【万年】黒木玄を語ろう【助教】 その2

[1 １３２人目の素数さん 2019/02/09(土) 23:02:17.14 ID:nz4J2NZS]

過去スレ
【万年】黒木玄を語ろう【助教】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1471697813/
黒木玄先生の学問的誠実を考える会
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1030247958/
黒木玄 先生 (東北大) を応援しよう！
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1051764644/
黒木玄先生の学問的誠実を考える会
http://mentai.2ch.net/philo/kako/976/976457876.html
黒木玄先生の学問的誠実を考える会・２
http://mentai.2ch.net/philo/kako/992/992052202.html
黒木玄先生の学問的誠実を考える会・３
http://mentai.2ch.net/philo/kako/997/997353765.html

[2 １３２人目の素数さん 2019/02/10(日) 04:43:48.25 ID:2AOne/oW]

掛算順序より黒木玄を語りたい

[3 １３２人目の素数さん 2019/02/10(日) 12:29:10.24 ID:1UNK+mqk]

そのために分離したんじゃないかな

[4 １３２人目の素数さん 2019/02/10(日) 12:41:23.09 ID:r6N3B9tb]

講師として「そして休んでる人は図書館で自分で勉強してると思っている。んなわけない。 」と学生に駄目出しされる黒木
本来向き合うべき学生の実態も見えていないにも関わらず、小学校の教育問題に口を出す様は非常に滑稽だと言える

[5 １３２人目の素数さん 2019/02/11(月) 01:32:59.03 ID:aOQKGSk0]

確率論やJuliaに関する発言は有益と思ったり
視野も広いし、大学飛び出したほうが活躍できるんじゃなかろうか

[6 １３２人目の素数さん 2019/02/11(月) 16:25:27.52 ID:j5ijod+J]

一般向けの本書けばいいのに

[7 １３２人目の素数さん 2019/02/13(水) 17:10:58.29 ID:Ol1jWdGY]

>>6
出してくれるんか？

[8 １３２人目の素数さん 2019/02/13(水) 22:31:23.93 ID:XaTlVu4q]

Webでまとまった内容の記事があればそれまとめて出版とかできそうだが、togetterまとめやpdfの書き散らかしとかだと厳しいわな

[9 １３２人目の素数さん 2019/02/13(水) 22:49:03.64 ID:D/SyQmff]

黒木のpdfは良作やろ

[10 １３２人目の素数さん 2019/02/14(木) 05:35:17.76 ID:DAyXvZWU]

>>8
githubは？

[11 １３２人目の素数さん 2019/02/19(火) 23:31:03.61 ID:Den2mHuJ]

掛け算順序民隔離したら見事に過疎ったな

[12 １３２人目の素数さん 2019/02/20(水) 00:02:29.86 ID:kNmB1mV0]

黒木に恨みを持ってる人は算数教育関係に多いから

[13 １３２人目の素数さん 2019/02/20(水) 00:44:42.40 ID:w41gmCMh]

恨まれて喜ぶとか根っからの悪人だよなw
実際は、小物だし、単にクレーマー程度にしか思われていないだろうけどw

[14 １３２人目の素数さん 2019/02/20(水) 12:44:57.53 ID:kNmB1mV0]

>>13
お前がそう思いたいだけだろ

[15 １３２人目の素数さん 2019/02/20(水) 16:35:43.14 ID:UcWJHNpk]

黒木は他の数学者からも距離をおかれてるからな

[16 １３２人目の素数さん 2019/02/21(木) 00:20:37.88 ID:zOvTNZqj]

数学者としての実績が無さすぎるからな
多少は仲良くできそうだった奥村晴彦は酷く攻撃して遠ざけてしまったし、癖が強すぎる

[17 １３２人目の素数さん 2019/02/21(木) 00:28:58.07 ID:FWquLzft]

鴨さんとは今はどういう関係なのかな？

[18 １３２人目の素数さん 2019/02/21(木) 21:13:01.75 ID:ODlrsaik]

https://www.youtube.com/channel/UCV4LEcSrODfA2cUqm8GeEtw

山梨産のしゃべる豚小菅売れ残りゴキブリ障害者ババアは絞首刑

[19 １３２人目の素数さん 2019/02/21(木) 22:58:42.55 ID:uf2FrDGZ]

黒木氏、研究は捗っていないようだが学生の数学理解の手助けにはなっているので教育者としての価値は結構あると思う

[20 １３２人目の素数さん 2019/02/22(金) 00:23:33.95 ID:2zvag1zm]

まともな研究者なら直接学生に指導なりなんなりで教育してるでしょ
学生の理解の手助けになってるから価値があるって、旧帝大のパーマネントに言うような言葉じゃねぇぞ

[21 １３２人目の素数さん 2019/02/22(金) 00:57:45.61 ID:KUgqhGLp]

>>19
ないないｗ
むしろ学生の理解度が低すぎるから試験中にヒントを出すはめになる
学生に「テストの際もヒントを与えてくれて優しいのだがやたら喋るのでテスト中は静かにしてほしい。」と
言われるようでは教育者として無能もいいとこ

[22 １３２人目の素数さん 2019/02/22(金) 04:58:55.67 ID:z5X1umF0]

まさか鬼仏表ソースで書いてないだろうな

[23 １３２人目の素数さん 2019/02/22(金) 10:05:00.52 ID:zEGYqmpu]

数物系の単位認識。

[24 １３２人目の素数さん 2019/02/23(土) 22:48:16.66 ID:FxQsrRIm]

旧制度の助教のポストって現制度の助教のポストも圧迫してんの？

[25 １３２人目の素数さん 2019/02/24(日) 18:14:23.76 ID:+laBq8hN]

>>21 >>19
東北大の学生のレベルが下がっとるんじゃないか？

[26 １３２人目の素数さん 2019/02/24(日) 19:32:19.12 ID:x+DjByrt]

自分は悪くない、学生が悪い、と言う教育者w

[27 １３２人目の素数さん 2019/02/24(日) 21:13:23.12 ID:JxTwSRRj]

研究実績に関する批判以外は低レベルな悪口にしか見えない

[28 １３２人目の素数さん 2019/02/25(月) 02:05:27.92 ID:SELsg7pU]

黒木の人徳の賜物

[29 １３２人目の素数さん 2019/02/25(月) 05:03:35.69 ID:H5h91y/X]

>>26
これが理学部の数学科と物理学科と工学部の数理工学と物理工学以外の学生ならそんなこと言わんよ。

[30 １３２人目の素数さん 2019/02/25(月) 15:34:31.42 ID:CL7u8C7V]

人事に携わる人間がどう思うかだな

[31 １３２人目の素数さん 2019/02/25(月) 17:13:36.84 ID:dy5/t0V5]

東北大といえば、その昔、ペーペーの研究者をいきなり教授にしてたな

[32 １３２人目の素数さん 2019/02/25(月) 18:05:11.90 ID:jGaWizJ2]

>>31
誰？

[33 １３２人目の素数さん 2019/02/26(火) 01:27:10.66 ID:HkWYjTF0]

人事って馬鹿？

[34 １３２人目の素数さん 2019/02/26(火) 06:52:23.57 ID:KMKB2dhE]

>>31
京大は森毅氏を教授にしたんだから東北大も黒木玄氏を教授にしたら良いのに？

[35 １３２人目の素数さん 2019/03/02(土) 10:58:17.39 ID:KYIqNzFp]

大学数学の教科書には間違いが多くあるのを認めて、それを直すのが教育的に有益だって言ってるのに、
小中高の教科書の数学的な間違いは鬼の首を取ったように報告するこの人はなんなんだろうね

[36 低学歴脱糞老女・清水婆婆の連絡先：葛飾区青戸６−２３−１９ 2019/03/03(日) 08:56:03.12 ID:KV/cokeJ]

【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
�@井口・千明（東京都葛飾区青戸６−２３−１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
　低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
�A宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６−２３−２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
�B色川高志（東京都葛飾区青戸６−２３−２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
　youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４−８５５５
東京都葛飾区立石５−１３−１
�рO３−３６９５−１１１１

�C清水（東京都葛飾区青戸６−２３−１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆　☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
　清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
�D高添・沼田（東京都葛飾区青戸６−２６−６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
�E高橋（東京都葛飾区青戸６−２３−２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
�F長木義明（東京都葛飾区青戸６−２３−２０） ※日曜日になると風俗店に行っている

[37 １３２人目の素数さん 2019/08/10(土) 11:29:08.65 ID:YonpeJMb]

ベイズ統計のツイート意味わからん
奥村先生は結局負けなの？

[38 １３２人目の素数さん 2019/08/14(水) 06:24:16.24 ID:jhyQK7Hq]

>>37
黒木が正しい

[39 １３２人目の素数さん 2019/08/14(水) 06:41:54.87 ID:jhyQK7Hq]

しかしまあ、数学に関しては正論を言うことは多いが何で論文を書かないのかねこの人は

[40 １３２人目の素数さん 2019/09/11(水) 01:49:03.72 ID:YjD5QTvO]

統計に関してもtwitterで挑発的に書き殴るんじゃなくて
ちゃんと論説にまとめて書けばいいのに何か変な人

[41 １３２人目の素数さん 2019/09/20(金) 13:38:40.54 ID:KyAOfC1j]

3845
かずきち@dy_dt_dt_dx 8月28日
学コン8月号Sコース1等賞1位とれました！
マジで嬉しいです！
来月からも理系に負けず頑張りたいと思います！
https://twitter.com/dy_dt_dt_dx
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[42 １３２人目の素数さん 2019/09/26(木) 18:40:08.96 ID:ZURpML3a]

>>33
馬鹿というかいい加減
もうちょっと控え目に言えば、
助教になれるのも教授に上がれるのも結局は時の運

[43 １３２人目の素数さん 2019/09/28(土) 12:09:22.31 ID:0PcYo8nk]

ポストがあくタイミングとか、教授会の集団的判断とか、
まあ、運の要素が大きいことは確かだけど、学部内で一旦
ネガティブな評価が定着しちゃった人の内部昇進は永久に
無理だろうね。外に出るしかないけど、このご時世、どこ
も業績審査が厳しいからねぇ。コネで私学に行くのも、
敵ばかり作ってちゃ難しい。

[44 １３２人目の素数さん 2019/09/28(土) 14:19:32.00 ID:QDk4zePv]

東北は知らんが准教授や教授昇進には内規があって
論文数とか科研費獲得数とか決めてる大学も多い
格別優秀な若手を論文数少なくても准教授や教授にすることもあるが
50歳過ぎて常識的な数を満たしてないから無理でしょう

共形場理論の論文（助手になる1991、99-2001ごろ）とか
最近（といっても2011-12）の量子パンルヴェの研究とか
研究ゼロじゃないので科研費は5回半（一つは長谷川から代表交代）採択されているが
出版ペースがあまりにも遅いので人柄が良ければ講師准教授はあり程度

[45 １３２人目の素数さん 2019/09/29(日) 20:57:45.32 ID:rVYV+GdK]

5745
かずきち@dy_dt_dt_dx 9月29日
京大オープン経済190/550しか取ってないやつにマウント取られて草
お前より90点高いんだよ黙って勉強しろ
https://twitter.com/dy_dt_dt_dx
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[46 １３２人目の素数さん 2019/10/08(火) 23:50:32.15 ID:8hvv2Wte]

{白,黒}のカピバラの左随伴右随伴 @ainsophyao2019年3月26日

トンデモ話のせいで話が完全にずれてしまったので戻すけれども、
東北大学の助教の黒木玄先生は、知る限り20年間、数学基礎論についての論争が起きるたびに、
内容に一切踏み込まずに思案げなことを書き連ねる。ここから判断するに、
おそらく数学基礎論について理解していないか、自らが理解していると思っていない。
ポストを持ったまま、かけ算の順序問題に熱を上げているので、若手数学者の間では大変評判が悪い。
他にすることがあるのではないか。

[47 １３２人目の素数さん 2019/10/09(水) 00:40:49.90 ID:otTWbUAi]

東北大の若手数学者は黒木先生を噂の種にするほど暇なのか？

[48 １３２人目の素数さん 2019/10/19(土) 21:57:55.98 ID:DC7IlQvz]

研究しないパーマネントポストの研究者は誰であれ害毒でしかない

[49 １３２人目の素数さん 2019/10/23(水) 15:16:14.44 ID:CXWrDYUP]

>>47
そうだよ

[50 １３２人目の素数さん 2019/12/02(月) 07:22:15.87 ID:uHWm6OyQ]

https://twitter.com/genkuroki/status/1201257210438766592?s=20
どの口が「穏健で常識的」なんて言えるんだよwwww
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[51 １３２人目の素数さん 2019/12/13(金) 18:17:17.84]

この人結局何歳なの？

[52 １３２人目の素数さん 2019/12/20(金) 02:15:38.62 ID:yiLw1Jz8]

1545
しろ@huwa_cororon 11月27日
苦節6ヶ月、初満点&一等賞です！
https://twitter.com/huwa_cororon/status/1199593474128896000
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[53 １３２人目の素数さん 2020/01/19(日) 08:55:25.71 ID:zIDcn4b+]

https://twitter.com/genkuroki/status/1218541297700524032?s=21
趣旨は賛成できるが、この問題って高校範囲で解けるか？筋違いでは？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[54 １３２人目の素数さん 2020/01/19(日) 15:06:10.16 ID:GT3kjA4o]

黒木玄 Gen Kuroki
@genkuroki
Re: RTs 私は、歳を食って、学生には
「(数学のしんどい)勉強より、健康を優先しろ」
と繰り返し言うようになった。

[55 １３２人目の素数さん 2020/01/20(月) 11:30:21.63 ID:dKKQUUrd]

>>40
数学徒の裾野を拡げる教育的効果はありそうかも？
小学生が見て「かっこいい！」ってなって数学に興味持つきっかけになればね

[56 １３２人目の素数さん 2020/01/22(水) 20:59:18.48]

>>54
結局何歳なんだよ

[57 １３２人目の素数さん 2020/01/22(水) 21:04:34.67]

>>55
こんな奴要らねえ
小学生が見てるのはコレ
↓

2019年10月の実用数学技能検定で、理数系大学卒業レベル：最難関の1級に、9歳の安藤匠吾さん(兵庫県西宮市の市立小学校4年)が史上最年少で合格されました！
過去の最年少記録は11歳の小学生でしたが、大幅に記録短縮された形となります。

天才少年：安藤匠吾君は勉強にYouTubeを使っていた！主な学習系YouTuberを調査！
時代ですね！天才少年：安藤匠吾君はYouTubeを通じて勉強を進めていたとの事。現在多くの専門家がYouTubeを通じて情報発信をする時代です。
では学習系YouTuberとはどのような方がいるのか併せて調査してみました！
ホリエモンの東大受験でも講師をされていた、 『予備校のノリで学ぶ「大学の数学・物理」』 チャンネル
ホリエモンの東大受験が話題になりましたが、その企画で講師をされていた「たくみ」さんが運営する通称：ヨビノリ(『予備校のノリで学ぶ「大学の数学・物理」』）

Stardy -東大医学部河野玄斗の神授業

東大医学部の河野玄斗さんが紹介する、「Stardy -東大医学部河野玄斗の神授業 」チャンネル！
こちらのチャンネルも受験生等に非常に人気のチャンネルです。
PASSLABO in 東大医学部発「朝10分」の受験勉強cafe
こちらも東大出身のYouTuber。 東大医学部6年生：宇佐見天彗(すばる)さんが運営する数学チャンネルも非常に人気のチャンネルです！

https://chiriblog.com/andoshogo-sugakukentei/

[58 １３２人目の素数さん 2020/01/22(水) 21:07:36.35]

https://note.com/yobinori/n/nf00745ab61d9

ヨビノリたくみ
2020/01/09 13:13
ある日、テレビ局からメールが届いた。内容は要約すると以下の通りだ。

"数学検定1級に9歳で合格した安藤匠吾くんに取材をしているのだが、どうやって勉強したのかと聞くと、あなたのYouTubeチャンネルを愛用しているらしい。番組内でYouTubeの授業動画を使用させて頂けないか"

え・・・、　ほんとに・・・？
数検1級といえば、その試験範囲に大学数学(微分積分・線形代数・確率統計など)を含む、合格率が10%を切ることもある難関試験である。

それを小学4年生の子供が・・・？
冷静なフリをして返信を済ませ、そっと喜びを噛み締めた。自分のYouTubeチャンネル(予備校のノリで学ぶ「大学の数学・物理」：通称『ヨビノリ』)は主に大学レベルの数学や物理を扱うチャンネルであり、メインのターゲットはもちろん理系大学生である。

しかし、開設当初から「学校の勉強に満足ができない子に進んだ教材として利用してほしい」という思いがあり、それが想像よりもずっと早く、そしてずっと若い年齢で実現されたのかと思うと感無量だった。

[59 １３２人目の素数さん 2020/01/22(水) 21:09:21.03]

所詮はネット黎明期に人生捨ててネットに張り付いてた負け組のおっさんでしょ
あらゆる意味で用済み
小学生がYouTubeで大学数学マスター完了出来る時代

[60 １３２人目の素数さん 2020/01/22(水) 21:36:21.92 ID:DJDHjpWG]

でもさ、わざわざID消してネチネチ書くと
何か個人的な恨みでもあるんじゃね？
て引くよｗ 傍から見ると

[61 １３２人目の素数さん 2020/01/22(水) 22:59:10.84]

ネチネチ粘着おじいさんに追いかけられたくないんでな

[62 １３２人目の素数さん 2020/01/22(水) 23:17:19.96 ID:DJDHjpWG]

https://hobby23.net/archives/wacchoi-ng/
>ワッチョイ・IDを消しているレスは煽りや荒らしなど、後ろめたいレスが多く
というのが一般認識としてあるらしい。
追いかけられるのはそりゃいやだろうけど
向こうはどうやって追いかけてくる？妄想？
むしろ書き込みが後ろめたいからじゃね？という考えも成り立つ。

[63 １３２人目の素数さん 2020/01/22(水) 23:55:20.00 ID:yNyfIkAx]

東大の最年少特任教授みたいにtwitterでやらかして解雇されないかな
ときおりやらかしても知名度の低さからほとんど話題に上らないのがホント歯がゆい

[64 １３２人目の素数さん 2020/01/23(木) 21:24:59.57]

>>62
後ろめたくないのなら名前欄に黒木玄とちゃんと記入するが良い

[65 １３２人目の素数さん 2020/01/23(木) 21:27:39.77]

>>63
助手と助教授
助教と准教授では
やはり天と地ほどの差があるので
50台准教授と50台助教ではどっちが結婚してもらえるかというと100%准教授の方なわけで

つまりクビにする価値すら無いほどの取るにたらない者でしかないということ

[66 １３２人目の素数さん 2020/01/24(金) 23:12:02.61 ID:E5cWp95Z]

でも黒木は結婚して子供もいるっぽいこと掛け算問題に絡めてツイってるゾ

[67 １３２人目の素数さん 2020/01/25(土) 11:05:40.86]

>>66
ようこんなのと結婚する奴居るな

[68 １３２人目の素数さん 2020/01/26(日) 02:31:25.90 ID:fqYmWBLf]

>>57
ヨビノリなんか持ち出してもねえ

[69 １３２人目の素数さん 2020/01/26(日) 09:34:40.48]

>>68
なんか？
現実に数検1級取った小学生がこれ見て取れたって答えてるんだが

[70 １３２人目の素数さん 2020/01/27(月) 14:24:57.10 ID:BuNYBHU6]

>>69
君が数学が苦手なのはよく分かった

[71 １３２人目の素数さん 2020/01/27(月) 23:35:13.31 ID:r96uiGi1]

この人と出身同じ市でウケた
やっぱ秋田土人は秋田にひきこもってるのが1番だわ

[72 １３２人目の素数さん 2020/01/28(火) 00:56:14.73 ID:i4R/lBCJ]

>>70はどういう観点で>>69が数学苦手なのかを示すべきかを示すべきだと黒木は言うと思う

そういや秋田出身の著名人って畠山鈴香を除くと小野小町まで遡らないといけないな（なまはげは除く）

[73 １３２人目の素数さん 2020/01/28(火) 01:33:27.66 ID:WVAUJ5w1]

可哀想に

[74 １３２人目の素数さん 2020/01/28(火) 15:37:28.37]

>>70
が　が

[75 １３２人目の素数さん 2020/01/28(火) 15:38:45.66]

>>70
数学得意なら東北大は無いわ
むしろ東北大しか受からん時点で数学苦手だろ
グリーン関数の意味すら理解してなかったもんな黒木は

[76 １３２人目の素数さん 2020/01/28(火) 15:46:22.20]

経歴に東北大って書いたなら
「私は数学が苦手なので入試でマトモな点が取れませんでした」
と宣言してるのと同じなのにな

[77 １３２人目の素数さん 2020/01/30(木) 00:14:55.15 ID:t5B1bKJ0]

東北大出身の著名数学者遠山啓が黒木の天敵という皮肉

[78 １３２人目の素数さん 2020/01/30(木) 01:08:04.55 ID:K7VizdZV]

まあこんなスレでこそこそ黒木叩いてる奴なんてこういう奴ばっかだよな

[79 １３２人目の素数さん 2020/02/15(土) 19:29:57.68 ID:JBJY6xGx]

Tohokuで有名な東北大

[80 １３２人目の素数さん 2020/02/17(月) 01:41:55.82 ID:826xaEIC]

kistenkasten723@flute23432
・
1月1日
ただし、「数学教育の現代化」の時代（1970年代）は、中学の数学教科書において、
すでに、ゼロが含まれていた（小学校では、ゼロは含まない）。黒元氏は現代化の数学を学んだ世代だ。

https://twitter.com/flute23432/status/1212185520681312257
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[81 １３２人目の素数さん 2020/02/17(月) 02:21:50.73 ID:YwYJAKPt]

Twitterでずっと統計批判をやっているが論文書けばいいのにな
数学だってgdgd言ってても論文書かなきゃ相手にされないよ

[82 １３２人目の素数さん 2020/02/20(木) 12:42:27.24 ID:r+bsEZO5]

論文じゃなくても、あんなに物申したいなら
せめて数学教育とか統計の本でも書きゃいいのにとは思う

[83 １３２人目の素数さん 2020/02/26(水) 01:00:13.70 ID:djMGsphi]

コロナウイルス問題で日本の対応に疑問を述べている人にやたらめったら噛み付いているので初めてこの人のこと知ったわ
PCR検査の特異度とかのデータを想像で仮定している人に賛同してその仮定に乗った計算（ベイズは徹底的に否定）をしているのはどうなのかね
偽陽性の割合を問題化して（全体のデータ数を明らかにするためか、割合を合計して100%に換算するのも否定していたが）陰性だが実は陽性という人をどう扱うか、全く考えていない気がする
しかも、これってある集団から無差別にスクリーニング検査をする場合に当てはまる考え方ではないの？そこの議論が固まらない状態で産婦人科医の意見に乗って一方的に強く言われても実感が湧かない

CDCの体制を作って指揮できるように首相にはやってもらいたい、緊急事態条項も場合によりけりでという議論も、この人の周りにいるTwitter論者の中では否定されているし、本当に現状の政府方針・厚労省方針の維持しか頭にないタイプの人なのか

政治主張をするためにしゃしゃり出るだけで、その内容を論文に書かないのは、よく分からない
年齢秘匿も理屈がよく分からない
統計学的或いは代数学的に
「年齢秘匿の際に得られる利得及び年齢を公開した際に失う利得」と
「年齢秘匿で失う利得及び年齢公開で得る利得」とを比較した場合に
前者が大きいと示されているの？

教育的意味や一般人にとってのわかりやすさを優先するあまり、交絡因子も含めて地域毎の様々な因子や状況について考慮したうえで統計的問題を設定して答えを導くということを忘れてない？

[84 １３２人目の素数さん 2020/02/27(木) 13:38:12.89 ID:AMTIceDB]

>>83
クロキン大暴れの現場へのリンクを貼ってちょ
性格に問題はあるが政治的イデオロギーの人ではないと思うぞ

[85 １３２人目の素数さん 2020/02/28(金) 19:37:23.57 ID:43XlPkhD]

>>83
そんなに長文で言いたいことあるなら直接言えアホ

[86 １３２人目の素数さん 2020/02/28(金) 23:53:47.12 ID:3jzbLUJ3]

>>85
ブロック&無視だからここで言うんだぞアホ

[87 １３２人目の素数さん 2020/02/29(土) 05:40:39.71 ID:BazzNTzj]

ブログでやってほしいなあ

[88 １３２人目の素数さん 2020/02/29(土) 13:18:14.02 ID:YSD2Q8Tc]

放っておいたら落ちるんじゃないかってくらいの過疎スレ・過疎板でそんなこと言われてもね

[89 １３２人目の素数さん 2020/02/29(土) 20:30:54.57 ID:EIhlAR2B]

>>84
Twitterに多いリベラル左派的な位置の言論だけど
安倍政権に批判的な意見は書かない
むしろ官邸に取り込まれたいのかもしれないw

[90 １３２人目の素数さん 2020/02/29(土) 22:59:32.79 ID:BazzNTzj]

妄想はちょっと・・・

[91 １３２人目の素数さん 2020/03/01(日) 00:32:35.20 ID:c1okomQW]

万年助教で権限をほとんど持ってないだけで
なんでも掲示板の仕切り方とか見てたら権力志向強い人でしょ

[92 １３２人目の素数さん 2020/03/03(火) 11:23:44.53 ID:ppN5ctb0]

>>87
ブログだと書き込みIPが丸わかりになるんじゃ？

[93 １３２人目の素数さん 2020/03/28(土) 00:02:33.50 ID:uj54EY4z]

>>92
掲示板だと管理人だけIPがわかったりするからね
いろいろコントロールしやすいんだよ

[94 １３２人目の素数さん 2020/09/10(木) 23:22:20.50 ID:jjbbY3Vn]

こいつはこんな業績でツイッターで数学の話なんかしてて恥ずかしくは無いんか

[95 １３２人目の素数さん 2020/09/13(日) 01:49:59.94 ID:4UXpMTlE]

>>82
>せめて数学教育とか統計の本でも書きゃいいのにとは思う

それは思うよね
ろくな本がないとか言ってないで

[96 １３２人目の素数さん 2020/09/14(月) 19:34:48.60 ID:mBO4osnd]

誰？

[97 １３２人目の素数さん 2020/10/20(火) 18:29:15.48 ID:0aP5rXDq]

今年は久保川教授とかリスク最小化の話で他の数学者に噛みついてるけど
なぜ同じ分野の学者らしく学会などの場で正面から殴り合わないのか…
Twitterでフォロワーとの会話やレスバの延長で陰口叩くだけなのがなぁ

[98 １３２人目の素数さん 2020/10/27(火) 11:05:04.05 ID:Qpi1JQGL]

割と高レベルの有意義な事をやってはいるけど、
この人が論文や本を読んでる新しく知った事を
Twitterに書きながら勉強するみたいな感じでもあるよね

>>97
同じ分野では無いのでは

[99 １３２人目の素数さん 2020/10/27(火) 11:05:35.93 ID:Qpi1JQGL]

こういう戦闘力みたいな力って数学では
それほど評価されないからなあ

物理だと結構役に立つっぽいけど

[100 １３２人目の素数さん 2020/11/02(月) 11:26:34.62 ID:XLjjhHDJ]

殴り合うって言っても黒木の場合は数学的に重要な話をしてるんじゃなくて、
書き方が気に入らないとかそういうことだけだからしょうがない。
今回の統計の話だって、数学的に結果が一致するんだから思想は無視していいっていうのは、
哲学に対して言うことではないのではないかね。

あとうがった見方をすると、
現状の数学の研究結果的にそうだからそうなんだ、
という以上の思考ができないみたいなので、
数学者として業績がないのはそこが原因なのでは。

[101 １３２人目の素数さん 2020/11/03(火) 06:13:14.33 ID:DyW5KoyV]

インターネットが流行してから20年余り
色々な帰結がはっきりしてきて人生について考えさせられるよね
でもまだ経済思想史家や社会学者でこの人の影響強い人たちいるね

[102 １３２人目の素数さん 2020/11/03(火) 06:20:08.90 ID:DyW5KoyV]

でも統計の人たちもあんなに全力でケチョンケチョンにしなくても
プロボクサーが素人をノックダウンするまで殴ったらダメだろ
憐憫してあげようよ

[103 １３２人目の素数さん 2020/11/03(火) 14:23:39.79 ID:DyW5KoyV]

過去の栄光としてのネット黎明期が忘れられず（普通は恥ずかしがるが）
いまだに自分がネットの世界で主導権がとれると思っている
そういう姿はとても人間的ではある
誰しもこうした人間的なものを持ち
また誰しもいつかは年をとり後進に譲るときがくるのだから
少しネットで暴れているくらいは寛容になるべきだと思う

[104 １３２人目の素数さん 2020/11/03(火) 15:04:24.52 ID:Yoc3OcsX]

リアルで権力ないからネットで威張るのが透けて見えるしなあ
ネットインフルエンサーとしてもだんだん老害化してる
自分が管理できる掲示板と違いTwitterはフラット

[105 １３２人目の素数さん 2020/11/03(火) 15:43:30.82 ID:DyW5KoyV]

いいね1リツイート0だともはやインフルエンサーという定義にも関わる
一子相伝の術じゃないんだから。。。
反面教師としてROMってる人も多いんだろうが

[106 １３２人目の素数さん 2020/11/03(火) 16:09:31.85 ID:DyW5KoyV]

でも人間なんだから老いるのは仕方ない
いつのまにかネットに賭けていた人生になってしまい
その人生のすべてであるネットでも反応が鈍くなってくる
しかしどんな人生も往々にしてそうだろう
反面教師にして現実生活で活躍している人もいるだろう
寛容に温かい目で見てもいいと思う

[107 １３２人目の素数さん 2020/11/03(火) 16:15:42.57 ID:3yOu2K6L]

Jun Otsuka @junotk_jp
もちろん、無視しないまでも、氏の誤解に対して逐一反論していくという方法もあったかもしれません。
しかしこのポストトゥルースの時代において、そうした方法は得てして意味がない、ということも残念ながら事実です。
それゆえ若干おちゃらけた感じで反応したわけです（言い訳）。


この哲学者もまぁまぁダサいと思う

[108 １３２人目の素数さん 2020/11/03(火) 16:57:25.32 ID:8u2+lnpA]

まあ完全無視して反応しなかったほうがよかっただろうな
読者もどうせ専門的なひとばっかりなんだから黒木が騒いでも影響なかったろうし

[109 １３２人目の素数さん 2020/11/03(火) 17:10:38.19 ID:DyW5KoyV]

アマゾンで和書総合で300番以内は名大出版会の哲学本としては異例だな
ひとりで燃え上がって著者の現実的な成功に貢献しているんだから
自爆マーケティングというべきか

[110 １３２人目の素数さん 2020/11/03(火) 17:17:03.80 ID:DyW5KoyV]

でもほんと批判のつもりが自爆マーケティングになっても
ネットの闇を身をもって示して反面教師になるでも
自分を犠牲にして他人の現実的成功に貢献するいい人かもしれないよ

[111 １３２人目の素数さん 2020/11/03(火) 17:19:16.45 ID:3yOu2K6L]

機械学習が絡むから売れてるんじゃないか
まぁ俺はこの論争というか黒木さんの発狂で知ったけど

[112 １３２人目の素数さん 2020/11/03(火) 17:32:18.25 ID:DyW5KoyV]

発狂芸も20年なら家元だよね
ほんとに真に迫った芸だからね

[113 １３２人目の素数さん 2020/11/03(火) 17:40:18.03 ID:DyW5KoyV]

負の遺産にしなかった20年のネット現役生活は文化勲章並み

http://mentai.5ch.net/test/read.cgi/philo/976457876/
20 ：考える名無し：2000/12/11(月) 21:27
けっきょく黒木は自己顕示欲が強かっただけの
わがままなガキ。同じムジナの稲葉や山形とくっついて
ネットで暴れたが、評判を落としただけでおわり。
徒労だったね。
一生ついてまわる負の遺産ってやつよ。

[114 １３２人目の素数さん 2020/11/04(水) 16:13:11.13 ID:sEOoTOms]

松本人志とかも老害のわかりやすい可視化だよなあ

[115 １３２人目の素数さん 2020/11/05(木) 00:08:11.97 ID:XCokr4jP]

ネット老害という新境地を切り開いた点は評価できる
他分野にも大きな影響を与えた伝言板の時代は楽しかったのだろう
もうしばらくは目に見える反面教師としての活躍を期待したい

[116 １３２人目の素数さん 2020/11/05(木) 03:00:43.07 ID:T8QzLtyD]

>>107
これのせいでこの一件は黒木持ちになったわ

[117 １３２人目の素数さん 2020/11/05(木) 05:26:45.89 ID:145Iu/HX]

特徴付ける云々はただの難癖だと思う。

major axisの件は黒木の方が正しいよね。


ベイズ統計と言ったら自分の見方しか
認めないのは流石にアレ。
ニュートンは本当は特殊相対論に到達してたんです
くらいの時代錯誤になっちゃうし。

[118 １３２人目の素数さん 2020/11/05(木) 09:43:43.46 ID:iXFD1SMU]

掲示板に出入りしていた人たちの多くは出世した
出世した連中も友達に知られたくない親戚のおじさんみたいな扱いしないで
引き上げてあげればいいのに

[119 １３２人目の素数さん 2020/11/05(木) 13:16:32.90 ID:PGX4A198]

ベイズの件は相手も微妙
てか黒木って小学校教師とか基本雑魚狩り専だよな
なんかガチっぽい人には何故か返答しないし

[120 １３２人目の素数さん 2020/11/06(金) 00:22:59.96 ID:Oi6gDsD+]

永遠に素振りする人生
今もプロ野球を夢見て

[121 １３２人目の素数さん 2020/11/06(金) 01:47:32.12 ID:MgiyXGdQ]

ネットで有名になることとリアルで良い仕事することが別と気がつかないまま50代後半

[122 １３２人目の素数さん 2020/11/06(金) 06:10:55.81 ID:1qDa42IP]

Juliaだけやっとったらいい。

[123 １３２人目の素数さん 2020/11/06(金) 12:58:58.08 ID:MgiyXGdQ]

昔から言われていることが変わらない

黒木玄先生の学問的誠実を考える会
http://mentai.2ch.net/philo/kako/976/976457876.html

2 ：考えるさん：2000/12/10(日) 23:22
ほんとうの学問的誠実があるなら
ちゃんと数学で業績を残すべきだと思います。

3 ：考える名無しさん：2000/12/10(日) 23:30
すばらしい掲示板を運営していらっしゃるけど
不寛容な人物であると思いました。自分の意見以外には
絶対に認めたくない態度がきにかかります。

13 ：考える名無しさん：2000/12/11(月) 14:54
あとさあ、有名人をこきおろすわりには
直接、その人にはなんにもいえない腰抜けだよね。
せいぜいホームページでせこせこ悪口かいて
信者のおおぜいいる自分の掲示板でしか正義の味方になれない。
気が弱いくせに嫉妬だけは一流。

14 ：＞１３：2000/12/11(月) 14:58
私は、黒木さんがインターネットの知的な水準を
あげたと思っているけど、たしかに浅田とか宮台とか
一番批判しなくてはいけないような大御所には
なんにも言えないんだよね。結局自分が負けそうな
人間には直接ものがいえないタイプなのかしら。

[124 １３２人目の素数さん 2020/11/06(金) 13:09:38.29 ID:MgiyXGdQ]

昔から言われているのは

・黒木の発言は概ね間違っていないし問題点を取り上げて正しく批判してる
・自分の意見以外には不寛容で少しでも違う意見は認めない傾向にある
・あの物言いでは支持者もついていかない・耐えられない
・大御所相手にはダンマリで雑魚ばっかり刈ってる
・本職の数学をもっとちゃんとやれば？

逆にいうと本職の数学はいい加減なままネットで雑魚相手に吠えまくって20年以上
叩かれようとネット・メンタルもタフで芸がブレてないのはすごい（笑）
ただ30代助手と50代助教では同じことやっていても周囲の見る目も変わりますね
過去の黒木の問題提起や最近のJulia関係など価値があったのも確か

[125 １３２人目の素数さん 2020/11/06(金) 13:57:14.34 ID:v7lmOpLB]

黒木さんって後になって論文博士とってるから修士で即助手になったパターンだよね
きっと学生時代は相当に優秀だったんだろうけど…
ゲージ理論まわりの数学はなかなか論文書けないでいる人が少なくない印象ある

[126 １３２人目の素数さん 2020/11/06(金) 17:11:46.36 ID:+uof6r32]

雑魚狩りの玄

[127 １３２人目の素数さん 2020/11/06(金) 18:30:05.77 ID:ar21coGW]

ツイッターやってる時間をもっと有意義に使ってればなあ
俺も他山の石にしたい

[128 １３２人目の素数さん 2020/11/06(金) 20:35:44.61 ID:WseWLsXI]

>>124
＞黒木の発言は概ね間違っていないし問題点を取り上げて正しく批判してる

小学校の算数教育の立場では、全然正しい批判じゃないんだけどｗ
教育学の問題だから、その細かい部分は数学本体とはまた別のものがあると思うんだけどね。

[129 １３２人目の素数さん 2020/11/06(金) 23:05:14.63 ID:YVcpvMAH]

旧帝大・有名私大じゃなきゃヤダとか言わなきゃ
多分どこかに准教授なり教授なりのポストは
あったんだと思うけどね。

大学のランクを落として年相応の職階に就いたなら
ただ小中高の教育を貶してれば良いみたいな
バカな考えは捨てざるを得ない事が分かって、
もう少しマトモな主張の仕方をするように
なってたんじゃないかと思うけどね。

東北大に残ったのは研究重視だからかといったら
そうでもなさそうだし。

[130 １３２人目の素数さん 2020/11/07(土) 11:13:35.60 ID:F5DJo3Ra]

@GretaThunberg
So ridiculous. Donald must work on his Anger Management problem,
then go to a good old fashioned movie with a friend!
Chill Donald, Chill!

これ見て黒木思い出した

[131 １３２人目の素数さん 2020/11/07(土) 13:11:26.47 ID:Yhlf4TG3]

グレタの恨みを忘れずに、
相手が弱ったら仕返しに行く感じ、
優等生キャラじゃなくて割と好き

[132 １３２人目の素数さん 2020/11/07(土) 14:11:52.93 ID:F5DJo3Ra]

統計学を哲学するの人は元々進化論の哲学やってたのか・・・黒木さんにボコられても仕方ないな

[133 １３２人目の素数さん 2020/11/07(土) 15:52:40.78 ID:4Dhp5NVV]

質の低い努力を続けても現実では成果が出ない
常にチャレンジをしながら努力しないといけない
教えてくれたのはあなたでした
まあ雑魚狩りはそもそも努力じゃないかもしれないけど

[134 １３２人目の素数さん 2020/11/07(土) 16:03:28.76 ID:oS+gQrwc]

>>128
算数教育については、黒木さんの指摘内容はまったくそのとおりだと思うけどなあ
言い方には問題が多いと思うけど

[135 １３２人目の素数さん 2020/11/07(土) 16:18:29.36 ID:4Dhp5NVV]

いずれにしてもノーリスクなネットでわめいて
それで何かを得ようとするのはどうなんだろうね
たとえば5chもノーリスクでわめいているけど
名無しは見返りを求めているわけではない

[136 １３２人目の素数さん 2020/11/07(土) 16:23:46.23 ID:4Dhp5NVV]

批判をしたいなら論文や本で
相手と同じ土俵に立つ努力をした方がいいよ
相手からしたらその批判に対する批判ができないでしょ
努力をしても土俵に立てないならしょうがないけど
でも一応アカデミアに今も所属しているだから

[137 １３２人目の素数さん 2020/11/07(土) 16:30:11.15 ID:lbFPO2+M]

>>134
掛け算順序など問題を可視化したのは大きく黒木の功績
指導要領や指導書まで丁寧に調べていった
相手が小学校の教師が多く算数教育界のボスは出てきてない
教育学部の教授（理学部出身）と話するとどうして現状がこうなったか把握できてない

あの物言いで健全な議論が封殺されてしまったのは黒木の弊害
もう少しアカデミックに議論するなら対照実験なり海外の研究成果なりを
お互いに調べるべきだったが小学校教師では実力不足で雑魚狩りの格好のカモ

[138 １３２人目の素数さん 2020/11/07(土) 16:41:05.49 ID:zpeR/n4w]

そもそも小学校の算数程度で、
テストの点数で一喜一憂する
日本の現状が狂ってるんだけどね

[139 １３２人目の素数さん 2020/11/07(土) 17:49:51.16 ID:4Dhp5NVV]

誰もあなたのことは玄人だと思ってませんよって話だよね

[140 １３２人目の素数さん 2020/11/07(土) 18:17:53.78 ID:EbvEuaEz]

>>134
教育の目的は、とにかく分からない子供にも分かりやすいってのがまず先にある
から、論理的正当性が第一の数学本体とは相容れないかもなｗ

>>137
論議しても仕方ないと思われたんじゃないの？俺もしていないし。

[141 １３２人目の素数さん 2020/11/07(土) 18:56:36.90 ID:F5DJo3Ra]

それで子どもに分かりやすくなってるんですか・・・？

[142 １３２人目の素数さん 2020/11/07(土) 19:06:37.65 ID:EbvEuaEz]

>>141
こっっちが想定する最終目標が、文章題の読解だから、多分話が噛み合わないと思うよｗ

[143 １３２人目の素数さん 2020/11/08(日) 04:05:08.38 ID:C41Rj0OX]

かけ算ニキは、かけ算順序スレなり負の数のかけ算スレなり、とにかく国に帰ってクレメンス

[144 １３２人目の素数さん 2020/11/08(日) 13:36:53.98 ID:YI/T+q/L]

言っていることはよく分からないが、俺自信はここは場違いだと自覚しているから最低限の事しか書いていないよ。
単に誤解があると思うから書いているだけ。本格的な論議なら他でやったほうが良いと俺も思っている。

[145 １３２人目の素数さん 2020/11/08(日) 13:51:43.97 ID:xZHPUg6A]

50代でも人生をやり直せるというところを見せてほしい
ネット引きこもりを改めて

[146 １３２人目の素数さん 2020/11/08(日) 13:56:34.42 ID:tiYrZk6X]

帝大内ニートって相当勝ち組だろ

[147 １３２人目の素数さん 2020/11/08(日) 16:40:14.34 ID:XMF9GTdc]

旧帝大万年助教は社会の目とかサラリーとか別にすれば
仕事少なくて好きなことができる勝ち組人生

[148 １３２人目の素数さん 2020/11/08(日) 18:08:35.02 ID:xZHPUg6A]

じゃあおまえらこんな勝ち組になりたいのか？
それに本人は名誉がほしくてたまらないようで
不満タラタラみたいだけどな

[149 １３２人目の素数さん 2020/11/08(日) 18:19:05.56 ID:xZHPUg6A]

次世代に何も残さない残せないスタイル
いやネットのゴミと嫌悪感をまき散らすスタイル

[150 １３２人目の素数さん 2020/11/08(日) 18:40:19.64 ID:xZHPUg6A]

税金だからとか言いたくないけどもっとまともな社会活動してほしいよ
掲示板も見てたけどまさかキャラも地位もそのままとは予想しなかったよ

[151 １３２人目の素数さん 2020/11/08(日) 19:08:58.20 ID:xZHPUg6A]

当時の俺が若くて人を見る眼がなかったという結論に落ち着いた
俺は俺であの掲示板で得るものがあったからいいや

[152 １３２人目の素数さん 2020/11/09(月) 14:22:02.16 ID:XEjSlcoU]

なんかマクミランとかいうやつも微妙だな統計たんに押されてるし
黒木さんの雑魚敵しかいないフィールドを見つける嗅覚半端ないな

[153 １３２人目の素数さん 2020/11/09(月) 22:26:51.01 ID:Bs7g8pTM]

こんなのあったからガチレスバ期待してたのに黒木自身はスルーして人任せかよ

https://twitter.com/M123Takahashi/status/1323057969571880962
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[154 １３２人目の素数さん 2020/11/09(月) 23:59:25.72 ID:vDzBGjd3]

最近ベイズ統計の入門書とか読み出したけど、よくみる主観確率とかの説明って間違ってんのかね？
もう何が何だかわかんね
黒木先生本書いてよ

[155 １３２人目の素数さん 2020/11/10(火) 00:21:23.88 ID:FGgFxWIB]

こうなると黒木から「もうこの議論はやめませんか」とか言い出すんだよね
雑魚じゃない相手からはとにかく逃げる

Twitterで何か言ってる人が正しいかどうかを見るにはその人がその分野で
論文を書いているかどうかを見れば良いのです。

[156 １３２人目の素数さん 2020/11/10(火) 01:10:46.41 ID:3ZkSgCJJ]

尤度原理の話、証明できると言ってる
Mclinnは弱い形のものを考えていて、
統計たんと、黒木はかなり強い形のものを想定してない？

[157 １３２人目の素数さん 2020/11/10(火) 05:53:50.82 ID:1EdBlrhC]

黒木氏はJuliaだけやっといたらいい。

[158 １３２人目の素数さん 2020/11/10(火) 10:18:30.01 ID:FGgFxWIB]

Julia でも「これが一番」とかおしつけがましい
いろんな考え方を認めないから嫌われる

[159 １３２人目の素数さん 2020/11/10(火) 13:31:37.88 ID:FiA+pejJ]

ムクリンも黒木も統計たんを通してしか会話しないの何かウケる

[160 １３２人目の素数さん 2020/11/10(火) 18:46:59.74 ID:HgfQ8J2n]

統計の専門家って結構派閥による争いみたいなのが
激しそうでアレだけど、
ただ黒木玄に対して
意外と数学者も良いこと言うなとか言ってる専門家は
ほぼ皆無だよね。

物理出身の渡辺澄夫先生は尊敬されてるし
学問的主張自体は黒木と変わらないので
（というか渡辺先生がオリジナルで黒木はそのコピー）
言い方とか本人の人間性の問題なんだろうな。

[161 １３２人目の素数さん 2020/11/10(火) 21:41:45.47 ID:0DJfu+Qv]

いい年して自分のこと「○○たん」と名乗るひと。。。

[162 グロたん 2020/11/10(火) 23:35:04.61 ID:/xVMV9d6]

グロたん

[163 １３２人目の素数さん 2020/11/11(水) 02:47:51.05 ID:0QKw9wYc]

統計で本を著し学術論文を書いている渡辺とTwitterで吠えてるだけのクズの違い

[164 １３２人目の素数さん 2020/11/11(水) 06:14:31.93 ID:/JENShsn]

もう、査読付き論文数で勝負したら良いんじゃない？

[165 １３２人目の素数さん 2020/11/11(水) 09:18:50.33 ID:YfdXzYh7]

素人でも専門家の本や論文を評する権利はもちろんあるよ
しかしあそこまで粘着して踏み込むなら論文や本にしないとね
あと本人が自分のことを玄人だと思い込んでるのがちょっとね

[166 １３２人目の素数さん 2020/11/11(水) 11:35:05.00 ID:LZgklmh8]

統計学も微妙なやつが集まる学問っていうことはわかった

[167 １３２人目の素数さん 2020/11/11(水) 13:39:47.20 ID:LZgklmh8]

ミク林が引用RTで攻撃してますよ黒木さん反論してください

[168 １３２人目の素数さん 2020/11/11(水) 22:09:30.94 ID:UQPH1tjN]

統計学のことは数学者の言うこと以外統計学者の
言うことでも信頼しないとか言うのは流石に変

物理や経済の話について、物理学者経済学者の
言うことより数学者の事ばかり信用するのと同じ

[169 １３２人目の素数さん 2020/11/11(水) 23:24:18.52 ID:0QKw9wYc]

ほんと雑魚狩りしかやらないなあ
自分が敵わないと思った相手にはダンマリ

[170 １３２人目の素数さん 2020/11/11(水) 23:27:47.26 ID:0QKw9wYc]

普段あそこまで喧嘩売るような書き方してなければ
こういう機会に統計屋さんにいろいろ教えてもらえたかもしれないし
建設的なやりとりができれば第三者にも役だったろうにね

素人質問や素人の誤解はありがちな話でそれを発信して悪いわけじゃあないんだが
ネットで影響力ある人がああいう態度では何かの時に叩かれて終わり

[171 １３２人目の素数さん 2020/11/11(水) 23:43:13.83 ID:h1WOPcrM]

ところで時々出てくる複素数太郎って何者なの？
https://note.com/fukuso_sutaro/n/ne4e1e9a94ec8
いきってる割にはあやふやなことしか言ってない感じなんだが

[172 １３２人目の素数さん 2020/11/12(木) 03:22:04.86 ID:uQ7qpQKs]

どっかの学生さんでしょ

[173 １３２人目の素数さん 2020/11/12(木) 04:45:18.06 ID:VVcsRm1h]

ツイッター情報によると95年生まれで大学院に通ったとか言う記述があるから学部生か？

学部生なのに他分野（計量経済学）の論文を読んで理解できる力を持ち
なおかつその数学的誤りを多数みつけられる能力を持つ
う〜ん…誇張しのばない！

[174 １３２人目の素数さん 2020/11/12(木) 05:33:15.79 ID:uQ7qpQKs]

院生か
院生でそんな暇な事やってる奴は多分アカポスは厳しそう

[175 １３２人目の素数さん 2020/11/12(木) 07:18:47.69 ID:CNY/2ARx]

●木ってクラインの壺の件で浅田彰をボコろうとして
アタマに血が上ってクライン体の存在忘れてうっかり地雷踏んで
数学者（トポロジスト）に初歩的誤りを突っ込まれたイタイやつだろ？
http://www4.math.sci.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/asada-klein-bottle.html

ほんと、バカだし●チガイだよな

[176 １３２人目の素数さん 2020/11/12(木) 09:45:12.76 ID:8ScbjZTM]

複素数太郎は立命館→京大院で修士とったあとプログラマかなんかやってる人
書き振りが不遜なだけで別に何の専門家でもない

[177 １３２人目の素数さん 2020/11/12(木) 12:40:49.00 ID:TKXCX9Rv]

調べたら菊池先生もまだ講師じゃないですか・・・

[178 １３２人目の素数さん 2020/11/12(木) 12:58:52.25 ID:/DhC1B6U]

>>173
誇張というか、嘘なんだから
こういうのは古式ゆかしく嘘松の方がいいと思うんだよなぁ…

[179 １３２人目の素数さん 2020/11/13(金) 20:55:37.08 ID:/c9sIq5H]

著者もどう考えてもずっと格上なんだが
同じ国立大学の教員だから同格だと考えているのか
まあ格上だからダンマリというのも人間的にどうかだが

[180 １３２人目の素数さん 2020/11/13(金) 23:37:45.52 ID:mtP0nrs0]

>>179
ネット上で学術議論しないっていうのは基本的な学術作法だと思うよ。
学会上での討論すら正式な議論とは認められてないわけで。
むしろ黒木がなんでTwitterに書き込んだら批判になってると思ってるのか謎だし、
論文を書いてないということの深刻な意味が分かってないのではないかな。
学者としての黒木は業績ゼロなのよね。

[181 １３２人目の素数さん 2020/11/14(土) 00:55:04.08 ID:gsZwXXl1]

ネットでまとめをしてるからそれが業績だ、
とマジで思ってそうではある

[182 １３２人目の素数さん 2020/11/14(土) 01:39:13.02 ID:m1AiVd6L]

マク林に対しては格上扱いでダンマリで
本の著者に対してはなぜか雑魚扱いで強気
この理由がさっぱり分からない
プランクトンという自覚はあるのか

[183 １３２人目の素数さん 2020/11/14(土) 08:29:40.65 ID:FAEzxMZr]

Twitterでやってる人は流石に居ないけど
mathoverflowとかブログとかで議論する人は
海外だと結構多いとは思うけどね。

ただTeXが表示できない環境で
数学的議論をする数学者は居ないけど。

[184 １３２人目の素数さん 2020/11/14(土) 11:36:46.05 ID:FTalpO+s]

大塚は哲学者だから
実際本もそんなに厳密じゃないし

[185 １３２人目の素数さん 2020/11/14(土) 13:40:32.91 ID:LLN7bsqK]

>>183
それは相手方からしたら乗らないといけない議論ではないんじゃね
ネットに書いてることはオープンな雑談なわけで、
それは無視するかどうかは勝手
論文になってるものを無視して話を進めたら査読の段階でリジェクトされる

[186 １３２人目の素数さん 2020/11/14(土) 18:05:54.84 ID:n44GljlQ]

格上・格下というのが学術的な世界では本当は意味はないと思う
自分が叶わない相手にはダンマリで雑魚狩りできるフィールドでは批判

これではネット論客としても信用されなくなるし学者としては統計でも経済でも業績ゼロ

[187 １３２人目の素数さん 2020/11/14(土) 20:20:03.54 ID:HYxwoGJP]

哲学者で特に分野的に形而上学的な話を
してる相手に対して、
そんな事やっても役に立たない、
実用的なimplicarionが無いとか言ったって、
そりゃそういうものなので、
だからどうした素人は黙っとれとか思われてそう。

これは黒木玄よりだいぶマトモな
谷村省吾さんとかもそうなんだけど。

西洋中世の普遍論争とかから続く
伝統のある分野なのだから

[188 １３２人目の素数さん 2020/11/14(土) 22:04:54.56 ID:+KdBibMw]

キリスト教の暴力的支配が前提の伝統

[189 １３２人目の素数さん 2020/11/14(土) 23:36:29.83 ID:m1AiVd6L]

数学的実在論は哲学より古いぞ

[190 １３２人目の素数さん 2020/11/15(日) 07:15:58.63 ID:BuA8Fzkj]

谷村省吾で検索したら、青山拓央って名前にいきあたった

彼がまだ大学院生だったころ、某所で会ったことある

なかなかいいやつでしたよ

ま、でも彼の問題意識は今の科学の射程距離外じゃないのかな

「タイムトラベルの哲学」面白く読ませていただきました

・・・面白く読んではいかんのかな？ｗ

[191 １３２人目の素数さん 2020/11/15(日) 07:38:35.93 ID:BuA8Fzkj]

物理学者が唯物論とかいうときは、たいていただの物理原理主義だったりする

そしてそういう偏狭な奴にはこういいたい

No mind, no matter what happen.

[192 １３２人目の素数さん 2020/11/15(日) 08:14:41.34 ID:BuA8Fzkj]

「私はなぜ今、ここにいるのか？」
という問いは、どのように解決されるかはともかくとして、
問いそのものに意味がないとはいえないだろう

なぜ私は私なのか
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AA%E3%81%9C%E7%A7%81%E3%81%AF%E7%A7%81%E3%81%AA%E3%81%AE%E3%81%8B

[193 １３２人目の素数さん 2020/11/15(日) 08:21:24.72 ID:BuA8Fzkj]

>>192
「渡辺が日本の全国の大学生を対象として調査した結果では、
　およそ10人に一人に近い高率で、この種の問いが発生していたという。
　また、こうした問いを初めて体験する時期については、天谷の調査によれば、
　小学校後半から中学一年生を中心とした時期が多いと言う。」

10人に1人って高率なんだろうか？ｗ
ちなみに私は５歳でこの問題に気付いた
そして、こう思った
「もしかして実は今生きているのって、ボクだけなの？」

多分、幼稚園に行かなかったせいだろう
別に貧乏で行けなかったわけではない
聞くところによると入園前の面談でワアワア泣いて
先生とコミュニケーションがとれなかったらしく
幼稚園側から「こういうお子様はちょっと・・・」
といわれてしまったのだ

ちなみに小学校では同じ手はつかえなかった
恐るべし義務教育ｗ

[194 １３２人目の素数さん 2020/11/15(日) 08:33:56.25 ID:BuA8Fzkj]

>>192
「唯識によれば、「私」は時間的に継続しておらず、一瞬のうちに消滅している。
　一瞬前の「私」の消滅によって今の「私」が生成され、
　今の「私」の消滅により一瞬後の「私」が生成される。
　その結果、右の図の私（●）はその特権的な立場を失い、
　他の４人（○）と同様に一瞬で消滅する（また「世界」も一瞬で消滅する）。
　不連続で非同一の「私」を継続しているように感じるのは
　末那識による幻想だという。」

をひをひ
今、この瞬間、谷村氏のキモチが分かった気がしたｗ

「私」がその瞬間だけのものとする仮説はいいとしよう
仮説を立てるのは自由だし、実際面白いと思ったからね

しかし、もし「「私」が今この瞬間だけのもの」という仮説が
「不連続で非同一の「私」を継続しているように感じるのは幻想だ」
と切り捨てるためだけに考えられたとしたら、それは知的怠慢だろう

大事なのは
「なぜ不連続で非同一の「私」を継続しているように感じるのか？」
であって、実は
「今この瞬間の「私」」
ではないだろう
（というか、実は「今この瞬間の「私」」には何もない気がする）

[195 １３２人目の素数さん 2020/11/15(日) 10:30:48.51 ID:tWlvztrX]

青山の分析哲学入門読んだけどまじクソだった

[196 １３２人目の素数さん 2020/11/15(日) 16:35:07.61 ID:Q+f+VDCA]

谷村の場合は呼ばれて応答しただけで喧嘩売りに行ってるわけじゃないからなあ

[197 １３２人目の素数さん 2020/11/15(日) 17:31:12.69 ID:BuA8Fzkj]

>>196
>呼ばれて応答しただけで
断ったほうがよかったかもね

あるいはこう返せばよかったかも

「哲学者がどういう疑問を持ってるか知らんけど
　それどうやって現実にかかわらせるつもり？
　あっ、あくまでも物理的に測定できる形でお願いしますね
　そうでなければ、物理学としては扱えませんから　残念！」

[198 １３２人目の素数さん 2020/11/15(日) 17:39:39.10 ID:tWlvztrX]

常に狩れる雑魚だけを探す黒木先生
期待していったら雑魚狩りになってしまった谷村先生
か

[199 １３２人目の素数さん 2020/11/15(日) 21:17:08.47 ID:x6DxkPO9]

谷村さんの場合は呼ばれて出て行って
マジメに議論しようとしたのに
鼻であしらわれで根に持って恨んでいるだけなので
まあ正当で、インターネットチーマーの誰かとは違うよね

[200 １３２人目の素数さん 2020/11/15(日) 21:45:52.98 ID:UJISNTrr]

哲学の存在意義って何？

[201 １３２人目の素数さん 2020/11/16(月) 02:34:00.95 ID:911dJF1g]

玄って黒いとか暗いとかいう意味あるから結構苗字と被ってる

[202 １３２人目の素数さん 2020/11/16(月) 09:50:15.21 ID:b/N07uKl]

黒々しているということか

[203 １３２人目の素数さん 2020/11/17(火) 13:44:20.81 ID:Igio4rz9]

黒木さん
いつまで哲学者をサンドバッグにしてるんですか
ムカリンと正面から戦ってくださいよ

[204 １３２人目の素数さん 2020/11/21(土) 09:53:03.65 ID:Bgro5vMN]

誰それ？

[205 １３２人目の素数さん 2020/11/25(水) 01:29:41.37 ID:Lq9Q1goN]

研究遂行能力はあまり無くて、政治力みたいなのも
全然無いけど、学問全般での純粋な知的能力・
情報収集力が極めて高いという人は
助教あたりにたまにいて
黒木玄はそういう人だよね

[206 １３２人目の素数さん 2020/11/25(水) 06:09:07.39 ID:7epAZwLr]

研究者というより教育者、森毅的ポジションを目指してるのかな。

[207 １３２人目の素数さん 2020/11/26(木) 00:17:11.88 ID:mA/tBUVR]

無理っしょ

[208 １３２人目の素数さん 2020/11/26(木) 06:44:48.07 ID:nef8L0wo]

それならそれで、一般向けに本を書くとかしないと
何にせよただ待ってるみたいなのはダメだよ

[209 １３２人目の素数さん 2020/11/26(木) 07:57:56.19 ID:v6taiRU6]

それな

本出したらどうしても批判に対応する側になるからね

[210 １３２人目の素数さん 2020/11/26(木) 10:34:50.48 ID:6jFv23/o]

昔から有名人だし出版系の人も近くにいたし声をかけられてそうだけど

[211 １３２人目の素数さん 2020/11/26(木) 17:45:35.47 ID:940nyCmM]

正直、森毅で京大のポスト１つ埋めたのはどうだったのかと思うわ

[212 １３２人目の素数さん 2020/11/26(木) 19:01:46.98 ID:v6taiRU6]

あれだけ悪し様に統計の人達をdisるのなら
自分で本を書けば？と思うんだけど、
自分でも、分かってる人から見て突っ込みどころの
無い完璧な本を書く自信がない（笑）
とかふざけた事を書いてたから
流石にどうかなあと思った。

例の哲学の人は実際本人が言ってることの割には
数学を理解してないなとは思う。
主成分分析が主軸定理のアナログであることなんか
理解してないと思うし。

[213 １３２人目の素数さん 2020/11/26(木) 20:47:25.59 ID:o1a5w2+J]

他人の本を見て悪いところを見つけて指摘するのと
一冊本を200ページくらい通して書くのとは難度が違う
森毅ポジというのはいろんな本をたくさん書かないと無理

ナットの掲示板やTwitterでグダグダ書く道が今はあって
書くハードルは低いが内容は薄っぺらい

今50代半ばだろ、数学者としては言うまでもなく評論家としても終わりの人
最近のTwitter 見てると加齢臭ひどくてもうネット老害だよ

[214 １３２人目の素数さん 2020/11/27(金) 14:58:10.50 ID:6whqdZok]

森毅と黒木玄を一緒にするのは、森毅に失礼かと

[215 １３２人目の素数さん 2020/11/27(金) 23:18:35.17 ID:EFHi5X45]

翻訳も似てるなあ
他人の翻訳の悪文や誤訳を見つけるのは結構簡単で誰でも偉そうにこき下ろせる
んだけど、実際自分が一冊訳すととても大変で穴だらけｗ

[216 １３２人目の素数さん 2020/11/28(土) 08:38:42.62 ID:sWLETR7e]

>>215
Kn江先生でつか

[217 １３２人目の素数さん 2020/11/28(土) 09:38:06.12 ID:g9sWlvlr]

>>212
>あれだけ悪し様に統計の人達をdisるのなら

言ってることは正しいんだから言い方なんてどうでもいい（言い方を批判するのは
間違ってる）みたいなこと言うのは理系の人にありがちだが、やっぱ人間言い方って
大事だよね

で、そういう暴言タイプって実はそういうやっすい暴言悪口で相手を怒らせたり
炎上させたりするのが楽しいのが透けて見えてるわけで

ツイートもあれじゃ謙虚に間違っているとこ直そう、な前に逆上してまともな
コミュニケーションにならないよな
セキュリティーの某公務員も似たとこあるよな
コロナの接触アプリとかではさすがに批判されていたけど

[218 １３２人目の素数さん 2020/12/05(土) 03:43:49.50 ID:+TXkCWQq]

気になったんだけど黒木ルール的に論文の査読ってどーなんだろ
あれって匿名の批判だよな？
掲示板だけでのルールって言われりゃそりゃそうだけど

[219 １３２人目の素数さん 2020/12/06(日) 06:54:35.47 ID:uXiSOW1r]

マジで言っていることは正論だと思うわ。
正しいことを言うのに、わざわざ間違った（怒らせるような）言い方をする必要はないんだよな。

[220 １３２人目の素数さん 2020/12/07(月) 00:13:30.22 ID:6Fk5Nz2r]

普段から雑魚狩りでブチ切れながら正しいこと言っときゃ、根拠なく切れてる時も「口が悪いけど正論」と思わせられちゃうし本当にこの先生はネット議論が上手い

この人たまに「自分は口が悪い」みたいに言ってるけど、これが演出だとすると感心する

[221 １３２人目の素数さん 2020/12/08(火) 17:23:28.22 ID:oriI2VPA]

正直、数理統計学を全く分かってなくて
まともに統計を実用的に使った事が無い人が、
数学的確率モデルとは云々、
確率種というイデア的な存在があるとか言い出して
哲学的な説明を長々としたとしてとしても、
統計のプロが肌感覚で「そんなもん無いんじゃね？」
と言ったらそっちの方を信頼してしまう。

[222 １３２人目の素数さん 2020/12/11(金) 11:58:22.51 ID:o99zfVae]

あぁぁ、目がぁ、目がぁ〜〜あああああああ〜〜〜
https://twitter.com/genkuroki/status/1337017536496369669
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[223 １３２人目の素数さん 2020/12/17(木) 19:22:29.77 ID:w2h+K8vY]

Julia使ってみたいけど、こういう人が広告塔みたいなことやってるから躊躇してる

[224 １３２人目の素数さん 2020/12/17(木) 19:33:26.07 ID:6d94JrLL]

そんなくだらないことで躊躇するなら、使わなくていいんじゃない？

[225 １３２人目の素数さん 2020/12/17(木) 19:48:44.42 ID:/LLmIxUL]

●木玄はネットにはまったせいで人生棒に振ったな

まあ、ネットがなかったらいい研究できたかどうかはわからんけど
ネットで無駄に時間を消費したのは間違いない

[226 １３２人目の素数さん 2020/12/17(木) 20:13:54.97 ID:/LLmIxUL]

>言ってることは正しいんだから
>言い方なんてどうでもいい

ま、そういう人は最後には憎しみを抱いた馬鹿に焼き殺される
つまり正しさで人を怒らせる悪によって惨死する

馬鹿だねぇｗｗｗｗｗｗｗ

[227 １３２人目の素数さん 2020/12/17(木) 20:16:09.71 ID:/LLmIxUL]

要するに研究に挫折した鬱屈を
素人を馬鹿にすることで晴らしてる
典型的な東北のカッペ

[228 １３２人目の素数さん 2020/12/18(金) 15:47:37.34 ID:MNxXze/f]

黒木先生マンセー

[229 １３２人目の素数さん 2020/12/19(土) 09:14:47.36 ID:Zx3lryXf]

まあまだ黒木はいいとしても、ツイッターで例の統計の本とか「こいつは石投げてもいい」みたいに
認定されたかのようにコバンザメ的に対象をバカにするツイート出して結果炎上ってなんかヤな感じだな
本の中の図表とか写して皮肉っぽいこと書いてバカにしたり
そりゃ建設的な議論にはならないよ
奥村も自分がやられたこともある割に、似たようなツイート結構やってんだなちょっと見てみたが
実は黒木と同類か？

[230 １３２人目の素数さん 2020/12/20(日) 01:14:18.97 ID:e1DA1MmL]

統計のことはよくしらんけど、リフレ政策に関しては、田中秀臣なんかと長年つるんで、問題点も指摘できなかったんだから身内に甘いし、鈍感としか思わないな。いまは絶縁しているみたいだけど。

やはり経済でも統計でも、というより数学でも何でもいいから、著書を出せよと思うな。あれだけの粘着力あるなら、本の1冊や2冊書けるだろうに。

[231 １３２人目の素数さん 2020/12/20(日) 03:06:48.04 ID:9AZvRtvy]

11月の段階ではこの話に触れてたイナバも今は全く無視
若い時に掲示板に出入りしていたことを以前は誇りにしてたキシも
売れっ子になった今はエゴサに夢中で掲示板を黒歴史にしている
みんな偉くなってみんなが見せたくない親戚のおじさん扱いだね

[232 １３２人目の素数さん 2020/12/21(月) 20:43:35.52 ID:MsmvHSn6]

数学万能感は誰もが通る道だが中高生ならともかく
50代の人がそれはちょっと。。。

[233 １３２人目の素数さん 2020/12/22(火) 19:07:47.00 ID:KC5YDmt+]

>>230
数学者とか物理学者がリフレとかMMTみたいなトンデモ経済学に騙されるの、
なんでなんだろ
俺の知り合いにもいるし、数学者は数字に強いわけじゃないんだな、
と思ってしまう

[234 １３２人目の素数さん 2020/12/23(水) 00:14:21.59 ID:RiuyJACg]

リフレもＭＭＴも数学じゃないからしかたない

[235 １３２人目の素数さん 2020/12/23(水) 02:55:57.33 ID:4OAbOcwz]

閉鎖経済じゃないといいつつも一国だけのモデルで考えるからな
中途半端に数学できるやつはこんな簡単な錬金術をなんで思いつかなかったんだろうって思うんじゃねえか

[236 １３２人目の素数さん 2020/12/23(水) 04:59:04.76 ID:TjmJgqkb]

>>230
自費出版じゃなきゃ出せないんじゃない？

[237 １３２人目の素数さん 2020/12/23(水) 16:08:55.32 ID:1QGwMH1V]

>>235
ああ、それはあるな
実体にあわないモデルを勝手に組んでそのモデルを説明してるわけか

[238 １３２人目の素数さん 2020/12/23(水) 16:47:35.79 ID:5V1ribc/]

コロナでも現実離れした西浦ＳＩＲモデルを支持しているんだからそういうものなんでしょう
統計学とか好きな人ってＫ値の方を支持しそうなものだが

[239 １３２人目の素数さん 2020/12/23(水) 19:06:54.08 ID:nPQvTkEo]

統計関連の文献スクショに誤訳が書き込んであった件、スクショの画像ファイルは変えずに、ツイートの本文のほうだけ、さり気なく直してきたな。
修正してることを気付かれないように少しずつ修正するつもりかな？

[240 １３２人目の素数さん 2020/12/23(水) 22:54:53.35 ID:GZuPoE2b]

そもそもベイズ主観主義に対する態度もころころ変わっている気がする
主観主義を誤り・誤解といっているときもあれば
主義自体はいいがその主義しか認めないという態度が問題
といっている場合があるように思える

[241 １３２人目の素数さん 2020/12/24(木) 04:15:17.80 ID:VmfpLa32]

字数制限のあるツイッターで書き込むから全体的に何を言ってるのか不明瞭なんだよな
別に出版しなくてもいいから、PDFで20ページくらいにまとめて書いてほしいわ
arxivにアップロードすれば一応業績になるでしょ

[242 １３２人目の素数さん 2020/12/25(金) 23:54:31.17 ID:kQCB8G5/]

せめてブログでやれと思うよな
あの黒木の「続く」のツイート追いかけるほど暇じゃねえｗ

[243 １３２人目の素数さん 2020/12/26(土) 14:41:03.77 ID:WeVHTNKh]

>>242
>「続く」のツイート追いかけるほど暇じゃねえｗ

分かるwww

[244 １３２人目の素数さん 2020/12/26(土) 22:00:28.47 ID:3WKMXMgt]

よく見たら助教授（准教授）どころかいわゆる助手なのかよ
キクマコならまだ政治的背景とか想像する余地あるけどこの人は何のために安倍の下痢便直飲みしてたんだ

[245 １３２人目の素数さん 2020/12/27(日) 15:58:54.99 ID:68nr4iL6]

キクマコも黒木も本人はそんなつもりはないと否定するだろうが
やってることは自民のサポーター
政権党に対する批判はやらないんだよ彼ら理系のネット論者は

[246 １３２人目の素数さん 2020/12/27(日) 17:47:05.45 ID:9TEiQ+WR]

大学の予算を決めてるのはどこか

[247 １３２人目の素数さん 2020/12/28(月) 12:19:38.94 ID:r3AcKoaZ]

>>245
長谷川 浩司 は？

[248 １３２人目の素数さん 2020/12/28(月) 14:53:14.63 ID:0l3F8lcp]

>>245
黒木はともかくキクマコや長谷川浩司はド左翼だろ

[249 １３２人目の素数さん 2020/12/28(月) 16:57:45.30 ID:p4+vJWEW]

流石にK値はダメでしょ……
百年近く前から欧米の疫学者が研究している理論より
日本の大阪の実験物理の人がちょっと考えた
何ちゃって理論の方が正しいなんて事がある訳がない。

そこで、「俺ら物理学者は疫学者風情とは
頭の良さが段違いだからあってもおかしくないどころか
普通に考えて物理学者の考察の方が本質的なはず」
とナチュラルに思ってしまう所が物理の人のヤバいところ

[250 １３２人目の素数さん 2020/12/28(月) 20:25:57.64 ID:X3FUceBG]

>>248
キクマコなんかは野党分断みたいな立ち位置で
リベラルっぽい発言しながら自民を利するサポーター

>>249
物理の人が俺様理論で他の分野に出かけてガーガー言って騒いで
2，3年たったら何も残ってないというのはあるある
元からいた専門家が苦労するだけ

[251 １３２人目の素数さん 2020/12/29(火) 06:45:23.56 ID:oBt6X5ly]

>>249
>物理の人のヤバいところ

数学者はその点、もっとヤバかったりするけどな

[252 １３２人目の素数さん 2020/12/29(火) 13:10:24.74 ID:F7JOsDa0]

東北の震災の時とかコロナの時とか
物理屋のヤバいのは世間に迷惑かけてるから

[253 １３２人目の素数さん 2021/01/02(土) 12:11:54.62 ID:FfugL0Kc]

>>233
君多分あまり分かってないんだと思うけど彼らの主張はただのケインズ経済学だよ

[254 １３２人目の素数さん 2021/01/08(金) 21:28:05.04 ID:5n1SGo5r]

なんか統計関係の主張、どんどん丸くなってるなー
最初の偏狭さはどこいったんだろ
最初の主張、真面目に考えてやったのかな？

[255 １３２人目の素数さん 2021/01/08(金) 23:43:17.20 ID:GY99tjkb]

主張が丸まっていく様は
さながら転がる石の如く

ってことでBob DylanのLike A Roling Stone
久し振りに聞いたけど、この曲の歌詞神だな

[256 １３２人目の素数さん 2021/01/09(土) 03:27:16.84 ID:llo6kHzq]

ガチ専門家に批判されて、コッソリ方向転換してんだろ。

[257 １３２人目の素数さん 2021/01/09(土) 03:30:57.75 ID:SGqiEimC]

>>254
どう変わった？

[258 １３２人目の素数さん 2021/01/23(土) 16:51:47.80 ID:xvIwyhaS]

twitterで物申すのはせいぜい掛け算の順序・統計学くらいにとどめておいた方がいいと思う

コロナとか経済政策に関してはよくわかってないのに自分の印象の身で語っているようにしか見えない
西浦さんのGo toキャンペーンが感染者数にどれだけ寄与したか計算したレポートを
リツイートしてたけど、おそらく読んでないだろ
（該当レポートはかなり論理を飛ばして結論ありきのものになっている）

[259 １３２人目の素数さん 2021/01/23(土) 16:57:11.17 ID:UgY5SWt1]

専門の話したって「いい年して助教止まりの奴がなんか言ってるｗ」って笑われて終わりだからな
もうアホウヨの教祖やる以外に自己顕示欲満たす道がない

[260 １３２人目の素数さん 2021/01/24(日) 01:59:59.82 ID:jEkMlCjV]

>>258
掛け算順序はああ見えても、考えられ抜かれて作られた施策だから、こっちに振られても困る。やめてほしい。
そりゃ、明確なエビデンスはそもそもないし（というか、そもそも医療系と違ってエビデンスを作るのがきわめて困難）
現在いくらでも文句をつけることは可能なのは事実。だがそれを良いことに…

保護者から、「エライ大学のセンセーもこう批判して…」なんて例に出されて学校に直接文句言われて、ホント実害がある。

その時は >>259 みたいに「あのセンセーは、いい年して〜」なんて生々しいこと言って反論してもいいのかいな？

[261 １３２人目の素数さん 2021/01/24(日) 02:15:36.75 ID:ukeIjCe+]

掛け算順序は普通に馬鹿だと思うよ

[262 １３２人目の素数さん 2021/01/24(日) 03:09:26.68 ID:jEkMlCjV]

>>261
細かい論議なら掛け算順序スレでやろうね。論議は停滞しているようだけど。

[263 １３２人目の素数さん 2021/01/24(日) 04:08:29.36 ID:/c7YTie5]

細かい議論というバイアス
馬鹿な政策なのは間違いない

[264 １３２人目の素数さん 2021/01/24(日) 12:54:36.34 ID:jEkMlCjV]

しっかり論議してからそれ言おう
数学やっているんだから感覚よりも論理で攻めよう

[265 １３２人目の素数さん 2021/01/24(日) 16:24:12.19 ID:zBHS/EAU]

やっぱり小学校の教師って馬鹿なんだな
黒木くんが無双できるわけだ

[266 １３２人目の素数さん 2021/01/24(日) 17:40:59.21 ID:jEkMlCjV]

単に粘着されると実生活に影響して面倒だから、ツイッターやブログでは論議しないだけだけど？
ブロクに書き込んで、IPを調べられても面倒だしね。

だから、ここみたいな匿名掲示板で論議しようと思っているだけ。
案の定、ネットの活動がＫ氏の実際の研究に影響しているようだけど？

[267 １３２人目の素数さん 2021/02/05(金) 14:25:34.41 ID:0MPp+r0F]

たまにTwitterみるけど平常運転で安心する

[268 １３２人目の素数さん 2021/02/06(土) 18:01:31.87 ID:8lhHE/3i]

Twitterでの難癖も業績としてカウントされてれば今頃教授だったのに

[269 １３２人目の素数さん 2021/02/06(土) 21:47:34.81 ID:qBmlstqx]

長谷川さんはとっくに准教授、
掲示板でさんざんなぶってた牧野さんは大先生だし、パシリあつかいしてた鴨さんでさえ准教授になってる。

[270 １３２人目の素数さん 2021/02/09(火) 13:34:23.85 ID:9dDkmA79]

つってもこの人もそろそろ教授なるんじゃない？

[271 １３２人目の素数さん 2021/02/16(火) 00:44:01.47 ID:Bqho7IYg]

今さらながらベイズ統計でもめてたのを見返してたけど、複素数太郎ってメンヘラか何かで有名人なのか？
5chにも過去にスレが立ってたようだ。

そもそも黒木がお手本にしている、渡辺澄夫の説明が通説・定説なのかもよく分らなかった。
仮に世界の多くの統計学者がそう考えているなら、異説を「トンデモ」扱いするのは分かるけど、有力だけどあまり一般的でない学説ならば、単なる学説の対立であって、トンデモ呼ばわりするのがおかしい。

[272 １３２人目の素数さん 2021/02/16(火) 23:55:54.05 ID:KDnDodZw]

学説っていうか、そんなのいちいち気にしなくてもベイズ統計の研究はできるし論文はかける
だからほとんどの統計学者は深く考えていない
おそらく渡辺さんも深く考えていない

[273 １３２人目の素数さん 2021/02/23(火) 00:07:49.04 ID:1KUpQ435]

これまでの議論読んでないけど、明らかにネットに力入れてるけど、せいぜい数RTだしなぁ

[274 １３２人目の素数さん 2021/02/23(火) 22:43:54.61 ID:Xxhuzv4E]

渡辺澄夫はトンデモではないが書き方に癖があって主流でもない
>>272が現状に近い
トンデモ・ベイズ本が多いのもまた確か

でも黒木の言ってることはまともな統計学者は相手にしないよ
去年の11月にマクリンも見かねてちょっとレスしたけどすぐ離れた

[275 １３２人目の素数さん 2021/02/23(火) 23:34:42.46 ID:QjGeK796]

主流なベイズ統計学を扱っている本だと、どれがおすすめ？

[276 １３２人目の素数さん 2021/02/24(水) 09:56:00.73 ID:jaJMMG8Q]

>>272 結局これ
まあ流石にPCRの感度やら特異度やら陽性的中立を表で計算してるのを「ベイズ推定」とか言ってるのは非常識だけど

[277 １３２人目の素数さん 2021/02/25(木) 11:00:59.32 ID:zznxMDx9]

お勧めの書籍は？と訊かれても挙げられる奴がいないのはなぜなの？

[278 １３２人目の素数さん 2021/03/01(月) 22:43:02.20 ID:gwT8SMRC]

スレタイ読めない馬鹿を相手にする意味がないから

[279 １３２人目の素数さん 2021/03/08(月) 17:29:04.64 ID:hW/TJfzK]

黒木って元気にしてんの？
いつも julia さわってる人くらいのイメージしかないんやけど。

[280 １３２人目の素数さん 2021/03/08(月) 22:58:43.42 ID:Z7Q39Pvi]

>>279
元気にビジネス数学相手に殴ってるよ

[281 １３２人目の素数さん 2021/03/09(火) 02:14:33.48 ID:VYzWFNrP]

数学市民のツイートが話題になってるが、黒木玄を見てると、数学市民の気持ちが分かるね。
だからといってビジネス数学の人はトンデモで擁護はできんが。

[282 １３２人目の素数さん 2021/03/09(火) 04:53:01.68 ID:Rsc+MeZm]

今回の炎上は、おそらく公共の福祉だよな。
勤勉な日本の皆様へのコントだよな。

ビジネス数学と選択公理大好きマンが手を組んで、江戸の国、ジャッポーンをこれからつくるんだよな。

[283 １３２人目の素数さん 2021/03/09(火) 05:33:16.99 ID:L3KJl9bm]

>>279
Juliaで数値計算だけやってりゃいいのに。

[284 １３２人目の素数さん 2021/03/09(火) 12:18:24.78 ID:SX7zqOr6]

ぶっちゃけキモいよね

[285 １３２人目の素数さん 2021/03/09(火) 12:22:43.69 ID:SKEI5bO2]

>>283
Juliaでどんな数値計算しているんですか？

[286 １３２人目の素数さん 2021/03/10(水) 01:41:40.71 ID:Wl1icjsh]

>>281
数学市民って誰やねん

[287 １３２人目の素数さん 2021/03/10(水) 08:45:49.42 ID:95QWUpZD]

数学市民見てきたけど大学教員と大学院にすげえコンプ持ってそうで草

[288 １３２人目の素数さん 2021/03/10(水) 12:24:19.69 ID:gwRCK2Ib]

>>286
数学メンヘラ

[289 １３２人目の素数さん 2021/03/10(水) 13:29:40.45 ID:EplnUdUQ]

>>287
ああ、あんたら大学教員が数学市民みたいなオタクいじめてるのか。

まあ、わからんこともないけど、
どうでもええわ。


「コンプ」っていう言葉があなたの口から出た以上それは、あなたがコンプ持ってる能無しだってことを晒してるようなものだけど、
まあ、いいや。

[290 １３２人目の素数さん 2021/03/10(水) 15:37:38.87 ID:2Z7qVq48]

>>281
なつかしの黒木掲示板、ときどきアカポス、学位のない素人が迷い込んで来ることがあった。
そういうとき黒木氏は掲示板のルールを振りかざし、なぶりものにして叩き出していたな。

[291 １３２人目の素数さん 2021/03/11(木) 01:35:30.39 ID:Km0J3VKT]

>>289
面白い

[292 １３２人目の素数さん 2021/03/11(木) 18:38:52.75 ID:GcwainQX]

黒木氏は日本経営数学会から袋叩きにあえば面白い。

[293 １３２人目の素数さん 2021/03/12(金) 01:14:11.29 ID:sIzERX/p]

数学市民に同感と思うのは、結局、黒木にしろキクマコにしろ、勝てる相手・弱いものにしかかかっていかないところ。
福島原発事故10年だけど、主に素人の放射能デマを叩くのはいいとして、原発安全デマを垂れ流してきた専門家を同程度に叩いたことあったかな。

そういうところが、エア御用と言われたゆえんだよ。

[294 １３２人目の素数さん 2021/03/12(金) 01:38:23.91 ID:OWgvQC41]

何で数学板にエア御用とか、バカが混じってんだよ。

[295 １３２人目の素数さん 2021/03/12(金) 01:39:36.96 ID:Ei5BOiGb]

サヨっぽかったりリベラル風の発言しながら
やってることは自民サポってのがこの10年で増えちゃったな
特にTwitterはエア御用が多くて可視化される

無自覚な人もいれば意図的に分断狙ってるのもいるけどどっちもタチ悪い

[296 １３２人目の素数さん 2021/03/12(金) 03:37:52.47 ID:G6FqzfF7]

数学市民ってコテハン付けるの忘れてんぞ

[297 １３２人目の素数さん 2021/03/12(金) 06:25:03.11 ID:PBoo9M2m]

体制批判＝自民批判という考えは頭が悪い

[298 １３２人目の素数さん 2021/04/06(火) 14:22:38.42 ID:aze2pobn]

新年度ですが人事情報ありましたか？

[299 １３２人目の素数さん 2021/04/06(火) 14:32:48.81 ID:vtpU+Xp8]

>>293
>勝てる相手・弱いものにしかかかっていかないところ

EM菌とか掛け算の順序とかなw
早野龍五の不正は知らんぷり（もしくはアクロバット擁護）

[300 １３２人目の素数さん 2021/04/07(水) 09:43:24.83 ID:N1Jdrrem]

同じ万年助手でも宇井純、小出裕章とは真逆の道を歩んだわけだな。

[301 １３２人目の素数さん 2021/04/09(金) 12:35:20.41 ID:h/CyvSdA]

しかし数学とか理論物理とかが専門だとロジック命なはずだが
早野龍五を擁護できるロジックが理解できんわ

[302 １３２人目の素数さん 2021/04/10(土) 10:41:12.33 ID:v5OkLSo1]

例えば囲碁や将棋の棋士は盤面では常人が及びもつかない先まで手を読んでいるが、
盤外の日常生活では基本的には凡人か凡人＋α程度

それと同じで数学者が論理を駆使できるフィールドは基本的には数学の中だけと思った方がいい

[303 １３２人目の素数さん 2021/04/10(土) 20:13:33.90 ID:Z4NOEImI]

>>302
なるほどね
せっかくの良い頭を日常生活に生かさないのはもったいないと思いますがね

[304 １３２人目の素数さん 2021/05/10(月) 21:16:03.19 ID:w6f+qqDw]

ああいうのを「良い頭」って言えるのかな。

[305 １３２人目の素数さん 2021/05/16(日) 02:04:45.89 ID:YjnqcUP/]

黒木なり、彼が準拠する渡辺澄夫のベイズ理解自体がおかしいんでは、とツイッター上では批判されているが、どうなんだろう。
少なくとも標準的ではないと。

[306 １３２人目の素数さん 2021/05/16(日) 02:14:22.78 ID:GJrQb0sW]

興味ある。具体的なツイートどれ？

[307 １３２人目の素数さん 2021/05/17(月) 20:17:10.21 ID:Te/wTdoa]

おかしいって誤りがあるか仮定が現実的じゃないってことだよな？

[308 １３２人目の素数さん 2021/05/17(月) 21:06:59.11 ID:FAj870jO]

>>305
それは興味あるな

[309 １３２人目の素数さん 2021/05/17(月) 21:28:53.38 ID:NsG9g0Sr]

前にTwitterでヨビノリに喧嘩売ってたよなコイツ
本人から反論来てたけど

[310 １３２人目の素数さん 2021/05/18(火) 14:42:14.06 ID:BV5N9Ylq]

>>306
僕も知りたい

[311 305 2021/05/18(火) 17:14:19.01 ID:YeDoP1k2]

「（´-`）.｡oO( ↓McElreath本 / Stats. Rethinking講義への言及で確信しましたが，渡辺先生のスライド芸のこじつけ解釈，そうとうおかしい．今まで代数幾何部分がよくわからず，自分の理解が足りてないためと思ってたけれど，McElearth本と講義は自分は一通り追ったので，そのことが分かった… )」
https://twitter.com/yutakashino/status/1392010570354675715

「いやこれは単に聞いた単語をよくわからないまま自分の知ってる枠組みに当てはめた結果意味不明な事になってるっぽい。というかよくまぁここまでデタラメ書けるなって思う笑。」
https://twitter.com/kenmcalinn/status/1392003768900677634
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[312 305 2021/05/18(火) 17:17:33.41 ID:YeDoP1k2]

あとはこれとかかな。

それはベイズ統計学ではなくて、言わば情報量規準主義ですよ
http://www.anlyznews.com/2020/12/blog-post_19.html

尤度原理の是非は自明ではないし、プラグマティストの統計学ユーザーにとっては実益が無い議論
http://www.anlyznews.com/2020/12/blog-post_28.html

[313 305 2021/05/18(火) 18:10:00.29 ID:YeDoP1k2]

「小さな世界＜＜＜大きな世界? 現実の世界や社会
http://watanabe-www.math.dis.titech.ac.jp/users/swatanab/small_large.pdf
のように思ってるようだけど、小さな世界も大きな世界も分布を仮定した統計モデルにすぎない。実際はこんなイメージ

小さな世界＜大きな世界＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ 現実の世界や社会」

https://twitter.com/ykamit/status/1391998241957310468
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[314 １３２人目の素数さん 2021/05/19(水) 00:57:58.66 ID:JFzpkHZi]

渡辺ベイズを読んで引っかかったのは
予測分布の導出を「ベイズ推定」としているところかなぁ
やっぱり推定というのはパラメータに関するものだと思うんだが

ノンパラメトリックベイズ（ディリクレ過程混合モデル）だと予測分布を
密度関数の推定にするけど、通常は予測分布を計算することを推定とは呼ばない

[315 １３２人目の素数さん 2021/05/19(水) 14:21:38.79 ID:v/ahs+CN]

話逸れるけど>>312のリンク先面白いな
これでこそ文系という感じ

[316 １３２人目の素数さん 2021/05/19(水) 14:28:26.30 ID:MllF5JSp]

結局ベイズ統計を学ぶ良書は何がいいの？
渡辺ベイズは物理屋臭さが強すぎて拒絶反応起こした

[317 １３２人目の素数さん 2021/05/19(水) 23:22:12.56 ID:gF3u+wzz]

>>315
どこらへんが？

>>316
そんなの何を学ぶかによる

[318 １３２人目の素数さん 2021/05/20(木) 15:00:58.49 ID:AqDKtKS4]

>>309
あれは普通にヨビノリが間違ってる

[319 １３２人目の素数さん 2021/05/21(金) 02:32:07.18 ID:yCX2DzOK]

小さな世界とか大きな世界とか初めて知ったな
ここら辺の話って統計齧ったことある奴ならみんな知ってんの？

[320 １３２人目の素数さん 2021/05/21(金) 06:37:26.78 ID:p13lvVQW]

>>309>>318
何があったの

[321 １３２人目の素数さん 2021/05/21(金) 21:30:04.34 ID:TT5kNTqw]

>>320
この辺りにあるようなやりとり
https://twitter.com/genkuroki/status/1157669882055409664
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[322 １３２人目の素数さん 2021/05/21(金) 23:09:01.03 ID:Tflqv3cE]

見事なザコ狩

[323 １３２人目の素数さん 2021/05/22(土) 01:15:16.33 ID:8EJn2TsP]

動画（？）消してたせいかどうか知らんが両者が何主張してるのかわからない。
自分にはいつもの「ベイズ警察」しているだけにみえる

[324 １３２人目の素数さん 2021/05/22(土) 01:15:48.74 ID:8EJn2TsP]

どちらが誤った主張しているのかも当然不明

[325 １３２人目の素数さん 2021/05/22(土) 02:15:53.91 ID:vs42574Q]

逃げた方がまけでは

[326 １３２人目の素数さん 2021/05/22(土) 06:02:52.48 ID:kuMnToih]

>>321
ありがとう

しかし黒木氏も
>統計学入門の標準的教科書達の解説の仕方が非常にまずいことを指摘する
>人達がもっと増えて欲しいと思っています。←これが私の気持ち。
とか言うんなら自分で本でも書きゃいいのにと毎度毎度思う

[327 １３２人目の素数さん 2021/05/22(土) 07:00:42.99 ID:o68SaUrX]

>あぁなってはいけないという反面教師ということで(というか今のアカデミアではあぁなれない)。
>そもそもあれは(いわゆる)ベイズではないので、ベイズを勉強したいなら他にもいい本はありますよ(ただし基本的に英語)。
https://twitter.com/kenmcalinn/status/1386180817215447040
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[328 １３２人目の素数さん 2021/05/22(土) 09:59:43.11 ID:L53cOnc8]

>>326
無理だね
黒木のなにが間違ってるのかはもう他のひとが指摘していてて、
頻度主義とベイズ主義という主義はないというのが一種の哲学的主張なので、
ぐるっと回って自己批判になってしまっていること

黒木の立場はプラグマティズムでしょって言ってたひとがいたけど、そのとおりなんだよ
だけど黒木はじぶんの主張が数学を超えてるというのに気づいてない
それなのに教育の方面に噛み付くから迷惑なだけになっている

[329 １３２人目の素数さん 2021/05/22(土) 13:11:12.35 ID:pNdyHDmr]

よく分からんけど何ちゃら主義って何？
ただ出てきた標本から条件付き確率計算してるだけじゃん

[330 １３２人目の素数さん 2021/05/22(土) 13:44:50.99 ID:/orFMGqj]

プラグマティズムなのかねぇ？それともちょっと違う気がするけど

[331 １３２人目の素数さん 2021/05/22(土) 14:34:16.84 ID:N92B5Fuk]

>>329
それは数学的に正しくて、問題なのはベイズ主義という哲学的主張は成り立たないよ、
というのが数学の話じゃないってことでは

数学　標本から条件付き確率計算
哲学　ベイズ主義という一種の思想的な捉え方ができる

この２つは話が違うんだよね

[332 １３２人目の素数さん 2021/05/22(土) 14:35:09.75 ID:N92B5Fuk]

だから黒木の主張は数学的にはなにも目新しさがなくて哲学的には浅薄
>>326みたいなことを言われてもなにも付け加えることがなくなってしまっている

[333 １３２人目の素数さん 2021/05/22(土) 14:56:23.08 ID:E9jT7Iue]

数学の哲学が成り立たないっていうのは言い過ぎだとは思う
数学史みたら数学者が我流の哲学持ってるのは明らかなので

なんでそうなるのは知らん

[334 １３２人目の素数さん 2021/05/22(土) 16:23:22.87 ID:tJN9ACSG]

>だから黒木の主張は数学的にはなにも目新しさがなくて哲学的には浅薄
同意できる、共感できることが少ないと、風当たりは厳しくなる
かと言って、共感できることが多すぎても、当たり前すぎて注目を浴びなくなる
適度に目新しく、かなりの頻度で共感を呼ぶ、ことをつぶやかない限りダメ
黒木某はそういう存在

[335 １３２人目の素数さん 2021/05/22(土) 16:55:26.10 ID:3FTEpfr0]

そういうって…どんな存在なのか明記していないけど…ｗ

[336 １３２人目の素数さん 2021/05/22(土) 18:08:45.59 ID:pNdyHDmr]

何かよく分からないけど、ただその現象をどうモデリングしたかってだけじゃねえの？
その評価の中で使える数学が区間推定なのか条件付き確率なのかなだけで
それに名前がついて頻度主義とかベイズ主義とか言ってるのがおかしいってこと？
この黒木って人は何が気に入らなくて何を主張してるの？

[337 １３２人目の素数さん 2021/05/24(月) 13:07:35.81 ID:gYKY0jzG]

>>335
>だから黒木の主張は数学的にはなにも目新しさがなくて哲学的には浅薄
これなんだけど、第三者の共感を呼ばないという主張の、トドメみたいな記述
掲示板を見たりや本を読んだけど、読み返してみたくなるものではなかった
あくまで、個人的意見

[338 １３２人目の素数さん 2021/05/26(水) 20:03:16.48 ID:zIyHhyir]

ヨビノリにも絡んでたのか。動画削除して以後相手にはしていないみたいだけど、正解だよなあ
まともに相手してメリットひとつもないもんね

＞質問の意図が不明確なせいでビビらせてしまっているかもしれないので、私の気持ちを書きます。

こういう言い方もどうなんだ、と思う

匿名掲示板じゃないんだからさ、小馬鹿にした態度されて話続けようと思う人いないよ

[339 １３２人目の素数さん 2021/05/28(金) 08:24:50.70 ID:Eo3P4gAF]

黒木は雑魚狩りが嫌われてるだけで別に主張は間違ってないことが多い
ヨビノリも専門家じゃない時点で雑魚の1人でしょ

[340 １３２人目の素数さん 2021/05/28(金) 17:15:26.78 ID:Q8FrtoLh]

ヨビノリの専門は物理？
数学もいろんな範囲やっててすごいね

[341 １３２人目の素数さん 2021/05/28(金) 21:47:14.77 ID:8q4l2VqQ]

そうか？
統計学に関しては>>311->>313にあるように、渡辺澄夫先生自身の理解が問題あると複数の統計学者から批判があるし、
経済政策のリフレ政策に関しても、リフレ政策とは期待の転換だ、とか言ってたけど10年経ってもインフレ目標2%に届いていないし、
もともと経済学者の中でも批判はあった。

統計学にしろ、経済学にしろ、そもそも黒木は専門家でも何でも無いから間違っててもしょうがないけど、その手の批判をするとブロックしてくるから議論にならない。

[342 １３２人目の素数さん 2021/05/29(土) 01:24:13.99 ID:rBGp/sCu]

黒木は置いといてお前がリフレ派を知らないのはわかった

[343 １３２人目の素数さん 2021/05/29(土) 12:12:14.74 ID:fhu7esKE]

数学教育への貢献度ではヨビノリの方が10万倍は実績上げてきた

そんなに世のベイズ統計学への誤解が問題なら本でもブログでもYouTube講義でもやってみればいい

[344 １３２人目の素数さん 2021/05/29(土) 13:58:17.94 ID:MuOObdAy]

流石に高校生向けに毛が生えたような内容教えてる院生崩れと曲がりなりにも長いこと大学教員やってる人を比べて
前者が上と言うのは贔屓目が過ぎるのでは

[345 １３２人目の素数さん 2021/05/30(日) 08:16:59.55 ID:PuS9je6r]

「数学教育への貢献度」を比較しているわけだからね
とはいえ10万倍は言い過ぎかな

[346 １３２人目の素数さん 2021/05/30(日) 09:27:36.07 ID:zeN0ktr4]

院生崩れの方が大学教員よりも
エッセンシャルワーカーとしては
重要な働きをしている例はたくさんあるようだ

[347 １３２人目の素数さん 2021/05/31(月) 01:11:38.58 ID:IxCj2KJQ]

うーん

[348 １３２人目の素数さん 2021/05/31(月) 05:36:44.58 ID:D7XiOhod]

つくづく残念な業界だなぁ

[349 １３２人目の素数さん 2021/05/31(月) 11:38:52.32 ID:SgmgaO5/]

Akitoに続いてよびのりにも噛み付いてるのかよwww
もうAkitoは動画上げるのやめちゃったしな

[350 １３２人目の素数さん 2021/05/31(月) 13:24:37.02 ID:R12PMrXZ]

>>349
Akitoって知らんけど何があったの？
数学なら間違ったこと言ってなければ噛みつかれてもノーダメージじゃん
むしろ燃えた方がチャンネルの宣伝にもなりそうなものだが

[351 １３２人目の素数さん 2021/05/31(月) 14:57:22.31 ID:TtPRlppk]

正しいならどんな言い方、やり方でもいいんだみたいなこと言ってるからダメなんだろツイッター舌禍
このスレで学ぶべきはそのあたりだ

[352 １３２人目の素数さん 2021/05/31(月) 15:10:16.50 ID:bvpcy73/]

なんか調べれば出るようなことを聞くYouTubeキッズというか信者が来るようになったな
だいたい毎回間違いか間違いじゃないかみたいな話で噛みついてる訳じゃないしこれに同意しなくても少しでも見てたらそういう観点くらいはあると思うんだけど

[353 １３２人目の素数さん 2021/05/31(月) 21:48:54.81 ID:EmkpUeQO]

>>344
万年助教だけどな

[354 １３２人目の素数さん 2021/06/01(火) 07:16:21.29 ID:+W08K6JB]

このスレの住人って黒木にフルボッコにされて恥かかされたから腹いせに人気のあるYouTuber持ち出して比較してるだけだろw

[355 １３２人目の素数さん 2021/06/01(火) 07:30:35.81 ID:mvOFcfLZ]

ソーカル事件ブームの時が一番輝いていた万年助教（笑）

[356 341 2021/06/01(火) 17:24:25.05 ID:WtnuUhkC]

>>342
一応、経済学の課程博士持ってる。数学科出身。
どういう言い訳しようと、白川総裁のときに1%を目途、という発言であんだけ叩いていたリフレ派が、10年経っても1%にも届いてないんだから失敗でしょ。

[357 341 2021/06/01(火) 17:29:28.13 ID:WtnuUhkC]

あと、そもそも、クルーグマン自身にも問題あったと思うけどね。ネットでも山形浩生翻訳のIt’s baaack!論文読めるけど、あの枠組みだと金融緩和だけでインフレ期待醸成できるようにも読める。
日銀審議委員だった原田泰も、金融緩和と緊縮財政が正しいと言ってたし。

[358 １３２人目の素数さん 2021/06/01(火) 20:47:17.77 ID:+CruE+/U]

唐突に自分語り

[359 １３２人目の素数さん 2021/06/01(火) 21:49:45.53 ID:1ZmYJTF5]

そもそも黒木自身が「金融緩和だけでインタゲ達成できるとは一言も言ってない」と昔から何回も言ってるし
「金融緩和だけでできる」って言ってる人を叩きたいならこんなところにいないで上念とかを叩けば？
金融緩和自体に反対なら一般人より馬鹿な博士の典型だけど

[360 １３２人目の素数さん 2021/06/01(火) 22:19:47.62 ID:w3SiR6yM]

>>356
そもそもインフレのほうが経済成長率がいいっていうデータもないし、
リフレなんてそれこそいきなりでっち上げられた政策だからねえ
うまく行きようがないと思うんだが

[361 １３２人目の素数さん 2021/06/02(水) 00:10:12.03 ID:Zj4G+g1s]

掛け算順序に引き続きま〜た黒木批判以前の馬鹿が湧いてきた
終わりだなこのスレ

[362 １３２人目の素数さん 2021/06/02(水) 13:26:26.05 ID:2b+JJn/E]

インタゲは経済学だとインフレを「抑制する」目標だけど、
これもリフレが出てきてから誤用されてるんだよね
目標となるインフレ率まで上昇させる意味になってしまっている

[363 １３２人目の素数さん 2021/06/02(水) 22:25:51.42 ID:2tXDgNfC]

>>361
印象操作するなよｗ
そこまで言うなら、掛け算順序の本スレッドで、本質的な論議をすれば良い。
論議避けているだろ？

[364 １３２人目の素数さん 2021/06/02(水) 22:34:20.97 ID:cGNek8qT]

>>362
だから何としか言いようがなくて草
やっぱり経済学を学ぶと頭が悪くなるんだね

[365 １３２人目の素数さん 2021/06/03(木) 22:07:55.02 ID:RtAT5g7o]

>>364
数学を援用することで客観的な「科学」を装ってる似非学問だからね、本質的には。
そもそも経済も社会も人々の相互作用によって変幻自在に動いていくものなんだから、
自然科学のような客観的かつ法則性を見いだせるような対象じゃないわけよ、厳密には。
だから経済学（や数理社会学のようなものも含めて数学を使う社会科学分野全般）の学問としての試みは
そもそもの土台から失敗していると言わざるを得ないわけね。
厳密な意味で客観的な法則性や実証性を担保することがそもそも不可能なんだから。
むしろ無理に客観的「科学」であろうとするよりも、
人文系アプローチの方向でやっていったほうが実りがあると思うね、経済学も社会学も。

[366 １３２人目の素数さん 2021/06/03(木) 23:34:05.73 ID:40wJUPGs]

たぶんこういう連中が一番馬鹿なんだなってのがよくわかる書き込みでした

[367 １３２人目の素数さん 2021/06/03(木) 23:42:33.06 ID:A8gMF+uD]

黒木みたいなのがリフレにハマるのは、
数学にはモデルとデータを比較するという習慣がないから、
モデル内部で完結して正しそうという点で騙されてしまうんだろうね

デフレもマイルドなら経済成長を阻害しないというのはデータから出てくるけど、
これは最初に頭で考えるモデルとはけっこう違う
経済学はそこから「じゃあモデルのほうが違うのか」となるが、
トンデモは「モデルを組むこと自体に意味がない」と飛躍し、
さらに「俺が頭で考えた曖昧なアプローチのほうが正しい」というところで思考停止してしまう

[368 １３２人目の素数さん 2021/06/03(木) 23:45:28.50 ID:A8gMF+uD]

ちなみにこれは黒木が哲学と議論してるときに、
数学の枠組みから絶対に出て来ない（というより出る能力がない）
という点にも端的に表れてるのかもしれん

[369 １３２人目の素数さん 2021/06/04(金) 00:12:07.05 ID:nklutBZf]

いやむしろ渡辺統計学ってモデルの妥当性を問題意識に抱えているし
黒木自身「最尤法はモデル内部の〜」とかよくいってるだろ
一般的な統計学者からみると、推定とモデルの特定化の問題を混同しているようにもみえるが

[370 １３２人目の素数さん 2021/06/04(金) 00:20:28.10 ID:uWMqcI6X]

>>368
ソーカル事件の時もそうだったなぁ
ポモ厨たちのいい加減さよりもむしろ黒木ら糾弾サイドの連中の頭の固さに引いたわｗ

[371 １３２人目の素数さん 2021/06/04(金) 01:37:38.74 ID:THpk0Rt2]

>>365
いちいち読点付けてるのきっしょ

[372 １３２人目の素数さん 2021/06/04(金) 06:45:00.94 ID:yjYH0psv]

>>369
いやむしろそこは区別すべきなのにモデル内部の話である事を理解してないような統計学者が多いっていう話では
実際彼の言うように東大出版の統計学の信頼区間の説明は意味不明

[373 １３２人目の素数さん 2021/06/04(金) 09:52:03.97 ID:6RuG8nOC]

モデルの外部と内部を区別するとむしろベイズ「主義」
みたいなのはモデルを外部から見た話ということで正当化されるような気もするんだが

[374 １３２人目の素数さん 2021/06/04(金) 16:56:12.87 ID:tet5TMIu]

というか黒木の東大出版の信頼区間の話、
具体的になにが間違ってるのか書いてないからなにが言いたいのかわからんのだけど

単に「原理」とか「主義」とかいう日本語が嫌いなだけのようにみえる

[375 １３２人目の素数さん 2021/06/04(金) 18:54:59.39 ID:C/lj9Bws]

>>374
＞具体的になにが間違ってるのか書いてないからなにが言いたいのかわからんのだけど

流石に書いてるが

[376 １３２人目の素数さん 2021/06/04(金) 19:59:16.06 ID:aY1MYR7c]

東大出版の教科書手元にないからどこがどう間違っている（と主張している）のか
分からないけど、渡辺さんも含めて推定とモデルのspecificationをごっちゃにしてるな
とは自分も感じてた
普通は両者は分ける。それが正しいわけではもちろんないが、
情報量基準でどうにかできる問題ではないのは確実

[377 １３２人目の素数さん 2021/06/04(金) 20:22:39.93 ID:tet5TMIu]

>>375
モデル依存にしない書き方をしてるから勘違いするひとが出る、ってやつ？

そんなの書き方の問題だから「間違い」ではないんじゃないの？
割合の部分も難癖にしかみえん

[378 １３２人目の素数さん 2021/06/04(金) 20:25:00.22 ID:WWX0tQ0l]

Twitter見てきたけど、

＞論外にひどいのは最尤法の説明。最尤法では
＞
＞最尤原理=「現実の標本は確率最大のものが実現した」
＞
＞と仮定するらしい。もうわけが分からん。
＞こういうクズ同然の説明を放置している東京大学教養学部統計学教室の神経を疑う。
＞
＞この本は定番の統計学入門書として結構売れているはず。

これが１番目

[379 １３２人目の素数さん 2021/06/04(金) 20:26:01.43 ID:WWX0tQ0l]

＞十分な根拠を示さずに、尤度函数を
＞「もっともらしさを表す関数とみなすことができ」ると説明している。
＞
＞実際には、尤度は単に確率モデルのサンプルへの
＞適合度を表しているだけで、確率モデルが母集団分布の
＞近似になっていることのもっともらしさを表す指標ではない。

これが２番目

[380 １３２人目の素数さん 2021/06/04(金) 20:31:12.64 ID:WWX0tQ0l]

で

＞「現実の標本は確率最大のものが実現した」ではなく、
＞「確率モデルのパラメーターを現実のサンプル(標本)が
＞生じる確率が最大になるように選ぶ」と言えば正しい説明になる。
＞現実の標本がそのように実現したわけではない。

なんだけど、それぞれみても言葉遣いの問題では？という気もするし、
そのあとの過学習云々の話は黒木のほうが変な気がする

＞モデルを複雑にしてサンプルによく適合させても、
＞サンプルを生成した母集団分布に適合しなくなることがよく知られている(過学習)。

機械学習のときに学習データとテストデータは分けるけど、
テストデータと学習データの関係はサンプルと母集団じゃなくね？

[381 １３２人目の素数さん 2021/06/04(金) 23:51:09.79 ID:H8jeLbs6]

ID:WWX0tQ0l
元の文を調べずに貶すのは無効

[382 １３２人目の素数さん 2021/06/05(土) 00:26:38.24 ID:BK4oB6Vy]

>>376
黒木のツイートを見てそんな事思った事ない
むしろそれをちゃんと区別しろというのが彼の主張だと思う
しかも情報量基準は少なくともモデル設定に対する一つの地に足のついたアプローチでしょ

[383 １３２人目の素数さん 2021/06/05(土) 02:21:17.82 ID:wKpl/IU7]

たぶん君自身が混同していると思う

[384 １３２人目の素数さん 2021/06/05(土) 04:44:37.30 ID:CRim2T+i]

じゃあ黒木にでも言ってきな

[385 １３２人目の素数さん 2021/06/05(土) 08:51:08.74 ID:dLQfnyNU]

そういう感じの反論しかできないっていうことは黒木（の取り巻き？）のほうが苦しいのかな

[386 １３２人目の素数さん 2021/06/05(土) 10:10:08.78 ID:eGjrpk6l]

なんで黒木はベイズ統計の誤解についての新書ぐらいさえ出さないの？
よっぽど人望がないの？

[387 １３２人目の素数さん 2021/06/05(土) 13:59:57.78 ID:nwK7z/UC]

別に書籍じゃなくても
pdfにでもまとめて自分のページにでも置いておけば
もっと建設的だろうに

[388 １３２人目の素数さん 2021/06/05(土) 15:39:19.80 ID:93R5hsKg]

>>385
いや反論も何もここで「黒木も渡辺澄夫もコイツも間違ってる！」って言ったところで「知らんがな」で終わりでしょ
黒木でも渡辺でも良いから直接言ってくればとしか

[389 １３２人目の素数さん 2021/06/05(土) 15:55:09.46 ID:oA7FRp9j]

だって黒木と議論するの無駄そうじゃん
罵倒繰り返してるだけでなにが言いたいのかわからんから、
外野で黒木がなにを勘違いしてるのかは推測するしかない

[390 １３２人目の素数さん 2021/06/05(土) 16:31:10.26 ID:CRim2T+i]

黒木は数学でも間違った事を言ってて、黒木と直接議論すれば勝てるけど面倒だからやらないだけだという謎の自信がある変な人がいるのかな
黒木君の態度を問題にするならわかるけどね

[391 １３２人目の素数さん 2021/06/05(土) 17:12:44.49 ID:irUc0mpO]

議論すれば勝てる云々以前に言ってることがわからんってことじゃないの
東大出版の統計書に関しては黒木以外が問題視してないから
黒木がちゃんと自分の意見を定式化しないと言いっぱなしだよね、とは思う
東大出版のせいでなにか応用上問題が起こったというのも聞かないし

[392 １３２人目の素数さん 2021/06/11(金) 15:00:17.84 ID:PtPaTnMr]

アンコリと複素数太郎のやりとり、面白いな。
渡辺ベイズで話がかみ合わない。
https://twitter.com/uncorrelated/status/1403167070133506050
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[393 １３２人目の素数さん 2021/06/11(金) 15:03:42.69 ID:PtPaTnMr]

こっちの方がいいか。
https://twitter.com/uncorrelated/status/1402157261288402946
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[394 １３２人目の素数さん 2021/06/12(土) 18:19:50.46 ID:tYxKdqnx]

複素数太郎の方も渡辺ベイズ理解してないんじゃないかな…

[395 １３２人目の素数さん 2021/07/05(月) 03:10:50.39 ID:EpX4Uxvc]

この人実際に大学でも学生の解答とか指して
ネットと同じノリでクズ解答とか言ってんのかな…
そういうパーソナリティだと、よほど研究業績上げてて
学科の他の教員が口出せない超優秀な研究者
とかでもない限り、
学生に直に教えるゼミでの指導とかの担当から
外されたりすると思うけど

[396 １３２人目の素数さん 2021/07/05(月) 09:25:20.33 ID:slVnPWhi]

黒機嫌とか言われてて上手いと思った

[397 １３２人目の素数さん 2021/07/06(火) 03:27:11.92 ID:9unakFvL]

数学市民氏の指摘が光ってるぜ

[398 １３２人目の素数さん 2021/07/06(火) 09:32:30.99 ID:wvkvwYQi]

一回、東北大から軽い懲戒くらい受けないと治らないんじゃないか？

[399 １３２人目の素数さん 2021/07/06(火) 12:12:10.04 ID:pIyAOg68]

逆に何の処分もこれまで受けてこなかったということなら
学生への対応は普通なのかもしれんよ
ネットではイキってるけど現実では何も言えないなんてよくあるパターンでしょ

[400 １３２人目の素数さん 2021/07/06(火) 19:28:23.03 ID:HZUU2WF/]

大学の数学演習って教員が間違い指摘するだけですぐボロボロになるから
ネットの暴言以前で終わってんだと思う

[401 １３２人目の素数さん 2021/07/06(火) 22:15:19.46 ID:wvkvwYQi]

ところで、国立大の教員は、職業専念義務とかないのかな？
公務員が勤務時間中にツイートしてたら処分されるけど、国立大は独立行政法人化されてるし、裁量労働になるから関係ないのかな？

[402 １３２人目の素数さん 2021/07/07(水) 01:23:53.17 ID:Av2aQZPK]

確かに院生室には、嫌いな相手のことをすぐ
あのバカとかアイツ死ねとか言っている奴は(複数)いたな
そういう発言が始まったときはそっと部屋を出ていったけど

[403 １３２人目の素数さん 2021/07/07(水) 02:26:32.37 ID:PMomTLSD]

ツイッター見てるとお互いカンガルーで面白いな
ちゃんとレスバが成立してる

[404 １３２人目の素数さん 2021/07/07(水) 04:14:42.84 ID:Y/u55RC9]

>>399
多分リアルでは割と良い人な気もする。
まあ、こいつは准教授の器じゃ無いな→昇進無し、
のパターンもある気がするけど。

五十代まで助教の人ってやっぱり性格的に
アレな人が多い気がするよ。
アレだから昇進しないのか、
逆に不遇だから拗けていくのかは分からんけど。

[405 １３２人目の素数さん 2021/07/07(水) 04:17:35.16 ID:Y/u55RC9]

むかしbbsやってた時は、
間違った事を書いた人間は恥ずかしい目に遭って
信頼が毀損される必要があるから実名を原則とするとか
書いていたから、批判がちょっと普通にはあり得ない
暴言に近い書き方なのは
黒木自身の問題視してる度合いの強さとかを反映してて、
半分は意図的なものだよね。

もう半分は、こういう事をやり続け過ぎて
感覚が麻痺してる所もあると思うけど。

[406 １３２人目の素数さん 2021/07/07(水) 05:54:51.53 ID:z20bvZkD]

数学者に限ったことではないけど、大学の先生とかお医者さんとか、サイコパスの比率高いんじゃないかな。
実際、大企業の社長とかもサイコパスの比率が高いと言われている。

普通は、首切りは解雇される労働者やその家族のこと考えて躊躇するものだけど、平気でできるような人が出世し、そういう人はサイコパスの比率が当然高い。

黒木が、かけ算の順序とかベイズとか、晒していろいろツイートしているのも本人は「正しいから」しているつもりかもしれないが、同じこと感じる。

[407 １３２人目の素数さん 2021/07/07(水) 08:44:25.26 ID:Av2aQZPK]

サイコパスとかいうと先天的な感じだけど
ほとんどのはそうじゃなくて
単に「お勉強しかしてこなかった人間の成れの果て」なんだよな
本人たちは自覚ないだろうけど

[408 １３２人目の素数さん 2021/07/07(水) 09:43:37.40 ID:Yc8363DE]

鴨浩靖、半可通には容赦しないとか
人の人間性に責任転嫁するなとか
黒木をエクストリーム擁護してるけど、
あれが通ぶってるtweetに見えるんかな。

だとしたら線形代数ではこれが大事だと思うとか
tweetする学部生はみんな半可通って事になるが、
「浅学菲才のわたくしめの愚考致します所では」
と付けろみたいな話なんかな。
奈良の人はえろう奥ゆかしいことで、羨ましいわ。

というか、2chの基礎論スレで昔の一時期やたらと
半可通がどうとかいうレスを見る事があったんだけど
もしかしてこの人のレスじゃ無いだろうな。

[409 １３２人目の素数さん 2021/07/07(水) 13:29:42.57 ID:qiyjDr85]

雑魚狩りやってて本業が大したことないメンバーはだいたいそのへんは共通してるな

[410 １３２人目の素数さん 2021/07/08(木) 06:49:41.60 ID:M4mMdb3G]

>>408
> 「浅学菲才のわたくしめの愚考致します所では」
> と付けろみたいな話なんかな

学会とかの質問ではみんな
「専門外なのでよく知らないのですが」という枕詞をつける話を思い出した

[411 １３２人目の素数さん 2021/07/08(木) 09:12:11.05 ID:My90QF7g]

今回のクズ先生発言は
学生が自分に対する発言と受け取り、
客観的にもそのように解釈することも可能な時点でハラスメントだからな
ひとまず謝罪は必要だと思うわ

[412 １３２人目の素数さん 2021/08/02(月) 11:23:22.13 ID:hXcilsOO]

西浦博さんに対する政治的批判が不快とか書いてるけど、
関係者の八割がみてて不快になる批判の仕方してる
アンタが言うことちゃうで

[413 １３２人目の素数さん 2021/08/02(月) 14:20:22.94 ID:Vyhbt9fi]

結局逆張りしたいだけ

[414 １３２人目の素数さん 2021/08/02(月) 19:04:13.77 ID:gnmDaO47]

東北大学の助教が他大の教員志望の学生にかける言葉が「クズ先生」ですからね。私の倫理観ではさっぱり分からないのですが、数学科ではこういう人が全く問題にもならずに放置されています。本当にこれでいいのか？

[415 １３２人目の素数さん 2021/08/02(月) 20:11:10.39 ID:BrGwpEYI]

>>410
念のため言っておくと
>「専門外なのでよく知らないのですが」
これは嫌味とかではなく彼らは心の底からそう思ってるんだからな
(まあ「知っている」の定義が一般人より著しく高い訳だが)

[416 １３２人目の素数さん 2021/08/02(月) 22:39:06.03 ID:Vyhbt9fi]

ミルカさん涙目

[417 １３２人目の素数さん 2021/08/03(火) 00:06:46.95 ID:K3MTeUff]

某大2年のものだけど、去年彼の線形代数の入門の授業を取ってた。少し冗長だけどとても丁寧に説明してくれて今でも好感を持ってる。今でもそれは変わらないけど、このスレとかを見るにsnsに張り付いてるよりは研究した方がいいのでは、、、？と思う

[418 １３２人目の素数さん 2021/08/03(火) 10:00:58.31 ID:EKwPtSOf]

>>417
線形代数は誰が話しても大同小異
応用系に近づくにつれ
人によって言葉の定義がまちまちな世界へと発散していく

[419 １３２人目の素数さん 2021/08/03(火) 18:56:01.84 ID:rIv9jF12]

>>417
それは今から二十数年前に言わないと
手遅れだと思う

[420 １３２人目の素数さん 2021/08/05(木) 20:03:21.59 ID:j3pREp12]

dy/dxの件で結城浩に噛み付いてた件ってどうなったん？

[421 １３２人目の素数さん 2021/08/05(木) 20:27:59.60 ID:0jTnNl80]

なんか急にコメントしなくなってるね

でもこれで分かったけど積分定数とかは、
解が同一ならひたすらに途中式は同一であると思ってるんだな

[422 １３２人目の素数さん 2021/08/05(木) 21:15:00.26 ID:Z+qTcE7T]

https://twitter.com/hyuki/status/1423201835372843010
これ、どう見ても黒木本人でしょ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[423 １３２人目の素数さん 2021/08/05(木) 22:58:19.05 ID:rmU4Eo+w]

なんかそんなに土下座させなきゃいけない話なのかわからん。
むしろ初学者には（初学者が質問してるんだろうから）、分数とは違うよってことを強調する
結城の説明の方がいいんじゃないかと思ったりするが、そういう考えがすでに間違ってんのか
な？

＞個人的には有害な考え方を述べてしまって申し訳なかったと言うべきだと思っています。

こういう謝らせ方まで実質指定ってどうよ？
追い込めばいいってもんじゃない。

[424 １３２人目の素数さん 2021/08/05(木) 23:28:46.54 ID:0jTnNl80]

ちなみこれKamoが自分のツイートも参考にしろってぶら下げてるけど、
そのスレッド見ると途中で断言しっぱなしで質問から逃げてるんだよな

[425 １３２人目の素数さん 2021/08/06(金) 08:58:05.82 ID:3GbL2NPG]

>>423
そうなんだよな。そもそも黒木の説明が接線の傾きと無限小は無関係というところからスタートしてるんだが(それはそうだと思うんだが)、高校数学の微分の導入が無限小と絡めたものな以上、まず初学者には、「無限小という通常の意味の数ではないから、分数っぽいけど分数ではない」と牽制した方がいいと思うんだよな。

[426 １３２人目の素数さん 2021/08/06(金) 09:05:41.47 ID:v0WkLySt]

「dyとdxを適切に定義すれば dy/dx を分数のように扱える」というのは
高校数学では dy, dx を個別に定義するわけじゃないので、
「分数として扱う」の意見の反論になってないよね。
むしろ、「分数として扱わない」の意見に加担してないか？
前提が変わったら、そりゃあ結論（分数として扱うかどうか）も変わると思うけど。

[427 １３２人目の素数さん 2021/08/06(金) 09:28:21.66 ID:v0WkLySt]

>>426
"「分数として扱う」の意見の反論になってない"
は
"「分数として扱わない」の意見の反論になってない"
の間違いです。

[428 １３２人目の素数さん 2021/08/06(金) 09:56:13.94 ID:rK+ygh0Z]

>>421が指摘してるけど、計算結果が同じなら差はないっていうのが黒木の主張

ただこれは数学の議論じゃないと思う
黒木は計算結果が一緒なら全部一緒なんだと言う立場っぽいが
そういう考え方で数学の論文が書けるとも思えないし現状がそうだよね

[429 １３２人目の素数さん 2021/08/23(月) 19:14:51.59 ID:MLy5yr48]

数学界のホリエモン

[430 １３２人目の素数さん 2021/09/01(水) 13:11:25.75 ID:E4apjUWt]

黒木玄が数学教育法をとんぺい数学で集中講義しているの、うける

[431 １３２人目の素数さん 2021/09/01(水) 20:03:35.45 ID:I9zQo22h]

「『数学教育』教育法」では不可取りそうなのになw

[432 １３２人目の素数さん 2021/09/02(木) 07:45:12.36 ID:x9D3Kq8C]

「空瓶及使用済紙及腐敗食物的被廃棄物のような教養系YouTuber達」
こんな言葉を使い始めて、いよいよカルトじみてきてるな

[433 １３２人目の素数さん 2021/09/04(土) 11:36:26.14 ID:HXqE1zh9]

黒木のようなやり方に対して反感を抱くのは、数学市民だけではないっぽいな。
https://twitter.com/wkbme/status/1423226862587629569
https://twitter.com/ilovegalois/status/1423685365999697923
https://twitter.com/rmn_w/status/1368961201858768897
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[434 １３２人目の素数さん 2021/09/05(日) 09:27:15.02 ID:D53jXaV/]

笑った

[435 １３２人目の素数さん 2021/09/08(水) 17:05:19.02 ID:8USPIAyo]

なお、イケメンが嫌いな模様
https://twitter.com/genkuroki/status/1435026135520215048
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[436 １３２人目の素数さん 2021/09/08(水) 17:21:41.51 ID:kcTJfWO5]

ごちゃごちゃ言ってないで
自分も動画作りゃいいのに

[437 １３２人目の素数さん 2021/09/08(水) 17:40:36.20 ID:4nkULYYW]

ま　KろきとかKもとかは　今時なら典型的なダークトライアドだから

二人とも学者としては完全に失敗したね

[438 １３２人目の素数さん 2021/09/08(水) 17:41:05.73 ID:DQHZq0zR]

【24÷0=0】

[439 １３２人目の素数さん 2021/09/08(水) 19:54:54.25 ID:kcTJfWO5]

>>437
学者としてはというよりry

[440 １３２人目の素数さん 2021/09/08(水) 21:27:41.51 ID:F993dtLz]

イケメンYoutuberが、「イケメンと学ぶ算数」という子供向けコンテンツを
作って大ヒット、掛け算の順序を守ろう運動まで展開して黒木を挑発して
大戦争、なんて起きてほしい

[441 １３２人目の素数さん 2021/09/09(木) 11:42:52.17 ID:zm5BAlen]

これって、黒木のこと想定して言ってる？
https://twitter.com/kyow_QQ/status/1343567666926157828
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[442 １３２人目の素数さん 2021/09/09(木) 11:52:38.53 ID:tZDLSGh8]

山ほどいると言ってるからなぁ

[443 １３２人目の素数さん 2021/09/09(木) 13:17:06.89 ID:g069jP5Y]

初期は黒木説擁護とか直接レスバしてこいみたいなレス多かったけどそうでもなくなったんだな

[444 １３２人目の素数さん 2021/09/09(木) 14:08:13.72 ID:021smcwg]

ツイート多すぎて追いきれなくなっただけ。ここみて動きがあればtwitter見に行く感じ
ここも寂れたし

[445 １３２人目の素数さん 2021/09/09(木) 15:45:15.19 ID:F9L7F3So]

>>441
笑った

[446 １３２人目の素数さん 2021/09/10(金) 21:49:45.64 ID:Nyz0Mx/X]

だが待ってほしい、黒木は人間性はアレだけど、と免責されるほど研究者として優秀なのか？

[447 １３２人目の素数さん 2021/09/11(土) 11:12:55.25 ID:eoBPrb47]

掛け算順序については，こういう意見もあるみたい。
https://twitter.com/kagamin_hr/status/1426999461872427009
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[448 １３２人目の素数さん 2021/09/11(土) 11:47:40.47 ID:OcfKrkoJ]

それは掛け算順序についての意見ではない

[449 １３２人目の素数さん 2021/09/11(土) 15:51:45.73 ID:wm9Ip8Su]

>>446
少なくとも今話題の望月新一ほどではない

望月新一の場合、着想として意義もあるし
仮にＩＵＴによるＡＢＣ予想の証明が失敗だったとしても
Cor3.12という「予想」を考えた点では貢献している
ただ、プライドにこだわって数学者としては失敗した

[450 １３２人目の素数さん 2021/09/11(土) 16:01:17.88 ID:x4RiYf2l]

望月とかIUT抜きにしても業績ある人と比べちゃだめでしょ…

[451 １３２人目の素数さん 2021/09/11(土) 16:59:08.58 ID:eoBPrb47]

平均的な数学者よりは上だと思う。
τ関数の量子化や、博士論文のWZWモデルについての仕事とか見る分に、かなり才能はあった。

[452 １３２人目の素数さん 2021/09/11(土) 18:34:25.93 ID:ck1vmXwD]

50歳半ばで欧文論文数本が日本の数学者の平均なんてことはない
確かに2，3本は優れた論文を書いてるがそれで十分と言える一発屋でもない

[453 １３２人目の素数さん 2021/09/11(土) 22:49:34.74 ID:eoBPrb47]

いや、欧文だとか本数だとかを問題にしてるわけではない。
仕事の内容が優れてるということ。

[454 １３２人目の素数さん 2021/09/12(日) 04:01:55.23 ID:NxbGyuSZ]

10年に一本いい論文書いたで平均はないな
東北が昇進させなかったのは正しい判断

[455 １３２人目の素数さん 2021/09/13(月) 14:45:22.85 ID:L0hPfrQU]

歴史上ベイズ統計を最初に正しく理解していた学者は
Gelmanや赤池弘次であると言いたいなら
赤池統計学とか情報量統計学とでも呼べば良いのに。

考え方が正しい間違っているという点は別にして
現時点で主流派の理解でないのは事実なので。

あと真の分布を仮定するのはそれなりに強い仮定だと
言っても、はあ？真の文武は存在するに
決まってるじゃん！みたいな態度で話にならんし

[456 １３２人目の素数さん 2021/09/13(月) 15:52:24.62 ID:wCZsdO3O]

ツイッターというストリートファイトな場では学者センセエも文武両道が求められる

[457 １３２人目の素数さん 2021/09/13(月) 17:21:31.26 ID:LhJH5vvv]

>>455

主流派の理解でないは言い過ぎやろ。
実際のところ、ほとんどの数学者は黒木流の理解に賛同するはず。
ただ、一般向けの教科書や参考書、場合によってはそこそこ定評のあるものにもミスリーディングな記述があるって話で。

あと、真の分布はあるに決まってるというか、それを仮定しないでどう議論を展開できるっちゅうねん。

[458 １３２人目の素数さん 2021/09/13(月) 17:52:56.58 ID:azoEEisC]

＞実際のところ、ほとんどの数学者は黒木流の理解に賛同するはず。

しないと思う…

[459 １３２人目の素数さん 2021/09/13(月) 17:55:52.57 ID:azoEEisC]

＞実際のところ、ほとんどの数学者は黒木流の理解に賛同するはず。

しないと思う…
そもそも黒木の主張が何なのか正確にわかっている人どれだけいるのかだけど
黒木は掛け算の順序なりベイズ統計学なりtwitterでグダグダ言ってないで本か何かに
まとめるべき。そうしないとまともな人は相手にしないだろう

[460 １３２人目の素数さん 2021/09/13(月) 18:35:34.44 ID:3kO7LQbb]

黒木は市販されてる教科書の多くに間違いがあるって言ってるんだから、
多くの数学者は黒木と違う考えであるというのは言えると思うぞ

[461 １３２人目の素数さん 2021/09/14(火) 00:48:41.48 ID:/uncA7g7]

ネット遊びにふけるのもいい加減にしてほしいな。長谷川も。ジジーツイッタラー

[462 １３２人目の素数さん 2021/09/14(火) 00:48:42.18 ID:/uncA7g7]

ネット遊びにふけるのもいい加減にしてほしいな。長谷川も。ジジーツイッタラー

[463 １３２人目の素数さん 2021/09/14(火) 00:48:42.95 ID:/uncA7g7]

ネット遊びにふけるのもいい加減にしてほしいな。長谷川も。ジジーツイッタラー

[464 １３２人目の素数さん 2021/09/14(火) 00:58:05.31 ID:/uncA7g7]

この不行状も表現論が専門ならOKなんか

[465 １３２人目の素数さん 2021/09/14(火) 00:58:05.31 ID:/uncA7g7]

この不行状も表現論が専門ならOKなんか

[466 １３２人目の素数さん 2021/09/14(火) 07:47:09.31 ID:cWSMwMgb]

統計にしろ数学教育にしろ、
Twitterなんかじゃなくて学会で発表すれば良いのにな

[467 １３２人目の素数さん 2021/09/14(火) 08:44:27.84 ID:TJ1kgSqI]

書籍でいいよ。今更学会で業績積んでもしょうがない。啓蒙活動なら徳を積める

[468 １３２人目の素数さん 2021/09/14(火) 11:13:03.80 ID:lNoo6n9q]

>>459
>>460

いや黒木の考え方は、まともな確率・統計の専門家からみれば当たり前のことだって。
そうでなければ、主流派の考え方を覆す、それこそ画期的なアイデアを黒木が発見したことになるやろ。
実際にはそうじゃない。
黒木がやってるのは、学生とかビジネス界隈とかに広まってるような、よくある誤解を正すということであって、専門家にとってなんらの数学的新規性やオリジナリティを含むものでない。
だから本書けといかいうのも的外れ。
新規性なんか全くないんだから、仮に書くとすればよくある誤解の解説を網羅するようなしょぼい変な本にしかならんやろ。
だから、ツイッターやweb上のpdfぐらいが丁度ええんやって。

[469 １３２人目の素数さん 2021/09/14(火) 12:29:42.93 ID:JIP7HWdR]

>>468
黒木が単純に間違ってる可能性はなんで考えないの？

[470 １３２人目の素数さん 2021/09/14(火) 13:04:26.57 ID:Me43jT77]

＞いや黒木の考え方は、まともな確率・統計の専門家からみれば当たり前のことだって。

黒木（というか渡辺さん）の考え方は当たり前とは思わないけどなぁ
むしろ不自然と思う

[471 １３２人目の素数さん 2021/09/14(火) 13:05:42.68 ID:lNoo6n9q]

>>469

黒木の主張が正しいことは、議論の内容を見ればわかるやろ...

[472 １３２人目の素数さん 2021/09/14(火) 13:20:06.19 ID:lpXJi1dS]

>>471
全然わからんよ
特定の統計学的な考え方が正しいって言い張ってるだけだし

[473 １３２人目の素数さん 2021/09/14(火) 14:27:24.86 ID:J3g8sHp4]

>>471
黒木の主張がデタラメってことは、統計学の専門家のツイート追えばわかるやろ...

はぁ、なんつーか、黒木玄が垂れ流す統計デマをなんとかしないと、まじで>>471とか複素○太郎みたいなのが今後も増殖していきそう。

[474 １３２人目の素数さん 2021/09/14(火) 18:16:36.43 ID:X2AW0x8r]

世のベイズ統計の本が間違いばっかり、ならそれを指摘するだけの本でも出す意味十分あるんじゃないね？

[475 １３２人目の素数さん 2021/09/15(水) 11:46:19.00 ID:SiVlfh4q]

>>472

特定の考え方とかじゃなく、以下のような指摘は全部当然正しいやろ。

・ベイズの定理は、ベイズ推定の本質じゃない
・信頼区間の推定は、そもそもの仮定する分布が正しくなければ誤差が大きくなる恐れがあるが、分布の妥当性についての検討が疎かにされる傾向がある
・信頼区間は、（分布の想定が正しければ）確率と見做していいものであり、そこに頻度主義とベイズ主義の違いはない
・ガウスマルコフの定理は、線形推定法のなかで誤差が最小であることを意味するに過ぎず、ほとんど役に立たない。しばしばもっと誤差の小さい非線形推定法を見つけることができるが、それにもかかわらずやたらと入門者向けの教科書で最強の推定法みたいなノリで紹介されている

>>473

黒木の指摘に反対するようなエセ専門家って誰やねん。
黒木のデマ具体的に挙げてみろよ？

[476 １３２人目の素数さん 2021/09/15(水) 11:57:41.86 ID:SiVlfh4q]

>>475

あ、ちょっと書き方が雑だった。訂正。

・95％信頼区間の95％は、（分布の想定が正しければ）確率と見做していいものであり、そこに頻度主義とベイズ主義の違いはない
・ガウスマルコフの定理は、"最小二乗法が"線形推定法のなかで誤差が最小であることを意味するに過ぎず、ほとんど役に立たない。しばしばもっと誤差の小さい非線形推定法を見つけることができるが、それにもかかわらずやたらと入門者向けの教科書で最強の推定法みたいなノリで紹介されている

[477 １３２人目の素数さん 2021/09/15(水) 12:48:29.92 ID:78rAo2yv]

>>476
＞・95％信頼区間の95％は、（分布の想定が正しければ）確率と見做していいものであり、そこに頻度主義とベイズ主義の違いはない

これが既に特定の立場の表明では

黒木に特徴的なのは特定の立場を採用したうえでこれは特定の立場でないっていう主張なんだよね

あとこのスレで渡辺流の解釈がおかしいという指摘は複数あるので、
どっちかっていうとそれについて言及して欲しいな
特に>>311

[478 １３２人目の素数さん 2021/09/15(水) 12:49:50.34 ID:78rAo2yv]

これは上でちらりと出て来てるけど、
計算結果が同一になるから確率とみなしていいんだ、
というのはひとつの立場なんだよ
計算結果が同一なのに解釈が複数成立することはありえないと言う主張なわけだが、
べつにそんなことが数学で保証されているわけではない

[479 １３２人目の素数さん 2021/09/15(水) 21:16:29.80 ID:vj/sZBdh]

この話題見てて数学と統計学は別物で自分は統計学には興味持てないなって思った

[480 １３２人目の素数さん 2021/09/16(木) 06:24:56.35 ID:mdgpMtdE]

ツイッターみたいなsnsで言動が激しいひとでも実際に直接見たり、会ったりするのとはだいぶ異なる印象を持つことが多い．黒木氏の素顔ってどんな感じが気になりますね…　東北大の教員紹介の所にも写真がないし…意外と優しそうなおじいちゃん研究者だったりするのだろうか．

[481 １３２人目の素数さん 2021/09/16(木) 07:58:48.47 ID:/gaD8jw2]

>>480
ま、しかし実像は、会ったときの仮面をかぶった姿ではなく
ネットでの野蛮な姿のほうだけどね

●木が他人の上にたって吠えたがる「マウント狂」であることは
平成時代から明らかですよ　ネットのせいで人生棒に振った典型例
哀れなもんだね

[482 １３２人目の素数さん 2021/09/16(木) 08:03:30.85 ID:RLGGupNt]

>>478
「見做していい」というのは解釈のひとつとしてそういう見方があるというだけで、解釈が複数成立することを否定するものではないだろ

[483 １３２人目の素数さん 2021/09/16(木) 08:21:24.67 ID:/gaD8jw2]

●木の残念なところは、他人をなじらないと気が済まない点

他人のことなど忘れて自分のいいたいことだけいえばいいのにそれができない

人格に障害があるのだろう

[484 １３２人目の素数さん 2021/09/16(木) 10:00:45.25 ID:q55iAtKL]

>>482
いやだから黒木が「みなしていい」と言ってることと
自分が正しくて他が間違ってるっていうのは矛盾してるんだよ

[485 １３２人目の素数さん 2021/09/16(木) 10:09:16.51 ID:KaUnHSKg]

またこの流れか

[486 １３２人目の素数さん 2021/09/16(木) 10:50:19.66 ID:RLGGupNt]

>>484
>これは上でちらりと出て来てるけど、
計算結果が同一になるから確率とみなしていいんだ、
>というのはひとつの立場なんだよ
>計算結果が同一なのに解釈が複数成立することはありえないと言う主張なわけだが、
この文からは、「見做していい」という言葉を、あなたが
>計算結果が同一なのに解釈が複数成立することはありえないと言う主張なわけだが
と解釈してるように読み取れるし、それと反してるこならあなたがおかしいだけと思う

[487 １３２人目の素数さん 2021/09/16(木) 11:07:07.02 ID:jAJ3EKLv]

解釈が複数成立するなら、それらがぜんぶ正しいでないとおかしいな
複数成立するのにその中に正誤があるというのが変だ
成立する＝正しいで言葉を使わないと

[488 １３２人目の素数さん 2021/09/16(木) 11:32:04.31 ID:ia+DP+pr]

a×b=cと書いても、
単価a円のものがb個あると計c円だ、
という状況のこともあるけど、単なる掛け算を
必ずそう解釈しないといけない訳じゃないよね。

[489 １３２人目の素数さん 2021/09/16(木) 16:53:13.95 ID:+icbZaSD]

>>486
いずれにせよ黒木がおかしいけどな

みなしていい＝計算結果が同一ならそれ以外の解釈は成り立たない

解釈は複数成り立つので黒木は間違い

みなしていい＝複数の解釈が成り立つが任意のひとつを選択する

それ以外の解釈を間違いだと断定してるので黒木は間違い

[490 １３２人目の素数さん 2021/09/17(金) 07:18:46.68 ID:eJd18aum]

>>311->>313にあるように、黒木が依拠する渡辺そのものが理解がおかしい、と批判されている。

あとこういう指摘も。
https://peing.net/ja/q/91d39aa4-b591-4d5d-8c02-a0c4ae0bcb27

[491 １３２人目の素数さん 2021/09/17(金) 09:24:35.66 ID:p8KExoKQ]

>>490
この批判が一番すっきりしてると思う
渡辺流のベイズ理解はいかにも物理屋っぽい感じのもので、
数学として捉えたときに違和感をおぼえるひとが多いのはそこが原因だろう

そして黒木はなぜ物理屋のほうに肩入れしてるのか謎だし、
じつは統計が分かってないのではと思われても仕方がないような

[492 １３２人目の素数さん 2021/09/17(金) 12:55:31.10 ID:twL52Aiv]

渡辺本が間違ってるわけではないがあの流儀は特殊で他にも書き方ある
黒木は渡辺流が最良と押し付けてくるから知ってる人は触らんよ
ネットで議論して勝ちたいならマイナーな手法で吠えてると無敵感味わえるよ

[493 １３２人目の素数さん 2021/09/17(金) 13:13:30.93 ID:d/Eojtst]

みんな黒木のこと好き放題言ってるけどさ、数学バトルで黒木に勝てる奴このスレにおらんやろ。
実際、このスレにいる奴５０人が一斉に黒木に襲い掛かっても、ワンパンで返り討ちにされそう。

[494 １３２人目の素数さん 2021/09/17(金) 13:24:26.13 ID:/YTqJ3li]

数学バトルって何だ？

[495 １３２人目の素数さん 2021/09/17(金) 14:35:48.59 ID:ewQG8Pgn]

数学バトルワラタwww

[496 １３２人目の素数さん 2021/09/17(金) 17:24:33.60 ID:a4OXwSsj]

>>493
数学バトルってもしかして、
黒木が藁人形論法や人格攻撃を繰り広げて自分の間違いを一切認めず勝手に勝利宣言し、それを見た取り巻き達が「黒木さんスゲェー！」ってやるだけのお遊戯会のこと？
そういうエンタメを提供する力ではこのスレの誰も黒木には叶わないかもね。

だけどさ、そうやって誤魔化しちゃダメなんだよ。統計学に主義は不要とかいうトンチンカンな主張をしてるけど、自分自身は特定の主義を無自覚に採用していて、その自己矛盾を指摘されても真面目に答えない。それだけじゃないよ？真の分布が存在してそれを探すのが統計学だって渡辺や黒木は想定してるけど、その想定そのものが、統計的な予測の範囲をかなり狭めてしまっているという指摘にも向き合おうとしない。

そんな黒木が本当に数学が強いと思うのか？
以前は黒木のことを、口は悪いけど正しいことを言う奴だと思っていた。だからムカつくけど黙認してた。でも今は違う。黒木は口が悪いだけじゃなく間違ったことを平然と拡散して初学者を混乱させる嘘吐きおじさんだよ。
だからこれ以上被害を増やさないために言わなきゃいけないのさ。黒木は統計デマを言ってるから気をつけてってね。

[497 １３２人目の素数さん 2021/09/17(金) 18:03:12.64 ID:54hkHY0o]

>>496

真の分布がないなら、予測なんて占いと同じじゃん。

[498 １３２人目の素数さん 2021/09/17(金) 18:36:22.11 ID:SRZeCiVy]

>>497
それのなにがいかんの？
数学は対象の実在性を保証しないのだから
真の分布を仮定する必要性がまったくないはず

じゃあ統計はなんでリアルに適用できるのかって話になるが、
それは数学のあずかり知らぬところだし

[499 １３２人目の素数さん 2021/09/17(金) 18:42:50.19 ID:54hkHY0o]

統計は占いなんやな。

経済学も心理学も、占いなんや。

そんなんで、ええんかな。

[500 １３２人目の素数さん 2021/09/17(金) 18:57:29.47 ID:nA5yHRv/]

>>499
数学と他の諸科学をごちゃごちゃにしてるな

[501 １３２人目の素数さん 2021/09/17(金) 19:04:12.37 ID:E+VogFWy]

真の分布を想定しないなら、もはや何研究してるかわからんやろｗ

[502 １３２人目の素数さん 2021/09/17(金) 19:13:43.73 ID:54hkHY0o]

ごめん。混同してたわ。
統計は占いで、黒木はそれじゃアカンとゆうてたんか。
だけど、実は、統計は占いなんやから、数学じゃないんやな。
気づかせてくれてサンキュ。

[503 １３２人目の素数さん 2021/09/17(金) 19:15:24.01 ID:Oiy9bnqg]

黒木擁護してるひとも数学わかってないっぽいし、
むしろ数学がわからないと黒木みたいな考えになってしまうのでは
現実との関連性がないといけないと思ってるようでは現代数学に到達してないよね

[504 １３２人目の素数さん 2021/09/17(金) 19:36:59.75 ID:54hkHY0o]

現代数学はわからんわw
経済や心理は、占いの統計でできてるから
信じたらアカンのや。
研究している人は、それでいいんか？

[505 １３２人目の素数さん 2021/09/17(金) 20:41:48.16 ID:54hkHY0o]

そうか、わかったで。こうゆうことやろ。
黒木「統計はもう、占いのままじゃアカン」
変な人「統計は、昔から、占いなんやで」
経済学者・心理学者「変な人に、賛成しとくふりしとこ」

[506 １３２人目の素数さん 2021/09/17(金) 23:58:05.03 ID:etiZEf83]

（実験）物理やっているひとこそ渡辺ベイズには違和感抱くと思うんだけどなぁ
ただ、実験物理の人は一般的に統計学に詳しくないけど…

[507 １３２人目の素数さん 2021/09/18(土) 10:47:48.80 ID:00TdcxDC]

これ、単に●木が、渡辺氏の説明で理解できただけだろ
自分が理解したらそれが一番わかりやすいと思う時点で
三歳児並みの自己中心的人格

[508 １３２人目の素数さん 2021/09/18(土) 11:32:15.03 ID:qKKPobWy]

>真の分布が存在してそれを探すのが統計学だって渡辺や黒木は想定してるけど、その想定そのものが、統計的な予測の範囲をかなり狭めてしまっているという指摘にも向き合おうとしない。


いやもう煽りじゃなくて君も本なりブログなり書いて黒木批判してよマジで
「ツイッターでやれ」と書こうかと思ったが、オレあの黒木のツイッターの「続く」が大嫌いなんだよねw 追うのメンドーで
リンクされたりするとわけわからん

[509 １３２人目の素数さん 2021/09/18(土) 11:39:23.65 ID:00TdcxDC]

>>508
●木みたいな変質者のイチャモンなんか読まなきゃいいのに・・・

掛け算の順序とか言い出した時点で
ああこいつ数学者としてはもちろん
人間として完全に終わったなと思ったよ

まともな人ならあんなつまらんことで発狂しない
完全に狂ってる

[510 １３２人目の素数さん 2021/09/18(土) 12:22:30.13 ID:miWns1zp]

見識の広さと深さ、更にそれを平易な言葉で説明する能力とバイタリティもある。
まるで日本のテレンスタオといった感じなんだけどな。

[511 １３２人目の素数さん 2021/09/18(土) 15:05:56.05 ID:3HDtJlda]

普通の統計学は真のパラメータが存在するとしてパラメータを推定する
ベイズも同じで真のパラメータ（あるいは真のパラメータの分布）が存在するとしてその事後分布をだす

渡辺ベイズはそうではなくて観測データのしたがう分布を探そうとする

これが普通の統計学と渡辺ベイズとの一番の違い・根本的な違い

真の分布のあるなしは問題じゃないよ
（普通の統計学でも真のパラメータをあてはめたDGPが真の分布になる）

[512 １３２人目の素数さん 2021/09/18(土) 16:20:22.12 ID:NzVDJdfR]

だとすると黒木の渡辺ベイズの理解そのものがあやしいのでは・・・

[513 １３２人目の素数さん 2021/09/18(土) 16:40:03.79 ID:00TdcxDC]

>>510
●木が君より見識も広いし深いからといって
それだけでテレンス・タオと同格というのは
テレンス・タオも馬鹿にされたもんだな

[514 １３２人目の素数さん 2021/09/18(土) 16:44:54.18 ID:00TdcxDC]

>>511
>ベイズ統計学は真のパラメータ（あるいは真のパラメータの分布）が存在するとして
>その事後分布をだす
>渡辺ベイズはそうではなくて観測データのしたがう分布を探そうとする
>これがベイズ統計学と渡辺ベイズとの一番の違い・根本的な違い

単に感情抜きで坦々とフラットにそういえばいいのに
●木は感情丸出しでファナティックにベイズ統計学者を非難するから
●違いだと言われて避けられる　

実際、●違いだから当然だろう

[515 １３２人目の素数さん 2021/09/18(土) 16:47:54.09 ID:N1FNWKKH]

黒木は事後分布の導出をお得意の「モデル内確率がー」といって、
それはベイズ統計の神髄じゃないといってるよ

だけど、普通の統計学からしたらパラメータの推定が主で予測分布の導出が従になる
きちんとした理由があるんだけどね
これは数学の問題じゃなくて科学の問題
で、そこら辺のこと黒木（＆渡辺ベイズ）は分かっていない

[516 １３２人目の素数さん 2021/09/18(土) 17:19:16.27 ID:00TdcxDC]

>>515
●木は統計物理脳だから、その考え方でしか理解できないんだろうな

[517 １３２人目の素数さん 2021/09/18(土) 19:38:57.39 ID:YgKGaBap]

>>497 >>501
おっ！黒木信者盛り上がってんじゃん！
微笑ましい光景だね。ただ、浮かれているところ悪いけど2点質問いいかな？

まず1点目。
>真の分布がないなら、予測なんて占いと同じじゃん。
って言っているけど、「真の分布がない」ことからなぜ直ちに「予測が占いと同じ」と結論できるのか説明してほしい。
まあ、黒木に触発されるくらいだから多少なりとも数学には通じてると思っているからさ、
前提から結論を導く際の飛躍を埋めることなんて簡単でしょ？証明でいつもやってることじゃん？

そして2点目。これがとても重要。
統計学は何をしようとしている学問か、ちゃんと答えられますか？
つまり、統計学は何を推定し、何を予測しているのか答えられますか？

まあ、答えられるわけありませんよね？笑
だって、あなた方が崇める黒木先生も渡辺先生も、この統計学の根幹に関わる部分を致命的に勘違いしてしまっているんですから。
（ちなみに、私は渡辺先生は統計学の専門家というより応用数学とか機械学習の専門家だと思ってます。だから統計学について実は詳しくなくて変な認識持ってるんじゃないかなって。）
致命的な勘違いをベースにして黒木は信者に対して統計学とはかくあるべきと吹聴していますが、
事もあろうに信者の方々はその発言を検証せずに鵜呑みにしていますから答えられるわけないんですよ。

そしてですね、もしこの2点目の質問がちゃんと答えられてしまったら、
それは黒木先生と渡辺先生の理解が誤っていることの証明になってしまうんですよ！面白いでしょ？

ちゃんと答えられても地獄、答えられなくても地獄。
さぁ！黒木信者の皆様、あなたのお答えをお聞かせください！

[518 １３２人目の素数さん 2021/09/18(土) 19:51:22.83 ID:YgKGaBap]

>>508
>いやもう煽りじゃなくて君も本なりブログなり書いて黒木批判してよマジで
実はね、もう黒木（というより渡辺先生の解釈）を批判したブログとかツイートはあるんだよ。本は知らないけどね。
だから自分が何か新しいことをブログで書いても特に意味はないと思う。

問題はさ、そういうブログやツイートがあるのに、黒木信者やこのスレの人たちにその情報があまり届いてないんじゃないの？ってこと。
そんなわけで、俺が「黒木玄って雑魚だよね」ってここに書くことで黒木を盲信したりする人が少しでも減ってくれればと願ってる。

[519 １３２人目の素数さん 2021/09/18(土) 20:06:15.90 ID:YgKGaBap]

>>511
>真の分布のあるなしは問題じゃないよ
ここをちゃんと理解してくれる人がいるのは嬉しい。

ただね、
>普通の統計学は真のパラメータが存在するとしてパラメータを推定する
>ベイズも同じで真のパラメータ（あるいは真のパラメータの分布）が存在するとしてその事後分布をだす
この部分がまだ頻度論的というか、渡辺流の解釈に影響を強く受けてしまっていると思う。
真の分布が存在してそれを探すのが統計学だって想定になってしまっていて、
それだと統計的予測の範囲を著しく限定してしまうことになっちゃうのね。

そういう想定を超えて統計学を捉えてほしいと思う。
>>511のことを煽る意図は全く無いから、>>517に書いた2点目の質問の答えは何かを考えてみてほしい。

しばらくすれば黒木の信者がアホ回答して無知を晒すだろうから、
そのときに信者をせせら笑いながら一緒に答え合わせでもできたらいいな。

[520 １３２人目の素数さん 2021/09/18(土) 20:15:59.30 ID:YgKGaBap]

>>519
ちょっと訂正
誤>真の分布が存在してそれを探すのが統計学だって想定になってしまっていて
正>真の○○が存在してそれを探すのが統計学だって想定になってしまっていて
○○に入るのは「分布」でも「パラメータ」でも「パラメータの分布」でもよい。
とにかく「真の〇〇」を想定することが統計的予測の範囲を狭めてしまうということ。

[521 １３２人目の素数さん 2021/09/18(土) 20:41:25.69 ID:2z/ByHS8]

「真の〇〇」がないのに統計的予測できる場合ってあるん？
アホでもわかる例をきぼんぬ。

[522 １３２人目の素数さん 2021/09/18(土) 20:49:55.32 ID:NzVDJdfR]

例えば１から６までが均等に出るサイコロがあるんだけど、
それが一時的に（ただし人類の存在期間からすると極めて長期に）１だけ出たとする

このときにベイズの一解釈では真の分布（１から６が均等に出る）は問題にならないが、
「このサイコロは１しか出ない」は統計的予測としてははっきりと有用

[523 １３２人目の素数さん 2021/09/18(土) 21:05:28.37 ID:2z/ByHS8]

その場合、最尤法でも「このサイコロは１しかでない」やぞ。

[524 １３２人目の素数さん 2021/09/18(土) 21:07:29.56 ID:44iYt/Ij]

>>523
それは論点が違うだろ
真の○○に意味があるのか、という点

だれも最尤法とベイズで計算結果が違うという話はしていない

[525 １３２人目の素数さん 2021/09/18(土) 21:21:49.64 ID:2z/ByHS8]

なるほど、問題はベイズかどうかじゃないんか。
ごめん。じゃ、もとの問題にもどるわ。

さっきの例は、真の分布はあるけど
データが偏った場合やな。

真の分布がない例ではないな。

[526 １３２人目の素数さん 2021/09/18(土) 21:26:49.82 ID:44iYt/Ij]

>>525
それも論点が違う

真の分布があるかどうかじゃなくて、
真の分布を仮定する必要があるかどうか
つまりデータが偏ったときに真の分布のほうを参照しないなら、
その仮定本当にいるの？という問題

>>519の書き方も曖昧だが、
統計学はあくまでの与えられたデータの処理方法の話であって、
データの背後にある（かもしれない）真の分布は不問に付しても問題ないのではないか、
という解釈なわけだよ

[527 １３２人目の素数さん 2021/09/18(土) 21:36:01.73 ID:2z/ByHS8]

こういうことでええの？

１１１１１１１１１１　だったとするじゃん。
これはどんな真の分布からも、どんな法則からも出ていない。
しかし次は１だと予測できる。

[528 １３２人目の素数さん 2021/09/18(土) 21:36:51.79 ID:44iYt/Ij]

>>527
そう

[529 １３２人目の素数さん 2021/09/18(土) 21:49:26.75 ID:2z/ByHS8]

そうか、なるほど。
ワイは、真の法則があると仮定しなければ、次の予測はできん。
ひとの考えにはいろいろあって面白いな。
教えてくれてありがとな。

[530 １３２人目の素数さん 2021/09/18(土) 22:33:39.18 ID:PdSzcGYs]

厳しいようだが「人の考えはいろいろあるなあ」で終わらせないで
お前は正しい、お前は間違ってる、と決めるのが数学じゃねえの？

[531 １３２人目の素数さん 2021/09/18(土) 22:37:47.05 ID:1tySvUgC]

統計学だからね

[532 １３２人目の素数さん 2021/09/19(日) 12:34:11.88 ID:sMCsiDDG]

真実は一つでも本の書き方はたくさんあるので
これじゃ無いといけないというのは無理
あの人は視野が狭いんですよ色々と
一つの立場に特化することでネット議論では無敵感味わえるから
ネットのやり過ぎで人叩くことに快感持ってるとああなるんでしょ

[533 １３２人目の素数さん 2021/09/19(日) 17:29:43.65 ID:HHeCyK8l]

>>522
＞「このサイコロは１しか出ない」は統計的予測としてははっきりと有用

その予測が有用だと言えるのは、真の分布を仮定してるから。
例えば、その予測は１の出る確率を標本平均という形で推定したものとも見做せるわけだけど、その標本平均による予測・推定が有用だと言えるのは大数の法則によって母平均、すなわち真の分布の母数に対して一致性や不偏性を持つといった、真の分布との関係性があるから。
また既に>>523で指摘されてるように、その予測は最尤法とも見做せるけど、最尤法による予測・推定が有用だと言えるのも（いくらかの条件のもとで）最尤法は母数に対して一致性や、より強い漸近正規性といった、やはり真の分布との関係性があるから。

つまり、予測や推定が有用だという判断の背後には、いつも真の分布の仮定がある。
真の分布という基準に照らして初めて、予測や推定が有用かどうか判断できる。
そもそも真の分布を仮定しないなら、予測が有用かどうか、問うこと自体が意味をなさない。
>>522は、「このサイコロは１しか出ない」という予測が有用だと判断するとき、暗にサイコロの真の分布を参照しているが、それを自覚できてない。

[534 １３２人目の素数さん 2021/09/19(日) 18:04:12.95 ID:G3bbOsi9]

>>532
彼はなんか劣等感があるんでしょ
だからネットで暴れたがる
ま、彼はネットで人生全部ドブに捨てたね
みんな、あれが”ロンパーマン”の末路だよ

[535 １３２人目の素数さん 2021/09/19(日) 18:52:15.08 ID:APWtpGUG]

>>533
ベイズの主観主義を徹底した場合>>522のケースで大数の法則を仮定する必要はないよ

[536 １３２人目の素数さん 2021/09/19(日) 18:57:18.32 ID:APWtpGUG]

主観主義を徹底する立場からは確率はただの信念で、
例えばなんの統計データもないときに「とりあえず1/2だと考える」のも主観確率

振っていないサイコロに対して、

１が出る確率は100%
50%
25%
10%

のどれを割り振ってもいい
>>519が言ってるのは頻度主義ではそもそも扱えない問題でも、
ベイズだと扱えるということを言っているのだと思う

[537 １３２人目の素数さん 2021/09/19(日) 19:52:04.77 ID:HHeCyK8l]

>>536
んなわけない。
それはベイズ推定じゃなくて、主観主義という名のオカルト。

サイコロの例でいえば、頻度論では真の分布自体が５つのパラメータp_1,...,p_5で表される。
ベイズ理論では、５つのパラメータp_1,...,p_5は確率変数になり、その確率変数の分布が、真の分布ということになる。

いずれにしろ真の分布の仮定は必要だし、それが現実と大きくズレてたら頻度論もベイズ論も機能しない。
ベイズは主観だから何仮定してもいいとか、真の分布に依存しないとか言うのはデタラメ。
黒木が、"モデル内確率に過ぎない"と言ってるのは、まさにそのこと。

[538 １３２人目の素数さん 2021/09/19(日) 20:36:42.29 ID:uC7Hc7MX]

>>537
そっちも特定の主義（客観確率）に立ってるんだから主義だっていう反論は無意味だよ
これはこのスレで何度も出てる論点

[539 １３２人目の素数さん 2021/09/19(日) 20:43:00.64 ID:uC7Hc7MX]

これも繰り返しになるが、黒木の主張は、

俺の立場が正して他が間違いだとと仮定すれば俺の立場が正して他が間違いだ

というのを手を変え品を変え言ってるだけ
しかももともと取ってる立場が数学的に主流派ですらないという問題がある

[540 １３２人目の素数さん 2021/09/19(日) 20:43:28.67 ID:uC7Hc7MX]

訂正

俺の立場が正しくて他が間違いだと仮定すれば俺の立場が正しくて他が間違いだ

[541 １３２人目の素数さん 2021/09/19(日) 20:47:23.54 ID:G3bbOsi9]

冗長だな

俺の立場が正しいと仮定すれば俺の立場と違う貴様の立場は間違いだ

でいいだろ

要するにほぼトートロジー

[542 １３２人目の素数さん 2021/09/19(日) 21:24:22.59 ID:aCV63aX0]

サイコロの例えってなんか返って分かりづらくなるというか、真の確率分布（この
場合だとサイコロの構造を知っているから各面1/6の確率で出ることとイコール）
がわかってるのにベイズ推定的な観測したら１ばかりでした、みたいな話にしても
納得感少ないと思う

例えば宇宙人が地球人にくれた謎のサイコロがあって、構造は一切わからない。
振ってみると最初１ばかりでた、その段階では１の目が出る確率が１だと事前確率
を設定、もっと観測していくと違う目が出た、そこで更新みたいなのを続けてく。
で、確率分布はこうじゃないかな、正しい確率はこれこれ、というのがわかる
みたいな

宇宙人が実はこのサイコロはこういう構造でこういう確率分布なんですよ、と
正解を教えてくれることもあれば、くれないこともある、みたいなイメージ

ってベイズと頻度主義を捉えているですがダメっすかね？ｗ

[543 １３２人目の素数さん 2021/09/19(日) 22:37:55.41 ID:Ypf2LqkY]

統計学というのは対象の構造の究明の一手段だという基本を押さえておかないと、真の分布とか言う訳の分からないことを言い出す

[544 １３２人目の素数さん 2021/09/19(日) 23:19:50.93 ID:HHeCyK8l]

>>542
いや、それでもいいと思う。
ただ、その場合のベイズ推定の議論は、仮に事前確率が正しいと仮定した世界での、モデル内的議論にしか過ぎないっていうことを意識しておく必要がある。
願わくば事前確率が真の分布と合っている、あるいは近くあってほしいけど、ズレてるとベイズ推定による結論もその分ズレちゃう。
だから、ベイズならどんな事前分布仮定してもいいとかじゃなくて、ちゃんと妥当かどうか検討する必要がある。
これは頻度論もベイズ推定も同じ。
逆に言えば頻度論だって、とりあえずは、分布を恣意的に仮定することはできる。
でも、それが真の分布とズレてれば、その分だけ頻度論による結論もズレてくるから、やっぱり仮定した分布の妥当性を検討することは大事ってことでしょ。

[545 １３２人目の素数さん 2021/09/20(月) 00:04:37.43 ID:oBZ3AAnX]

ベイズはどんな事前分布を最初に仮定してもいいよ
でないと振ってないサイコロに事前分布割り振れないだろ

[546 １３２人目の素数さん 2021/09/20(月) 00:06:59.39 ID:oBZ3AAnX]

あと渡辺流の解釈が独特だっていうのはこのスレで散々言われてるんだから、
せめて一方的に断定するんじゃなくてそれを踏まえた上でなにか言って欲しいわ

[547 １３２人目の素数さん 2021/09/20(月) 00:20:54.36 ID:Q44hoTsj]

>>545
（振れるならば）試しに振ってみて、そこから分布を推定する方法論色々あるだろ。
それと、振ってないサイコロに分布割り振れないのは頻度論でも全く同じ。
その意味では、頻度論でもとりあえずは大体こうかな？ぐらいの感じで（ある程度自由に）分布を仮定するのはアリだよ（というかそうするしかない）。
どちらにせよ、なるべく真の分布から大きく外れないようにモデルを検討する必要はある。

[548 １３２人目の素数さん 2021/09/20(月) 01:04:35.23 ID:aZjuMrc5]

けっきょく渡辺流がおかしいという点にはダンマリなのか

[549 １３２人目の素数さん 2021/09/20(月) 01:09:03.88 ID:V05kYUD+]

この件でよくわかんないの、黒木はなんで統計学の専門家じゃない渡辺の教科書で分かったと思っちゃったんだろ
普通機械学習の専門家の統計学なんか信用せんと思うんだが

[550 １３２人目の素数さん 2021/09/20(月) 14:43:37.05 ID:Lk7iwN4q]

なんでこの人はこんなに業績が無いのに実名出して暴れられるんだろう

[551 １３２人目の素数さん 2021/09/20(月) 17:11:48.11 ID:T9dTfPlS]

>>550
狂気とはそういうものです

ネット依存症の典型例ですよ

[552 １３２人目の素数さん 2021/09/20(月) 21:57:59.91 ID:w4777Hjr]

変な統計学者
「真の分布はない。ないものを知ることができる」
大多数の統計学者
「事実はわからない。しかし真の分布があると仮定して、それを推定する」
□木氏の主張は、前者はおかしいということ。

[553 １３２人目の素数さん 2021/09/20(月) 22:36:21.81 ID:qXx9XR7X]

>>552
とりあえず渡辺の理解がおかしいっていうもろもろの指摘について何か言ってからな

[554 １３２人目の素数さん 2021/09/21(火) 20:41:33.94 ID:AUh4ZOP2]

渡辺のは数学や。赤池も北川も小西も、数学やな。
真の分布があるという前提のもとで成り立つ定理やな。

[555 １３２人目の素数さん 2021/09/22(水) 02:59:57.95 ID:A3Vk3F/d]

>>548
渡辺が間違っているというわけではないが主流でもない
渡辺を統計の基礎みたいに言って他を殴ってたらわかってる人は避けますわ
本人がますますネット勝利に酔いしれるのはいいんじゃないかw

[556 １３２人目の素数さん 2021/09/24(金) 10:47:02.91 ID:gAqMQR1v]

物理で出てくる物理量とかだと真の分布は
あると想定してもそんなにおかしい感じはしないが
統計学者のうち相当の部分は計量経済学とか
やってる人達なので。
その類の、
人間が自分達の頭の中で或る意味でっち上げた経済事象に真の分布があるのを自明だというのは
流石に無理があると思うんだけどね

[557 １３２人目の素数さん 2021/10/01(金) 21:36:31.58 ID:1TCKrRco]

>>556
> 物理で出てくる物理量とかだと真の分布は
>あると想定してもそんなにおかしい感じはしないが
>統計学者のうち相当の部分は計量経済学とか
>やってる人達なので。

この辺の「直感」も教育という名の洗脳の賜物なのよね

[558 １３２人目の素数さん 2021/10/01(金) 23:03:53.71 ID:eiDDjn6L]

意味ありげで無意味な言葉

[559 １３２人目の素数さん 2021/10/04(月) 01:08:37.77 ID:TkQXgoen]

黒木をどうにかしてくれ

[560 １３２人目の素数さん 2021/10/04(月) 17:20:23.17 ID:0iD1sESP]

黒木に無断転載されたからtwitterに報告したとか
言ってる人いるけど、これは流石に無理だと思う

気持ちは分かるが

[561 １３２人目の素数さん 2021/10/04(月) 18:14:17.21 ID:nJX+NWCY]

高橋名人は昔やらかしてるからなあ

[562 １３２人目の素数さん 2021/10/06(水) 20:36:23.39 ID:NNsEF1nG]

黒木とバリーメイザーって、どっちが実力ある？

[563 １３２人目の素数さん 2021/10/11(月) 08:12:08.12 ID:j0VvUsjP]

Shine! Prof. Kuroki

[564 １３２人目の素数さん 2021/10/11(月) 08:12:08.31 ID:j0VvUsjP]

Shine! Prof. Kuroki

[565 １３２人目の素数さん 2021/10/15(金) 20:59:02.99 ID:T1Tk46J+]

表現論やってればネットで暴れてもOK!!!!!

[566 １３２人目の素数さん 2021/10/15(金) 22:47:54.78 ID:T1Tk46J+]

twitter表現論

[567 １３２人目の素数さん 2021/10/20(水) 20:17:12.92 ID:f/QPy4lu]

wikipediaのこいつの記事、少し痛々しいし、わざわざこいつの記事をここまで内容膨らませて作るか？って思うが、まさかな

[568 １３２人目の素数さん 2021/11/03(水) 16:32:36.16 ID:VnUCKrJx]

>>565
表現論してる人は苦労せずにアカポス決まってる印象ある

[569 １３２人目の素数さん 2021/11/03(水) 22:08:57.18 ID:tXIDxGNH]

黒木玄著の「ベイズ統計学入門」まだぁ？

[570 １３２人目の素数さん 2021/11/16(火) 22:15:08.85 ID:T5pgZjkA]

そんなの待ってても絶対でないからヨビノリたくみのYoutubeかなんかで勉強した方がいいよ

[571 １３２人目の素数さん 2021/11/28(日) 00:21:29.10 ID:/nWP9rsP]

素直に初学者用の専門書買ったほうがいい
というか素直なやつの素直な本を買えお前は素直じゃなくていいから

[572 １３２人目の素数さん 2021/12/06(月) 17:59:15.97 ID:Rtt2L3DW]

表現論はポストが割と多い印象があるんだよね
出せる公募の数が多い気がする

[573 １３２人目の素数さん 2021/12/08(水) 12:28:04.78 ID:XXoa/T1x]

でも実際、黒木のほうが森重文や向井茂よりも上だよな。

[574 １３２人目の素数さん 2021/12/08(水) 14:14:17.31 ID:9lH1zDSJ]

Gen Kuroki is cited 37 times by 46 authors

[575 １３２人目の素数さん 2021/12/08(水) 19:43:24.51 ID:nzmAGYav]

講師か准教授に上げてもおかしくない業績ではあるが
昇進に欲があるなら東北大を出るべきだったろうな
50代後半となった今は拾うところないだろ

[576 １３２人目の素数さん 2021/12/08(水) 20:54:15.97 ID:366059C5]

二流私大で教授になった方が幸せだったのかな。
もう手遅れだけど。

[577 １３２人目の素数さん 2021/12/08(水) 22:59:12.06 ID:XXoa/T1x]

数理研は彼を欲しがってるんじゃなかったか？

[578 １３２人目の素数さん 2021/12/09(木) 00:29:49.67 ID:b5qbPN+U]

よく知らないんだけど論文数は関係なかったりするの？

[579 １３２人目の素数さん 2021/12/09(木) 02:39:19.64 ID:kl+1dwdZ]

>>572
代数の公募は少なくなった
統計の方が期待できるw

[580 １３２人目の素数さん 2021/12/09(木) 04:20:02.03 ID:xHS+F6T6]

流行りのベイズに乗れそうで乗れないな

[581 １３２人目の素数さん 2021/12/09(木) 14:41:12.09 ID:V+pM94xJ]

黒木が、abc予想とIUTTを巡る混乱の解決に乗り出すということはないのだろうか
彼がいれば百人力なんだが

[582 １３２人目の素数さん 2021/12/09(木) 17:38:06.33 ID:rMNFDz1t]

本人？w

[583 １３２人目の素数さん 2021/12/11(土) 12:05:22.28 ID:eIwJ/BfN]

専門家相手でも臆せず議論できる黒木がいれば心強いと思うのは普通だろ

[584 １３２人目の素数さん 2021/12/11(土) 14:16:38.48 ID:d9Mmq0t+]

>>583
たしかに。
スクショ撮るの上手だもんな。

[585 １３２人目の素数さん 2021/12/12(日) 00:27:00.70 ID:YLcCiFSb]

黒木が望月論文のギャップを埋めて、abc予想が望月＝黒木の定理となる可能性もある

[586 １３２人目の素数さん 2021/12/12(日) 00:52:01.88 ID:ZEFG+X6Y]

ねえよｗ

[587 １３２人目の素数さん 2021/12/12(日) 08:02:10.04]

>>585
　●木氏がIUT論文をギャップを埋める可能性
＜●木氏が算数教科書「ぼくのかんがえるさいこうのさんすうきょうかしょ」を書く可能性

#タイトルに他意はありません

[588 １３２人目の素数さん 2021/12/12(日) 12:03:14.81 ID:YLcCiFSb]

>>587
それはギャップを埋める可能性が、算数教科書を書く可能性により上から抑えられると言っているに過ぎず、そこからギャップを埋める可能性が低いということは従わない。
実際、ギャップを埋める可能性、算数教科書を可能性をそれぞれ p, q として任意の ε > 0 に対して、q > 1 - ε / 2 とすれば、p > 1 - ε としても矛盾しない、すなわち、ギャップを埋める可能性はいくらでも高くなり得る。

[589 １３２人目の素数さん 2021/12/12(日) 12:54:56.10]

>>588
単に
「●木氏が算数教科書を書く可能性は高いと思うし大いに期待するけれども
　IUTのギャップを埋める可能性はそれより低いし期待もしない」
という私個人の感想文です

[590 １３２人目の素数さん 2021/12/13(月) 13:54:41.04 ID:8sZ2hSAE]

>>435
黒木は、やっぱりイケメンに対してあまりいい印象がないのかな？
https://twitter.com/genkuroki/status/665519780678340608
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[591 １３２人目の素数さん 2021/12/13(月) 19:36:27.27 ID:9dWUUs/G]

wikipediaの黒木玄の記事はどう見ても自演だな
と言いたいところだが都合よく熱心な支持者がいて書きなすったんだろう、そう思うことにしよう

[592 １３２人目の素数さん 2021/12/17(金) 04:43:06.10 ID:OvEiobsT]

信者がやっちゃってるといえば
なにより光吉俊二だよ
変な項目いっぱい削除されたのよーん

[593 １３２人目の素数さん 2021/12/17(金) 12:05:31.33 ID:Mm+F9i6m]

あの中島啓にも多大な影響を与えたとされる。
日本の表現論を代表する一人でしょ。

[594 １３２人目の素数さん 2021/12/17(金) 12:37:59.49]

>>593
でも死んで５年経ったら忘れ去られそう

[595 １３２人目の素数さん 2021/12/17(金) 12:39:01.88]

数学者としてはいないに等しい存在
それ以外については知らないけど

[596 １３２人目の素数さん 2021/12/17(金) 16:27:18.85 ID:oJ5boE7I]

光吉俊二さんは表現論ではないよね

[597 １３２人目の素数さん 2021/12/17(金) 18:53:16.14 ID:OvEiobsT]

>>596
うん
それどころかトンデモ提唱者

[598 １３２人目の素数さん 2021/12/17(金) 19:21:14.32 ID:4r6rowEu]

でも東大の准教授

[599 １３２人目の素数さん 2021/12/17(金) 21:43:30.08 ID:OvEiobsT]

光吉演算子スレにおいで

[600 １３２人目の素数さん 2021/12/18(土) 02:21:49.71 ID:sn8dHTbV]

>>598
特任准教授でしょ。
あの大澤もそうだった。

593は光吉氏のことでなく黒木氏のことだよね。
黒木氏と中島氏との違いは、ハッタリのままなのかハッタリっぽいことを数学として実現するか。

[601 １３２人目の素数さん 2021/12/20(月) 00:15:34.46 ID:ThcR70hi]

黒木以上に広く深く数学を理解している日本人数学者を知らない。

[602 １３２人目の素数さん 2021/12/20(月) 01:58:40.20 ID:V4RIGf9q]

中島啓氏と比べてもそうか？
黒木氏の最大の業績は、中島氏に表現論を教えたこと。

[603 １３２人目の素数さん 2021/12/20(月) 15:29:45.57 ID:LFxW1Ctb]

中島は表現論を誰に教えた？

[604 １３２人目の素数さん 2021/12/21(火) 09:15:53.93 ID:Nr12vLrX]

黒木玄 Gen Kuroki
@genkuroki
あとで消すかもしれないツイート。
実は現在緊急入院中です。先週の金曜日から。
虚血性結腸炎。
これはマジで痛いです。痛み止めの存在がこんなにありがたいとは！両腕に点滴の針が刺さっている状態。
絶食安静が必要な状態。
耐えるために多ツイートしていることが増えた。

[605 １３２人目の素数さん 2021/12/22(水) 12:04:32.87 ID:FmHEAs3+]

くれぐれもご自愛いただきたい。
彼のネット上の活動がなければ、日本の数学ファンたちは道しるべを失ってしまう。

[606 １３２人目の素数さん 2021/12/22(水) 16:09:47.19 ID:pGm28g1m]

age

[607 １３２人目の素数さん 2022/01/23(日) 13:11:51.21 ID:UuK5dYYb]

黒木氏この頃あまりtwitterに呟いてないな。

[608 １３２人目の素数さん 2022/01/23(日) 20:14:48.00 ID:H3IRgets]

もう50代後半だからな　腰痛肩こり脳梗塞高血圧癌など何か持ってるだろ

[609 １３２人目の素数さん 2022/01/26(水) 20:28:48.64 ID:nKJ9YD7n]

>>608
【高血圧】超カンタン！ズバリ血圧を下げる“高血圧ケア
https://www.youtube.com/watch?v=EbqCaer8v94&;t=686s

[610 １３２人目の素数さん 2022/01/30(日) 06:44:25.51 ID:h+IcgL2U]

黒木氏　今度は経済学者の井上智洋氏にかみついた。

[611 １３２人目の素数さん 2022/02/01(火) 08:53:11.99 ID:6fgR6aGq]

>>604
医学が数学を助けてる…

[612 １３２人目の素数さん 2022/02/01(火) 08:56:47.63 ID:6fgR6aGq]

医者の娘と結婚して生活の不安無く研究に没頭できる研修者もいたしなあ
父親が医師で息子の数学科進学に理解を示してくれたお陰で経済的な不安無く数学専攻できてる人もいるしなあ
学者も医学に支えられてる人もいるからなあ
支えきれずに倒れちゃった人もいたんだけど…

[613 １３２人目の素数さん 2022/02/01(火) 20:26:36.91 ID:R3kXuvIy]

R Ishizuka
@ISHIZUKA_R
·1月29日
黒木さんのツイートはこれだが、井上さんは賢明にも相手にしておらず、途中から黒木さんの独り相撲になっている。
井上さん人間ができてるな。でも、もしかしたら忙しいだけなのかもしれない。他方、黒木さんは余裕があるのだろう。
野次馬が加勢したりしているようではある。
引用ツイート
黒木玄 Gen Kuroki
@genkuroki
· 1月28日
我々の常識的理解では想定不可能な井上智洋氏個人の特殊な「又貸し説」の定義があって、それが【マンキューのマクロ】に載っている可能性もゼロではない(笑)
それだと井上氏以外の人は誰もが該当箇所を【マンキューのマクロ】から正確に引用できない(笑)

[614 １３２人目の素数さん 2022/02/05(土) 21:40:25.31 ID:7roe0gwz]

威張るために数学をネタにしているだけ
論文を書かないのがその証拠

[615 １３２人目の素数さん 2022/02/05(土) 21:59:46.57 ID:hPYkan/Z]

50代ももう後半だろ
平均点の数学者でも論文が書けなくなる頃
ただ教授だったら入試責任者とか学内の重い仕事があるからだし
今はそんな中でも退職まで書き続ける人が多いが

[616 １３２人目の素数さん 2022/02/10(木) 17:04:22.48 ID:WKfiBIW4]

黒木氏この頃JuliaでTwiiterで呟いてない。

[617 １３２人目の素数さん 2022/02/10(木) 17:10:22.82 ID:vmLua7K6]

数値解析が専門でもないのに、その人はなぜJuliaを使っているのでしょうか？

[618 １３２人目の素数さん 2022/02/11(金) 22:30:23.21 ID:KCpdOBy6]

ジュリアに傷心

[619 １３２人目の素数さん 2022/02/13(日) 13:46:53.76 ID:jnP4vOvI]

>>617
今日は久方ぶりに専門でない統計でtwitterで怪気炎を上げる黒木玄氏。

[620 １３２人目の素数さん 2022/02/13(日) 15:16:40.44 ID:54MvvM59]

>>617

自己満足、威張るため

[621 １３２人目の素数さん 2022/02/14(月) 10:42:39.59 ID:cnl7OVwK]

>>611
黒木ほどの数学の天才であれば、医者なんか頼るより、病気も自分で診断したほうが精度良いと思うけどな。
まぁ、さすがに治療までは自前ではできないだろうけども。

[622 １３２人目の素数さん 2022/02/14(月) 14:40:33.17 ID:rTTqZY5t]

痔の手術だったらどうする
実際むかし知り合いの外科の教授で痔にかけては自他共に名医と許す人がいた
ところが本人が痔になってしまい任せられる弟子がおらんと悩んだとさ

[623 １３２人目の素数さん 2022/02/15(火) 04:22:57.24 ID:mD/kLaO7]

痔は遺伝性疾患？生活習慣でなる？

[624 １３２人目の素数さん 2022/02/15(火) 11:19:14.51 ID:rToo6A65]

遺伝性の生活習慣が原因だよ

[625 １３２人目の素数さん 2022/02/15(火) 18:40:25.59 ID:VzgiJ0ZH]

臨床医学は、どれだけ知識の量があるかが肝なので、
暗記科目じゃない数学とは訳が違う。
解剖学の一分野の骨学だけで言っても、
200ある人の骨の名前を覚えてなきゃ話にならないので。

まあ、色んな事を知っていた方が便利というのは
実は数学も案外変わらない気もするけどね。

[626 １３２人目の素数さん 2022/02/16(水) 13:55:12.31 ID:Cm3NMieS]

いっちょかみしたいタイプだからね。

[627 １３２人目の素数さん 2022/02/16(水) 23:04:25.11 ID:PW2US6nJ]

数学は暗記じゃない、理解だみたいなこと言って数学できる俺スゲエ君っているけど、
数学も実は結構暗記能力必要だよね

[628 １３２人目の素数さん 2022/02/16(水) 23:31:51.80 ID:x3JMdHH8]

理解か暗記かじゃなく、重要な式変形は自由に使いこなせるように習熟すべしと黒木は前に主張してたと思うぞ

[629 １３２人目の素数さん 2022/02/17(木) 11:47:26.98 ID:0+BHYqpH]

暗記ってのは、内容を理解することもなく、ただ字面のみを覚えるというニュアンスがあるからね。
コンツェビッチは何かのインタビューで、"数学で一番大事なのは記憶力"みたいなこと言ってたが、理解の伴った記憶ということだろう。
暗記力と理解力の両方を備えた数学者として、河東さんのようなタイプもいるようだが。
彼は、教科書を直観像でとりあえず暗記して、それをテスト中に頭のなかで参照しながらそこで理解、そして回答するというスタイルをとっていたらしい。

[630 １３２人目の素数さん 2022/02/17(木) 13:03:40.24 ID:b1ZSb/7k]

数理物理は厳密さを無視した形式的計算をして意味は後から付いてくるみたいなことをやるが、ああいうのが暗記数学だと思う。

[631 １３２人目の素数さん 2022/02/17(木) 21:18:43.24 ID:BvDAN1V6]

>>630
なんかよっぽど微分形式が癪に障ったの？

ご自分の人格及び器のみみっちさしか反映してない逆恨みだなあ。

[632 １３２人目の素数さん 2022/02/17(木) 21:42:31.14 ID:b1ZSb/7k]

なにそのいちゃもん
微分形式の話なんかしてないけど

[633 １３２人目の素数さん 2022/02/17(木) 22:43:13.61 ID:L0Lceygg]

数理物理での厳密さを無視した形式的計算は暗記数学なのか？
形式的計算とかいっているけど、そういう計算こそセンスが必要だと思うよ。

[634 １３２人目の素数さん 2022/02/17(木) 23:05:51.02 ID:BvDAN1V6]

物理学での手探りからやる方法は
むしろ「発見的方法」扱いされてるケースが多い。

[635 １３２人目の素数さん 2022/02/18(金) 00:57:05.78 ID:k2vheEnZ]

物理学者がヒューリスティックに数学を切り拓いていった例ならウィッテンなんかが最近では有名。

ペレルマンのポアンカレ予想解決もあるな。

[636 １３２人目の素数さん 2022/02/18(金) 10:19:37.65 ID:oxD0AcPV]

経路積分のいい感じで相殺されるんやでって理屈は結構きついと思う。

[637 １３２人目の素数さん 2022/02/26(土) 17:40:55.73 ID:PLQ61zyN]

黒木氏　久方ぶりにJuliaをtwitterに呟いていた。

[638 １３２人目の素数さん 2022/02/28(月) 11:01:11.84 ID:QIBw6NzZ]

昨日　黒木氏割と長くtwitterで呟いていた。

[639 １３２人目の素数さん 2022/02/28(月) 11:28:30.30 ID:DnzH10C/]

最近追えてないからこういう報告はマジ助かる

[640 １３２人目の素数さん 2022/02/28(月) 19:32:27.58 ID:D0cJ55H3]

>>639
黒木氏今日今のところ4tweet

[641 １３２人目の素数さん 2022/02/28(月) 20:23:20.71 ID:DnzH10C/]

フォロー復活するかな

[642 １３２人目の素数さん 2022/03/07(月) 05:24:16.98 ID:rhs3T1iC]

黒木玄氏　tweetの調子出てきた。

[643 １３２人目の素数さん 2022/03/09(水) 23:54:12.41 ID:S6ynTXrs]

この人のタイムラインは戦争を忘れさせてくれる癒し系

[644 １３２人目の素数さん 2022/03/25(金) 17:37:10.42 ID:er7CU2Rn]

だな

[645 １３２人目の素数さん 2022/03/27(日) 17:37:45.22 ID:8LES8Y9i]

はぁ？

[646 １３２人目の素数さん 2022/04/16(土) 12:56:03.36 ID:wLRzQBSk]

なんかこの人に多様なツイート多いなとおもったら自分自身のリツイートしてるのかｗ
しかも1年前とかのならわかるけど、昨日のをリツーイトってどんだけ自分のツイートアピールしたいんだよｗ

[647 １３２人目の素数さん 2022/04/16(土) 15:50:53.09 ID:zzCsEL+o]

黒木のツイートの、つづくっとかリツイートほんと見辛い、わかりづらいよな
他のことでも他人の可読性を考えない独りよがりな教え方していると想像がつく

[648 １３２人目の素数さん 2022/04/16(土) 16:22:59.01 ID:vy60D2se]

この方法以外はダメって主張が多いよね
教え方でもいろんな方法がある

[649 １３２人目の素数さん 2022/06/02(木) 08:59:39.27 ID:GRy97sLX]

なんで東北ってツイハイが多いの？
表現論だから？

[650 １３２人目の素数さん 2022/06/23(木) 23:44:38.41 ID:d78Oyt8i]

権威のある人がいったからとか教科書に書いてあるからとかいうのは非科学的態度←わかる

標本数を誤用とか言い出す方がおかしい、小西さんも赤池さんも使っている言葉だぞ！

うーん…

[651 １３２人目の素数さん 2022/06/25(土) 12:21:22.94 ID:OVpRRpE/]

尤度（いぬど）とかもそうだな

オレ様ルールを人に押し付けすぎだと思うわ

[652 １３２人目の素数さん 2022/06/26(日) 16:49:25.66 ID:DuXhu1eW]

尤度 (likelihood) という言葉がダメなんだったら
物理の仕事とかの専門用語なんてもっとアウトだろうに
日常用語の意味と専門用語の意味が乖離しすぎている

[653 １３２人目の素数さん 2022/07/02(土) 14:22:32.94 ID:ZQBtTk4D]

標本数の「誤用」なんてものはささいなもので本質的な誤りではないが
ベイズの肖像画（本人のものという確証はない）をのせる行為は重要な誤りなのかｗ

[654 １３２人目の素数さん 2022/07/03(日) 17:06:30.27 ID:guOMm47e]

今日のtwitterみたら
あれ？いつの間にかP値と信頼区間にかんする認識を微妙に変えてない？

[655 １３２人目の素数さん 2022/08/11(木) 20:34:10.72 ID:b+D90s4O]

頻度主義やベイズ主義はもういいから、確率の堀田主義を学びなさい
https://i.imgur.com/diMU0sn.png

同じ東北大学の堀田昌寛助教の

[656 １３２人目の素数さん 2022/08/16(火) 00:37:00.76 ID:ao+GHhKt]

数学の素養はないけど統計の本をがんばってあれこれ読んでいます。
そんなこんなでTwitterの黒木玄さんを発見。
けっこう面白い（ためになる）ことを言ってくれているようなのだけど、なぜこんなにも攻撃的なのか、逆に疑わしさが芽生えた。
まさか専用スレがあるとは思わなかったので、今から全部見てきます。
（この人有名人なんですか？）

[657 １３２人目の素数さん 2022/08/16(火) 00:38:44.95 ID:ao+GHhKt]

それと、Wikipediaに黒木玄のページがありますけど、あれ絶対本人が書いてますよね…

[658 終田魔殺子 2022/08/16(火) 00:42:41.95 ID:Nr051KHp]

むしろあなたが本人に見えるが

[659 １３２人目の素数さん 2022/08/16(火) 01:10:06.32 ID:ao+GHhKt]

>>658
ちょっとしたホラーを経験しました。さようなら。

[660 １３２人目の素数さん 2022/08/16(火) 11:12:22.46 ID:J7MWwVYB]

ホラー
「おや？俺が黒木だったことに今気がついた」

[661 １３２人目の素数さん 2022/09/16(金) 13:34:44.34 ID:bSNwf5DP]

>>655
万年助教をディスるのに万年助教を使うとは・・・

[662 １３２人目の素数さん 2022/09/21(水) 02:18:23.82 ID:6XaSoKMa]

「黒木のなんでも掲示板」ってどこかでログ見れたりする？
ニューアカと反ニューアカみたいなものの学説史を調べててこの人の掲示板の内容が大事そうだとなったがInternetArchiveでも見つけられなかった
ここの諸賢の知恵を借りたい

[663 １３２人目の素数さん 2022/09/24(土) 03:48:56.62 ID:t7+F1Vtk]

ログないのかな
学説史と政治史研究にとってかなりの損失なのでは

[664 １３２人目の素数さん 2022/10/01(土) 02:22:39.98 ID:3IA32+yv]

本当に価値があるならば、だれかが記録している。
内容に自信がないから維持していない本人は腰抜け。

[665 １３２人目の素数さん 2022/10/02(日) 10:40:52.04 ID:T72V/OiZ]

２匹もツイハイを飼うのは変

[666 １３２人目の素数さん 2022/10/02(日) 11:14:28.42 ID:drWAKyzX]

>>662
＞この人の掲示板の内容が大事そう
　大したこと書いてないよ
　当人がニューアカ嫌いなだけ

[667 １３２人目の素数さん 2022/10/02(日) 12:09:59.43 ID:drWAKyzX]

>>656
＞なぜこんなにも攻撃的なのか
　他人に対して攻撃的なのは昔からだけど、なぜかは知らん
　あくまで仮説だが・・・〇ん〇んがちっちゃいのかもしれん
　田舎では馬鹿でも〇ん〇んがおっきいやつのほうがいばってるし女にもモテる

[668 １３２人目の素数さん 2022/10/02(日) 15:10:17.69 ID:drWAKyzX]

今ウィキみたけど、黒木玄ってもう過去の人だな
今時「黒木ルール」なんていったって何それって感じ
ツイッターで実名なんか晒してんの売名目当ての馬鹿だけ

[669 １３２人目の素数さん 2022/10/04(火) 13:54:58.30 ID:Rmwr+lsI]

>>662>>663
ニューアカと反ニューアカに黒木は別に貢献してないと思うぞ
黒木が言ってるのって自然科学絶対主義みたいな話だから、
正直ニューアカがどうこう以前なわけで

[670 １３２人目の素数さん 2022/10/04(火) 22:17:49.93 ID:RgAXkj28]

>>669
反ニューアカ（というより確かに自然科学絶対主義と呼んでもいいのかもしれない）の「論戦」をやっていた論者とアベノミクス支持層がなぜか重なっていて
その構図が後の学術会議問題までいくらか引きずられていたんじゃないか、みたいな仮説があって
黒木掲示板とやらでマクロ政策論と文系・ポストモダン叩きが同時に行われていたっぽいから両者がどれぐらいの距離感だったのかが確認したかった

まあもう存在しないなら仕方ないが

[671 １３２人目の素数さん 2022/10/04(火) 22:27:01.95 ID:RgAXkj28]

https://corporate.mainet-works.com/heisei-history/interview/13.html
この記事に書いてあることを裏取りしたかった
安倍政権がリフレ派とやけに親密だったのは事実で、
その人たちは掲示板でやり取りするアカデミアの反主流派だった、ってのがあまり分析されてない要素だけど政権のその後の大学・入試とのかかわりを考えるには重要そうで
掲示板で実際どういう雰囲気のやり取りをしてたのかなと

[672 １３２人目の素数さん 2022/10/05(水) 10:28:27.97 ID:VBW7bipN]

>>670
それについてなら自然科学絶対主義者は内省ができないから、
一見もっともらしい間違ったモデルから脱却ができないのでは
そういう思考形式では一貫している気もするな

[673 １３２人目の素数さん 2022/10/07(金) 19:16:03.40 ID:412qxscF]

あちらこちらに話題が飛んで焦点がぼやけた薄い仮説を、時代の試練に耐えられずに消失した
掲示板で、「裏取り」しようという人。

[674 １３２人目の素数さん 2022/10/08(土) 06:45:37.89 ID:FIdgOFZH]

ウィキペディアより、

「ネット・カリスマといっても、ヨビノリたくみのような映像主体のYoutuberとは異なり、
　実際にはfj (ニュースグループ)によく書いていたという意味で、
　例えば太田昌孝等と同じく、1990年代のネット事情に詳しい人なら
　名前を知っているという程度の存在である。」

今や、ヨビノリたくみ以下のザコ・・・
ま、ヨビノリたくみ、乃木坂のMVにも出ちゃったからなあ
https://www.youtube.com/watch?v=xsoroPOe9gk

黒木も顔出ししろよ

[675 sage 2022/10/31(月) 19:02:05.38 ID:pkF4y13a]

黒木玄 Gen Kuroki
@genkuroki
私は次の2つの下品さでは、前者は受け入れ不可能で、後者は歓迎できてもよい下品さだと思っています。

* 科学の専門家が馬鹿なことを言っている素人に論文を投稿しろと言う。

* 科学の専門家が馬鹿なことを言っている素人を証拠と論理の提示によって叩き潰す。
午後3:53 · 2022年10月26日
·Twitter for iPad

[676 １３２人目の素数さん 2022/12/01(木) 07:36:31.24 ID:PJmTIgJz]

「素人」を叩き潰す前に、自分も素人であることを自覚できないのでしょうか。
なんのために生きていたのか、なんのために研鑽を積んだのでしょうか。
生き様に憐れみを感じます。

[677 １３２人目の素数さん 2022/12/01(木) 08:59:32.69 ID:rsdSE0+Z]

>>676
使命を遂行するためだろう
プーチンと同じ

[678 １３２人目の素数さん 2022/12/01(木) 09:12:10.03 ID:en8wKBLZ]

大塚何とかっていう哲学者にまた喧嘩売らないの？

[679 １３２人目の素数さん 2022/12/01(木) 23:58:13.83 ID:9oPMLYh9]

「尤度はモデル内確率であって、確率と解釈してよい。
尤度は確率ではないとか言うやつはクズ」
とか言ってなかったっけ？

じゃあ、尤度果たし上げても1にならないってのはこの人どう解釈してるの？

[680 １３２人目の素数さん 2022/12/02(金) 19:34:42.54 ID:wjcZibxN]

ツイッター見たら、還暦助教、還暦助教と連呼してる人がいてﾜﾛﾀ
ここの住人？ｗ

[681 １３２人目の素数さん 2022/12/03(土) 10:20:13.15 ID:5zZc0d1C]

還暦にはまだ３、４年あると思うが

[682 １３２人目の素数さん 2022/12/03(土) 22:50:29.94 ID:LuXvRaNI]

しぬほど口悪くて笑っちゃったｗ
掛け順無し派は口汚いのがデフォだけど無し派でこれは珍しいね

[683 １３２人目の素数さん 2022/12/03(土) 22:51:38.09 ID:LuXvRaNI]

×無し派でこれは珍しいね
◯あり派でこれは珍しいね

[684 １３２人目の素数さん 2022/12/13(火) 21:07:43.08 ID:G82lKxAn]

来年3月に東北大学で239人が任期10年経過のため雇い止めとニュースになってるけど
黒木さんは大丈夫なの？

[685 １３２人目の素数さん 2022/12/13(火) 22:49:05.11 ID:8LTXly04]

浅田彰が京大経済にいたとき批判されてたらしいけど
黒木さんも同じくらい何でそこにいるのって感じですよね

[686 １３２人目の素数さん 2022/12/18(日) 07:58:43.79 ID:Xvk7Z8nH]

ご専門に集中・全力注入できないのは、ご専門が好きでなく実力がないから。

[687 わかるすうがく ◆nSGM2Czuyoqf 2022/12/18(日) 08:16:34.00 ID:HDZ6pZhB]

んー、私は前者は受け入れ不可能で、後者は歓迎したほうがいいと思っています。

* 科学の専門家が馬鹿なことを言っているド素人を証拠と論理の提示によって叩き潰す。
* 科学の専門家が誤ったことを言っている一般人を証拠と論理の提示によって教え導く。

え？なんか違うのかって？相手への愛の有無ですよ（結構マジ）

[688 １３２人目の素数さん 2022/12/18(日) 10:30:26.52 ID:2ZAUhIil]

トンデモに染まった素人を導くのは無理って
数学板でもよくあるじゃん

[689 １３２人目の素数さん 2022/12/19(月) 06:06:53.61 ID:Ra84p4xp]

コロナで
専門家であるはずの医者たちや
研究畑の医学者でさえ
トンデモが少なくないとバレた

[690 １３２人目の素数さん 2022/12/20(火) 15:53:59.63 ID:R0GrT6qP]

https://i.imgur.com/V7FoIfa.jpg
https://i.imgur.com/Vpj4P4H.jpg
https://i.imgur.com/jNyhaKq.jpg
https://i.imgur.com/UZ1Knhw.jpg
https://i.imgur.com/0IuUsgc.jpg
https://i.imgur.com/0IuUsgc.jpg
https://i.imgur.com/GxVBEe5.jpg
https://i.imgur.com/9jIq4nu.jpg
https://i.imgur.com/uO65odz.jpg
https://i.imgur.com/nrhXpDY.jpg
https://i.imgur.com/pWfQrqW.jpg
https://i.imgur.com/UesmRVl.jpg

[691 １３２人目の素数さん 2022/12/26(月) 00:12:58.70 ID:fzarYcRq]

大したことやってないくせに。そんなの、他のだれかがいつかやるだろう。

[692 １３２人目の素数さん 2022/12/26(月) 19:33:41.80 ID:0Ws91jG6]

ウェブ・掲示板遊びをしつつも、独法化を乗り切り、ツイ廃三昧でこの世を謳歌。
昔も今も「数学は偉いので金くれ。」汗水流して働いている人間からみると、ﾀﾋね

[693 １３２人目の素数さん 2022/12/26(月) 20:16:47.10 ID:fzarYcRq]

勤務中も株情報チェックなどでウハウハ

[694 a 2023/02/25(土) 17:57:01.00 ID:EOANbQHM]

q

[695 １３２人目の素数さん 2023/02/25(土) 17:57:38.61 ID:EOANbQHM]

tesuto

[696 １３２人目の素数さん 2023/02/25(土) 17:58:50.65 ID:EOANbQHM]

test

[697 １３２人目の素数さん 2023/02/26(日) 21:02:43.50 ID:IDhGrgEN]

黒木玄は市民（納税者）をツイッターで侮辱・中傷している。
この状態が放置されているのは異常である。
公務員や警察官や自衛隊は市民を実名で侮辱しない。

[698 １３２人目の素数さん 2023/02/26(日) 21:14:59.19 ID:IDhGrgEN]

>>667
黒木の攻撃性は菊池誠（キクマコ）の攻撃性に似ている。
精神科医や医者は彼らを好むかもしれない。

[699 １３２人目の素数さん 2023/02/26(日) 21:48:20.23 ID:IDhGrgEN]

黒木玄は客や市民を白人に授けられた数学を悪用して、馬鹿にしたいだけである。
彼が市民をただ馬鹿にすると、問題になる可能性がある。
だから、彼は学問的な誠実さを掲げて、市民を思う存分に侮辱する正当性を取り繕った。

[700 １３２人目の素数さん 2023/02/26(日) 21:51:49.14 ID:IDhGrgEN]

上記は菊池誠（キクマコ）にも言える。
彼もまたニセ科学になど興味を持っていない。
彼もまた白人に授けられた科学を悪用して、科学の名の下で、他人を叩き、すっきりしたいだけである。

人々は高度な科学や数学を理解できない。
しかし、人々は黒木や菊池の心理を察することはできる。

[701 １３２人目の素数さん 2023/03/03(金) 23:39:58.33 ID:MNtwikqu]

黒木玄を見ると、日本国の数学社会は腐敗しているように見える。
これは数学の問題でなく、日本人の学者や彼らが作っている社会の問題である。

[702 １３２人目の素数さん 2023/03/03(金) 23:43:32.18 ID:MNtwikqu]

なぜ誰も黒木玄の侮辱発言を統治しないのか？
日本人の学者は大学の自治の「自治」の意味を把握していない。

[703 １３２人目の素数さん 2023/03/03(金) 23:45:36.47 ID:MNtwikqu]

黒木玄は発展途上国の腐敗した警官や軍人と同じ。
彼は市民に嫌がらせや侮辱を繰り返している。
そして、周りの学者は誰も彼を止めない。または止めることができない。

[704 １３２人目の素数さん 2023/03/03(金) 23:55:45.97 ID:MNtwikqu]

黒木玄は菊池誠や鈴木エイトや藤倉善郎に似ている。

[705 １３２人目の素数さん 2023/03/04(土) 00:05:31.47 ID:UcGvLsO2]

黒木玄にとって、掛け算の順序問題は市民や納税者を叩いてスッキリするための手段である。

[706 １３２人目の素数さん 2023/03/04(土) 00:07:37.18 ID:UcGvLsO2]

たとえ村山斉が科学や数学を頑張って啓蒙するとしても、黒木玄が村山の啓蒙行為を台無しにしている。

[707 １３２人目の素数さん 2023/03/04(土) 09:18:03.90 ID:jlwqXOIy]

そういえば村山先生も黒木先生も１９９０年代初めの頃同じ東北大理学部の助手だったんだな

[708 １３２人目の素数さん 2023/03/04(土) 22:15:15.64 ID:HG+H51+N]

何か東北大の高齢助手って堀田昌寛とかもそうだけど
ちょっと尖った性格の変な人が多い気がする。
東北大に限った事でもないけど。

研究業績がそれなりでも、他学部との交渉とか学務とかが
それなりに普通にできる人は講師や准教授くらいには
（昔は）なれてたと思う。

[709 １３２人目の素数さん 2023/03/05(日) 00:48:07.73 ID:8oZEn1yp]

>>708
物理板でその人のアンチらしいのが偉い暴れてる。

[710 １３２人目の素数さん 2023/03/05(日) 13:22:04.15 ID:5KwmWbsx]

マジで？どのスレで？

[711 １３２人目の素数さん 2023/03/05(日) 22:37:07.85 ID:k3Fm2hpL]

>>710
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1629836314/

[712 １３２人目の素数さん 2023/03/05(日) 23:48:44.04 ID:Y3dB11aX]

>>708
長谷川浩司も彼らに似ている。

[713 １３２人目の素数さん 2023/03/05(日) 23:52:20.16 ID:Y3dB11aX]

黒木玄は他人に対して、まるで彼自身がお客様であるかのように振る舞う。

[714 １３２人目の素数さん 2023/03/10(金) 22:36:58.06 ID:KNfU503u]

助教：大学教員の中では下っ端の地位

[715 １３２人目の素数さん 2023/03/12(日) 11:47:38.72 ID:Be7AKnf6]

慶應経済のマクリンに統計分野でボコられて自尊心大丈夫だったんかな

[716 １３２人目の素数さん 2023/03/13(月) 09:16:16.50 ID:kyJ5L2s3]

そのマクリンさんが言っていることは正しいのですか？

[717 １３２人目の素数さん 2023/03/19(日) 13:20:00.55 ID:x6oW6QJ7]

>>716
正しいことを言えば、受け入れられると考えるのは非現実的である。
文明的な言い方や立ち振る舞いはより重要である。

[718 １３２人目の素数さん 2023/03/19(日) 13:21:59.40 ID:x6oW6QJ7]

大谷のような野球選手は素人による野球を決して笑わない。
黒木玄を含む日本人学者のみが素人を侮辱してきた。
彼らは日本国の恥である。

[719 １３２人目の素数さん 2023/03/19(日) 13:23:01.56 ID:x6oW6QJ7]

数学や科学のプロが素人を嘲笑するのは異常である。

[720 １３２人目の素数さん 2023/03/19(日) 13:23:01.57 ID:x6oW6QJ7]

数学や科学のプロが素人を嘲笑するのは異常である。

[721 １３２人目の素数さん 2023/03/22(水) 14:28:17.05 ID:n83Bb4ss]

私自身はやる気になれないのですが、東京大学出版会の『統計学入門』については、

　読者が注意するべき不適切な説明のリスト

を誰か作った方が良いと思います。

この本は多くの人が読んでいるので、すでにそういうリストを作った人がいても不思議ではないです。是非とも公開して欲しいです。
https://twitter.com/genkuroki/status/1637106606365380614?s=20

誰よりTweetはするのに自分はやらないの草
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[722 １３２人目の素数さん 2023/03/22(水) 21:32:15.82 ID:1W4/gz/z]

自分のtweetをまとめでもすれば、
それなりにみんなの役に立つものが出来そうなのに

[723 １３２人目の素数さん 2023/03/27(月) 16:55:01.41 ID:WTyY41KX]

>>722
どうだろうな

・ポストモダンの科学に関する言説がおかしい→そんなのみんな知ってる
・統計関連→自分を主流だと言ってるがこのスレ見る限りでも眉唾

[724 １３２人目の素数さん 2023/03/27(月) 16:59:57.08 ID:3/ipmi5k]

また先生が誤読をバカにされてる😭

[725 １３２人目の素数さん 2023/03/28(火) 09:25:40.95 ID:0ck3xdco]

>私自身はやる気になれない

言い方キツくなるけど、大学から金貰ってんだから
やる気なくとも出来ることあるなら何でもいいからやれよと思う

[726 １３２人目の素数さん 2023/03/29(水) 07:54:03.11 ID:CrZg1iZF]

>>601
日本人数学者知らなすぎだろ

[727 １３２人目の素数さん 2023/03/29(水) 09:09:21.31 ID:hp0QBbc4]

プログラマーにすらベイズについて突っ込まれる数学者悲しい

[728 １３２人目の素数さん 2023/03/29(水) 19:49:51.94 ID:+qDNkCju]

黒木玄は統計学者じゃない上に
実験科学の素養が無いから、実際にどういう風に
世の中で統計学が使われてるか分かってないんだよね。
だから多重検定が問題になっているという文章を読んでも
いまいちピンと来てないんだと思う。
それがどれくらい再現性の無いエセ科学をのさばらせて
いるのか、その甚大さが見えてない。

まあこんな問題のある統計手法が横行するようになったのは
数学者じゃなくて統計学者の責任なんですけどね

[729 １３２人目の素数さん 2023/03/29(水) 22:40:02.81 ID:+qDNkCju]

この人は書いていることの内容よりも、
無駄に攻撃的な口調・書き方がダメだと思う。
物理学者にはこういう類の、不必要に攻撃的な批判の論調で
相手の反論を封じるみたいな戦略に見えるような人は
意外と多い気がする。

[730 １３２人目の素数さん 2023/03/30(木) 10:26:20.30 ID:v5jz4nc3]

数学界隈では普通かと
論理の穴を見つけたら徹底的に追い込むことをセミナーとかでも普段からしてるし

[731 １３２人目の素数さん 2023/03/30(木) 11:17:38.60 ID:M6Qe8OtK]

そんな人が統計素人のちょっと数学できるおじさんとか言われるとかかわいそ

[732 １３２人目の素数さん 2023/03/30(木) 11:29:02.38 ID:qXBCtmoK]

クズとか連呼している奴のどこが普通なんだか

[733 １３２人目の素数さん 2023/03/30(木) 17:51:30.93 ID:GkqLZJsx]

クズと言われる奴が可哀想なのか人のことをクズと言う奴が可哀想なのか
太宰治に聞け

[734 １３２人目の素数さん 2023/03/31(金) 19:33:26.38 ID:tGt8q8zs]

>>730
数学界隈が普通でない。
彼らは善悪の判断を下せないので、彼らは暴力的な嫌がらせをいつまでも改善できない。

[735 １３２人目の素数さん 2023/03/31(金) 19:34:08.81 ID:tGt8q8zs]

黒木玄が人間としての振る舞いや礼節を数学の前に学ぶべき。

[736 １３２人目の素数さん 2023/03/31(金) 19:39:05.96 ID:J0sySJka]

礼節とかいいから内容の真偽だけで吟味したいなあ
正直煙に巻かれてて黒木の主張も理解できてない

[737 １３２人目の素数さん 2023/03/31(金) 20:04:45.98 ID:tGt8q8zs]

>>736
日本人の数学者や数学徒は「礼節とかいいから」と言うので、侮辱や中傷がいつまでも治らない。
「内容の真偽だけ」と言う発言も、学問や真理を掲げれば、無礼が許されると甘えているように思える。

[738 １３２人目の素数さん 2023/03/31(金) 20:05:49.02 ID:tGt8q8zs]

黒木玄や菊池誠や鴨浩康は黒人や白人に対しても同じことを言えるのだろうかと疑問に思う。

[739 １３２人目の素数さん 2023/03/31(金) 20:13:08.80 ID:tGt8q8zs]

そもそも、日本人の学者は態度が悪い。人前で、悪態をついたり、怒鳴ったりする。
彼らは真理を主張していると誤認識している。

[740 １３２人目の素数さん 2023/03/31(金) 21:35:55.92 ID:tGt8q8zs]

>>729
日本人の物理学者や数学者は柄が悪い。
チンピラやヤンキー、不良に似ている。

[741 １３２人目の素数さん 2023/04/01(土) 01:39:54.07 ID:3xlUcDF9]

いやまあファインマンとかも理学部以外の人間には
ほとんどイチャモン付けて来るチンピラくらいにしか
見えなかっただろうし……

[742 １３２人目の素数さん 2023/04/01(土) 01:44:26.45 ID:3xlUcDF9]

黒木玄が良い本だと推薦してる本はほぼ間違いなく
読む価値のあるという意味で良い本なんだけど、
この人が口汚く批判してる本にも
実は普通に良い本があると言うのは最近やっと分かるようになった。

ただ東京大学出版会の『統計学入門』が説明はしょり過ぎ
詰め込み過ぎで、あれ読んだ学部生は普通
まともに理解出来ないだろという点は同意するけども

[743 １３２人目の素数さん 2023/04/01(土) 14:25:12.95 ID:3OAon/T4]

内容の真偽を突き詰めるのに人格否定は必要ない
礼儀とかそういうレベルの話ではないよ

というかこの人に限って言えば内容の真偽すらどうでもいいんだろうと思う
本当に自分の主張したいことがあるのなら論文なり書籍なりに意見をまとめたて
世に出した方が圧倒的に人に読まれる。
そもそも字数制限のあるtwitterは所詮議論には不向きだよ

[744 １３２人目の素数さん 2023/04/01(土) 14:51:38.25 ID:/28MGAy7]

>>741
日本人の数学者やその関係者は侮辱行為を引用や知識の披露で誤魔化す。
だから、いつまでも治らない。
彼らは子供のように「だって、ファインマンだって」と言って、侮辱をやめない

[745 １３２人目の素数さん 2023/04/01(土) 14:54:06.53 ID:/28MGAy7]

>>744
パワハラを肯定する発言には、次のようなものが存在する。
1. 数学の世界では、こうだった。
2. ニュートンもファインマンもこうしていた。

上記のような発言を繰り返すので、数学社会が健全に発達しない。

[746 １３２人目の素数さん 2023/04/01(土) 16:31:10.11 ID:Ju93U8Vh]

なんか湧いてるなｗ
付き合ってやるからゆっくりしていけや

[747 １３２人目の素数さん 2023/04/07(金) 23:59:04.70 ID:eqUAChtt]

この人のtwitterみるたびおすすめにTJOやマクリンがはいってることのがわらえる

[748 １３２人目の素数さん 2023/04/10(月) 00:13:55.37 ID:zs41Jwcp]

un何とかというプログラマーと3年近くお互いネチネチやってんのか😂

[749 １３２人目の素数さん 2023/04/10(月) 13:33:25.91 ID:bFRCtt3X]

uncorrelated?とのやり取りみただけで、所詮研究者ではないんだなとわかる

[750 １３２人目の素数さん 2023/04/10(月) 19:00:18.66 ID:Q/bA1wNI]

黒木玄は自己の社会を自分自身で作っていくという発想を持っていない。
彼は研究が一番偉い。なぜなら、研究は永久不変の真理を獲得するからと思ってそう。だから、所詮研究者でないという言葉が出てくる。
自己の人生や自己の社会を作れる方が偉い。

[751 １３２人目の素数さん 2023/04/10(月) 19:05:07.61 ID:Q/bA1wNI]

黒木玄は野球を分析して、野球に関する真理を獲得するのが一番偉いと思ってそう。
客や選手や経営者など野球社会を作ってる人々が一番偉い。野球の研究者は副産物で、全く偉くない。
科学や数学も同じ。すでに与えられたものを分析したり、研究したりするのは大して偉くない。

[752 １３２人目の素数さん 2023/04/10(月) 19:06:19.23 ID:Q/bA1wNI]

もちろん、研究や分析それ自体も社会形成の一種とみなすことができるかもしれないが。

[753 １３２人目の素数さん 2023/04/10(月) 21:08:19.75 ID:Q/bA1wNI]

黒木玄や日本人の数学者は物事を分析しようとしないので、分析能力を持っていないように見える。
TJOも言っていたが、日本人の科学者よりも、日本企業の方が分析的であり、科学的である。
企業に行った方が科学とは何であるのかを学べるように感じてしまう。分析と利益が結びついているので、企業の方が科学的に見える。

また、白人は生得的に分析的、科学的である。日本の野球とアメリカの野球を比較すると、後者は分析的で、科学的に見える。
ダルヴィッシュも言っていたけれども、日本人は分析をしない。科学者や数学者ですら分析という発想を持っていないように見える。

[754 １３２人目の素数さん 2023/04/10(月) 21:16:02.33 ID:zs41Jwcp]

tjoはTwitterきしょすぎる
フォローしてるやつ罰ゲームやろ

[755 １３２人目の素数さん 2023/04/10(月) 21:47:36.30 ID:Q/bA1wNI]

>>754
君は関西人であるのか？
関西人は他人をすぐ侮辱する。まるで子供のように。
この性質は朝鮮人に似ている。彼らも侮辱を認識できず、侮辱に抵抗がない。

[756 １３２人目の素数さん 2023/04/10(月) 21:57:10.56 ID:Q/bA1wNI]

黒木玄のtwitterはtjoやマクリンのtwitterよりも問題である。
前者には、人格への侮辱や中傷が存在して、後者には、存在しない。

[757 １３２人目の素数さん 2023/04/12(水) 18:56:09.35 ID:1EObR4z/]

数学界隈が論理にうるさいっていうのはウソだと思う
だったらIUTに対してもっと積極的に批判してないとおかしい

全員が相互に論理だけを詰めているのならいいが、
けっきょくアカデミアの序列に従ったうるささなのでハラスメントに近い

[758 １３２人目の素数さん 2023/04/12(水) 20:34:52.77 ID:MRxpvL92]

論理ｗｗｗｗｗっうぇｗっうぇえｗ

アカデミアｗｗっうぇうぇえええええｗｗｗ

[759 １３２人目の素数さん 2023/04/12(水) 20:53:49.24 ID:Dy5f+P6n]

755は >>755 で自分が他人を侮辱していると分かってないのか

[760 １３２人目の素数さん 2023/04/12(水) 23:32:26.45 ID:h8AehMp+]

>>759
関西人は「どっちもどっち」にしようとする。
だから、侮辱がいつまでも修正されない。
755は「きしょい」という侮辱的な単語を使用していない。

[761 １３２人目の素数さん 2023/04/12(水) 23:39:39.39 ID:h8AehMp+]

関西人は侮辱行為それ自体を認識していない。
なぜなら、関西人は幼稚である。
実際、幼稚園児や小学生は侮辱を認識できないので、他人の容姿をバカにしたりする。
この性質は関西人の性質にそっくりである。
関西人はまるで子供である。

[762 １３２人目の素数さん 2023/04/12(水) 23:39:39.66 ID:h8AehMp+]

関西人は侮辱行為それ自体を認識していない。
なぜなら、関西人は幼稚である。
実際、幼稚園児や小学生は侮辱を認識できないので、他人の容姿をバカにしたりする。
この性質は関西人の性質にそっくりである。
関西人はまるで子供である。

[763 １３２人目の素数さん 2023/04/13(木) 00:41:23.37 ID:L2itDx6b]

非道い差別主義者

[764 １３２人目の素数さん 2023/04/23(日) 13:30:16.41 ID:dQrVgic5]

黒木も堀田も軍事オタクのJSFという書き手に似ている。
彼らは誤認識や誤審判が多いので、勘違いしたオタクとして笑われている。

[765 １３２人目の素数さん 2023/04/23(日) 14:48:26.73 ID:dQrVgic5]

黒木玄の柄の悪さはどこから来るのだろうか？不良やチンピラ、ヤンキーみたい。
話し方が汚い。
侮辱をやめるべきである。

[766 １３２人目の素数さん 2023/04/23(日) 14:49:56.33 ID:dQrVgic5]

日本の大学は社会不適合者の溜まり場みたいになっている。
警察や自衛隊は黒木のような侮辱をしない。

[767 １３２人目の素数さん 2023/04/23(日) 15:02:59.73 ID:0UCT4fz4]

>>365
この手の「素人が奏でる批判」ってずーっと昔からあんのなｗ
人文系アプローチではまったくダメだったから
今の姿になってるってことを知らないアホの意見なんだよな

[768 １３２人目の素数さん 2023/04/23(日) 18:43:18.59 ID:FxOh1FQM]

あいうえおかきくけこ

[769 １３２人目の素数さん 2023/04/27(木) 23:27:16.60 ID:7HNnDcjL]

>>767
黒木玄や日本人の科学者や数学者は経済学の前に、お金の貸し借りを学んだ方が良い。
真理を主張すれば、お金が降ってくると考えているように見える。
お金の概念や契約の概念がないように見える。

[770 １３２人目の素数さん 2023/04/27(木) 23:29:07.74 ID:7HNnDcjL]

>>769
黒木玄は経済学を語っているが、彼は商業の概念を持っていないように見える。
一般的に、東北人は商業の概念を持っていないので、貧しい。
経済学の前に、商業が必要。

[771 １３２人目の素数さん 2023/04/27(木) 23:30:58.09 ID:7HNnDcjL]

>>770
日本人の学者は学生や国民を部下や家来と勘違いしているように見える。
だから、彼らは国民になぜか「命令」する。
学生に、酒を呑み会で注がせたり、接待させる。

[772 １３２人目の素数さん 2023/04/27(木) 23:32:32.82 ID:7HNnDcjL]

>>771
金の概念も契約の概念も命令系統の概念もない状態で、
経済学を学んだり、経済学を振り回しても、意味がない。
それは単なる数学を使った遊び。

[773 １３２人目の素数さん 2023/04/27(木) 23:39:33.41 ID:7HNnDcjL]

>>772
黒木玄が経済学を語っているのを見ると、ロシア人を思い出す。
彼ら東欧の白人も商業の概念がないように感じる。
だから、貧しい。ロシア人に経済学を学ばせても、彼らは豊かにならないだろう。

[774 １３２人目の素数さん 2023/04/27(木) 23:41:29.80 ID:7HNnDcjL]

>>773
ロシア人は経済学を語る前に、商業の概念を持って、商売上手になるべき。
同様に、黒木玄を含む東北人は経済学を語る前に、商業の概念をもち、商売を身につけて、豊かになるべき。

[775 １３２人目の素数さん 2023/05/04(木) 12:39:32.43 ID:fZscyy/t]

黒木玄も有馬哲夫も同じ東北人である。
有馬哲夫も市民や納税者を愚民と侮辱している。

[776 １３２人目の素数さん 2023/05/04(木) 12:40:56.72 ID:fZscyy/t]

東北人は人間の言葉をうまく扱えないので、彼らは市民を侮辱するのだろうか？
彼らは数学や学問の前に、人間の言葉を学ぶべきである。

[777 １３２人目の素数さん 2023/05/04(木) 12:42:42.46 ID:fZscyy/t]

田舎の人間の特徴
1 知的障害者が健常者？として平然と闊歩している。
2 人間の言葉を扱えない個体が多い。

[778 １３２人目の素数さん 2023/05/04(木) 13:00:09.58 ID:fZscyy/t]

商業（商売）の概念がない連中は「印象」の概念も持っていない。
印象が良い方が、ものが売れる、お金を得られるという発想がない。
だから、印象に無頓着で、良い印象を人工的に作るという発想もない。

ソ連がそう。一時期の中国政府もそう。西側は良い印象を作ることに熱心。

[779 １３２人目の素数さん 2023/05/04(木) 16:02:36.68 ID:UN0l+kW9]

【生活保護は】　在日から払い戻せ　【国民の権利】
://mao.5ch.net/test/read.cgi/ftax/1683180425/l50

[780 １３２人目の素数さん 2023/05/24(水) 03:38:30.47 ID:Qh/Pv6yb]

正則変換f

[781 １３２人目の素数さん 2023/05/24(水) 03:39:07.70 ID:Qh/Pv6yb]

不変である時

[782 １３２人目の素数さん 2023/05/24(水) 03:39:20.25 ID:Qh/Pv6yb]

対称であるという

[783 １３２人目の素数さん 2023/05/24(水) 03:40:18.81 ID:Qh/Pv6yb]

対称性を記述する言語

[784 １３２人目の素数さん 2023/05/24(水) 03:40:27.93 ID:Qh/Pv6yb]

群論

[785 １３２人目の素数さん 2023/05/24(水) 03:41:09.79 ID:Qh/Pv6yb]

対称変換

[786 １３２人目の素数さん 2023/05/24(水) 03:42:06.68 ID:Qh/Pv6yb]

対称変換群

[787 １３２人目の素数さん 2023/05/24(水) 03:42:51.63 ID:Qh/Pv6yb]

正n角形の

[788 １３２人目の素数さん 2023/05/24(水) 03:43:12.93 ID:Qh/Pv6yb]

対称変換群を

[789 １３２人目の素数さん 2023/05/24(水) 03:44:14.77 ID:Qh/Pv6yb]

n次の二面体群といい

[790 １３２人目の素数さん 2023/05/24(水) 03:44:29.24 ID:Qh/Pv6yb]

Dₙとかく

[791 １３２人目の素数さん 2023/05/24(水) 03:45:12.85 ID:Qh/Pv6yb]

1つの裏返しをbとすると

[792 １３２人目の素数さん 2023/05/24(水) 03:46:17.24 ID:Qh/Pv6yb]

Dₙ=Cₙ∪Cₙb

[793 １３２人目の素数さん 2023/05/24(水) 03:46:59.27 ID:Qh/Pv6yb]

基本はn次の巡回群

[794 １３２人目の素数さん 2023/05/24(水) 03:47:32.03 ID:Qh/Pv6yb]

|Dₙ|=2n

[795 １３２人目の素数さん 2023/05/24(水) 03:48:43.63 ID:Qh/Pv6yb]

正n面体群

[796 １３２人目の素数さん 2023/05/24(水) 03:49:11.43 ID:Qh/Pv6yb]

n=4、6、8、12、20

[797 １３２人目の素数さん 2023/05/24(水) 03:50:32.98 ID:Qh/Pv6yb]

対称変換群

[798 １３２人目の素数さん 2023/05/24(水) 03:51:42.18 ID:Qh/Pv6yb]

A4、S4、S4、A5、A5

[799 １３２人目の素数さん 2023/05/24(水) 03:52:13.59 ID:Qh/Pv6yb]

12、24、24、60、60

[800 １３２人目の素数さん 2023/05/24(水) 03:52:32.03 ID:Qh/Pv6yb]

位数

[801 １３２人目の素数さん 2023/05/24(水) 03:55:56.28 ID:Qh/Pv6yb]

4681220
4862012)
6、12、12、30、30

[802 １３２人目の素数さん 2023/05/24(水) 03:59:48.46 ID:Qh/Pv6yb]

四角3枚⇔三角4枚→双対
三角3枚→自己双対
互角3枚⇔三角5枚→双対

[803 １３２人目の素数さん 2023/05/24(水) 09:13:07.07 ID:HW9y1A0X]

H≤G

[804 １３２人目の素数さん 2023/05/24(水) 09:13:31.79 ID:HW9y1A0X]

HはGの部分群

[805 １３２人目の素数さん 2023/05/24(水) 09:14:16.44 ID:HW9y1A0X]

Gと{e}単位群

[806 １３２人目の素数さん 2023/05/24(水) 09:14:55.23 ID:HW9y1A0X]

真部分群

[807 １３２人目の素数さん 2023/05/24(水) 09:15:53.30 ID:HW9y1A0X]

群Gの空でない部分集合が部分群になるための必要十分条件

[808 １３２人目の素数さん 2023/05/24(水) 09:16:32.20 ID:HW9y1A0X]

ab∈H

[809 １３２人目の素数さん 2023/05/24(水) 09:16:45.31 ID:HW9y1A0X]

a⁻¹∈H

[810 １３２人目の素数さん 2023/05/24(水) 09:17:53.58 ID:HW9y1A0X]

有限群⇒a⁻¹∈Hは不要

[811 １３２人目の素数さん 2023/05/24(水) 10:10:40.48 ID:Dllne/NF]

H∩Kは必ず部分群になる

[812 １３２人目の素数さん 2023/05/24(水) 10:11:16.19 ID:Dllne/NF]

H∪Kは必ずしも部分群になるとは限らない

[813 １３２人目の素数さん 2023/05/24(水) 10:12:09.84 ID:Dllne/NF]

Sで生成される部分群

[814 １３２人目の素数さん 2023/05/24(水) 10:12:27.77 ID:Dllne/NF]

Sを含む最小の部分群

[815 １３２人目の素数さん 2023/05/24(水) 10:13:48.23 ID:Dllne/NF]

〈S〉

[816 １３２人目の素数さん 2023/05/24(水) 10:14:22.14 ID:Dllne/NF]

唯一つの元a
〈a〉

[817 １３２人目の素数さん 2023/05/24(水) 10:14:35.00 ID:Dllne/NF]

巡回部分群

[818 １３２人目の素数さん 2023/05/24(水) 10:15:34.01 ID:Dllne/NF]

半順序集合となる

[819 １３２人目の素数さん 2023/05/24(水) 10:16:18.03 ID:Dllne/NF]

反射律

[820 １３２人目の素数さん 2023/05/24(水) 10:16:50.32 ID:Dllne/NF]

反対称律

[821 １３２人目の素数さん 2023/05/24(水) 10:16:59.73 ID:Dllne/NF]

推移律

[822 １３２人目の素数さん 2023/05/24(水) 10:18:16.21 ID:Dllne/NF]

a≤b∧b≥a⇒a=b

[823 １３２人目の素数さん 2023/05/24(水) 10:18:55.26 ID:Dllne/NF]

a≤b∧a≥b⇒a=b

[824 １３２人目の素数さん 2023/05/24(水) 10:19:24.14 ID:Dllne/NF]

a≤a

[825 １３２人目の素数さん 2023/05/24(水) 10:20:06.85 ID:Dllne/NF]

a≤b∧b≤c⇒a≤c

[826 １３２人目の素数さん 2023/05/24(水) 10:21:12.49 ID:Dllne/NF]

Hassの図式

[827 １３２人目の素数さん 2023/05/24(水) 10:22:01.64 ID:Dllne/NF]

頂点と辺のGraph

[828 １３２人目の素数さん 2023/05/24(水) 10:23:15.48 ID:Dllne/NF]

〈H, K〉とH∩K

[829 １３２人目の素数さん 2023/05/24(水) 10:33:04.03 ID:Dllne/NF]

整域ではない一般の環Rでは

[830 １３２人目の素数さん 2023/05/24(水) 10:33:43.77 ID:Dllne/NF]

この命題は成り立たない

[831 １３２人目の素数さん 2023/05/24(水) 10:34:37.29 ID:Dllne/NF]

すなわち一般の整域とは限らない環Rにおいて

[832 １３２人目の素数さん 2023/05/24(水) 10:35:16.07 ID:Dllne/NF]

その部分環AがRの単位元eを持たなくとも

[833 １３２人目の素数さん 2023/05/24(水) 10:35:28.73 ID:Dllne/NF]

整域となる場合がある

[834 １３２人目の素数さん 2023/05/24(水) 10:36:11.97 ID:Dllne/NF]

剰余環ℤ₁₀は単位元1

[835 １３２人目の素数さん 2023/05/24(水) 10:37:17.33 ID:Dllne/NF]

ℤ₁₀の部分環A={02468}mod10を考える

[836 １３２人目の素数さん 2023/05/24(水) 10:38:01.56 ID:Dllne/NF]

偶数同士の和差積は閉じている

[837 １３２人目の素数さん 2023/05/24(水) 10:38:31.13 ID:Dllne/NF]

mod10なのでAを外れることはない

[838 １３２人目の素数さん 2023/05/24(水) 10:39:03.99 ID:Dllne/NF]

加法群の単位元は0

[839 １３２人目の素数さん 2023/05/24(水) 10:39:44.25 ID:Dllne/NF]

乗法モノイドの単位元は6になる

[840 １３２人目の素数さん 2023/05/24(水) 10:41:02.81 ID:Dllne/NF]

2→2、0→0、4→4
6→6、8→8となる
12
24
36
48
0

[841 １３２人目の素数さん 2023/05/24(水) 10:41:41.10 ID:Dllne/NF]

従って単位元1を共有しないが整域になっている

[842 １３２人目の素数さん 2023/05/24(水) 10:58:36.13 ID:3XPgpbpr]

∀部分整域A⊂ℤ、

[843 １３２人目の素数さん 2023/05/24(水) 10:58:56.92 ID:3XPgpbpr]

加法群なので零元0を持つ

[844 １３２人目の素数さん 2023/05/24(水) 10:59:14.50 ID:3XPgpbpr]

正整数を全て含む

[845 １３２人目の素数さん 2023/05/24(水) 10:59:58.02 ID:3XPgpbpr]

これらの反元も持ちℤを全て持つ

[846 １３２人目の素数さん 2023/05/24(水) 11:00:42.30 ID:3XPgpbpr]

よってA=ℤである

[847 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 01:35:47.03 ID:tJfBs52w]

環→体

[848 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 01:36:02.07 ID:tJfBs52w]

可逆元

[849 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 01:36:58.88 ID:tJfBs52w]

a-b∈A

[850 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 01:37:19.29 ID:tJfBs52w]

xa∈A

[851 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 01:37:50.79 ID:tJfBs52w]

左Ideal

[852 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 01:41:42.03 ID:tJfBs52w]

a-b∈A、ab∈A

[853 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 01:50:27.35 ID:tJfBs52w]

AはRの部分環

[854 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 01:51:36.73 ID:tJfBs52w]

左Ideal

[855 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 01:51:47.92 ID:tJfBs52w]

右Ideal

[856 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 01:52:01.84 ID:tJfBs52w]

両側Ideal

[857 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 01:54:52.20 ID:tJfBs52w]

AをFのIdealとする。A≠{0Ideal}

[858 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 02:13:39.15 ID:tJfBs52w]

空でない部分集合A

[859 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 02:14:00.72 ID:tJfBs52w]

少なくとも1つ元を持つ

[860 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 02:14:41.93 ID:tJfBs52w]

定義よりa-b∈A、ab∈A

[861 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 02:15:17.26 ID:tJfBs52w]

a-a=0∈Aよ1、零元を持つ

[862 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 02:16:17.37 ID:tJfBs52w]

0-a=-a∈A
a--a=2a∈A

[863 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 02:17:58.17 ID:tJfBs52w]

x∈Fとするとxa∈A

[864 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 02:21:48.72 ID:tJfBs52w]

Fは体であるから

[865 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 02:22:24.40 ID:tJfBs52w]

∀a∈F*、a⁻¹を持つ

[866 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 02:22:54.04 ID:tJfBs52w]

a⁻¹a=1より1∈A

[867 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 02:23:40.74 ID:tJfBs52w]

すると∀x∈F、xe∈Aとなり
F=Aとなる

[868 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 02:28:40.29 ID:tJfBs52w]

a-b、xa、ax

[869 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 02:32:01.61 ID:tJfBs52w]

(2)、、(3)について

[870 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 02:46:55.72 ID:tJfBs52w]

Idealは環の部分根であるから

[871 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 02:47:09.79 ID:tJfBs52w]

和について閉じている

[872 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 02:48:36.81 ID:tJfBs52w]

2∈(2)、3∈(3)に対して
2+3∉(2)∩(3)よりA∩Bは必ずしもIdealにはならない

[873 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 02:55:50.84 ID:tJfBs52w]

(a)=aR

[874 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 02:58:35.07 ID:tJfBs52w]

na+xa+ay+uav∈(a)であるが

[875 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 03:00:32.42 ID:tJfBs52w]

単なる正整数倍、左Ideal、
右Ideal、両側Idealの混在は必ずしも簡単な式にならない

[876 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 03:05:49.91 ID:tJfBs52w]

(a)=aℤ

[877 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 03:06:37.17 ID:tJfBs52w]

a∈ℤのIdealはaの倍数

[878 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 03:06:50.90 ID:tJfBs52w]

(a)=aℤ

[879 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 03:08:03.66 ID:tJfBs52w]

a∈A⇒0-k=-a∈Aより

[880 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 03:08:49.90 ID:tJfBs52w]

aまたは-aのりどちらかは必ず正である。a≠0だから

[881 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 03:09:45.61 ID:tJfBs52w]

自然数の整列性

[882 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 03:12:09.43 ID:tJfBs52w]

ℤのIdealは単項Idealに限る

[883 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 03:21:52.56 ID:tJfBs52w]

a∈Aの時,
Idealの定義
a, b∈A⇒a-b∈A∧ab∈Aより

[884 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 03:22:49.01 ID:tJfBs52w]

a-a=0より0∈A
0-a∈Aより-a∈A

[885 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 03:23:25.62 ID:tJfBs52w]

a-(-a)=2a∈A
0-2a∈A

[886 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 03:23:37.64 ID:tJfBs52w]

これを繰り返すと

[887 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 03:24:09.62 ID:tJfBs52w]

∀n∈ℤ、na∈A

[888 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 03:24:49.57 ID:tJfBs52w]

全ての整数倍はIdealである

[889 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 03:26:12.94 ID:tJfBs52w]

{na}=(a)=aR

[890 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 03:28:05.26 ID:tJfBs52w]

y∈(a)とする
y=qa+r 0≤r<aと一意的における

[891 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 03:31:49.84 ID:tJfBs52w]

y∈(a)∧qa∈(a)より
r=y-qa∈A
y∈ℤとするとq, r∈ℤと出来る
r=0と決まる
よって最小の正整数aの倍数のみ
単項Idealである

[892 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 03:38:56.39 ID:tJfBs52w]

書き換えると
aℤ+bℤ=gℤ、
aℤ∩bℤ=lℤ

[893 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 03:39:27.02 ID:tJfBs52w]

gで括れる

[894 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 03:39:50.06 ID:tJfBs52w]

共通部分はlの倍数に限られる

[895 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 03:57:40.50 ID:tJfBs52w]

(a)∩(b)=(l)
公式ab=gl )(ab)⊂(l)

[896 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 09:24:58.69 ID:uX1zSDVe]

R/Aは環をなす

[897 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 09:29:58.74 ID:uX1zSDVe]

a+c≡b+d (A)

[898 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 09:30:23.31 ID:uX1zSDVe]

ac≡bd (A)

[899 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 09:34:00.91 ID:uX1zSDVe]

F(0)=0'

[900 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 09:34:30.28 ID:uX1zSDVe]

f(-x)=-f(x)
奇関数

[901 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 09:38:16.64 ID:uX1zSDVe]

F(1)=1は導けない
仮定する必要がある

[902 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 09:40:39.59 ID:uX1zSDVe]

f(R)=Imf

[903 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 09:41:37.52 ID:uX1zSDVe]

Hasseの図式

[904 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 09:42:28.04 ID:uX1zSDVe]

f(Kerf)=0'

[905 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 09:45:53.96 ID:uX1zSDVe]

a-b∈A、ab∈AよりAはRの部分環である

[906 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 09:57:12.92 ID:uX1zSDVe]

a-b∈A、xa∈A、ax∈AよりAは環RのIdealである

[907 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 09:58:00.08 ID:uX1zSDVe]

Kerfは環RのIdealである

[908 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 09:59:37.05 ID:uX1zSDVe]

加法群Rへ適用する

[909 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 10:01:40.53 ID:uX1zSDVe]

π: R→R/A

[910 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 10:02:15.52 ID:uX1zSDVe]

π: x→x+A

[911 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 10:02:48.97 ID:uX1zSDVe]

πは全射環準同型写像

[912 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 10:03:38.08 ID:uX1zSDVe]

自然な環準同型写像

[913 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 10:04:07.35 ID:uX1zSDVe]

標準的環準同型写像

[914 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 10:05:21.46 ID:uX1zSDVe]

剰余環R/A

[915 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 10:09:45.78 ID:uX1zSDVe]

x→Ay+x'

[916 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 10:10:33.25 ID:uX1zSDVe]

自然な準同型写像π: R→R/A
環→剰余環

[917 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 10:11:35.69 ID:uX1zSDVe]

全射環準同型写像

[918 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 10:11:45.64 ID:uX1zSDVe]

加法群

[919 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 10:13:28.22 ID:uX1zSDVe]

f(x+y)=x+A+y+A=x+y+A
f(x)+f(y)

[920 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 10:14:36.32 ID:uX1zSDVe]

f(xy)=xy+A
f(x)f(y)=x+Ay+A=xy+A

[921 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 10:17:26.32 ID:uX1zSDVe]

f: R→R'
π: R→R/Kerf
g: R/Kerf→R'

[922 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 10:18:47.06 ID:uX1zSDVe]

環の準同型定理

[923 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 10:19:04.42 ID:uX1zSDVe]

群の準同型定理

[924 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 10:26:13.48 ID:uX1zSDVe]

Rが体ならば剰余環は
R/RとR/{0}しかない

[925 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 10:26:29.40 ID:uX1zSDVe]

自明な部分環しかない

[926 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 10:49:54.79 ID:uX1zSDVe]

上への

[927 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 10:50:09.72 ID:uX1zSDVe]

onto

[928 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 10:50:23.59 ID:uX1zSDVe]

全射

[929 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 10:50:31.30 ID:uX1zSDVe]

中への

[930 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 10:51:00.32 ID:uX1zSDVe]

into

[931 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 10:51:13.04 ID:uX1zSDVe]

into

[932 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 10:51:23.51 ID:uX1zSDVe]

onto

[933 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 10:51:43.36 ID:uX1zSDVe]

上への

[934 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 10:51:51.57 ID:uX1zSDVe]

中への

[935 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 10:53:16.82 ID:uX1zSDVe]

ℤ₆/ℤ₆≅{0}

[936 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 10:54:33.52 ID:uX1zSDVe]

ℤ₆/{024}≅ℤ₂

[937 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 10:54:55.21 ID:uX1zSDVe]

ℤ₆/{03=ℤ₃}

[938 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 10:55:19.87 ID:uX1zSDVe]

ℤ/{0}=ℤ₆

[939 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 11:01:36.66 ID:uX1zSDVe]

ℤ₆/ℤ₆≅ℤ₆/0123456≅{0}

[940 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 11:01:48.70 ID:uX1zSDVe]

加法群

[941 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 11:03:13.39 ID:uX1zSDVe]

0123456
0246
03
0整域

[942 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 11:27:17.50 ID:uX1zSDVe]

ℤ₆/1ℤ={0}

[943 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 11:30:28.38 ID:uX1zSDVe]

ℤ₆/2ℤ≅ℤ₂
010305≅せ10101≅01

[944 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 11:48:25.45 ID:uX1zSDVe]

ℤ₆/3ℤ≅ℤ₆
012012、≅ℤ₃

[945 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 11:51:06.51 ID:uX1zSDVe]

ℤ₆/6ℤ≅ℤ₆
ℤ₆/{0}≅ℤ₆

[946 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 11:52:09.29 ID:uX1zSDVe]

ℤ/mℤ≅ℤₘ

[947 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 11:53:12.94 ID:uX1zSDVe]

環準同型写像
ℤ→ℤ/mℤ≅ℤₘ

[948 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 11:54:10.09 ID:uX1zSDVe]

mk+r→r
r=0～m-1

[949 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 11:54:42.93 ID:uX1zSDVe]

環準同型定理

[950 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 11:56:11.98 ID:uX1zSDVe]

可換環と環

[951 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 11:57:30.78 ID:uX1zSDVe]

環同型ならば文字の違いを除いて構造は全く同じである。

[952 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 11:57:55.40 ID:uX1zSDVe]

特に体ならば体である

[953 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 12:00:33.36 ID:uX1zSDVe]

f(x)=a、f(y)=b
ab=f(x)f(y)=f(xy)=f(yx)=f(y)f(x)=ba
Rは可換環

[954 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 12:01:20.20 ID:uX1zSDVe]

f(1)=eとする

[955 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 12:01:51.45 ID:uX1zSDVe]

非可換環とする。単位元は持つ

[956 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 12:02:34.51 ID:uX1zSDVe]

fは環同型写像とする

[957 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 12:09:13.69 ID:uX1zSDVe]

ea=f(1)f(x)=f(1x)=f(x)=a
ae=f(x)f(1)=f(x1)=f(x)=a

[958 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 12:24:49.13 ID:uX1zSDVe]

ab=00となったとする
ab=f(x)f(y)=f(xy)=00=f(0)
fは単射であるから
xy=0⇔x=0∨y=0
f(x)=f(0)⇔a=00
f(y)=f(0)⇔b=00
よってR'も整域である

fは同型写像なので全単射、1対1対応の写像

x≠0とする。fは同型写像とする
f(0x)=f(0)=f(0)f(x)
f(0)=0またはf(x)=e
xは任意であるからfの単射性によりf(x)=eとはならない。よってf(0)=0である

[959 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 12:29:22.13 ID:uX1zSDVe]

この行列に複素数a+bi a, b∈ℝ
が対応する。
Mₙ≅ℂ
a+bi、-b+ai
(ab-ba)(1i)

[960 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 12:33:00.28 ID:uX1zSDVe]

Mₙ→Hとすると
Mₙ≅H

[961 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 12:35:09.97 ID:uX1zSDVe]

四元数体

[962 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 12:36:52.37 ID:uX1zSDVe]

R(θ) S(φ)
-S(φ) R(θ)

≅H

[963 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 12:47:55.04 ID:uX1zSDVe]

FⁿはF上の線型空間

[964 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 12:49:26.56 ID:uX1zSDVe]

係数体Fがℝのとき実線型空間
実Vector空間

[965 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 12:50:07.51 ID:uX1zSDVe]

係数体Fが複素数体ℂのとき
複素線型空間
複素Vector空間

[966 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 12:52:06.98 ID:uX1zSDVe]

n次元数線型空間

[967 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 12:52:32.53 ID:uX1zSDVe]

n次元数Vector空間

[968 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 12:53:42.39 ID:uX1zSDVe]

Fは有限体でも良い

[969 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 12:58:36.07 ID:uX1zSDVe]

和とScalar倍

[970 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 13:00:02.40 ID:uX1zSDVe]

体FはF上の線型空間である

[971 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 13:00:46.80 ID:uX1zSDVe]

Fⁿにおいてn=1とするとFとなる

[972 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 13:01:26.97 ID:uX1zSDVe]

体F上の線型空間𝕍

[973 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 13:11:31.61 ID:uX1zSDVe]

〈xᵢ〉で張られる線型空間

[974 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 13:12:39.51 ID:uX1zSDVe]

体F上の線型空間
∑[k=1, n] aₖxₖ
線型結合

[975 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 14:04:58.31 ID:uX1zSDVe]

ax=0
a∈F、x, 0∈𝕍
a≠0のときa⁻¹が存在し
a⁻¹ax=a⁻¹0⇔ex=0⇔x=0
x≠0のとき∀i、aᵢ=0

[976 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 15:25:16.40 ID:w/Z6glCt]

0x+x=0x+ex=(0+e)x=ex=x
∴0x=0

a0+ax=a(0+x)=ax
∴a0=0
よつてa=0∨x=0⇒ax=0となる

[977 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 16:17:34.55 ID:ohl4kDhE]

ax=0のとき
a=0⇒0x=0となる
a≠0のときa⁻¹が存在し
a⁻¹ax=a⁻¹0⇔x=0となる

[978 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 16:32:11.36 ID:ohl4kDhE]

W+Uさ部分空間

[979 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 16:32:56.99 ID:ohl4kDhE]

x+y∈W∩U
ax∈W∩U

[980 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 16:35:31.30 ID:ohl4kDhE]

𝕍をℝ²としW=x=0、U=y=0とする
x+y=(1, )∉W∪Uである

[981 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 16:49:21.87 ID:ohl4kDhE]

{x}が線型独立⇔x≠0

[982 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 16:49:52.42 ID:ohl4kDhE]

{x}が線型従属⇔x=0

[983 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 17:13:33.69 ID:+1AbzU8k]

x、y
ax+by
線型関係=0が自明な場合を除き成り立たない場合→線型独立
Sa+tb=0⇔s=t=0の場合のみ
st斜交座標系をなす

[984 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 18:10:27.04 ID:pFJpnmGs]

〈x₁, x₂, …, xₙ〉
x₁、x₂が線型独立
a₁x₁+a₂x₂=0⇔a₁=a₂=0
少なくともx₁, x₂, , …, xₙは全て0ではない

[985 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 18:18:17.80 ID:pFJpnmGs]

線型従属の時,
n個のVectorのうち少なくとも1つは他のVectorたちによって表される。従ってdim{x}≤n-1
よって少なくとも1つのVectorは0である。

[986 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 18:20:53.63 ID:pFJpnmGs]

全ての有限部分集合が線型独立⇒線型独立

[987 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 18:21:57.31 ID:pFJpnmGs]

少なくとも1つ有限集合で線型従属なものを含めば線型従属

[988 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 18:24:38.05 ID:pFJpnmGs]

線型空間𝕍の有限部分集合Sか0を含めばSは線型従属である

[989 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 18:27:17.37 ID:pFJpnmGs]

部分集合m≤n
必要ならば適当に順番を変えてVectorの本数のみに着目する

[990 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 18:30:02.25 ID:pFJpnmGs]

Tₘが線型従属⇒Sₙは線型従属
m≤n

[991 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 18:34:30.78 ID:pFJpnmGs]

唯1つのVectorxに対して
{x}が線型独立⇔x≠0∧a=0
{x}が線型従属⇒x=0∧aは任意

[992 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 19:19:03.11 ID:5Qd5ahhu]

𝕍ⁿのn本のVectorで0を表したい
∑ax=0
xᵢが線型独立⇒aは全て0となる
dim=n
xᵢが線型従属⇒aは全て0とは限らない、∀a≠0であっても∑ax=0となり得る。少なくとも1つのVectorは0となる。dim≤n-1

[993 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 19:24:29.29 ID:5Qd5ahhu]

ax+by+cz=0、y=kxのときk≠0
yが消去出来て
ax+bkx+cz=0
a+bk=0、c=0
a b c→a+bk 0 c
y成分は0ということになる
これは一意的ではなくxを消去しても良い。0 b+a/k c

[994 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 19:28:31.69 ID:5Qd5ahhu]

線型独立⇔∀Vector≠0、∀a=0
線型従属⇒∃Vector=0、∃a≠0
a+bk=0∧a, b, k≠0
例、a+3b=0、a=-3b≠0でも成り立つ

[995 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 22:12:46.94 ID:m2dMq+bF]

S⊂〈T〉⇒〈S〉⊂〈T〉

[996 １３２人目の素数さん 2023/05/25(木) 23:44:47.76 ID:NuyI8Gfn]

何かと思ったら埋め立て荒らしか、

[997 １３２人目の素数さん 2023/05/26(金) 00:11:59.07 ID:cx0MXxRE]

なんらかの都合の悪さを感じてやってるんだろうな

[998 １３２人目の素数さん 2023/05/26(金) 00:53:12.74 ID:DtiHd8B0]

多項式f(x) 係数∈可換環R

[999 １３２人目の素数さん 2023/05/26(金) 00:54:59.11 ID:DtiHd8B0]

単位元はx⁰=eと規約する

[1000 １３２人目の素数さん 2023/05/26(金) 00:56:26.05 ID:DtiHd8B0]

R上の多項式環R[x]