44:05.58ID:txR0RBib
人間の脳の特性で研究の初期に大きな発見をしやすい、というのは過去スレで議論されてたような気がします。
それと３０代半ば以降の脳の衰えは個人差が非常に大きく、例えばアルコールを大量常飲するような人は脳がスカスカになっているらしい。
まあ４０歳引退説？は衰えた自分を受け入れられない人の言い訳や慰めになるから、口にした時点でフラグが立つことになる。
思考や行動がワンパターンになった、新しい発想が出ない、集中力が続かない、数学書や論文が読めない、ＡＢＣＤが勃たない等々w
自分がそうでも他の同世代は違うかもなという視点が持てない人は怪しい。手前勝手な一般化や自分都合の言い訳しか出なくなったら潮時。
2020/09/05(土) 13:28:20.31ID:2oks2Fm3
「４０歳引退説」を唱える大学教員は40歳になったら退職して後進に譲るか
講義を毎週10コマくらい持ちつつ大学の運営を必死に頑張ってくれ
406１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/09/05(土) 16:51:25.82ID:H2ANiLhh
岡潔すら52歳で打ち止めだからな
50代も業績を挙げてる人は学派のボス
2020/09/05(土) 17:23:55.33ID:Y43D060y
現在（７０，８０歳まで働くことはざら）の価値観で
フィールズ賞やブルバキの時代（５０歳で定年）のときに設立されたものを
判断するから、おまえらはいつまでもバカだと思われる人生なのだよ
2020/09/05(土) 19:56:48.19ID:vnSXzY8B
自己レスだが、>>396の状況は実は変わってきた。マクレーンが想像できなかった事態になってきている
そろそろトポロジーばかりで誤魔化す時代も終わるだろう（トポロジーを馬鹿にしているわけではない）

>>404
基本的なアイデアに関しては、勘が良い人というのは一発で到達してしまうものだったりするから、
何だかんだ数学に触れた頃の問題を追い続けてしまうということはありうるし、それは枯渇とは違う
脳の老化は避けられないが、よく言われるように知識経験では過去を凌駕することはできるので、
30才くらいの自分の到達度より迫っているのであれば悲観視する必要は全くないね
2020/09/06(日) 00:59:45.47ID:Fj6xqvc+
自分の到達度より迫っている
迫っているってなんだよガイジ
ちゃんとした日本語使えるようになってから妄想語りやがれ
2020/09/06(日) 09:24:31.85ID:fhqMN0uL
>>407
高齢で重大な発見をした学者っていないだろ？
2020/09/06(日) 15:15:02.37ID:wxezFC9u
>>410
お前の言う重大な発見って馬鹿でも理解できるステイトメントのこと？
2020/09/06(日) 15:19:08.31ID:4RU2desw
バカでも理解できる数学のステイトメントが発見できたならそら偉大だろ
2020/09/06(日) 15:38:18.33ID:wxezFC9u
馬鹿でも理解できるステイトメントに限定したものなのか？と聞いておる
2020/09/06(日) 16:29:35.11ID:jBO/c/j5
>>410
アペリーは61歳でζ(3)が無理数であることを示した
2020/09/06(日) 21:40:08.03ID:PG5BTTwG
>>409
何だその煽り
「自分の到達度より迫っている」だけを抜いてる時点でお前の国語力の問題じゃんw
猿よりは賢くなってから来いよ
2020/09/06(日) 21:45:00.35ID:GyEvyRwD
>>415
「30才くらいの自分の到達度より迫っている」
そんなバカな日本語はねえつってんだろクソアホゴミが。
文句があるなら「到達度より迫っている」って書いてある例文持ってこいや
いつでも相手してやっからよクソが。
2020/09/06(日) 21:46:21.78ID:GyEvyRwD
>>415
てめーのごみみたいな煽りはクソどうでもいいからさっさと例文ひっぱってくればいいだけだろ？
それもできねえガイジなら引っ込んでろやクソマヌケが。てめえのために時間使いのもったいねえんだからさっさとしろよアホが。
2020/09/06(日) 21:47:07.68ID:GyEvyRwD
まだかよ仕事の出来ねえクソアホが
2020/09/06(日) 21:51:36.16ID:GyEvyRwD
ほらほらどーしたよクソアホが。泣いてんのか？バカが。
2020/09/06(日) 21:57:07.34ID:fhqMN0uL
>>414
情報ありがとう
コンヌも老齢だけど精力的に活動してるね
2020/09/06(日) 22:11:22.13ID:PG5BTTwG
>>416
全く同じ例文を出せとか要求してる辺りから、アスペか。アスペにはわかりにくい表現なんだな
「〜に迫っているの典型的例文を想起し、その一部を括弧に入れて」見れば簡単に意味はわかるよ
俺はお前がどういう人間かわかったから煽りには乗らん
2020/09/06(日) 22:16:43.64ID:GyEvyRwD
>>421
はい、バカが全力で逃走ｗｗｗｗｗｗｗｗ
例文ひとつも見つけことできなかったんだなｗｗｗｗバカおっつｗｗｗｗｗ
2020/09/06(日) 22:18:08.67ID:GyEvyRwD
>>421
「全く同じ」例文って誰がいってんのｗｗｗ
それお前の国語力の問題じゃんｗｗｗ
猿より賢くなってからこいよ、無理だろうがｗｗｗｗｗ
糞アホ死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2020/09/06(日) 22:19:16.15ID:GyEvyRwD
>>421
ほらほらクソアホ、悔しいかｗ
日本語もろくにできねーーのばれてんだよ間抜け。
てめえ日本人じゃねえだろクソ土人がｗｗｗｗｗｗｗ
2020/09/06(日) 22:20:31.08ID:GyEvyRwD
「30才くらいの自分の到達度より迫っている」
はぁ？アホ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
2020/09/06(日) 22:23:57.33ID:GyEvyRwD
>>421
「〜に迫っているの典型的例文を想起し、その一部を括弧に入れて」
なに必死にいいわけこいてんだよ知的障碍者ｗ
クソハゲのくせにｗ
2020/09/06(日) 22:31:07.83ID:GyEvyRwD
馬鹿は徹底的につぶすからな
2020/09/06(日) 22:31:51.13ID:fhqMN0uL
キチガイが湧いた
2020/09/06(日) 22:35:48.17ID:GyEvyRwD
>>428
キチガイはおめーだろ
なにが高齢で重大な発見した学者いる？といっておきながら
コンヌも精力的に活動してるねって矛盾してんだろーがよキチガイ
他にも山ほどいるっつうの無知無学のウスノロマヌケ。
まあてめーのようなクソアホキチガイには一切教えんがなｗ
2020/09/06(日) 23:07:54.20ID:fhqMN0uL
>>429
お前みたいな浅学の馬鹿に答えなんて求めてないから
知的障害者は頭の病院行ってろ
431１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/09/06(日) 23:30:49.01ID:vfRleELj
東大数学科出てアカポスつける割合ってどんなもんよ？ほとんどがスレタイで言うところの残念な奴になっちゃうのか？
432１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/09/06(日) 23:44:24.05ID:FsweKF0G
神童と思われれたのがロクに論文も書けず落ちぶれていく様
もう何度も見た聞いた
433１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/09/06(日) 23:54:32.95ID:vfRleELj
>>432
やっぱキツい世界なんやな。受験勉強で無双するのとは違う能力必要そうや
2020/09/07(月) 00:29:38.46ID:BMpQ+Ib5
>>429
何なんだお前w
何でこんなとこで発作起こしてんだよ。アカポスへの恨みがありそうだな
2020/09/07(月) 04:22:25.45ID:+wNrzK9s
>>430
高齢で高齢で重大な発見をした学者っていない？はぁ？
おめえアホ？ｗｗｗｗｗｗｗ
キチガイ病院から書き込んでるんじゃねえぞゴミがｗ
2020/09/07(月) 04:24:25.45ID:+wNrzK9s
>>434
低能キチガイどうした？
自分は馬鹿の不細工ハゲの非正規クソ貧乏人でーすって
自己主張するために出てきたゴミクズ親父くん
2020/09/07(月) 05:41:57.62ID:QitXT0Qv
東大数学科出ても崩れになる可能性あるんだな
だったら理三行って医学科行くほうが賢いかな
2020/09/07(月) 06:46:42.77ID:7/yLjjpP
>>437
医師国家試験の合格率が非常に低いのを知らないの？
全国30位前後だよ 毎年低い
医学科なんてろくに業績上げてないしな
ノーベル医学賞も他大学だし
入学の敷居が高い割に惨憺たるものだ
2020/09/07(月) 06:58:41.69ID:7/yLjjpP
東大は教育機関としてダメ大学
教授会も事務局も極左に乗っ取られてるしね
2020/09/07(月) 09:37:48.35ID:QitXT0Qv
臨床医は知名度無いからね
研究医ならまだしも
441１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/09/07(月) 13:14:26.92ID:Wh7FmYPC
言うて東大数学科のしかも博士号取得者は卒後五年以内には結構な割合（半分近く）がアカポスについてる。ただ博士号取ることがまず大変だし、アカポスついたからといって研究者として一流と言うわけでもないけどね
442１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/09/07(月) 13:42:07.21ID:w8mqWGN8
若手数学者難問に挑む夏合宿【鶴居】
http://www.hokkaido-nl.jp/article/18437
2020/09/07(月) 13:59:51.70ID:0KTt+jzl
>>436
つまりお前はアカポス云々以前の更年期数学ファンか
2020/09/07(月) 18:13:50.28ID:QitXT0Qv
ゲルファントこそ至高の数学者
2020/09/07(月) 18:22:41.98ID:QitXT0Qv
デュドネとゲルファントだったらどっちが天才？
2020/09/07(月) 18:24:34.03ID:QitXT0Qv
天才について語ろう
2020/09/07(月) 20:09:30.85ID:/CePkWUi
日本人限定な
2020/09/07(月) 21:11:37.76ID:QitXT0Qv
日本人なら中島啓あたりか
2020/09/08(火) 15:35:01.17ID:1Ptuo15e
>>441
崩れが有名になりがちなだけで実際は東大京大のアカポス率は高い
大昔の崩れスレで旧帝大・数学系のアカポス状況調べていた人がいた

有名になるのは世界的なリーダーか学部時代の秀才が崩れるケースばかりだが
普通に着実に成果出してる人は多くても話題にならん
2020/09/08(火) 15:45:40.42ID:1Ptuo15e
日本人で36歳以下でICM講演したのは作用素環の小澤氏が最後くらいだっけ？
2018リオだと立川氏が一番若いくらいだったが今40歳だよな
2022はまだ先だが日本人で30代講演者って候補見当たらないだろ
木田が2022で40歳だが
451１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/09/08(火) 17:04:21.00ID:ikCT3ehm
>>449
言うなれば、死亡者バイアスだよな
452１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/09/08(火) 19:14:59.67ID:c6rGkgNv
木田ってフィールズ賞貰えないの?
2020/09/08(火) 23:16:07.43ID:4pspHAeT
ムーディ中島にエルゴード木田
素晴らしいね
2020/09/08(火) 23:18:36.98ID:4pspHAeT
東大も含め日本の博士号って欧米よりは大分優しいけどな。分量的に50ページくらいでも何とかなる
アメリカだと本になるくらい書かされるのはザラだ
2020/09/09(水) 00:18:53.52ID:VGoo+bhV
博士号を取ったことがないアホの妄想が始まりました
2020/09/09(水) 00:32:32.50ID:FCez8FMq
>>455
そこまで言うならアホでなく妄想でないレスをどうぞ
お前高齢でも頑張ってる数学者はいるとかまさしくアホみたいな事しか言ってなかった数学ファンだろ？
まともなレスをどうぞ
2020/09/09(水) 01:08:14.01ID:FCez8FMq
しかしこの>>455には人生燻ってきた凄まじい負のオーラしか感じないなw
理屈で反論できないから言い訳がどうとか喚いてた>>426と同じキチガイアスペさんか
自分で数学はやれないが数学業界にまつわる知識はあるタイプだな
2020/09/09(水) 01:18:09.34ID:VGoo+bhV
30分たってまだ怒りが収まらず連投ってｗ
よほど図星で悔しかったのかｗ
2020/09/09(水) 06:39:50.50ID:xYFGOZ/i
>>454
内容によるだろう。self containedで書こうとすれば、いくらでも分厚くなる。
2020/09/09(水) 15:05:09.98ID:TdiNmVov
>>452
本名なんていうの？
461１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/09/09(水) 18:04:38.95ID:+8wQ49QY
残念さ最小の天才はシュヴァレーではないかと思う
462１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/09/09(水) 19:57:56.53ID:rS3YmUrZ
>>458
図星って、お前の言う妄想云々は図星じゃないけど
まあお前は絶対数学者じゃないけどな。まともなレス一回もしないで煽ってるだけだからバレバレよ
お前はここにちゃんと数学やってる人間がいることを認めたくない落ちこぼれだろ。それは「図星」
2020/09/09(水) 20:00:29.47ID:rS3YmUrZ
自分が上手くいっていないから、上手くいっているように振る舞う人間が全て気にくわないと
コンプレックス丸出しなんだよね。でも未練があるから業界のことは調べているって感じ
当たってるだろ？
2020/09/09(水) 20:11:34.50ID:yI9mnCTt
>>463
キチガイくん、連投してどした？
悔しすぎて眠れなかったのか？
2020/09/09(水) 20:46:14.98ID:rS3YmUrZ
>>464
当たってるなw
更にお前の心理を当ててやる
遠い有名人や外国人は素直に称賛するが、こういう味噌糞も含めた場所や身近な場所に上手くいってそうな
奴がいるのは絶対に許せないのでひたすら粘着し叩く。どうだ？

実にわかりやすい。現代数学よりは遥かにわかりやすいw
まあ「迫っている」の意味が読解できず喚いた時点で終わっていたし、以後はスルーとしよう
あとな、俺はお前みたいに数学者に対する憧れなんてないのよ。却ってコンプレックスを晒すだけだぜ
466１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/09/09(水) 21:04:34.00ID:MULdVMeD
リーマン予想の先に見えた素数の頂　最高峰めざす数学者
https://www.asahi.com/articles/ASN972W02N8ZULZU00J.html
2020/09/09(水) 21:53:55.94ID:TdiNmVov
>>466
黒川さんって功績あるの？
2020/09/09(水) 22:44:52.18ID:yI9mnCTt
>>465
延々と自己紹介しててワロスｗ
2020/09/09(水) 22:46:18.14ID:yI9mnCTt
「30才くらいの自分の到達度より迫っている」
はぁ？アホ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
2020/09/09(水) 22:46:57.88ID:yI9mnCTt
>>465
だから今すぐ例文持ってこいっつうの無能がｗ
2020/09/09(水) 22:49:14.25ID:yI9mnCTt
>>465
>>こういう味噌糞も含めた場所や身近な場所に上手くいってそうな
>>奴がいるのは絶対に許せない

キチガイハゲメタボエスパー君、あたま大丈夫？ｗ
上手くいってそうな奴ってどこにいんだよｗｗｗ
まあ俺はうまくいってるがｗｗｗｗｗｗ
472１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/09/09(水) 23:17:41.86ID:ZfRsFOE8
10年くらい前から「東大までの人」と「東大からの人」みたいな言い方があるけど、このスレの対象になるような、結局数学者になれなかった天才達は「東大までの人」に分類されてしまうのかね？

サラリーマンになってたまたま時流に乗れただけの人に「東大からの人」みたいな顔されると腹立つんだよな

消えていったとは言え、東大に入ってからの成績だって勉強量だってその辺の東大生を遥かに凌駕してるのにな
473404
垢版 |
2020/09/09(水) 23:50:16.56ID:5HtnpbBJ
>>406
内実は第８論文を完成させて慶賀野から奈良に転居した５０歳の春頃じゃないかな？

>>408
>>409
めちゃくちゃスレ伸びてて驚いた。火種を蒔いてしまったようで申し訳ない。
４行目だけを切り取ったら微妙な文章だが、１行目の「到達して」が承前になってるので意味は通りますよ。
１行目の「到達」の目的語が省略されてるけど、ここは省略する方が自然な日本語だし、普通に読める文章だと思う。
というわけで>>469さんはもう喧嘩しないでね。そのエネルギーを自分の数学に向けましょう！
2020/09/10(木) 06:19:47.16ID:k+347jlR
>>473
だから今すぐ例文持ってこいっつうのアホハゲがｗ
2020/09/10(木) 13:33:08.52ID:YYCWc9qM
>>452
ICM招待講演の経験なしでフィールズもらったのは近年いないはず
つまり36歳までにICM招待講演の実績あってプラスアルファないと
手が届かないのがフィールズ
逆に評価が速い問題解決型の研究者に有利になりがちで
影響力のある大理論作った人が後から評価されても貰いにくいとも

リーマン予想クラスの未解決問題でも解けば一発で例外になるだろうし
ワイルズみたいに40過ぎても特別賞はある
2020/09/10(木) 13:44:11.19ID:zTDjJ4vx
>>475
プロブレムソルバー型が有利なんだね
個人的にはグロタンディークのような哲学型に受賞してもらいたいんだけど
477１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/09/10(木) 15:13:28.77ID:NLuwtOo4
>>476
リーマン予想みたいなとんでもない難問は何か新しい数学上の哲学から一気に解かれる可能性も一応ある。いまだに評価が定まらない望月さんのabc予想の解決法のように。この場合はある意味ソルバーだけど、哲学型でもあるケース
478１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/09/10(木) 17:55:38.10ID:1cdi0cfA
>>475
そう考えるとプロブレムソルバーであり、かつ大理論の端緒を切り拓いたコーエンの偉大さが分かるな
479１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/09/11(金) 10:31:18.77ID:MaDl6XEY
ザリスキーの功績ってなに？
2020/09/11(金) 11:51:05.51ID:QFdpGtPw
藤林丈司
481１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/09/16(水) 11:26:44.11ID:o51QBruN
リーマンって４０くらいで死んでしまったけど、８０ぐらいまで生きればオイラーやガウス並みの業績を残せたんじゃない？
2020/09/16(水) 17:59:11.12ID:vkN7OdIU
>>481
うるせえバカ
2020/09/17(木) 12:58:29.28ID:igZU8wat
太く短く生きた天才に憧れもあるが長生きも才能の一つなんだよ
2020/09/17(木) 16:49:46.54ID:lJ94fT43
>>483
なんの根拠もないバカの戯言。
485１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/09/17(木) 19:35:04.52ID:ecE3+GqO
>>481
リーマンより、グロタンディークのが上
486１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/09/17(木) 20:39:52.65ID:Ns1JktAJ
>>478
あれは解いたとは言えない
専門家にも色々見解はあるが、ひとまず一段落ついたに過ぎない
2020/09/17(木) 21:25:27.14ID:5UinfYN/
>>486
端緒を切り開いた、には異論は無いんだろ？
2020/09/17(木) 21:38:02.52ID:Ns1JktAJ
>>487
そこは異論はない
しかし思ったよりグロタンディークの算術とコーエンに関連する別種の算術に連絡がないのは不満だ
何か鉱脈はあるはずなんだが
489１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/09/17(木) 22:27:46.95ID:eeyZ7PMB
>>483
これ
寿命が二倍になれば功績も二倍になる
490１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/09/17(木) 22:43:59.09ID:eBPhQeR/
>>486
解いたとは言えない、ってどういう意味合い？
2020/09/18(金) 06:07:23.80ID:whKEODQg
>>489
なるとは限らない。断定するのは知能が足りてないな
2020/09/18(金) 13:06:54.66ID:sNpNm8TP
ガロアが60歳くらいまで生きたらすごい仕事をしたかどうか誰もわからない
ラマヌジャンが健康で長生きしてたらどうなったかもわからない
「天才が長生きしてたら」は意味がない
死んだらそれまで　寿命までに為した事が全て
493１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/09/18(金) 15:31:55.70ID:WjDf51if
Henri Cartanは享年104歳か。佐藤先生は92歳、倉西先生は96歳、数学者には長寿な人も多い。
2020/09/18(金) 16:06:41.21ID:sNpNm8TP
長寿と健康は大切ですよ　数学に限らない
495１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/09/18(金) 16:47:45.40ID:WjDf51if
>>492
>>494
話に中身がないです。ここは数学板だから一般論ではなく数学に限った具体的な話を。
496１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/09/18(金) 18:30:17.64ID:cFsstbzT
>>492
お前が頭悪くて分からないだけだろw
2020/09/18(金) 19:01:02.12ID:fhBDKokR
>>496
へぇ？ じゃ、ガロアが60歳まで生きたら何をやったか言ってみろ
2020/09/18(金) 19:08:32.21ID:nSba8wHc
童貞喪失
499１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/09/18(金) 19:30:31.56ID:cFsstbzT
>>497
すごい仕事をしたことは明らかだろ
分からん？
500１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/09/18(金) 19:43:11.74ID:BzfF/qAc
>>499
波田陽区、スギちゃん、とにかく明るい安村...
こいつらの共通点が分かるか？
“一発屋”だ

一芸しかできないやつは世の中にたくさんいる
ガロアだってガロア理論だけの一発屋かもしれない
501１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/09/18(金) 22:03:01.99ID:Zq4WSN12
>>490
ゲーデルだよゲーデル
外史でも読んどけ

しかし、東大出版って何で絶版させちゃうんだろうな
版権を岩波に譲るかオンデマンドやれよって思う
今の梅村楕円関数も良書なのにずーっと絶版だった
2020/09/19(土) 00:11:17.16ID:ohLM9Hft
>>498
女装に走ったかもしれんよ
503１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/09/19(土) 00:49:40.97ID:Myy0PX0z
望月新一は宇宙際タイヒミュラー理論だけの一発屋ですか？
2020/09/19(土) 02:08:34.11ID:0WGB6CUi
>>503
宇宙際タイヒミュラー理論以前に有名で名前が売れていたよ
505ID:1lEWVa2s
垢版 |
2020/09/19(土) 12:58:37.85ID:Vj9rNJEI
>>502
>>498
てめーら。
506１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/09/19(土) 17:34:08.24ID:tFaPEuCB
>>478　＞コーエンの偉大さが分かるな
>>486　＞あれは解いたとは言えない
>>490　＞解いたとは言えない、ってどういう意味合い？
>>501　＞ゲーデルだよゲーデル

　9/17(木) ID:Ns1JktAJ
=9/18(金) ID:Zq4WSN12
は、ヤバイ人だな

「ゲーデル」という人名で、「決定不能性」を表してるなら
コーエンは、数学理論における命題の
決定不能性を調べる理論を構築したのだから
グロタンディク並に持ち上げられてもいい
（コーエンは尊大な人なので、正直お友達にはなりたくない感じだが
　多分数学者はその手のボクちゃんが少なくないので致し方ないｗ）

で、もし、上述の人が
「それは単にZFCが”不十分”なだけで、
　新たな公理が見つかれば決定できるかもしれない」
というなら、半分はごもっともだが、半分はヤバイ

要するに、
「幾何学において、平行線公準を公理と認めれば
　三角形の内角の和がきっちり180度であると決定できる」
といってるようなもんだから

ここまでいって、
「ん？その通りじゃん　なにがヤバイの？」
と云ってる人は、マジでヤバイ

だって、
「平行線公理の否定を公理として認めれば
　三角形の内角の和が180度より大きくなる」
といえるでしょ？

何がいいたいかといえば
「平行線公準とその否定のどっちが”正しい”か
　あなたはご自分の直感とやらで決めつけるんですか？
　それが数学における正しい態度だと確信しきってますか？
　それ、人間として決定的にヤバくないですか？」
ってことですよ
507１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/09/19(土) 17:39:09.63ID:tFaPEuCB
よく「俺は論理的だ！」
（だから、俺のいうことは正しい！）
という人がいるが
それ、世間では通用しません

というのは、世間における主張の正当性は
論理のみで担保されるわけではないからです

まず、現実と相違する結論は、それだけで否定されます
そして、もしその結論が、論理的に導かれたとすれば、
結論を導くための前提がオカシイことになります
それが帰納法と背理法の組み合わせによる、理論の反駁です

別に論理的であることが間違ってるとはいってません
論理的でありさえすればそれだけで十分だという態度が
おもいっきりトンチンカンで間違ってるといってるのです
2020/09/19(土) 20:19:08.11ID:VwOrwD7M
計算機の上で社会に評価されるソフトウェア開発に励んだほうが辻褄あってると思うよ
2020/09/20(日) 01:27:30.53ID:Lgw3PdnR
>>506
自分のレスがとんでも曲解されてヤバい人呼ばわりされる悲しみw
外史とか東大出版とか関連するワードをわざわざ書いたのに全く反映されていない
東大出版というのはちょうどその問題に触れた本があったからだ
2020/09/20(日) 07:24:31.51ID:Xq8NqmL2
>>506
＞「平行線公理の否定を公理として認めれば
＞　三角形の内角の和が180度より大きくなる」

これ誤りｗ

正しくは
「三角形の内角の和が180度より小さくなる」
511１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/09/20(日) 07:28:57.27ID:Xq8NqmL2
>>509
池沼でないなら、言葉だけ投げつけるのでなく、ちゃんと文章に書こうね

＞東大出版というのはちょうどその問題に触れた本があったからだ

出版社でなくタイトルを書こうね
2020/09/20(日) 08:42:24.78ID:SmSVtak9
楕円幾何なら１８０度より大きくなるし双曲幾何なら１８０度より小さくなる。
何も知らないバカは黙ってろｗ
2020/09/20(日) 11:54:29.81ID:z/9O9TId
ミハイルアルティンとエミールアルティンってどっちが天才？
514１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/09/20(日) 14:42:37.75ID:K6CFmVBy
>>500
数学力は頭の良さだから一発成功できたやつは二発目もイケる
2020/09/20(日) 16:17:36.08ID:+UO9NsPJ
そういう意味では2010年に36歳でフィールズ賞をとってから数学の興味を失った
セドリック・ヴィラニは残念な秀才かもしれんなあ
2010年代も数学の研究を続けていたら40歳前後で何か成し遂げたかもしれない

政治家としてもパリ市長選の失敗で将来が明るくないな
516１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/09/20(日) 16:49:13.44ID:K6CFmVBy
>>515
数学が全てみたいなやつよりこういう実力を証明したらさっさと切って別分野に行く奴の方が天才っぽさがある
2020/09/20(日) 17:04:10.23ID:+UO9NsPJ
ヴィラニは国会議員になれたという点では政治家として一応の成功なんだろうが
結局すぐに勢いがなくなった
518１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/09/20(日) 17:06:15.40ID:Xq8NqmL2
>>515
てゆーか、そもそもヴィラニの業績って何？
2020/09/20(日) 18:16:49.07ID:2DuWrTx7
数学に興味がなくなる
こうなる経緯を読むか調べるなどしてわかりたい
この人でなくてもそういう苦悩を表した何か
本とかありますか
例えば、先人の踏み固めた道ばかりなのに嫌気がさす
人前に出て華やかな自分を生きたい
一応極めたから他のことがしたい
こんな感じ？
520１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/09/20(日) 18:19:56.70ID:yN3sBp4U
秋山仁さんは中学から大学院まで成績は悪かった。
コネで大学の教員になった。
結局、友達・知人が多い人が勝ち。
それと、数学に対する熱意。
2020/09/20(日) 18:21:22.55ID:6fPCGjwE
勝手に苦悩にするな
苦悩ではなく達成感
フィールズ賞受賞という勲章を得たことで人生の次のステップに踏み出したくなった
政治でも勲章を得るぞ！ということね
下世話な人間なんだよ
2020/09/20(日) 18:24:03.19ID:6fPCGjwE
>>520
そうは思わない
仙人みたいな人は昔から尊敬の対象
隠遁者に憧れるやつもいる
まさにグロタンディークはそれ
友達多いなんて普通じゃん
2020/09/20(日) 18:52:07.05ID:+wEH03z4
>>517
そう考えると秋葉忠利さんの多才さは本物だね
もちろんPaul Painlevéもw
524１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/09/20(日) 18:54:55.81ID:6pADRzCk
ヴィラーニはフィールズ賞が欲しくて仕方なかった
元々名声のほうが好きなんだろ
見た目からして好きじゃないな
2020/09/20(日) 18:56:37.95ID:+wEH03z4
>>519
ヴィラニさんは一度大きく絶望してるよ
ソースは書けないのでまあ聞き流してね
2020/09/20(日) 19:00:55.88ID:+wEH03z4
>>501
梅村楕円関数と、あれだ、あれ、金子さんの超函数入門！
東京図書といい東大出版といい東がつく出版社は困ったもんだ
2020/09/20(日) 19:29:56.13ID:ITkoNNPq
おまえらっていつも先に言いたい結論があって、
それを正当化するための事例を１つか２つだけ挙げて
「ほら、だから正しい！」って言ってるだけだよな
バカすぎて笑える
528１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/09/20(日) 19:40:45.60ID:6pADRzCk
は？
2020/09/20(日) 20:18:28.42ID:Xq8NqmL2
>>527
もし、あなたのいう通りのことをやってる人がいれば
そいつはたしかに🐎🦌である

そしてそういう人は数学板にも複数存在する

ただし、全員が全員そうではない、といいたい

まあ、名物男はだいたい、そういう🐎🦌であり
だからこそ名物になったわけだが
2020/09/20(日) 23:23:05.70ID:+UO9NsPJ
>>526
＞金子さんの超函数入門

何年か前に丸善からオンデマンドで再出版されたが
どうやらオンデマンドも絶版？というか扱いをやめたかもしれない
531１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/09/21(月) 10:28:30.39ID:ygseaWNf
結局>>509は何も言い返せず、焼死したな

その問題とはどの問題？
誰が書いたどんな本に載ってた？

すべて、おまえの妄想だろ

一番スゲェとみんなに云っていた数学書のタイトルを思い出せない・・・
https://www.youtube.com/watch?v=kAK9dQtzBno
2020/09/21(月) 11:41:21.76ID:vmgHw113
>>530
やめたっぽいね
あまり売れなかったのか困ったもんだ
この本は初版分冊からの経緯が複雑で、誤植を直して合本した1996年版が印刷品質も含めベストだと思う
この値段ならまあ間違いなく買いだね https://aucfree.com/items/f325273931
2020/09/21(月) 16:10:14.88ID:ZhXLYY9h
オンデマンドですら絶版にする数学書とは
2020/09/21(月) 17:03:14.26ID:CihRYw5N
>>531
その反応でやべえ奴なのがやっぱりわかったw
逆に知識煽りする割に何も知らないんだなとわかる
2020/09/21(月) 17:17:38.68ID:CihRYw5N
何で素直に気になるから教えてくれと書けないんだろうか、こういう輩は
536１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/09/21(月) 20:35:14.64ID:ygseaWNf
>>534-535
ビビってるね、チキン
貴様が「知っている」のはウソばかり

違うというなら、その本のタイトルと問題かいてみろ　ほれ（嘲）
537１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/09/21(月) 20:37:10.03ID:ygseaWNf
>>535
＞何で素直に気になるから教えてくれと書けないんだろうか

何で最初から素直に書かないんだろうか？

やっぱり口からデマカセのウソツキ野郎だからか？（哄笑）
538１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/09/21(月) 20:38:31.03ID:ygseaWNf
嘘つきを焼き殺すために何度でも質問してやるｗ

ほれ、本の名は？
ほれ、問題は？

一番スゲェとみんなに云っていた数学書のタイトルを思い出せない・・・
https://www.youtube.com/watch?v=kAK9dQtzBno

上村ひなの・・・いいアイドルだよなｗ
2020/09/21(月) 21:01:58.93ID:ZT+VICsN
>>538
なるほど、やっぱり同一人物か。文体でわかった
ふざけてアホ解釈してんのかと思ったが、ガチだったのかあのレスは
基本的に「何らかの公理を加える正当性が何でわかるのか？」という点についてのあんたの論は誤りだよ
なら何で数学は拡張しているのかという話になるし、そもそも公理主義自体の正当性すら疑うことになる

どのみち俺は相手が相手ならなおさらちゃんとした話をする気はないw
2020/09/21(月) 21:04:30.74ID:vmgHw113
目障りだから消えてくれ
2020/09/22(火) 14:33:07.41ID:jk08YZjf
>>539
＞基本的に
＞「何らかの公理を加える正当性が何でわかるのか？」
＞という点についてのあんたの論は誤りだよ

あんた＝ID:tFaPEuCB　とすると
>>506は「何らかの公理を加える正当性」については何も述べてないが
何も述べてないことの、どこがどう誤るのだろうか？（謎）

＞なら何で数学は拡張しているのかという話になるし、

拡張の仕方は一方向ではないよ
少なくともユークリッド幾何と双曲幾何は異なる拡張だし
球面幾何は上記の二つとも異なる拡張である

＞そもそも公理主義自体の正当性すら疑うことになる

あなたのいう公理主義とは何ですか？
ヒルベルトのものとは全く異なるのでは？
2020/09/22(火) 14:35:06.07ID:xMUsJDvi
あとはLine ID交換して二人きりで納得いくまでやってください
2020/09/22(火) 15:51:27.66ID:jk08YZjf
ID:ZT+VICsNが
本の名前も問題も明らかにせずに
遁走した時点で終わったな

だから数学板でシッタカぶるなって

数学板の読者は飢えたハゲタカ
シロウトは食い散らかされて骨しか残らない
2020/09/22(火) 16:33:01.58ID:xMUsJDvi
ハゲだったのか
2020/09/22(火) 16:54:34.57ID:fLXobAgz
どこかから再販しないものか
初版-2版-新版-英訳 の区別は詳しくは知らない
ただ新版がベストだと俺も思う

金子 晃「超函数入門」

初版　上巻1980，下巻1982（UP応用数学選書）
2版　上下巻　1990
新版　合本になる　1996
新版オンデマンド　2012　→ 現在取り扱いなし（7,040 円・当時）
（丸善・ジュンク堂限定）

番外・英訳（Springerから今も購入可能, 124,79ユーロ）
Introduction to hyperfunctions, Kluwer, 1988
translated by Y. Yamamoto ; edited by F.M. Arscott
2020/09/22(火) 18:55:11.56ID:TwP20Bjf
新版　合本になる　1996
の一択だよ本格的に通読するならね
俺は運よく買えたけど探してるのかい？
2020/09/22(火) 19:09:00.55ID:TwP20Bjf
丸善といえばグラウエルトのシュタイン空間論も再版やら雲行き怪しかったね
在庫もぼちぼち黄信号って感じかな
2020/09/22(火) 20:02:34.36ID:fLXobAgz
>>546
私は90年版を買ったので96年版は修正があるのだろうが今更と思ってる
情報として書いたまで
2020/09/22(火) 21:13:51.85ID:TwP20Bjf
>>548
2版　上下巻　1990
で修正されてるようです
96年版はそれを合本
一択は訂正しますね
2020/09/22(火) 21:49:45.06ID:ax3ucBwI
>>543
知ったかを批判したふりをしたクレクレだと見抜かれているんだよ
もっとスマートに引き出しなさい
551１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/09/23(水) 06:48:38.85ID:9SUTX0gj
結局、コーエンが問題解決が出来ずに
たいしたことしてない、という根拠は？
2020/09/23(水) 06:48:46.39ID:jby33uIR
>>550
トンデモってみんなもったいぶるよね

ウソだってわかってるから、バレるのコワいんだな
553１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/09/23(水) 06:55:02.72ID:jby33uIR
>>551
よくあるシロウトの誤解でしょ

シロウトは何の根拠もなく
「いかなる命題も真か偽かのいずれかに決まってる」
とわめく

コーエンの
「真でも偽でもどっちでもOK]
という結果は、シロウトのナイーブな思い込みに
真っ向から反するものだからな　そりゃ
「コーエンは何もしてない！問題解決から逃げた！」
とわめきちらすわな

でも、間違ってるのはシロウトのほうだよ
いつだって、シロウトは負け続けるピエロ
哀れだね　惨めだね
554１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/09/23(水) 11:33:15.24ID:EQByAigs
コーエンの成果はあの大天才ゲーデルからも激賞されてるわけで凄くないわけがない
555ボス的な
垢版 |
2020/09/23(水) 13:29:52.52ID:BXKSsIMy
時間があって、それが暇扱いできるものならなぁ・・・、ってのが天才・偉人の本音。
周りが怖くて思うように活動できない。

何回かパクリをして、かつて天才とまで言われたのに、自分を見失って秀才程度で収まっているボロ雑巾。所詮自分の肌とパクった相手が違うことに気づいていない。
2020/09/23(水) 18:30:27.72ID:JzMdiRgr
と、凡才
2020/09/23(水) 21:12:36.10ID:zrZksLhk
>>553
相変わらず曲解してて草
いつ誰がコーエンが糞だと言ったんだよ。それはそれだ
要は、その褒め称えたはずのゲーデル自身がそれでも不満を持っていたということだ
とはいえ、確かに問題はそれがゲーデル個人の懸念なのかどうかだ。もっと本質的な道があるのかどうか
大いに思うところはあるが大事にしたい話だから留めよう。シロウトとしてね
558１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/09/23(水) 21:45:40.50ID:jby33uIR
>>557
連続体仮説を決定するための新しい公理とやらを
ゲーデルが探し求めていたのは知っているが
それは数学の正しさの道を踏み外した妄想
といわざるを得ない
　
シロウトは考える脳味噌がないから
すぐビッグネームにたぶらかされる

学問はあらゆる権威の否定
権威を感じたら負け
2020/09/23(水) 22:12:48.75ID:ldJcPrUd
＞学問はあらゆる権威の否定
＞権威を感じたら負け
　↑↑
不自然に構えてる時点で闘う前から負けてるぞ
権威が権威たる意味をまず考えなさい
2020/09/23(水) 23:09:22.33ID:zrZksLhk
>>558
何でも出てくる前は妄想の領域だからな
重要なのはその妄想がどの程度尤もらしいかを探っていくことだ
ゲーデルが考えていたのは今の集合論の観点からすればある種の統一理論が存在するかどうかであって、
特別おかしな方向ではない。グロタンディークの理論も幾何学として同じような一般化の道を辿っている
他方でコーエンの理論は何か？基本的にはあれは適切な物差しを持ってくれば上手く測れるという以上の
ものではない。職人の腕に依存する道具みたいなもんだ。そのギャップを埋める論理が何かあってもなんら
不思議はない
2020/09/24(木) 10:17:31.46ID:5D/HvYRM
藤林丈司
2020/09/24(木) 17:03:09.31ID:H6sqOdXp
>>560
なんかトンチンカンだな

ユークリッド幾何も無矛盾、双曲幾何も無矛盾
と分かっている状況で
「いや、ユークリッド幾何学こそが正しい
　双曲幾何は間違っている」
と主張することが数学では妄想

無矛盾性におる正当性を否定する
「数学的な尤もらしさ」なんてない

>ある種の統一理論

そんなもん、数学には存在し得ない

>グロタンディークの理論も幾何学として
>同じような一般化の道を辿っている

シロウトの身勝手な妄想には困ったものだね

>コーエンの理論は何か？
>基本的にはあれは適切な物差しを持ってくれば
>上手く測れるという以上のものではない。

コーエンのフォーシングは、
相対的無矛盾性と独立性を
判定する有用な道具である

むしろコーエンとグロタンディ―クのほうが
結びつくかもしれんね
ま、何の根拠もない妄想だがね（自虐）
2020/09/24(木) 19:21:48.37ID:LG7X/eam
この文体から察するに５０〜６０代
2020/09/24(木) 21:54:21.83ID:+DxgLM3G
えらそーなゴタク並べる奴に限って肝心の論文が綺麗さっぱりなのは何故なんだ？
なんでもよく知ってるけど肝心の論文で成果を出せない奴って頭の中どーなってんの？
2020/09/25(金) 04:14:07.23ID:VytvUqDp
本に書いてあることを吸収する能力と
本に書いてないことを発見する能力の違い
2020/09/25(金) 08:44:23.54ID:XLTlUlwx
スレタイに話題を戻すと今は数学の勉強量が多くて、ほとんどの分野で停滞してるから天才だったとしても90年代くらいまでの躍動感を感じさせるのは難しいのでは？
素粒子物理学とか極小プログラムとかは盛り上がりは凄かったし、どんどん前進していく感覚があったけど今は停滞してる
極小プログラムもやるべき課題はあるけど、多分この予想成り立つんだろうなとか予想自体の形も分かっているのでイマイチ面白くない
やはり数学研究で面白いのは自分の感覚を良い意味で裏切ってくれること

どこかで計算間違いしたか？
こんなに簡単に導出できる筈が無い
あれ？これどうやって証明するんだ？

とかの刺激があるってことが重要
ウィッテンやグロタンディーク、一時期のファルティングスとかはこういったモチベーションが確かにあった筈
今は数学自体整備され過ぎてて、解くべき問題、未解決問題だけがある感じ
これじゃあ誰もモチベーション保って研究しないと思う
2020/09/25(金) 18:25:29.40ID:VytvUqDp
「今が特別」厨がいるうちはまだまだ安心
568１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/09/25(金) 19:11:22.74ID:odtDyxBa
最新のフィールズ賞受賞者の業績がいまいちそそらない
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%BA%E8%B3%9E
569１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/09/25(金) 20:47:08.82ID:DXFcZyDT
>>566
言うて非可換類対論とか量子幾何辺りは整備されてるとは言い難い状況じゃねーか？とっかかり見出しにくい状況に見えるが
2020/09/25(金) 21:45:47.78ID:7BHnvs7a
>>565
すごーい分かりやすい！

本に書いてあることを吸収する能力○
本に書いてないことを発見する能力×

このタイプって掃いて捨てるくらいいると思うんだ

本に書いてあることを吸収する能力△
本に書いてないことを発見する能力◎

このタイプの数学者って誰がいるだろう？具体的に。
571１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/09/25(金) 23:45:12.65ID:hyChcOF2
まあ「勉強しなくても研究できる！」と息巻いてても
多くは基礎知識の不足でどこかで行き詰まるんだけどね・・・

自分がラマヌジャンの再来かもと思ってる人は好きに生きればいい
2020/09/25(金) 23:48:08.85ID:hyChcOF2
「今の数学は停滞してる」という人はいつの時代にもいていつも間違っていた
俺も10年前のとある論文を真面目に勉強しておればと思うことがある
どこかで爆発は起こってるが気がつかないだけ
2020/09/26(土) 05:11:13.05ID:LTwiv7xe
停滞はしてなくても
貢献するために必要な勉強量が増えてるのも確かなんだから
フィールズ賞の年齢制限は時代にそぐわない
2020/09/26(土) 15:51:31.50ID:1Jhb17dc
じゃフィールズ賞の役目は終えたので廃止の方向で。
575１３２人目の素数さん
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2020/09/26(土) 23:33:56.72ID:y9G44wb1
>>571
5chもツイッターもその類のバカが多過ぎる
2020/09/27(日) 03:40:18.02ID:sRTGDgZL
と、バカ
577１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/09/27(日) 08:07:26.02ID:zL73gCM8
>>573
チャーン賞があるだろ

まさか、
「中国人の名前がついてるのが気に入らない！」
とか
「中卒高卒の田舎者貧乏人ネトウヨ」
みたいな🐎🦌丸出しの暴言吐いたりせんだろうな
2020/09/27(日) 08:30:53.43ID:74SSWW6s
と、キチガイ
2020/09/27(日) 09:28:39.07ID:YWAlyjlv
>>577
歴史がなさ過ぎる
知名度が無い
大半の反応「ふ〜ん、知らね、何それ」
従って、権威が認知されていない
だから、チャーン章があるだろ、と言っても通用しない
にも関わらず、中国人だの田舎だのネトウヨだのを持ち出すおまえは露骨な差別主義者だ
唾棄すべき人物だね。下品な人間だ
2020/09/27(日) 09:35:53.03ID:lqv/yB+n
>>577
「があるだろ」の意味がわかりません

俺はフィールズ賞の規約が時代にそぐわないと言ってるのであって
それはあくまでフィールズ賞のみに関する個別の言及なのであって
「世界的な数学者を賞するにふさわしい賞がない！」などとはひとことも言っていない

低い国語力を暴走させて
人の言っていない話を勝手に補完してつっかかってこないように
2020/09/27(日) 09:40:29.06ID:lqv/yB+n
逆に言えば、>>577自身がはからずも
チャーン賞を差別してるんだよな（笑）

俺は他の賞の否定なんてしていないのに、
フィールズ賞のことを否定されただけで
なんと勝手に「数学者を賞するにふさわしい最高の賞がない！」などという話に置き換えてしまった

つまりほかならぬ>>577自身が
「フィールズ賞こそ、唯一無二の数学界最高の栄誉であり、チャーン賞など他の賞はそれよりも劣る」という価値観を
強く内面化している「田舎貧乏マインド」の持ち主だったというわけだ。語るに落ちるとはこのことだ（笑）
582１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/09/27(日) 11:01:39.97ID:zL73gCM8
>>579
いきなり歴史なんて生まれない
知名度はこれからｕｐさせればいい

だいたい、チャーンが誰で、何をした人か、ド素人に分かるのか？

ド素人は自分が出た中学・高校・故郷の範囲でしか
物事を考えないし理解しないからな

人間ヅラした口をききたいならチャーン類を理解してからにしてくれ
ま、一万年かかっても貴様には絶対無理だろうがな
583１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/09/27(日) 11:06:28.21ID:zL73gCM8
>>580-581
そもそも賞に大した関心がないが

チャーン賞はいまの人選を見る限り、十分大した賞だろう
柏原氏がとったのは結構なことだ

ニーレンバーグもグリフィスも幾何系だったから
チャーンと近い分野の人限定みたいな誤った印象を
世間の半可通に与える恐れがあった
2020/09/27(日) 11:30:16.72ID:74SSWW6s
と、知的障害者が泣きながら
2020/09/27(日) 13:44:40.63ID:YWAlyjlv
🐎🦌 ← こいつは差別主義者
2020/09/27(日) 14:06:07.28ID:74SSWW6s
「馬鹿」を絵文字にする携帯厨は一匹しかいないからすぐわかる
2020/10/01(木) 04:07:10.92ID:N59XWe0L
>>46
亀レスだけど副島氏の勤務先はAtCoderっていうプログラミングコンテストの会社
2020/10/01(木) 13:15:35.27ID:aewFqwsz
atcoderってそんないいんかね
pfnはともかくプロコンの問題作ってる会社だろ？
2020/10/02(金) 16:38:26.27ID:1NugP27o
副島真氏はプリファード・ネットワークスの社員。AtCoderは関連会社で働いてた
プリファード・ネットワークスはこういう会社な
トヨタが115億も出資してる
↓
日経発表 上場していない企業の企業価値ランキング1位
上場したら1兆円超えると言われてる

プリファード・ネットワークス（深層学習による制御技術）：2,402億円
パネイル（エネルギー管理システム）：801億円
freee（クラウド会計ソフト）：652億円
TBM（紙・プラスチック代替素材）：563億円
スマートニュース（ニュースアプリ）：561億円
Sansan（クラウド管理名刺）：506億円
エリーパワー（リチウムイオン電池）：404億円
FiNCテクノロジーズ（健康管理アプリ）：356億円
フィナテキスト（投資関連アプリ）：342億円
ビズリーチ（人材サービス）：341億円
2020/10/02(金) 16:40:54.15ID:1NugP27o
PFNの採用条件がこれな。おまえら、就職すら無理だろ

・メジャーな国際学会に継続的に（年2本以上）論文を通していること
・コンピューターサイエンス分野に限らずさまざまな分野へ精通できる積極的な姿勢
・自分の研究分野に対しては、世界で一番優れている／唯一といえる要素があること
・技術を実用化する高い意思があること（オープンソースやプロジェクトでの成果を高く評価します）
・高い意思を継続できること
2020/10/02(金) 16:49:28.31ID:1NugP27o
日本最強のAI技術者集団が｢熱意｣を最優先の行動規範にするワケ
https://article.auone.jp/detail/1/3/6/114_6_r_20201002_1601605222967657

ここに就職した副島は議論の余地無く勝ち組だ
今の日本のベンチャーナンバーワン、しかも圧倒的な
2020/10/02(金) 18:02:41.80ID:0kpHN6o6
pfnがすごいのは知ってるわ
2020/10/02(金) 18:12:34.64ID:0kpHN6o6
保坂くんもpfnだっけ？
594１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/10/05(月) 12:56:00.15ID:RNIjCByU
>>583
下三行なるほどね
2020/10/05(月) 21:34:17.09ID:/I93jO9S
藤林丈司
2020/10/07(水) 04:52:23.99ID:s2QTjrPP
>>590
いや、俺は多分余裕でできる
しかし既にライバル会社にも関わってるし起業（あくまで研究重視だから無理ならやめるが）も
考えてるから入りたいとは思わない
2020/10/07(水) 05:02:36.99ID:s2QTjrPP
それにしてもなんか話がずれているな
仕事の遣り甲斐や金銭報酬に関して誰が勝ち組とかいう話は本題ではないでしょ
数学の研究を通じて（長期的にでも）世界をひっくり返すような人材になるかどうかが問題
598１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/10/07(水) 09:07:30.56ID:rNdankRV
プログラミングやらAIやらPFNやら微塵も興味ないわくだらん
Pure mathにこの辺↑の話題いちいち差し込むなめんどくせー連中だな
数学者↑はお前らのこと微塵も仲間とは思ってないから消えてくれ
2020/10/07(水) 09:46:17.84ID:s2QTjrPP
それも何かあれだけどw、基本的に今の数学は高度な技術に結び付くには発展が少し足りなくて、
中途半端な状況にあると思うわ
それが実感でわかってる人間は研究を選び、そうじゃない奴はとりあえず機械学習や金融で
世俗的に生きるんだろうと

しかし、そうやっていつか数学が本当の実力を技術で発揮する時に、GAFAとか国内ならPFNのような企業を
凌駕するのか、それともそういう企業が成果を囲い込むのかはよくわからないな
何れにせよGAFAMがそうであるように、国内でもPFNだけが突出してるだけではつまらんな
2020/10/07(水) 09:49:24.25ID:s2QTjrPP
変だった
↑GAFAMのように複数強いITがあるように、国内でもPFN以外にも何か出てきたほうがいいって意味ね
2020/10/07(水) 13:08:15.24ID:NAMrNpTW
数学の世界からフェードアウトした天才秀才は
外の世界でもっと活躍してましたとさ
めでたしめでたし
602１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/10/08(木) 20:04:33.22ID:NEgb6rds
第一回駿台東大実戦が返却されました

渋幕、桜蔭はかなり強い
開成もまずまず。
筑駒、聖光は微妙

激減が灘、麻布かな

例年に比べて理一と理三に上位分散
（去年はトップ15くらいまで理三）
理三は東京が圧倒的に多い
兵庫は現役2人　
2020/10/09(金) 11:46:46.22ID:osVpnK1H
中学高校は俺は二流進学校だったな
中学受験で夏休み辺りから勉強して何とか栄冠クラスには入れたが第一志望失敗した
それからずっとあまり勉強しなかったw　数学に興味を持ったのも二十歳になってから
2020/10/09(金) 13:08:52.07ID:4LFmXH5C
コロナとか厳しい現実が起きるほど
日本の数学者は現実と数学を切り離すからな
605１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/10/11(日) 21:48:23.60ID:uQRq+c3K
第一回駿台東大実戦が返却されました

渋幕、桜蔭はかなり強い
開成もまずまず。
筑駒、聖光は微妙

激減が灘、麻布かな

例年に比べて理一と理三に上位分散
（去年はトップ15くらいまで理三）
理三は東京が圧倒的に多い
文一、理一も東京が圧倒
2020/10/23(金) 08:08:12.24ID:s7BNNIlB
コロナに感染すると肺が繊維化してしまうんだよ
本来風船のように収縮するはずの肺がテニスボールのようになって収縮しなくなり呼吸が苦しくなる
最悪なのは一度繊維化した肺はもう回復しないこと
元患者が後遺症についてネットで書いてるけどマジで地獄
自分がかかったり見ず知らずの他人に伝染すだけならまだしも油断してコロナ感染して
家族や同僚に伝染して死なせたり一生残る後遺症を与えてしまったら悔やんでも悔やみきれ無いよ
607１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/10/24(土) 10:45:20.12ID:9inGqgWO
例えが悪いかもしれないが、事故で手足を失うのに匹敵するダメージだよな。
肺が不可逆的に損壊すれば、身体能力そのものや健康寿命も大きく損なわれると思うし。
無防備にわざわざ人混みに突っ込む猛者が多いのが気になっている。
2020/10/24(土) 10:51:36.76ID:Q/WthLxF
ニシコリとか選手として大丈夫なの？
2020/10/24(土) 12:01:37.07ID:r9MWlBzF
>>606
そんなデマ信じるなよ
610１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/10/30(金) 06:46:50.45ID:0wTLqcZi
また本集会では、数物系の女性研究者や女子学生の交流の場を設けて、数物系の研究者を目指す女性を支援するイベントも開催しますので、お近くの女性研究者や女子学生にもぜひお声かけください。

※また現在、IPMU広報企画の『やっぱり物理が好き！』という物理学科の女子学生向けのイベントの申し込みも受け付け中です！https://www.ipmu.jp/ja/20201107-WomenStudents

（注１）1日目の交流会には女性研究者、女子学生はもちろん、様々な形で女性研究者育成を支援していただける方にも積極的にご参加いただきたいと思っています。
（注２）２日目の日本の数学と物理学の男女共同参画については、本集会のウェブページでも情報提供する予定です。数物系の女性研究者を取り巻く環境の現状を把握し、今後の参考にしていただけたら幸いです。

世話人
伊藤 　由佳理（東京大学カブリIPMU・数学）他
https://indico.ipmu.jp/event/383/
611１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/10/30(金) 07:05:49.17ID:0wTLqcZi
>>610
>>268-288
由佳理ちゃんの命綱は「女子会」、今日も頑張ってる。
旦那の中島啓も講演してあげればよか。
612１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/10/30(金) 09:09:49.13ID:0wTLqcZi
由佳理ちゃん、東大の入試問題解けんかもしれんし、
皆で助けてやらな。
613１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/11/08(日) 21:09:28.83ID:ntnAGXHF
クルト・ゲーデルは、brain tuner を使ったアイツらに、brain hackingされて、知恵や思考方法を盗まれていた。
考想奪取、知的財産窃取、カンニング。
アイツらは、そういう事しないと、ついていけない、卑劣で邪悪で劣等な連中なんだよ。
結局、精神病にされて死亡だろ。
2020/11/18(水) 01:15:14.22ID:L/si0ZB/
宇田雄一氏
615１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/11/21(土) 08:55:53.70ID:iWMl45zp
東大生を見て、こんなものかと思ったと言うのは、優秀だからでなく、アスペだからだろうね。だって一流数学者がそんな事を言うかと言うと、そんな事はない 。謙遜してる人がほとんど。
2020/11/22(日) 01:18:38.27ID:ZE5SpIGI
＞＞由佳理ちゃん、東大の入試問題解けんかもしれんし、


あれには解けないでしょ　俺にも無理かも
617１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/11/24(火) 23:18:07.64ID:WiczHiY3
長尾健太郎の野郎、早死にしおって
嫁さん可愛いのに。もったいない。
618１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/11/24(火) 23:20:10.40ID:WiczHiY3
数学オリンピックと、数学者としての業績は関係あるんかな？？
2020/11/25(水) 00:03:20.89ID:CGcpp+zX
数オリは絶対数が少ないから何とも言えんが、
学生時代英才と名高く期待されて青田買いでT大K大の助教に取ったはいいが
その後鳴かず飛ばずってのは現在進行形でちらほらいるよね。
620１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/11/25(水) 19:03:58.76ID:2ARyrOU6
神吉くん？
621１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/11/26(木) 11:38:31.22ID:+2g/7EMT
>>573
年齢制限は今の数学教育が意味を成しているかという指標にはなる
ノーベル賞は70代以上でも受賞することが多いが、それは数十年前の教育が数十年前は正しかったことを意味するが、今の教育がどうかについては何も分からない
一方でフィールズ賞の40歳までという制限は、その国の近々の教育がうまく行ってるということを示している
フィールズ賞受賞者が30年間出ていない国は、「今」の教育がうまく行っていないと分かる
2020/11/26(木) 12:52:06.34ID:0TUtzbzi
教育がうまく行っているかどうかの指標として
フィールズ賞に意味があると言いたいのか
623１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/11/26(木) 13:21:12.80ID:+2g/7EMT
そうだな
それが本当の目的であるかは別にしてそういうフィードバックは得られる
フィールズ賞創設から見て受賞者がそこそこいると数学に強いと受け取ってしまう人もいるようだが、例えばその受賞者が全員30年前以上に受賞しているのであれば、若手は育ってないわけだから、教育は間違っていて今は数学に弱いということが読み取れる
2020/11/26(木) 16:04:28.25ID:0TUtzbzi
それが第一の目的ではないので、
だから年齢制限に意味があるという論旨は、
ちょっとアレだな。
2020/11/26(木) 17:43:13.48ID:7ImCRcUt
>>623
単細胞でオツムが弱いことが見て取れる
626１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/11/26(木) 17:53:16.85ID:OvZf5RjG
>>624
本当の目的であってもなくても意味があれば「フィールズ賞の年齢制限は時代にそぐわない」とはならない
627１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/11/26(木) 21:00:00.42ID:vPVoJgt6
>>624
1行目とそれ以降が論理的につながってない
残念
2020/11/26(木) 21:25:37.40ID:0TUtzbzi
>>627
つながっていると思うよ。
なぜつながっていないと考えるのか、
詳しく説明しなさい。と言っても無理か。
629１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/11/27(金) 08:17:35.03ID:7Z8e/tQj
思うのは勝手だけどね
第一の目的以外は目的と認めないの？
630１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/11/29(日) 15:32:31.95ID:HZi5NhWL
＜鳳仙花＞◆フィールズ賞めざす韓国◆
　数学界最大の会合であり、１００年以上の歴史をもつ「世界数学者会議」が先ごろ韓国で初めて開かれた。
世界有数の数学者ら５０００人が１００カ国から参加し、最新の研究成果を発表したが、基調講演を行ったのは
黄準黙(ファン・ジュンムク)・高等科学院教授で、韓国人が基調講演するのは初めてだった。また、韓国人数学者
の招待講演も過去最多の５人にのぼった。ソウルでの開催ということもあるが、韓国数学界は大いに刺激になった
はずで、数学のノーベル賞と呼ばれる「フィールズ賞」獲得の契機になると期待したい。
http://www.toyo-keizai.co.jp/news/hosenka/2014/post_5888.php

実は、韓国の生徒たちの数学の実力はすでに世界的に認められている。２年前、世界の高校生の英才による競演の
場である「国際数学オリンピック」で韓国が初めて総合優勝した。また「数学・科学成就度の推移変化の国際比較
研究」で、韓国の中学２年生は１９９５年以降２、３位のトップクラスにある。ＯＥＣＤ（経済協力開発機構）が
世界の満15歳の生徒47万人を対象に行った09年の「学業成就度国際比較研究」では、韓国の生徒が数学で加盟34カ国中
１位だった。

　だが、どういうわけか大学以降は陰りをみせ、フィールズ賞を受賞できる数学者もいない。数学を学問でなく、
入試道具とみなす風潮のせいだという指摘すらある。
631１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/11/29(日) 15:36:17.93ID:HZi5NhWL
1897年に国際数学者会議が始まって以来、日本人の基調講演者は、伊原康隆、
角谷静夫、柏原正樹、加藤和也、加藤敏夫、佐藤幹夫、中島啓、深谷賢治、三輪哲二、
望月拓郎、森重文の11人である

基調講演者一人、招待講演者５人なら難しいな。日本なんて基調講演者１１人、招待講演者１００人以上で、
フィールズ賞たったの３人だからな
2020/11/29(日) 22:00:46.24ID:suKZgd98
＞数学を学問でなく、
＞入試道具とみなす風潮のせいだという指摘すらある。

日本がずっとフィールズ賞取れない理由
2020/11/30(月) 00:27:50.60ID:rc4cq1jm
一読成就が読めんかったのにひしがれた学業に成就なんて情緒纏綿度高すぎひん？
2020/11/30(月) 13:54:30.08ID:ul4nAqA+
フィールズ賞にそこまでこだわり権威付けしてもね
滑稽でしかないね
635１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/12/02(水) 00:14:14.16ID:4Yj/TZU6
児玉先生は教授になれるの?大天才らしいよ

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/35511?page=4
2020/12/02(水) 01:22:56.62ID:FIysCfzI
絵に描いたような神童も大人になればな人だったね。
637１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/12/02(水) 13:44:32.40ID:mKd7lAcc
こんな国(時代)に生まれたばっかりに、という面も多分にあるとは思うけどね
638１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/12/03(木) 15:55:02.05ID:UW6MiN+F
んなこたないわ
やれることたくさんあるから
639１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/12/05(土) 16:01:19.91ID:bxuhZYjr
ツイッターのアカウントが凍結されたとかいう彼、ボビー・ピトン氏って業界での評判はどうですか?
640１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/12/10(木) 17:05:18.04ID:yZNGzqRk
ｽｳｶﾞｸｼｬ
経済学者のグイド・メンジオ准教授（'16年当時）。
　　　　　　　<Guido Menzio>
641１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/12/11(金) 09:18:24.27ID:5+NSHORf
アジア人の天才って大したことないよな
欧米に行けばただの秀才になるから ただ単に、テストが得意なだけ
2020/12/11(金) 10:36:00.67ID:zTtGFsrC
アジア人にも天才おるわ
試験できるだけのやつを天才って言うのが問題なんだよ
643１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/12/11(金) 10:59:31.00ID:9acjPyhC
共産党の不破哲三は数学と語学の天才。
昔の週刊誌や月刊誌によく載っていた。
2020/12/11(金) 18:22:28.22ID:YenwLiEl
昔の週刊誌の、グラビアページの黒い●←
645１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/12/11(金) 19:14:41.47ID:Q0NKdocV
>>642
既出だがテレンスタオなんかは超秀才って感じだからなあ。良くも悪くも器用貧乏の最高峰みたいな
拓郎なんかも天才なんだろうがちょっとこれはこれでずれてるようなあれだしw
2020/12/11(金) 19:51:50.72ID:q61x33wu
岡田やすし
647１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/12/11(金) 21:05:43.92ID:IMN66+Dx
岡田やすしは見た目は麻原彰晃だが、
高性能の顕微鏡を作った。
精度を上げたんだから、立派じゃないか。
648１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/12/11(金) 21:50:18.00ID:LfSsSCOw
>>645
タオは器用大富豪じゃないか？
649>>643
垢版 |
2020/12/12(土) 00:49:16.32ID:08GYYL81
ﾌﾜ
彼（９０）は外国語をしゃべる時も、あの独特の口調でしょうか。
2020/12/12(土) 18:24:07.20ID:q6TF/h/E
50までの助手がどこが偉大なんだ
アホか
ノーベル賞候補には笑ってしまったよ
2020/12/12(土) 18:24:48.65ID:q6TF/h/E
岡田やすしより横山やすしの方が天才
652１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/12/12(土) 18:44:32.57ID:5gpocGMK
>>648
独創性はリーマンやガウスとは違うだろ
だから器用貧乏界の天才
653１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/12/12(土) 18:51:29.02ID:WpBun7Q+
>>652
偉大すぎる数学者を比較に出してる時点でタオの偉大さがわかる
654１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/12/12(土) 18:56:56.47ID:5gpocGMK
>>653
それはちょっとレスの意味をわかってない
近いというよりタイプが違うから引き合いに出している
高いレベルの器用貧乏と総合的な独創天才は似てるようで違うということ
655１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/12/12(土) 18:58:09.76ID:WpBun7Q+
独創性が無いという前提が大間違いだろう
2020/12/12(土) 19:15:11.09ID:5gpocGMK
>>655
しかし独創性やゲシュタルトにもレベルがあるだろう
フィールズ賞受賞で、解析も幾何学も組合せ論もできる、そんなんだからもはや比較不可能ないしは
他人には評価不可能だと考えたくなるのもわからなくはないが
彼の仕事の全容を他人が把握するのは不可能だが、概要的には相変わらず加法組合せ論が頂点だろ
それも双子素数の理論も原理を開発したのは別人だ。どっちかの発明家だったら独創性に文句ないが
657１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/12/12(土) 19:32:06.60ID:Q0u2UWhr
>>656
タオの1/10も独創性があるわけでないのに。
数論幾何とかの流行を追っているだけよりも、加法組み合わせ論を駆使して結果を出すほうがよっぽど独創的だよ。
2020/12/12(土) 19:43:53.30ID:5gpocGMK
>>657
一行目は個人攻撃なら的外れだよ
俺は若手だけど強力で新しい理論作ってるからね
そのレスだととにかく自分（657）より賢いから称賛したいって感じで、数学の歴史にはどれくらい
インパクトがあるとか考えてなさそう
659１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/12/12(土) 19:49:55.53ID:5gpocGMK
例えば
非線形シュレーディンガー
ランダム行列
幾何組合せ論
加法組合せ論
ラングランズ対応

これらを全部吸収できる理論を考えたことはあるかね？
総合は重要なんだよ
フィールズ賞じゃ問題解決者のほうが理論創造者より評価されるけどね
2020/12/12(土) 20:06:48.02ID:5gpocGMK
多くの人がグロタンディークやコンヌの数学に憧れる理由は、論理的なデータ圧縮の可能性を感じさせるからよ
テレンスタオやフォンノイマンの数学は、どれもレベルは高いけどバラバラな印象がある
そこで単に天才だから理解できないと手放しに称賛するか、不満を抱き深層から
もう少し書き直したいと考えるか
そこで数学の道は大幅に変わってくるんだよね。勿論才能も必要だけど
2020/12/12(土) 20:36:13.64ID:5gpocGMK
それで俺の持論では、まず天才寄りの人間は直観が鋭く既成理論の要約や原理をすぐに見抜く
だけど、総合や深いレベルの統一性を志向するから一見すると発展性は鈍く見える場合もあると思っている
自分なりに既成のデータを練り直すからだ
でも、タイミングが良いとすぐに大きなアイデアを出せる場合もあるし、たまたま問題を解くこともある
秀才はどんなレベルであれ、出来合いの食材でそこそこ旨い料理を仕上げる料理人に近い
天才は世界全体の原理や仕組みを自分で再構成したがる哲学者で、その傾向はロングスパン
新しい材料を見ながらも一つの統一理論をずっと考えている。数学と物理学にはたまにこういうタイプがいる
662１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/12/12(土) 21:58:15.67ID:WpBun7Q+
天才幻想の垂れ流しやな
2020/12/13(日) 03:42:07.48ID:lBhkRSXg
>>654
あなたの評価で独創天才型の数学者をもう少し具体的に列挙してもらえませんか？
もちろん古今東西は問いませんので
664１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/12/13(日) 03:53:05.59ID:kOsdiDyD
>>659
あんたこと的外れな考えをしているな。
きちんと理論を出してみな。
単なる妄想でこのように解釈しました、というのは使い物にならない。
665１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/12/13(日) 03:56:28.24ID:kOsdiDyD
それと、今となってはコンヌの数学には憧れないよ。
ここ２０年で偉業をなしていたり、重大な発展に寄与してる？
2020/12/13(日) 04:07:58.01ID:2v/vh2aC
弟子の某猫もホンモノの天才
2020/12/13(日) 10:08:42.72ID:5fFVqmV2
>>662
受験テクは関西弁がお似合い。
2020/12/13(日) 10:10:04.23ID:5fFVqmV2
>>665
二十二世紀の数学母空間。
2020/12/13(日) 10:10:47.76ID:5fFVqmV2
>>666
ドラえもんぐらい未来デパ
670１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/12/13(日) 12:34:16.37ID:zj+9O183
韓国の中学生「数学は嫌い」61％

　韓国の児童・生徒たちは算数・数学や理科の問題を解く力は世界でもトップレベル
だが、これらの科目について「価値がない」と考える割合が高く、自信や興味も最下位
レベルであることが分かった。

韓国の小学4年生の算数は、国際的な平均を500点とした場合に600点となり、シンガポール（625点）と
香港（602点）に続いて3位になった。

教育関係者の間からは、「韓国の児童・生徒は大学入試のために塾や家庭教師を通じて勉強をたくさん
しているため、問題を解く能力は高い」とする一方「自発的な関心や興味を持てないため、学年が上がる
ほどいわゆる『数放者（数学放棄者）』『科放者（理科放棄者）』が増える」との見方が出ている。漢陽大学
のペ・ヨンチャン教授は「今のように入試に向けて機械的に問題を解くことばかりを繰り返す塾のような授業
が続けば、ごく一部の上位の生徒たちだけが最後まで勉強を続け、残りは途中で放棄するケースが増える
だろう」との見方を示した。

https://news.livedoor.com/article/detail/19371962/
2020/12/13(日) 23:12:57.57ID:ol5dhGdZ
岡田やすしより横山康の方が天才というのは通説
672１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/12/14(月) 10:24:29.51ID:GU+tlIX9
>>667
アホやこいつ
673１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/12/14(月) 12:41:05.82ID:a5xc1qAa
中学のころ東大生に数学を教えてた〜ってのはイッチが話し盛ってる
2020/12/14(月) 22:09:10.15ID:7BaWH3mw
>>672
徴兵逃れはコタツで河豚つつくバカ丸出し。
675１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/12/14(月) 23:11:56.98ID:GU+tlIX9
>>674
意味不明
2020/12/18(金) 07:58:28.82ID:PLmCX6gx
冗談抜きで横山やすしのほうが岡田やすしより天才
677１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/12/19(土) 21:09:25.16ID:b6W6YOrA
佐川幸義
2020/12/19(土) 22:18:52.39ID:rp+O8tAf
立花美雪
679１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/12/21(月) 12:43:54.91ID:NnKhth5v
児玉大樹さんは成功したほう
680１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/12/22(火) 00:27:13.52ID:xH1cnNQP
彼が「成功したほう」に入るのだとしたら、
この国は「科学立国」とかの看板を下げるべきだと思う
2021/02/07(日) 01:15:59.73ID:W3/+zJpH
戸田アレクシ哲みたいに数オリのあと理三に入って医師資格とってから経済学に進みアメリカ留学というのが利口な道かな。
682１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/02/10(水) 12:16:07.50ID:8ZKngoLV
日本の医師資格。米国で使えないのだそうだ。
使える方法はあるが、かなり厳しい。
2021/02/10(水) 14:28:19.27ID:5ZLsZDZx
まあ結局海外に出て日本に戻ってこない（日本に貢献しない）ことが成功であるならば
日本に生まれて成功する人生などは
最初からアメリカに生まれて成功する人生の下位互換にすぎず
「日本に生まれたことの甲斐」などは存在しない
（日本に生まれてしまったことが、正当化できない純然たる損になる）ことになるな
684１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/02/11(木) 17:18:36.72ID:pzt231YD
>>683
母国を離れて活躍する人はいくらでもいるから、それはない。
685１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/02/12(金) 21:39:07.93ID:nCypPkI8
中島さちこ
2021/02/13(土) 14:11:35.02ID:MjC6Fvjx
海外に出て成功した人が日本に戻ってこないと叩き始めるのが
日本人の島国根性で令和になってもまだ抜けてない

もう日本は先進国から落ちかけてるので今後は外国に出て行かないと辛いですよ
>>683のいう通り今の日本はすでに先進国の下位互換で日本で生まれた時点で損
687１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/02/20(土) 21:43:21.73ID:04kFADOT
韓国に対して好きとか嫌いとかはないけどここで上がってるように学生時点での数学の能力はかなり高いんだよね？
大学で結果が今一でない原因って何が考えられるんですか？
2021/02/22(月) 16:48:51.40ID:VD7ga/yo
彼女>>685は心なしか竹内まりやの旦那（６８）に似てますね<3
2021/02/27(土) 10:04:53.11ID:mvhTiZOP
https://link.springer.com/article/10.1007%2Fs40993-020-0187-5
殺人犯クリストファー・ヘイブンズの数学力はどんなもん？
2021/03/03(水) 01:39:31.08ID:4jlwXXMT
最低でも一本は学術誌に載る論文を書いている事と、何らかの受賞歴のある人に限定して話して欲しい。数学オリンピックは除いて。
691１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/03/03(水) 04:18:14.77ID:2jK6mrc0
>受賞歴のある人

受賞歴がある数学者はほんの僅か
2021/03/03(水) 10:19:14.92ID:g7cJY0kY
戦前の日本に生まれてたらおまえらも一流の人間になってたよ
おれらは動物園の檻の中に生まれたようなもんだわ
2021/03/03(水) 16:04:04.27ID:UkVX+nj/
受賞はないけど優秀な数学者というのがネットの評価から抜けるんだよな
このクラスが数学科の現場を支えてるのに
694１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/03/03(水) 16:55:45.66ID:qVUuXxYc
その分野の専門家が100名集まったところで
みんなを納得させる新しい話ができるのが
一流の数学者だということにすれば
現在日本にはどれくらい一流数学者がいるだろうか？
2021/03/03(水) 19:29:20.05ID:4jlwXXMT
まあ、受賞歴の有無は問わなくても良いよ。でもせめて、学術誌に論文の一本ぐらい書いて投稿した人でないと。論文書く能力も大事だろ。
696１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/03/03(水) 22:33:15.62ID:rzLcTBHF
研究で実績を上げた人が
黒板の前で数学するのを見ながら
自分で考えることが糧になる
2021/03/04(木) 01:06:42.80ID:BoFX6Ut2
やっぱ数学は板書だよな
698１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/03/04(木) 12:39:42.53ID:n6c2pI8c
羽衣チョーク万歳
699１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/03/06(土) 13:19:21.98ID:yWS93NCg
高橋君はどうなるだろう。
長男は中1ですでに研究してるらしいけど、次男も小4で大数の学コンに名前が載ったりしてるんだね。半年あれば理一ぐらい余裕で受かりそう。
700１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/03/06(土) 14:40:46.35ID:LR2BFyu4
小4で145点(満点は150)というのはすごいな
高2女子で150（2位）というのもいるが
理3志望というのが残念
2021/03/07(日) 01:07:01.54ID:Wjs2xSWn
桜蔭様?
702１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/03/07(日) 12:00:38.61ID:23JZ1vFQ
数学に集中するため桜蔭を退学した豪傑が
今RIMSで頑張っているね
進路指導は高校によってまちまちだ
桜蔭はきっと数学に冷たいのだろう
2021/03/07(日) 14:52:44.10ID:/oSb7EP+
もう学校なんていらないな
コロナは学校のない世界を目指すための良い契機になった
704１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/03/07(日) 16:02:23.03ID:fc7ClYYj
高3でもちょっと数学が得意な方しか載らないのにそこに小4で混じるってやばすぎるな
705１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/03/07(日) 18:39:47.61ID:23JZ1vFQ
高橋兄弟が伊藤(清・清三)兄弟みたいになったら楽しい
2021/03/08(月) 06:47:31.73ID:0w5UrYWF
ただの早熟と本当に突き抜けた才能は全く別物です
707１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/03/08(月) 07:17:52.89ID:X4Z2S6Wn
>>706
「本当に突き抜けた」という曖昧な言葉を使えば何度でも言えるからな
708１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/03/08(月) 07:21:42.50ID:X4Z2S6Wn
何度でも→何とでも
709１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/03/08(月) 08:44:48.08ID:h9/+Wg0C
「本当に突き抜けた」とは言っても
その実態は1+\epsilonの何乗か
710１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/03/09(火) 09:35:11.55ID:O5MinYzI
江戸時代なら高橋兄弟が望月新一に弟子入りして
望月理論を完全消化した上で
サルにもわかる解説書を書いて広める
といった運びになるところか
2021/05/02(日) 01:29:09.02ID:wv3CX4pw
おれ
712１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/15(日) 16:04:11.88ID:tdSo89Oi
>>711
？？？
713１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/16(月) 14:03:01.87ID:JLzPOT7Z
>>711
まだ生きてるかテメエ？
死んだんじゃねえだろうな
714１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/16(月) 21:19:39.26ID:87JMZrVb
>>711
おれがどうしたんだ？
テメエガチで自殺してねえだろうな
しんぺえでしょうがねえよ
715１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/17(火) 01:27:37.95ID:APBejZmf
西川美幸大先生一択でしょう
異論は認める
2021/09/03(金) 20:58:49.31ID:YiN13WJf
水上とか河野が数学やっていれば、ABCなんてすぐ解けただろうに
717１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/09/08(水) 04:41:10.57ID:ZOWe7Mcp
高橋は数学オリンピック予選落ちだろ。
すでに大したことない凡人に成り下がったな
718１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/09/13(月) 02:25:11.90ID:cCzV/sMC
若手数学者がもらう「春季賞」。
ほとんどが数オリ出身者ではない。
719１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/09/13(月) 02:32:58.75ID:pMF+bd5k
数オリは所詮マシン性能の一指標でしかない。
ホンモノかどうかの試金石ではない。
720１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/09/13(月) 06:12:48.69ID:lxuce3Oj
数オリメダリストはニセモノとまで考える頭の悪い人が問題
721１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/09/17(金) 17:39:22.64ID:eHr2z81A
数オリ適性は数学者よりもプログラマの方が親和性高い
そっちの方がお金にもなる
2021/09/17(金) 17:48:05.17ID:HXAn8iDH
中堅世代になってくると、受験数オリや学部時代の優劣と
研究で第一線に立てるかどうかには思っているほどの相関関係はないようだ。
学生の頃は博学や剃刀のような切れ味で畏怖されていた人々が気づいてみれば鳴かず飛ばずだったり。
誰が成功するのかは、ほんと時間が経ってみないとわからないね。
2021/09/17(金) 19:25:34.98ID:6mmWpo9U
だんだんつまらなくなって、努力が長続きしないんだねえ
2021/09/22(水) 20:47:06.83ID:CJNwZTyj
藤林丈司
725１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/10/07(木) 12:23:49.10ID:0gS5NZGQ
2000年以降のフィールズ賞受賞者の半分が数オリ金メダリストだけどな。
若くして亡くなってしまった女性初のフィールズ賞受賞者も数オリ満点金メダリスト。

確か副島は世界的なプログラミング大会でも優勝歴あるでしょ。
今頃、年収1億は行っているんじゃない？
726１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/10/09(土) 22:30:35.86ID:JnQv8Eow
ゲルファントの功績が知りたいです
727１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/10/10(日) 02:23:01.08ID:5AJKs2xe
数オリ金・銀メダリストでフィールズ賞受賞者・・・準備をあまりしないで数オリ受験。才能だけで解いている。

日本やアジアの数オリ金・銀メダリスト・・・過去問などを解いて十分準備して数オリ受験
728１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/10/10(日) 04:29:08.29ID:3UitoFpr
>>727
幻想
2021/10/11(月) 09:05:22.29ID:Jx+6FyVZ
>>725
仮にプログラミングできてもそんな仕事は存在しない。
730１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/10/11(月) 14:02:01.65ID:4WBzpAqI
学力的には最優秀層で、期待されて青田買いで東大や京大の助教に取られるんだけど、
その後鳴かず飛ばずな人が最近は多いね。
731１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/10/11(月) 15:53:32.42ID:lTs50tP2
昔から一定数いると思うが
732１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/10/11(月) 16:19:26.07ID:qQOEFPPt
鳴かず飛ばずでも
名前は残っている人たちがいるのではないか
733１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/10/11(月) 16:43:08.36ID:rsFAT04Z
永田ジュニアも学部の成績は優秀だったらしいね
しかし助教で定年
734１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/10/11(月) 16:46:37.66ID:gDRjvbqm
教授に昇進するには何か条件があるんですか？
若い教授陣が沢山いる学科で一人だけ年老いた助教授がいるというようなこともありますが、いじめとかじゃないんですか？
その教授陣だって特に目立った業績はないようなケースです。
735１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/10/12(火) 00:18:55.37ID:pH9wXt0s
1人の教授が嫉妬して昇進を阻止することもある。
他の教授陣もめんどくさいから昇進阻止に反対しない。

業績がなく昇進できないケースもあるけど。
2021/10/12(火) 04:14:39.89ID:nI7Yotwo
＞他の教授陣もめんどくさいから昇進阻止に反対しない。

「めんどくさいから」不正義を黙認

世間が大学教授を尊敬しないのも当然ですね
737１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/10/12(火) 08:54:38.49ID:dAk4xYjR
毎晩火星のスケッチをするのに忙しくて
昇進せずに退職した人を知っている
将来火星のクレーターにその人の名前がつくかもしれない
738１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/10/12(火) 09:17:06.30ID:5wOLy5LW
教授になると忙しくなって研究に差し支えるからヤダ
というパターンもなくはない
739１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/10/12(火) 18:24:07.85ID:eXcrqiVK
その典型に見えるのが斎藤盛彦
740１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/10/12(火) 19:00:46.34ID:3CGtB3ct
すごい業績だな
東大教授よりはるかに功績がある
741１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/10/13(水) 07:37:16.42ID:e0GxA+1h
被引用度数は1500以上
Hodge理論では指導的な立場にいる
742１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/10/13(水) 11:11:43.66ID:oi3y8pwy
>>741
被引用度が分かるサイトってどこにありますか？
743１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/10/13(水) 13:26:31.84ID:bezGJVYx
mathscinet
744１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/10/14(木) 22:53:12.92ID:C+9Ug8ul
[1605.00435] A young person's guide to mixed Hodge modules
745１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/10/18(月) 10:30:40.99ID:zGdJMj/l
>>736
ここ１０年くらいで目に付いた不正義は？
2021/10/18(月) 12:20:29.77ID:nqlxCJNz
T大のHさんはなんで教授に上がらなかったんだろう。
ICMでアナルズ単著もち。
T大教授でも同格以上は半数以下じゃないですか？
747１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/10/18(月) 15:47:21.83ID:POfxKQJb
それだけの情報で誰か特定できない時点でアウトかな
748１３２人目の素数さん
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2021/10/18(月) 20:37:09.18ID:Q66ldJlo
>>746
アナルズもICMもW大のときでしょ。T大に移った後、論文書かなかったからじゃない？
2021/10/19(火) 01:47:02.76ID:arse02KL
そーなんだ、ふーん。
燃え尽きちゃったのかな。
研究人生って難しい
750１３２人目の素数さん
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2021/10/19(火) 02:07:20.07ID:dea+xo49
都立大の代数系の人事はおかしいんじゃないの？
2021/10/19(火) 03:30:13.76ID:arse02KL
kwsk
752１３２人目の素数さん
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2021/10/21(木) 18:57:44.24ID:6IumB7zh
中国には女子だけの数学コンテストがあることを最近知った。
arXivに載った論文の著者の経歴を調べて
その金メダリストであることを知って初めて
女性だとわかった。
753１３２人目の素数さん
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2021/10/22(金) 01:58:58.52ID:2I5Lcmq8
東大数理の教員になったとたんに研究成果が出なくなる人って、わりといるよね。
あの建物って風水的に良くないのか？
2021/10/22(金) 09:49:32.95ID:KajOtQSH
京大はもっとひどい
755１３２人目の素数さん
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2021/10/22(金) 10:17:14.77ID:TmgyIkjm
>>753
あの建物ができてからそうなのか
756１３２人目の素数さん
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2021/10/24(日) 09:08:41.78ID:QLsm8uqQ
分野の一角を気のすむまで掘り起こすためには
東大や京大は適していないかもしれない
2021/10/24(日) 11:44:01.44ID:lYP0vn0c
一応フィールズ賞何人かは出てるけどな
758１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/10/24(日) 16:39:49.27ID:rVHs6K8Z
岡村博は京大で偉大な業績をあげた
759１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/10/24(日) 21:03:35.95ID:QLsm8uqQ
岡村、小堀、湯川、朝永
2021/10/27(水) 21:25:10.54ID:pEQ4S1hV
>>753
先生の真似事で評価された弟子を青田買いで教員にしたがその後一人立ちできなかった
ということはありえそう
761１３２人目の素数さん
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2021/10/27(水) 22:19:04.66ID:53xrOUc4
研究集会では最初に問題の仕入れ先を話すべきだ
762数学
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2021/11/02(火) 01:47:20.19ID:C9Q/sSh6
結局どこかで続けるのをやめてしまうから続かない。意味のないこととみなされてしまう。数学するくらいなら働きなさいとか。家の手伝いしなさいとか。まぁ正しいこと。
763１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/11/04(木) 21:05:22.56ID:wvhThrjG
江戸時代の和算家たちも同じことを言われながら
数学していたのかもしれない
2021/11/06(土) 07:31:24.87ID:NlY/wWrL
この世で数学が1番金儲け出来るのに数学者は数学を金儲けに使うのが苦手と言う矛盾
2021/11/06(土) 16:48:43.69ID:V0KAn7WP
東大法学部のほうが天文学的

赤字
766１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/11/07(日) 09:30:02.61ID:8ZmoBbj0
まだ学部出たての秀才を助教にしている？
767１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/11/07(日) 09:50:56.18ID:SzlZvzSz
東大法学部の学士助手制度は2005年から廃止された。
しかし、まったくなくなったわけではない。
学士から助教になることもありうるそうだ。
768１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/11/07(日) 13:12:14.24ID:YKfPLAVi
>>764
「数学が役に立たない」のではなく
「数学者が役に立たない」という現実
769岐阜県
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2021/11/07(日) 13:51:23.07ID:wlrfuo7R
世帯所得1500あれば十分幸せに暮らせる
ここにいる人は物的欲求よりも知的欲求じゃないのかい？
770１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/11/07(日) 15:38:29.00ID:6RjzAOl1
数学は使い捨て
771１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/11/07(日) 22:03:07.85ID:BrxBUhc9
>>770
小泉さんは原発の方へどうぞ
772１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/11/08(月) 18:15:56.31ID:lRVuoCln
私の世帯所得は530000です
773１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/11/08(月) 18:33:15.07ID:DMgNGmTc
配偶者の所得は？
774１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/11/09(火) 08:27:58.14ID:daXLIR+n
何でそんなものがあると思った
775１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/11/09(火) 08:52:36.33ID:fzgI02jS
年間所得が200万に満たない母子家庭に
愛の手を
776１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/11/09(火) 11:47:33.99ID:XmGjMhv1
父子家庭にも
777１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/11/09(火) 11:56:11.44ID:7HQ99MQj
5年くらい前に父子家庭の事情をテレビで見た
本当に大変だと思った
778１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/11/13(土) 21:35:09.96ID:xVZrrped
10万円の受給者が20万人以上いるとは驚いた
779１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/11/16(火) 07:18:17.02ID:K6BfBeoO
さようなら寂聴せんせい
780１３２人目の素数さん
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2021/11/17(水) 16:17:02.15ID:gObqU0jh
>>764
苦手というのもあると思いますが、それよりもキャパオーバーです

生産、製造、卸売、小売、消費者
小売まで全部やれれば、生産者が一番儲けられます
実際やれても地産地消が限界です

例えば、料理屋で材料などを個人で生産、自作できますか
畑を耕し、肉も確保、調味料も自作して、さらに料理を作る。道具も自作となるともう料理どころではないです
781１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/11/19(金) 13:02:06.53ID:t1k/iS9a
儲かる儲からないより
富の分配を一つの力学系とみなして
経済全体の動きをスムーズにするために
時々刻々調整するための仕組みが必要
2021/11/19(金) 13:32:16.40ID:EAhQWl1d
名前はまだ出さないほうが良さそうだがこの逆のパターンを最近見てる
急に覚醒してきたみたいな
783１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/11/19(金) 17:15:39.82ID:GN9Nb0Xu
最大多数の最大幸福の功利主義数学観
784１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/11/20(土) 00:10:40.02ID:WgwLz0p3
>>782 kwsk
2021/11/20(土) 07:58:29.84ID:ZbEE/Afz
数学者が儲からないのは当たり前で
「数学を生産する作業員」だからだよ。
立ち位置の問題

農民や工場労働者は儲からず
食品会社のオーナーや株主が儲けるのと同じ

大学に雇われてる作業者なのに
儲かるわけがない。
まず雇われ状態を脱しないと
786１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/11/20(土) 08:49:38.97ID:G3MSDpR0
立ち位置のことを言うなら
天文台長とか西の丸納戸組頭が
最高ではないか？
2021/11/20(土) 22:03:26.18ID:rcn2a4vU
William Hamilton？
788１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/11/22(月) 08:11:14.78ID:Qa4qhG8p
4元数か
789１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/11/28(日) 06:06:11.13ID:FLFMtEuF
>>785
その経済理論では
消費者は誰？
2021/11/28(日) 08:18:20.63ID:u5b1FaeQ
「経済理論」なんて大げさなものではない。
単なる常識だ

消費者？
大学に授業料を納める学生や
アマゾンにプライム料金を払う客

高度な数理頭脳を持つ者を開発者として雇って
アマゾンのオーナーが大儲けする
791１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/11/28(日) 11:55:01.91ID:yVchQVYg
そんな儲けは
スズメの涙ほどだろうに
2021/11/28(日) 18:58:56.87ID:7ko+N1JY
解析をやっている数学者は、本来は数論などに憧れたけど出来そうにないから解析をやっている、という人がけっこういると思うよ。
やたらと引用数を誇示したりとか、劣等感の裏返しの面がある。
人事とかでも露骨に身内びいきをするし。
人格的に問題がある人も少なくない。数論などでも人格破綻者はいるけど。
793１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/12/17(金) 03:11:28.14ID:progtEyc
残念だな。
794１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/12/17(金) 09:03:54.40ID:ox4GwvXN
幾何学者はどうだろう
795１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/12/17(金) 09:37:16.04
>>785
＞数学者が儲からないのは当たり前で
の後が残念かな

正しい理由は「金出して数学を買う人がいないから」でしょ
796１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/12/17(金) 09:42:24.31
>>792
そもそも金にもならない数学を
わざわざやろうと思う時点で
人格的にはどこか普通ではない
（注：褒めてはいないが貶してもいない）
797１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/12/17(金) 09:45:50.47
なぜ大学に数学科があるのか？
それは数学教師を生産する必要があるから

なぜ数学教師が必要なのか？
それは世間で数学を使う労働者が必要だから

ここでいう数学は高校卒業までに習う範囲を指す
つまりガロア理論だのグロタンディク流の代数幾何は入ってない
将来それらが実用化される可能性はゼロだと言い切れないが
今のところは残念ながら利用価値ゼロだろう
798１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/12/17(金) 10:38:20.29ID:ox4GwvXN
まあクラシック音楽に共通するところがあるね
ところで反田のピアノにはどんな利用価値があるのかな？
2021/12/17(金) 23:02:49.49ID:95Gv7na+
>>797
極論言うと

グロタンディーク構成
は
複式簿記
だ

と思う。


商学の御本尊だな。
800１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/12/18(土) 01:40:27.17ID:sn8dHTbV
幾何学者にも人格が破壊されている人がいるよ。
自分の人格はどうなんだろうね。
2021/12/18(土) 06:41:34.98ID:fyDINYwg
複式簿記を一ヶ月かけて理解すれば
そこからその知恵を人生に活かせるが、
グロタンディークの理論を学ぶのに10年かかると
もうそれで人生がだいたい終わってしまう

数学をやることは本来とても危険な行為なのだ。
それゆえに天才や秀才がつぶれる

受験数学レベルでも十分に危険なので、
多くの東大生が非モテのメンヘラになる
802１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/12/18(土) 07:17:44.85ID:Zfa+CNtg
ああいう風にしかものを考えられなくなるというのは
いかがなものかと周りを見て思ったので、
グロタンディークは読まないことにした。
803１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/12/18(土) 09:22:07.35ID:Zfa+CNtg
IDを出さずに書き込む方法を知りたいものだが
2021/12/18(土) 09:29:22.06ID:CL0ojVCL
>>801
学部受験対応ガン無視すれば早けりゃ十代ティーンエイジャーのうちにグロタンディーク以降の代数幾何のお勉強終えて適正見極められるよ。

まあ学部卒業してから理転して大々的に代数幾何ルネッサンスを物理学で起こすウィッテンみたいなのも居るが。
805１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/12/18(土) 10:33:59.71ID:8RfBNl1P
一橋大教授の米田剛さん。
大阪音楽大学作曲科中退→放送大学3年次編入して数学を学ぶ
→放送大学卒→大阪教育大学修士修了→東大数学科博士課程修了
東大数学科准教授→一橋大教授
受賞歴4件
音楽家としては食っていけないと思って数学を始める。
父親が数学者。数学で分からないところは父親に訊いた。
806１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/12/18(土) 12:26:25.43ID:YKCl+ne7
Tsuyoshi Yoneda is cited 315 times by 276 authors
807１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/12/18(土) 12:29:36.38ID:jY8yvr8m
>>800
専門は解析ですが何か？
808１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/12/18(土) 18:44:49.56ID:cwQ14sHi
岡シンポジウム一日目
講演1．出席者数72名のうち、知っている人は24名
講演2.　終了時の出席者数59名のうち、知っている人は26名
809１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/12/18(土) 20:25:14.50ID:1X0/kS9h
>>805
解析系でなんだか多才な人ですねぇ。今おいくつ位ですか？
https://hri.ad.hit-u.ac.jp/html/100001383_profile_ja.html
https://www.econ.hit-u.ac.jp/jpn/page/faculty/professor/profile_yoneda.html
810１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/12/19(日) 06:49:43.87ID:psLyhz7G
志村先生のお気に入りの人と似たような年ではないか

あの人も流体だったような
811１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/12/19(日) 14:10:11.48ID:6OZBR56N
今日の岡シンポジウムの第一講は
広い意味のフーリエ解析で
現代的な表現論と言ってよい
812１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/12/19(日) 16:40:33.33ID:AVzplLMe
こんなに盛況なら毎年Zoomでやることにすれば良い
奈良は行きにくいし
813１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/12/19(日) 17:58:24.81ID:AVzplLMe
寒いし
814１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/12/19(日) 21:01:54.19ID:SsWqOEI4
>>810
アラフォーでもう教授ですか？
815１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/12/19(日) 21:17:26.65ID:psLyhz7G
アラフォーで教授は別に珍しくはないけど
816１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/12/20(月) 15:33:27.10ID:LFxW1Ctb
初めて講演を聞いた時どこかの助教かと思った秀才が
今はアラフォーの教授
2021/12/20(月) 16:05:12.09ID:LJQJ4bdU
出遅れ組でアラフォーで准教授にもなれなくて面目ない
20代は数学以外のことに取られてしまいましたので
818１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/12/20(月) 16:40:05.31ID:LFxW1Ctb
それでもアカポスゲットならえらい
２０代までのことは６０を過ぎても生きるから
これからが楽しみ
2021/12/20(月) 21:39:12.96ID:LJQJ4bdU
確かにセカンドキャリアの数学なので気負いもなくmotivationだけは高いです
健康管理さえ気をつければ後30年は情熱を持って研究に打ち込めると思います
820１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/12/21(火) 08:01:58.76ID:RnL9rMPq
30年と言わず50年を目指せ
821１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/12/25(土) 17:26:19.41ID:sg9pC6ZK
>>820
50年だと90代に乗りますね
そこまで情熱・健康・環境を維持できれば非常に幸運な人生で悔いはないでしょうね
健康維持の秘訣かなにか工夫がありましたら是非教えてもらえませんか？
822１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/12/26(日) 09:04:47.74ID:82nyM+yx
今日の朝刊に出ている
94才の老婦人を見習うことかな。
数学科を出てから保育士の仕事に専念して
今も現役で活躍している。
823１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/12/28(火) 09:22:05.42ID:IqHfpPNB
数学科に入って1年で出た。
結婚したから。
2022/01/15(土) 15:15:40.67ID:TIaxEMQJ
週刊現代のネット記事からここにたどり着いてしまった・・・。
ほんとすごい人達・・　きっと人類に貢献する素晴らしい業績をこれからも残してくれるだろう　(´・ω・｀)

灘高の伝説の天才　⇒岡田康志
数学オリンピック連続金メダル⇒児玉大樹（筑附
副島真⇒数学オリンピック連続金+国際的なプログラミングの大会でも優勝だっけ？
ps://www.qbook.jp/column/20211013_1248.html
2022/01/15(土) 15:22:37.77ID:TIaxEMQJ
望月新一先生は　米国育ちだっけ？　いかにも学者さん風の　お上品そうな顔されてる　(´・ω・｀)
826１３２人目の素数さん
垢版 |
2022/01/17(月) 17:14:11.52ID:AeAWV4I9
女性の　葛西祐美さんもすごいよね
女子数学オリンピック2年連続金メダル

なんでも小学校の時に高校過程までの数学は一人で済ませてたらしい。
でその後K会とかいう凡人には縁のない年齢に関係なく高等な勉強するとこに入ったらしい
ttps://www.kawai-juku.ac.jp/kkai/voice/interview/vol05/

そう考えると数学の才能があって一人でどんどん先に進める人っていうのが一定の割合で
いるんだね　(´・ω・｀)
2022/01/17(月) 17:17:46.30ID:AeAWV4I9
こういう雑誌が世界的数学者がまだ若い頃に考えるトレーニングになってたなんてすごいね　
フィールズ賞受賞の世界的数学者森重文

世界的数学者も生み出した、60年以上続く学力コンテストの凄み
https://news.yahoo.co.jp/articles/3596d88217abd5b53f58cba7a29bb633d4f048f3?page=3
828１３２人目の素数さん
垢版 |
2022/01/17(月) 22:31:29.37ID:OvZfxnsq
数学はガウスのようにやれるのでないと
仕合せにはなれないのではないか
2022/01/18(火) 12:54:22.69ID:pGgwMsWm
>>826 まゆゆといい、数オリ女子は意外と結構かわいい(*^^*)
2022/01/18(火) 13:29:23.78ID:YoqmXn9b
山下さんが数オリに出てきたとき
女性初のフィールズ賞を期待したんだが
翌年すぐにミルザハニがフィールズ賞をとった
2022/01/18(火) 21:45:56.61ID:TtVFgisU
マスコミ様が先走り汁ﾌﾟｼｬｰしても小保方や新一みたいな犠牲者が出るだけ。
832１３２人目の素数さん
垢版 |
2022/01/22(土) 21:50:24.70ID:V1BJ6UdP
小保方と新一を並べる感覚が分からない
833１３２人目の素数さん
垢版 |
2022/01/22(土) 23:14:17.95ID:mOeTOWe1
>>832
２〜３年前くらいまではそうだったが、とくに今月にブログでアップされたものを見た後は、同列のように感じた。
834１３２人目の素数さん
垢版 |
2022/01/23(日) 21:42:55.48ID:e4yi4uJR
4月のNスぺの興味をそぐような言い方はやめてほしい
835１３２人目の素数さん
垢版 |
2022/01/24(月) 08:40:39.91ID:/JG64l3y
前からほぼ確信してたけど、
あれで糖質だということが
はっきりしたよな。
NHKマジで流しちゃったらだいぶ恥だと思うけど、
ドブランジュの前科もあるしな。。
836１３２人目の素数さん
垢版 |
2022/01/24(月) 08:45:01.06ID:D11wJ+/z
溝乱呪の回はあれはあれで楽しかったけどな
837１３２人目の素数さん
垢版 |
2022/01/24(月) 10:27:47.78ID:QpxK3WjN
ビーベルバッハ予想の解決も間違った論文を乱発しているうちに正解に行き当たったそうだ。
だからドブランジュはおかしくなんかなっていない。
838１３２人目の素数さん
垢版 |
2022/01/27(木) 08:57:35.12ID:Moc7IAYv
形にできない確信を引きずって歩くのは大変なこと
839１３２人目の素数さん
垢版 |
2022/01/28(金) 08:48:58.19ID:9Ke85nLE
中島さち子さんは、結局博士号は取得されたのでしょうか？
確か大学卒業後にジャズ音楽へ転向されましたよね。

2011年頃より音楽活動の傍ら数学研究を再開して学会発表や論文執筆とwikiにはありました。
博士課程を飛ばして十年もブランクがあって片手間で論文が書けるなんて信じられません。
小平邦彦先生もそうでしたし、数学者が音楽の才能も併せ持つのは分かるんですけどね。
840１３２人目の素数さん
垢版 |
2022/01/28(金) 13:26:36.02ID:lx98+0eN
Sachiko Nakajima is cited 2 times by 2 authors
841１３２人目の素数さん
垢版 |
2022/01/28(金) 14:21:24.64ID:9Ke85nLE
CiNiiの博論検索も0件でした
842１３２人目の素数さん
垢版 |
2022/01/28(金) 17:54:17.85ID:lx98+0eN
高木貞治記念室の下の遊び場の設計は
秋山仁とこの人がした。
843１３２人目の素数さん
垢版 |
2022/01/28(金) 18:05:25.36ID:9Ke85nLE
そうでしたか面白いですね
844１３２人目の素数さん
垢版 |
2022/01/29(土) 05:45:37.67ID:Ssos9m4Z
今は大阪万博で忙しいんじゃないか
845１３２人目の素数さん
垢版 |
2022/01/29(土) 21:13:38.98ID:efp361r4
愛知万博の時は危なかった
846１３２人目の素数さん
垢版 |
2022/02/04(金) 09:02:05.67ID:Jk/LCjWN
高木貞治記念室でそこを訪ねた高校生たちの感想を記したものを読んでみたが
あまりぱっとしたものはなかった。
「輓近代数学の展望」で高木理論を称揚した秋月先生の文章を
こういうところに掲示してほしいと思った。
2022/02/04(金) 12:51:04.76ID:Fq8o0LSb
>>833
小保方と新一は同列とは思わないが
後者もかなり不誠実とは思ってる
848１３２人目の素数さん
垢版 |
2022/02/04(金) 14:29:28.27ID:m7TW3/pz
3月20日の晩はどこにいてもNスぺ
2022/08/02(火) 17:00:54.31ID:QpVRcnkc
ラマヌジャンは？
2022/11/08(火) 21:42:35.04ID:cDiGao8+
>>839
中島さち子さんについて言えば、修士どまりで、博士は取得していない
現在のシステムでは、そもそも数学者としてスタートもしていない
マスコミにもてはやされていたからなんとなく数学者とみなされていただけ
2022/11/09(水) 10:20:00.58ID:MfDd8/Yw
>>850
中島さんは修士号も取得していないと思う
そもそも院進せずにジャズピアニスト転向したはず
それでも、2010年頃に隠居まじかのジジイと共著で２本くらいの論文に名前を出している
別に学位がなければ論文が書けないということはないので構わない
だが、やむなき思いからゼータ関数について論文を書いたというよりも、客寄せというか、本人はミュージシャンから数学周辺業界に復帰するのにちょっと業績が欲しい、ジジイは目立つ論文が欲しいという色気というか利害が一致してのことに見えてしまうのは気のせいだろうか

中島さんは学生時代によくできたという評判だけど、東大数学科の同期に戸田、三枝というやたら論文書くのが早い連中がいたから、かなわないと自分で見切りをつけたのだと思う
難しい数論などに色気を出さず、堅実に解析分野に進んで河東さんにでもついてれば結構いけたんじゃないだろうか
2022/11/09(水) 10:32:42.91ID:MfDd8/Yw
残念な天才の筆頭は、〇田輝〇さんだね
東大の〇藤(毅)の下で博士号を短縮取得し、ハーバード大のＲ．テイラーに預けられ、ケンブリッジ大の講師(非テニュア)になったところまでは天才の出現ともてはやされたが、その後は鳴かず飛ばずで結局は消えてしまった
2022/11/09(水) 20:33:12.33ID:+y/63I1c
>>852
今どこで何をやっているんだろうね
854１３２人目の素数さん
垢版 |
2022/11/20(日) 09:31:48.25ID:PrlraErO
長尾さんも別の意味で残念なケース
数オリで活躍して東大数学科から京大院に進学
中島先生の下で博士号を取得して名大助教、准教授
武部特別賞をゲットしてさあこれから活躍という時に病で急逝してしまった
中島先生の表現論分野での後継者になるだろうと見なされてたのにね
855１３２人目の素数さん
垢版 |
2022/11/20(日) 10:07:11.38ID:O3/gkxDr
武部ー−＞建部
856１３２人目の素数さん
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2022/11/20(日) 10:39:32.40ID:O3/gkxDr
>>854
長尾の業績で有名なものは？
857１３２人目の素数さん
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2022/11/21(月) 15:17:01.94ID:oiJ+AZNE
>>851
逆のケースもありますよね
大幅に出遅れた人が堅実に解析分野に進んで河東先生について大飛躍
今はRIMSの准教授です
858１３２人目の素数さん
垢版 |
2022/11/22(火) 01:04:52.21ID:6HU6T3DO
過大評価乙
859１３２人目の素数さん
垢版 |
2022/11/22(火) 04:51:28.99ID:SiC/RYVj
中島さち子さんはジャズピアニストとしても活躍しているとは言えないだろ。
中高時代は数学ばかりやっていたというのが大きい。
演奏家でこの時代にやってたなかったとかいう人はいない。
860１３２人目の素数さん
垢版 |
2022/11/22(火) 07:28:51.06ID:4Pri4uD7
>>859
でも普通の大学教授が足元にもよれないほどの
有名人
861１３２人目の素数さん
垢版 |
2022/11/22(火) 12:10:55.44ID:2NXdoBvO
大阪万博、いろんな意味でちょっと楽しみではある
862１３２人目の素数さん
垢版 |
2022/11/22(火) 12:28:45.72ID:j0bCoDwl
月の石や太陽の塔みたいに
時代のシンボルみたいものを残せるかどうか
863１３２人目の素数さん
垢版 |
2022/11/24(木) 06:25:48.60ID:vVpUrry0
明後日は時代のシンボルを見に
(定員いっぱいの)多くの客が押し寄せるだろう
864１３２人目の素数さん
垢版 |
2022/11/26(土) 09:13:38.95ID:xE0lerTW
今日はブルーインパルス
865１３２人目の素数さん
垢版 |
2022/12/01(木) 21:05:51.04ID:rsdSE0+Z
２６日は盛り上がったのかな？
866１３２人目の素数さん
垢版 |
2022/12/02(金) 06:20:23.01ID:sojEP93U
「残念だった」と言われた後で
復活劇を見せた天才の例は？
867１３２人目の素数さん
垢版 |
2022/12/08(木) 06:46:59.68ID:xpFZils6
張益唐なんかはそのたぐいかもしれない
９歳でピタゴラスの定理を自力で発見した天才が
長い不遇期間を経て
突然大定理を引っ提げてデビューしたわけだ
868１３２人目の素数さん
垢版 |
2022/12/10(土) 00:38:22.10ID:uchJF8Wr
>>866 シンイチはもう無理だろうね
　神童も大人になれば・・・の典型だった
869１３２人目の素数さん
垢版 |
2022/12/10(土) 07:16:09.29ID:j8L6kU3o
東大で俺と同期だったT君。
進振で当時点数の高かった数学科に進み、卒業と同時に某大学にアカポスを得た。
きっと近い将来名のある数学者になるんだろうと思っていたら消えてしまった.....
2022/12/10(土) 08:23:32.81ID:Ja6gQ6I1
Saki@東大院生(情報)＆理三再受験生@Saki_remed
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1670167835/
871１３２人目の素数さん
垢版 |
2022/12/12(月) 06:06:43.74ID:ujay62C/
>>870
この程度じゃ数学はちょっと無理
872１３２人目の素数さん
垢版 |
2022/12/20(火) 15:40:33.65ID:R0GrT6qP
https://i.imgur.com/BVFuDWb.jpg
https://i.imgur.com/OCQ3lnw.jpg
https://i.imgur.com/7ZTA6ob.jpg
https://i.imgur.com/s9YRQDs.jpg
https://i.imgur.com/SykeI6t.jpg
https://i.imgur.com/LwDLEWp.jpg
https://i.imgur.com/er72OYA.jpg
https://i.imgur.com/UqQV0Ee.jpg
https://i.imgur.com/c9nfL3B.jpg
https://i.imgur.com/U7kXJkv.jpg
https://i.imgur.com/RsEUYw7.jpg
https://i.imgur.com/iML9nse.jpg
873１３２人目の素数さん
垢版 |
2022/12/21(水) 22:20:38.23ID:d2Z4gYmn
もしかして
自分も残念だった天才たちの一人かも
と勘違いしかかっている
今日この頃
874１３２人目の素数さん
垢版 |
2022/12/22(木) 14:37:06.99ID:KTZno+PW
>>873
１　自分は天才ではないだろうか
２　自分は残念だった天才ではないだろうか

１は主観の問題なので、誰でもその様に感じることは不思議ではない
２は世間から天才ともてはやされた時期が存在することが前提なので、心を落ち着けて熟慮すれば勘違いであることがわかる
875１３２人目の素数さん
垢版 |
2022/12/22(木) 15:39:29.33ID:ZUZLPwZB
>>874
>>２は世間から天才ともてはやされた時期が存在することが前提なので
天才ともてはやされた時期がなかったので
今まで気づかなかっただけだが
ある時期のことを思い出して
心を落ち着けて熟慮すれば
「ひょっとしてあのときあっちを選んでおけば」
くらいの感慨はある。
2022/12/22(木) 16:46:57.57ID:Fk2fvQLq
>>857
26で学部入学してそのままストレートで修士とって1年半で博士もとる
というか博士論文は9ヶ月くらいで書いたらしいから別格だわな
人材の墓場とかボロクソに言われている白眉研究者(特任講師→助教、特任准教授→研究員・助教という悲惨な例をよく見かける)からそのまま准教授なんてうらやましい限り

それにしても河東教授ってかなり教育者としてかなり優秀だよな
研究者としては優秀だけど博士指導で成功したのは丸30年で4人だけですって教授もいるなか
河東教授は准教授になってすぐから博士指導を許され忙しい中きちんと指導して
20人以上博士取得者を輩出してみんなテニュア取ったり企業入ったりで穀潰しが全然いない……
2022/12/22(木) 16:47:59.82ID:Fk2fvQLq
ところで有識者に教えてほしいんですけど
マックスプランク研究所で昔飛び降り自殺した研究者って誰でしたっけ？
878１３２人目の素数さん
垢版 |
2022/12/22(木) 17:47:04.45ID:ZUZLPwZB
兵頭という人
MPIで追悼談話会が開かれ
FontaineとIllusieが講演した。
2022/12/24(土) 16:29:35.47ID:xIi/iFzy
桑田さんもマックスプランクで亡くなった
2022/12/24(土) 16:30:24.81ID:xIi/iFzy
フレアーも自殺？
881１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/01/05(木) 08:18:35.47ID:X8X6CMy8
>>880
当時はBochumの数学教室の廊下が狭いことも
その原因として取りざたされた
882１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/01/05(木) 11:31:47.16ID:X8X6CMy8
>>877
窓の外を落ちていくのを目撃したのも
日本の数論の研究者だったそうだ
883１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/01/05(木) 21:30:16.51ID:X8X6CMy8
桑田さんには北京で会ったことがある
884１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/01/06(金) 10:03:08.56ID:ixWtlF/u
>>877
追悼談話会には名古屋大学からも
教授が出席していた。
885１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/01/06(金) 11:24:58.19ID:r5zq9FOO
森川壽教授
2023/01/06(金) 11:56:31.97ID:+kToXgES
しがない数学徒
887１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/01/06(金) 14:12:56.62ID:r5zq9FOO
合掌
2023/01/07(土) 02:50:22.74ID:MTZM5E4l
数学が進展しすぎて最先端に追いつくのも困難になってないか？
889１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/01/07(土) 10:55:29.53ID:QCtpNnPb
張益唐くらいだったら追いつけそうだと思う若者は多いかもしれない。
ジーゲルの「解析的整数論」の和訳のIIIが今月出る。
これもよく売れそう。
890１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/01/07(土) 13:49:39.76ID:h9Fe/NaK
PDEはどこが最先端かがわからないくらい
研究者人口が多い
891１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/01/07(土) 13:52:36.76ID:EbCN8Sbn
烏合の衆が数の暴力で勢力維持してるんだよな
892１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/01/08(日) 13:30:54.84ID:EPAxcp9c
>>888
だから最近は産学共同やら異分野共同など、チャラい研究にシフトして手っ取り早く成果を上げようとする動きが加速している
893１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/01/09(月) 16:38:40.70ID:ipY7Dqt+
>>892
その行きつく先を予測してみよう
894１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/01/10(火) 14:18:36.79ID:3Wyc9lRS
>>890
個人の感想だが、なんとなくPDE分野というと、スレタイトルの天才・秀才というイメージが湧かない
国内の大先生も早稲田出身だったり、東大出身でも傍流だったのがリベンジしてのしあがった感の強い人ばかり目立つ
895１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/01/10(火) 14:35:23.43ID:WjNhaKhG
>>894
世界的には？
2023/01/10(火) 15:23:08.24ID:y0Xfo7zp
すぐに論文が書ける分野なんてPDEくらいしかないだろう
897１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/01/10(火) 15:30:25.54ID:yBQ1KSCl
埼玉のときのやからしのような見識のない人物が
政治工作で理事長になってしまうのは問題だ。
898１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/01/10(火) 15:36:08.59ID:3Wyc9lRS
日本の近代的数学の黎明期でも、高木貞治が代数・代数幾何・数論の祖で天才・秀才扱い
同時代の吉江琢児がPDEの祖で、二番手の凡才扱い
おそらく日本人で初めて国際ジャーナルに論文を掲載された(1903,Annalen)のに殆ど忘れられている
高木・吉江以前の物理兼業数学者達でも、解析ならお手のものだったから、軽く見られたのかも
899１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/01/10(火) 15:46:54.61ID:WjNhaKhG
岡潔は吉江琢児に論文の別刷りを送っていた。
900１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/01/10(火) 16:03:30.51ID:S6YN2KAV
偏微分方程式論って難しい分野なのかと思っていました。

比較的簡単なんですか？
901１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/01/10(火) 16:05:24.53ID:S6YN2KAV
たしか、秋山仁さんの大学院修士のときの専攻分野が偏微分方程式論で、非常に難しかったと書いていた
と思います。
902１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/01/10(火) 16:15:00.51ID:GG8HT9Nz
>>900 パラメータちょっと変えましたとかで論文になっちゃうから
玉石混合だろうね。石の割合が高すぎるのが問題。
903１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/01/10(火) 16:48:38.15ID:WjNhaKhG
>>902
なんか軽いね
その言い方
904１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/01/10(火) 21:12:19.50ID:g3pXTD9u
>>903 もうちょっと具体的に言って
905１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/01/10(火) 21:24:20.24ID:ZGG332O2
利いた風な
2023/01/10(火) 21:29:08.50ID:aMZ4T820
何だかよくわからん微分作用素と覚えるのも面倒な非線形項を結んだ方程式
これを逆立ちしてけん玉でもするかのような関数空間で考える
無意味な一般化で応用は全くないが誰もやってないのでともかく新規制はあるらしい
これが非線形PDEの世界です
907１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/01/11(水) 19:24:44.21ID:wtsnMEMA
コーアンや、ボー力ダンを使って、日本人を弾圧しまーす。
いくら勉強できても無駄。数学者谷山豊さんの最期。
908１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/01/11(水) 22:49:40.94ID:BeUhfqvO
幹夫が死んだらしい。猫の師匠も死んだとか。
訃報が続くのう・・・
909１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/01/12(木) 08:50:35.56ID:XfETqM2Q
Wikipediaで確認したら佐藤先生は1月9日にお亡くなりになったそうです。
合掌。
コンヌと荒木先生については確認できなかった。
910１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/01/12(木) 12:05:34.96ID:jeR+4uiU
>>881
廊下が狭いってどういう意味？
911１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/01/12(木) 12:11:58.08ID:sqLgqT34
>>910
天井が低いのと似たような意味
912１３２人目の素数さん
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2023/01/19(木) 23:09:14.29ID:VjUfwHLO
共通テストの準備と卒論修論指導で丸一月ここを訪れられなかったのですが
兵頭先生についてのレスありがとうございます
調べたら河東先生も言及なさっていました
加藤先生の追悼文も読みましたがやはり自分が手塩にかけて育てた弟子に先立たれると
哀しみというか虚無感というかやりきれない気分になりますよね
913１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/01/19(木) 23:46:21.41ID:cjM/76C4
追悼談話会の時にHirzebruch先生が最初の挨拶の中で
「兵頭について調べたところ、たいへんsuccessfulな数学者であったことを知った」
と述べておられたのが印象的でした。
914１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/01/21(土) 07:55:23.91ID:gfPrpzcc
2021年の自殺者は２万１千人
年齢別の分布は孤独死とは相当違う
孤独死は２万７千
915１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/01/21(土) 22:00:28.17ID:gfPrpzcc
孤独死の平均年齢の意味って？
916１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/01/22(日) 22:52:42.83ID:+CW3aWrC
AubinやYauより先にMonge-Ampere方程式を
continuity methodで解くことを提案していた伊勢幹夫先生は
残念だった秀才に加えてもよいかもしれない
917１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/01/23(月) 04:37:16.62ID:QttOrY2F
谷山豊が言ってたように腕力軽視は日本数学界の良くないところ
918１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/01/23(月) 06:20:14.12ID:h9hDn9Pp
それに絶望して自殺したわけでもあるまい
2023/01/23(月) 22:53:40.19ID:0uoQqM0z
腕力軽視ではなく腕力不足だと思う
これは自分のことで腕力渇望するが持続しない

そういえば誰かが数学は体力だ！とか言ってたな
2023/01/24(火) 20:51:07.22ID:z1jDXAk7
山辺英彦も自分で「山辺の問題を解いた」と思ったまま亡くなった
その後Trudingerに証明の不備が指摘されて、幾何解析の大きな問題へと発展した

当時の日本の幾何学者は解析を殆ど知らなかったから、やむを得ないかもしれない
伊勢氏も山辺氏もリー群とか代数的な研究をやっていたから
2023/01/24(火) 20:54:47.71ID:z1jDXAk7
>>919
> 腕力軽視ではなく腕力不足だと思う

腕力を軽視していたから、腕力が不足していたとも言える
長ったらしい計算をして美しい結果など出るわけがないという考えは日本にはどこかしらある

しかしYauの解法なんて延々と長ったらしい計算だが、良くそれで結果が出るものだと
後から論文を読んでも関心するから、当時は驚きであっただろう
2023/01/27(金) 08:44:31.12ID:CvLsx+ye
スレタイにもどって
残念な結果になった大先生の一番弟子達についてでも語ろうか
知ってる人は知ってることだろうから、個人名は避けよう

最初の残念さんは、御大Ｋ原さん期待の弟子だった人
なっとまぁ、わざわざ京都から東大まで新幹線で通って修論を指導
博士課程からは数理研で引き取って学位とらせて東大に押し込んだけど
残念ながら期待されたほどの業績は出せずに准教授のまま
結局は他大学に教授で転出

他にはしかるべきポストについた弟子もいないので、次の代はないことになる
2023/01/27(金) 09:25:25.68ID:CvLsx+ye
もうひとりの残念さんは、御大Ｋ又先生の(かつての)一番弟子
なんせ修論が２本あって、Invent.とCompos.という華々しいデビューの後に博論はJ.AMS
すんなり数理研の助手になってトントン拍子に准教授なんだけど、その後がちょっと
すでに旧帝教授レベルの一流の業績ではあるのだけれど、スタート時点でこの人に期待されたようなＫ又御大の後継者というところまではいかない
ここまで研究中心で来ていて、年齢的にも４０半ばこれ以上の業績アップは難しそうだし、優秀な弟子を育ててるかというと、コアな代数幾何が流行りじゃないこともあってちょっと苦しいね
924１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/01/27(金) 20:25:05.91ID:S2c1KLeX
その調子で数論の残念さんも頼む
925１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/01/27(金) 21:54:54.94ID:/yE1Iars
数理研は何もしなくなる産業廃棄物も多いからな
926１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/01/27(金) 22:02:04.56ID:fJ9eVIL8
何もしなくなるということはない
本を書いたり
毎日星を観察したりして
何かを残して去って行く
927１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/01/28(土) 14:25:47.62ID:dOQ2fGWY
>>924
数論の残念さんはあまりにも多過ぎて他分野と同列に語ることなど、とても出来ません

>>852の人も数論だし、数オリのN 尾氏のライバルで同じくらいメダルを獲得したドイツの人は、ファルティングスに師事して一本も論文を書けずに消えてる

>922-923のレベルの残念話だと、K藤・S 藤コンビの一番弟子と期待され、主業績論文がannalsに蹴られた人ですかね
それでも賞持ちICM招待講演者で旧帝教授なのだから、テニュアも取れずに消えた人達とは雲泥の差
928１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/01/28(土) 15:22:43.02ID:Awj1vaBN
某禿みたいにロクに論文も書かず学生も育てず
大きな顔して偉そうにふんぞりかえってるのも才能だよな　笑
To appear in Annals 笑
929１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/01/28(土) 18:46:57.01ID:YH4NbMiI
NYにずっといられれば少しは違ったのだろうが
あの場所ではそうなるのも仕方なかったかもしれない
930１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/01/28(土) 21:46:06.01ID:YH4NbMiI
>>数論の残念さんはあまりにも多過ぎ

これは昔からそう

下手な論文を書いたとたんに大物ににらまれて終わった人もいた
931１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/01/29(日) 11:03:36.18ID:Z3EFzy3n
似たようなトポロジーの残念さんもいるけど、トポロジーは分野そのものが残念状態だからなぁ
932１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/01/29(日) 12:05:47.29ID:wu3pskdr
美人すぎる天才・・・

まゆゆ🥰
933１３２人目の素数さん
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2023/01/29(日) 16:24:45.10ID:tBDhsk1V
More Concise Algebraic Topology: Localization, Completion, and Model Categories (Chicago Lectures in Mathematics) (Hardcover) J.
2012年2月19日にアメリカ合衆国でレビュー済み
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934１３２人目の素数さん
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2023/01/29(日) 21:14:38.16ID:61X04R7S
トポロジー入門 共立講座21世紀の数学 (7) 単行本 – 1998/1/1
小島 定吉 (著)
935１３２人目の素数さん
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2023/01/30(月) 00:09:07.87ID:iRHmnFdD
>>930
> 下手な論文を書いたとたんに大物ににらまれて終わった人

kwsk
936１３２人目の素数さん
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2023/01/30(月) 04:53:47.66ID:+oveQqIS
大物は志村先生のこととだけ言っておく
2023/01/30(月) 10:51:41.24ID:lTIhXCw3
志村先生に睨まれても終わらなかった人も大勢いる
938１３２人目の素数さん
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2023/01/30(月) 11:47:53.12ID:vn4lc217
e.g.?
939１３２人目の素数さん
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2023/01/30(月) 12:01:28.83ID:NLQejXuj
>>935 川崎？誰？
940１３２人目の素数さん
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2023/01/30(月) 12:04:12.07ID:vn4lc217
V-manifoldでにらまれたんじゃあ
やってられないね
941１３２人目の素数さん
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2023/01/30(月) 22:32:49.71ID:+oveQqIS
数論の人だろう
942１３２人目の素数さん
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2023/01/31(火) 12:02:51.37ID:01NEJa1+
ドイツにいるときに数論の専門家から聞いた話だが
「志村御大ににらまれて終わった」は業界では有名な
話らしい
2023/02/01(水) 17:22:38.14ID:cnho9fQv
志村がいようがいまいが研究は自分でするものだしアカデミックポストも自分で見つけるものだろ。
志村ににらまれようが志村にケツを犯されようが関係ない。
944１３２人目の素数さん
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2023/02/01(水) 19:44:12.20ID:+j0w4CwD
志村から遠い研究ばかりではない
2023/02/01(水) 20:16:22.72ID:931VZRy4
いくら天才秀才でも志村みたいな大家の
レベルに追いつくのはほとんど無理なんだよ
数学の専門家を目指すような時代じゃない
2023/02/01(水) 20:54:39.07ID:FFMpPDkB
その昔、志村から「プリンストンに来ないか？」と誘われたが、断った若き日本人の整数論研究者がいた。
その先生の話では、他にも断った人がいたようです。
947１３２人目の素数さん
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2023/02/01(水) 20:59:59.91ID:oohLSEr7
故新谷先生も志村五郎に睨まれたのか？

>>946
志村五郎がプリンストンにいたから、日本人はのびのびと数論の研究ができたという
これが東大や京大に居たら、悲劇はもっと大きかっただろう
948１３２人目の素数さん
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2023/02/01(水) 21:01:43.25ID:oohLSEr7
>>945
友人であった故谷山先生も志村を恐れてたんじゃないか？
かなり奔放な人だったらしいから
2023/02/01(水) 21:05:21.65ID:sYWIaqRz
でも結果として日本の数論って没落してない？
2023/02/01(水) 21:15:02.09ID:NcL8Z4xA
大物ににらまれたから潰れるって意味が分からん
指導教員が推薦状にめちゃくちゃ書くせいで苦労するとか
指導教員の私怨で弟子が○○を勉強すると破門されるとか
そういう話なら時々聞くが
951１３２人目の素数さん
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2023/02/01(水) 22:13:13.28ID:46mUOm8U
にらまれた当人の気持ちは
本人しかわからないだろう
2023/02/01(水) 23:03:40.01ID:FFMpPDkB
>>950
一番は研究を邪魔すること
あいつは気に入らないから、研究会に呼ぶなとか、論文をリジェクトしろとか指図する
そして、あいつの研究は意味が無いなどの研究に対する個人攻撃
業界の世界的重鎮だから世界中どこに行っても、叩かれてしまう
2023/02/01(水) 23:05:48.17ID:FFMpPDkB
>>949
それは数論だけじゃない
日本の数学全体が没落しているからそこは関係ないかと
954１３２人目の素数さん
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2023/02/02(木) 06:45:04.77ID:KQESBNh5
日本沈没の予言は当たっていた
955１３２人目の素数さん
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2023/02/02(木) 22:53:45.55ID:KQESBNh5
昔「低成長時代の数学をしよう」と言ってウケたことがあるが
「没落時代の数学をしよう」ではウケそうもない。
2023/02/03(金) 02:27:47.20ID:Qi451Ge6
数学に国境はない
957１３２人目の素数さん
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2023/02/03(金) 06:51:33.93ID:5ci+VjXV
北朝鮮では数学が盛んか？
958１３２人目の素数さん
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2023/02/03(金) 09:08:46.93ID:0t/rqt9E
>>957
数学ではないが、数学オリンピックなら日本よりも成績は上だな
メダリストはコンピュータ関係で活躍するらしい
ハッキングによる仮想通貨奪取とか
2023/02/03(金) 09:19:05.87ID:hKGUtm6X
アレクサ
960１３２人目の素数さん
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2023/02/03(金) 19:49:03.11ID:T4UM8r/9
そろそろ殉教かな？まゆゆ🥰
961１３２人目の素数さん
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2023/02/04(土) 05:05:07.61ID:fURcaCQF
>>953
なぜ世界の数学が没落していると言わない？
2023/02/04(土) 20:59:01.02ID:q3hkgUbs
>>961
応用数理に喰われたか
あと大学から真理を探究したいという学生が消えた
もちろんゼロ人ではないけれど極めて少数だ
963１３２人目の素数さん
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2023/02/05(日) 10:56:07.73ID:Tsbp0LGs
モチベーションを高める本がなくなった。
昔は湯川、朝永、岡、小平、広中をはじめ
いろいろあった。
2023/02/05(日) 12:13:15.27ID:CwRuDimO
>>963
自分個人の同時代性が万古不易の真理みたく感じちゃうおじいちゃん
2023/02/05(日) 13:32:57.86ID:GmZ8E4Uy
昔は個人の人生と数学が同期してたけど、
今は全世界共同研究みたいな時代だからな
966１３２人目の素数さん
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2023/02/05(日) 14:43:06.67ID:Tsbp0LGs
そういう空気感を嫌う若者も多いはず
967１３２人目の素数さん
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2023/02/05(日) 21:31:33.04ID:ws+0poha
>>965
だがホンマに凄い結果は昔から単著が多い
近年やと望月先生やペレルマンなど
968１３２人目の素数さん
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2023/02/05(日) 21:32:07.20ID:ws+0poha
>>963
足立さんの本は？
969１３２人目の素数さん
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2023/02/05(日) 22:04:33.43ID:x7LlvMyA
>>967
望月はもちろんTのほうだよね。

>>968
よい本ではあるが
野心的な若者に仰ぎ見させるものがないような気がする。
970１３２人目の素数さん
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2023/02/05(日) 23:35:36.48ID:1o9/ceM0
迫力😠があって
たいへんお可愛い🥰
天才まゆゆ🥰
971１３２人目の素数さん
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2023/02/06(月) 10:31:26.34ID:4Zdv5eAw
アホでも数学者になれる法―大人のための数学教室 単行本 – 2007/12/1
足立 幸信 (著)
5つ星のうち4.3 7個の評価
すべての形式と版を表示
単行本
￥3,500 より
￥3,500 より 22 中古品

この本は数学者を目指そうとする愚直な人は、必ず数学者になれるということを著者の経験を元に述べ、微に入り細に入りどうやったらいいかを具体的に書いている。人それぞれであるから、自分流をあみ出してもらえばいいのであるが、多分大いに参考になるはずである。
数学者でなくても、他の分野の若手研究者(文系・理系・理論系・実験系を問わず)にも大いに参考になると思う。
研究者でなくても、創造的な仕事をしているサラリーマンの仕事術に応用可能である。
数学者で一体どんなん?という興味を持っている人にもおすすめ。数式はいっさい出てこないので。
愚直でいこうという人生論としても読める。
972１３２人目の素数さん
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2023/02/06(月) 12:09:16.12ID:e8BCksPO
>>967
柏原予想を解決した望月先生の業績は確かに偉大で世界的にも高く評価されているが、残念ながらポアンカレ予想解決までのインパクトは無いと思うので、同列にするのは如何なものか
まさかとは思うが、もう一人のことなら、リジェクトされたプレプリント・サーバ上の公開論文を世界中の数学者がチームを組んでオープンな場で検証した結果、正しいと判定されたペレルマンと、身内だけの査読ジャマイカと揶揄されている人を並べるのは問題があるだろう
973１３２人目の素数さん
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2023/02/07(火) 22:50:04.03ID:k1YYbjej
>>972
同列だとは一言も言っていない。
単著ですごいのを並べるだけない
ペレルマンや望月(T)やホ・ジュ二と言ってもよい。
974１３２人目の素数さん
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2023/02/08(水) 06:56:07.53ID:tQDGIJEE
「フィールズ賞クラスのすごい業績は単著が多い」と言えば十分
975１３２人目の素数さん
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2023/02/08(水) 08:06:46.03ID:dJzp7FRB
Kronheimer & MrowkaやOzsvath & Szaboは間違いなくフィールズ賞クラスだけど
フィールズ賞２つ分はないから貰えなかった（たぶん）
2023/02/08(水) 18:22:07.31ID:S/W41wak
ワイルスの本論文も一応単著
977１３２人目の素数さん
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2023/02/09(木) 22:51:00.35ID:CS4LdbzO
Gromovのpseudo-holomorphic curvesの論文も単著だな
2023/02/10(金) 11:06:49.44ID:WLa4b57J
東大理Ⅲや京大医学部も潜在的には残念だった天才に入るのかな
彼らがこぞって数学に進めば日本人フィールズ賞受賞者数は６人くらいになってたかな
2023/02/10(金) 11:52:28.93ID:5aMFYmUO
アレクサ
980１３２人目の素数さん
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2023/02/10(金) 13:19:27.75ID:JO73pYcv
>>978
家庭の都合や親の強い希望で医学部に進む人はいるが、中学高校から数学に目覚めてる人の殆どは医学部に行かない
数オリ程度で「数学に目覚めている」とも言い難いが、入賞者の大半は医学部進学じゃない
成功したと言える数学者で20歳位になって目覚めるタイプも半数くらいいるが、元々目覚める以前から数学科に進んでる人がほとんど
入試で決められた時間内に着実に合格出来る点数を獲得出来る才能は、外科医が手術で想定外の事態にも破綻なく救命出来る能力には繋がるだろうが、１つの問題を何日も何月も考え続ける能力とは別物
981１３２人目の素数さん
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2023/02/10(金) 18:58:38.76ID:sabvD+5c
医学博士になってから数学者になった人もいる
982１３２人目の素数さん
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2023/02/10(金) 21:15:48.48ID:LcpwBWWO
数学オリンピックでメダルを取れる能力と数学者としての研究能力は
もちろん同一ではないが、かなりの関係があるといえる
実際今世紀に入ってフィールズ賞を取った22人のうち約半数の10人が
数学オリンピックメダリストなのである
2023/02/10(金) 21:30:54.37ID:WLa4b57J
数学者とIMOメダリストは素でない集合なのね
IMOのメダリストを受賞時の年齢で若い順に２０人くらい追跡するとどれくらいが数学者になったの
有名どころはタオさんとマリアムちゃんだけど
2023/02/10(金) 21:33:02.69ID:WLa4b57J
IMO Hall of Fameに名前のあるメダリストには失踪・行方不明になった人もいるみたいね
985１３２人目の素数さん
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2023/02/11(土) 15:56:17.81ID:U1WmDtAq
まゆちゃんのフィールズ賞はつぎ？🥰
2023/02/11(土) 16:12:01.62ID:ZnGjo+6r
>>982
たった半数しかいないなら関係があるとは思えないけど
ほとんどいないと負の相関だが、それなりにいても相関0でやはり無関係
987１３２人目の素数さん
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2023/02/11(土) 16:19:08.80ID:qjj3vO5Y
>ほとんどいないと負の相関
?
2023/02/11(土) 16:29:44.32ID:ZnGjo+6r
気温とビールの消費量は相関ゼロ
この意味は、気温が高い日にもそこそこビールが売れるということ
気温が高いほどビールが売れるなら正の相関になるが、逆に気温が高いとビールが売れないなら負の相関になる

これと同じ
フィールズ賞に数オリメダリストがかなりいるなら正の相関で、逆に殆どいないなら負の相関
そしてそこそこメダリストがいることは、関係があるんじゃなくてむしろ相関ゼロだと推測できる
989１３２人目の素数さん
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2023/02/11(土) 16:47:01.34ID:qjj3vO5Y
＞これと同じ
どこら辺が？
990１３２人目の素数さん
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2023/02/11(土) 16:56:47.65ID:qjj3vO5Y
メダリストに占めるフィールズ賞-非メダリストに占めるフィールズ賞
これが正なら正相関だし負なら負相関だよ
2023/02/11(土) 16:58:19.50ID:ZnGjo+6r
>>990
ほぼゼロね
ビールと気温の相関係数が0.00001だったから正の相関だって考えても意味がない
992１３２人目の素数さん
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2023/02/11(土) 17:01:26.16ID:qjj3vO5Y
そこはどうでもいいです
>ほとんどいないと負の相関
とは関係ない話なので
993１３２人目の素数さん
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2023/02/11(土) 22:32:57.12ID:IKuJadEs
もう誰も長尾健太郎のことは思い出してくれない
2023/02/12(日) 06:05:45.68ID:rp1M/Q0q
覚えてるが？
病気で早世したのを残念とは言わないだろう
995１３２人目の素数さん
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2023/02/12(日) 12:17:25.48ID:xdiTdkFP
大先生の下で学位取得して賞持ち、順調に旧帝准教授までいって病で急逝というのは
勿論、期待されていた表現論分野での中島さんの後継者ということでは残念なのだが
ここでいうところの残念さんとはちょっと違うと思う
996１３２人目の素数さん
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2023/02/12(日) 19:36:09.38ID:E1OsPzyo
消えた理由がわからないのは
ここの基準に合っていますか？
997１３２人目の素数さん
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2023/02/12(日) 20:09:07.04ID:xdiTdkFP
>>996
しかるべき業績や成果を出した後なら、消息がわからなくても別に残念じやないと思う
一時期は天才・秀才と思われながら結果を出せずに消え、かつ年齢的にリベンジムリポなら残念さん
2023/02/13(月) 08:57:20.99ID:Ni1a/rml
日本でも外国でも、数学でそこそこ成果を出した後銀行家になって社会的には大成功を収めた人たちを数人知っている。

これは残念な例なのか？数学を続けていればもっと大きな業績を収めたとは思えないが
2023/02/13(月) 09:12:52.76ID:iVnnR5Ji
ラジオでたまたま聞いたが、アメリカなどは工学系の学部を出たから工学の仕事に就くみたいな拘りは薄いらしいね
残念かどうかは本人の気の持ちようだな
1000１３２人目の素数さん
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2023/02/14(火) 13:16:06.33ID:U6zPaZsc
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