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【ぐっすり】ベッド総合58【眠りたい】

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2021/04/12(月) 22:00:51.94ID:VkFls1Xz0
【ぐっすり】ベッド総合57【眠りたい】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1611990043/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/08/03(火) 14:36:54.82ID:RAbsLxa1M
>>865
具体的に使用年数でどれくらい違いました?
2021/08/03(火) 15:42:50.33ID:W4MFCmdrH
>>861
ありがと
20%がマックスと思っておけばいいか
2021/08/03(火) 16:23:56.22ID:20wQWWgO0
土日に池袋グースカ行ったけど25%だったよ
2021/08/03(火) 16:26:36.06ID:20wQWWgO0
マットレス散々試しまくった結果、サータのホテル仕様FS-6000ってのが1番良く感じた
下手なウレタン入れるより、むしろ入ってない方がいいんだって実感したわ
870名無しさん@3周年 (スッップ Sdff-oC4J [49.98.143.44])
垢版 |
2021/08/04(水) 12:37:49.10ID:i8i/8chsd
サータの新しいやつはどうなんだろう
2021/08/04(水) 17:25:14.41ID:jagW1NsdM
最初は試してサータのライトブリーズを購入しようと考えていたが、色々試すとシーリーが俺にとっては最強だと気づいた。他のメーカーでは真似できない特許で作られた寝心地やポリジン加工ができる唯一の選ばれたマットレスメーカーであることなど、シーリーのクラウンジュエル以上のマットレスに寝ると他のメーカーの高価格帯が割高に感じてしまう…やはり俺にとっての最高はシーリーだ!

そして俺はシーリーのマスターピースを購入した。
2021/08/04(水) 17:39:56.04ID:OT0NOIgb0
ニトリのネット専用のやつ、スペックだけ見るとエラい良さそうなんだけど使ってる人いる?
7インチコイルでこの値段、逆に怖くて買えない
EP H20cm
RRS H21cm
2021/08/04(水) 19:52:18.73ID:24X38IASM
>>872
ニトリに置いてあるネット限定でないポケットコイルマットレスでこの値段でこれは凄い!最高の寝心地だ!コスパ最高!って思えたなら、ネット限定のものも信頼できそうだし、買えば良いじゃん

まぁ俺はあの程度の造りのレベルのマットレスに安いとはいえ、お金を出したいと思わないけどね
2021/08/04(水) 21:31:27.66ID:emDdOFpW0
スペックや値段じゃないって言った途端にそれか?

というか21dウレタンが高密度ってのは笑うところなのか
スペックで判断するならするで、スペックの見方くらいは調べとけよ
2021/08/04(水) 21:31:57.57ID:OT0NOIgb0
>>873
展示されてるのは全部試したけどどれも柔らかすぎてダメだった
同じようなスペックのやつ無いから比較にならんかな
2021/08/04(水) 21:38:54.94ID:OT0NOIgb0
>>874
なんで喧嘩腰なのか知らんけど、ウレタンの密度くらいは把握してるよ
ものによるけど、高い製品だってウレタン全層高密度なわけじゃないじゃん
コスパって尺度はなくて、至高のマットレスしか相手にされないスレだったらスマソ
2021/08/04(水) 22:09:34.81ID:ykx6D4eGM
>>875
うーん展示のが合わないなら、さすがにネット限定はリスク高くない?今シーズンのニトリのマットレスの傾向と合ってないってことだろうし。ニトリは毎年マイナーチェンジというかちょこちょこ変えて発売し直すから、合うのが出てきたらありだね。

二年前くらいのNスリープマットレスハードの確かH2-CRは、コスパよいなと思ったよ〜!
2021/08/04(水) 22:16:25.54ID:emDdOFpW0
>>876
なら、一般的な密度がどれくらいかは開示されているものを見てわかるだろう
なんでイメージで語っちゃってるんだよ
2021/08/04(水) 22:16:43.89ID:OT0NOIgb0
>>877
H2-CR調べてみたけどラテックス40mm使っててあの値段は安いね
しかもアウトレットで安くなっててセミダブルで4万!
ポケットコイル2段重ねってどうなんだろ?
はるか昔に使ってたけど覚えてない…
2021/08/04(水) 22:24:44.56ID:OT0NOIgb0
>>878
コイルマットレスの中身のウレタンの密度なんてそんなに開示されてなくない?
逆に一般的な密度を知ってるなら教えてほしいです
あとそもそもニトリのが高密度とは思ってないよ
2021/08/05(木) 08:11:09.58ID:ZvSXho7Jr
アワーグラスアールグレイで寝ると肩と首が痛くなる
何かいい対策ないですか?
枕はバスタオルで調節して使ってます
2021/08/05(木) 09:01:09.05ID:SBFjcWaLM
>>879
ポケットコイル二段重ねは、高価格帯のメーカーが出してる上位モデルでよくあるよね。

ニトリはそういうメーカーのものとは違い、どちらかというと、一つのマットレスでダブルクッションとポケットコイルマットレスの機能を持たせたものをつくろうとしてる感じなのかな?
コンセプトはなかなか挑戦的で好きだね〜この2019のNスリープハードは、自分的にはコスパかなりいいなと思ったよ。ただそれ以降のは、自分には合わなくなってたかなぁ。
2021/08/05(木) 09:02:42.39ID:SBFjcWaLM
>>879
なのでじっくり自分に合うのがニトリで出るまでまつか、他のメーカーのを色々試してみるかしてみて
2021/08/05(木) 11:08:50.00ID:EbdXobIEM
マットを変えた(?)なら枕が合わなくなるのは往々にしてあるので
今の寝心地に合わせて買い替えがベストでねぇかな…
885名無しさん@3周年 (ワッチョイ 070c-9imK [128.27.87.193])
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2021/08/05(木) 18:00:21.32ID:2iL0M3o80
シーリーのガーナイトかマスターピースを購入予定なんですが、価格だけなら新井が一番安いのでしょうか。大阪住です。
2021/08/05(木) 18:12:30.60ID:Bql1K7Ae0
>>885
一番安く買う方法は大塚南港で見積もりしてから新井家具で見積もり
これで最安購入いけるよ
2021/08/06(金) 17:59:17.42ID:Cs8GOGQNM
>>885
現金払いなら、結局新井が一番安いと思うよ。大塚家具とかは、60回無金利とかやってるから、分割するならそっちもありかな
888名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6b15-WZ6z [106.157.228.84])
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2021/08/06(金) 18:20:32.32ID:mMrDN0XX0
学生なので予算4万円程度でおすすめ何個か教えてほしいです。
2021/08/06(金) 20:39:29.13ID:HumAqKGVM
>>888
シングルで税込み55000円なら、いくつか出せるけど。それ以外なら、諦めろ。ニトリとかで合うもの探せ
2021/08/06(金) 20:53:16.38ID:nC+FLebmp
学生なら処分が楽で軽いノンコイルを勧めるね

https://livins.co.jp/blog/products/571100008-2/

https://livins.co.jp/blog/products/571100011%e3%83%bc/

この辺なら多分シングル3〜4万でいけるっしょ
2021/08/07(土) 07:36:09.80ID:1pk/hatA0
サータの新作気になる
11ゾーンって寝心地どうなるんだろうか


https://www.google.com/amp/s/www.atpress.ne.jp/news/268690/amp
2021/08/07(土) 09:15:01.72ID:NjoE0JrDM
>>891
11ゾーンも分けると仰向け寝以外の寝方になるときに逆にだめになりそうだなと思うけどね。寝相が悪い人も微妙そう。個人的に5ゾーン以上は、いらないと思う。メリットより使っていく上でデメリットが増えそう
2021/08/07(土) 10:03:58.95ID:36Ah3/zeM
>>888
https://emma-sleep-japan.com/
https://kaimin-times.com/store/products/list?category_id=8
2021/08/07(土) 14:03:20.94ID:W3buaDdk0
スマホのレンズ数みたくなってきたな…
895名無しさん@3周年 (ササクッテロル Spff-GPln [126.236.91.245])
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2021/08/07(土) 15:58:45.35ID:xTVHjZmFp
副反応で一日中寝てたら腰痛くなった
いいマットだとほんとに一日中寝てても痛くならないもん?
896名無しさん@3周年 (ワッチョイ ff67-/xw2 [126.23.166.101])
垢版 |
2021/08/07(土) 17:33:37.12ID:Netuzj0L0
マットレスとベッドパッドは奮発するつもりだけど
ボックスシーツはニトリか無印で素材とデザインで選んでいいかな?
2021/08/07(土) 17:37:55.18ID:obIO7S5P0
>>892
5ゾーン以上は横向き寝を重視して作られているんじゃないのか?
2021/08/07(土) 19:39:39.69ID:pC0zKymuM
>>897
横向き寝に対応しやすいと言われてるけど、正直5ゾーン以上は横向き寝の姿勢によってはデメリットもでそうだから、5ゾーンがバランス良いと思う
2021/08/07(土) 20:29:52.13ID:KqYiRwIm0
>>896
羊毛生かすんならガーゼ生地がいいぞ
2021/08/07(土) 21:17:18.10ID:A4qswMAIM
>>898
5ゾーンに関してだけ言えば頭と踵が硬いだけで、3ゾーンとほとんど一緒だと思うんだが…?
901名無しさん@3周年(図書館の中の街) (ワッチョイ 9fa3-KYEC [222.4.57.104])
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2021/08/07(土) 22:48:16.81ID:T7DwKOjX0
>>896
良いマットレスだと高さが30センチ以上に
なるから無印はほぼ無理でニトリはいけるけど
40センチ以上になるとそれ専用の物になる
2021/08/07(土) 23:07:39.63ID:Netuzj0L0
>>899
羊毛ならガーゼ生地な、ありがとう
>>901
30cm以上ならニトリな、ありがとう

シーツは別にニトリで大丈夫だよな?
ベッドパッドはマットレスの寿命にも影響するから奮発するけど
2021/08/08(日) 00:23:13.80ID:n3YJWzME0
>>866
レス遅れてすまん。体重重め(80kg)だけどもペディックあたりまでは
1年したら違いが分かる程度に真ん中が凹んできたな。
せめて均等に凹んでくれればもっと持つんだけどな。
ポスべー(ポスチャーセレクトだけど)は4年くらい使ってるどちゃんと復元してくれて寝心地に変化感じない。
体重軽いと違うんだろうけどなあ。
2021/08/09(月) 19:34:17.13ID:ybIid02EM
アワーグラスのマットレスって書いてる文言とか見てると、ポケットコイルでシーリーのとってる特許コイルの寝心地を再現しようとしてるのかな?って思うんだけど、合ってるかな?
2021/08/09(月) 19:47:57.69ID:jxxSCueX0
東京スプリングの新井モデルのホマレ硬めええで
2021/08/09(月) 20:14:52.74ID:WISbIUoG0
>>904
狙ってる特性は同じ感じだろうね
反発がリニアじゃない感じ
あの特性って結構合う合わないがありそうな気がするんだよね
リニアな方が傾きの調整でフィッティングしやすい気がする
2021/08/09(月) 20:17:46.08ID:JPMRMu7P0
>>904
一つのコイルで複雑な寝心地を出すっていう点でやろうとしてることは近いけど、アワーグラスの方が上
シーリーだって新型をアワーグラスにしてるくらい

むしろシーリーがボンネルコイルの上にポケットコイルっぽいものを乗せてるんだと思ってたが
2021/08/09(月) 20:42:22.32ID:ybIid02EM
>>906
なるほど狙いどころは同じなんですね。リニアかどうかが違うか。確かにその方向性だとアワーグラスよりさらにリニアな方が良さそうに思えますね。
2021/08/09(月) 20:46:21.21ID:ybIid02EM
>>907
アワーグラスの方が同じ方向性でも上なんですか!?

シーリーの新型ってマスターピースですよね?あれってアワーグラスになんかしてましたっけ?マイクロコイルのことですか?

確かにシーリーは特許コイルとマイクロコイル組み合わせはじめましたね。それぞれの良さを出せるやり方を見つけたってききましたが、今後の評価が楽しみですね〜
2021/08/09(月) 21:50:55.30ID:WISbIUoG0
>>907
マスターピースっての知らんかったからポスチャーテックのことかと思ってた
どっちが上ってこともないと思うけどなぁ
それぞれ良し悪しがある
911名無しさん@3周年 (ワッチョイ ff67-XCP5 [126.241.193.127])
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2021/08/09(月) 21:52:40.88ID:pZ0o+LCO0
アワーグラスアールグレイ
めちゃくちゃ良いわ
肩、腰が全然痛くならない
欠点は、寝心地が良すぎて
休日にいつまでも寝てしまうことだな
予想より安かったし、ええ買い物が出来たわ
2021/08/09(月) 21:57:05.20ID:WISbIUoG0
>>908
ごめん、ちょっと勘違いさせちゃったみたい
リニア(線型)=一次関数
沈み込んだ量に比例して反発する

リニアじゃないって言ったのは二次関数とか指数関数みたいって意味で、ポスチャーテックもアワーグラスも同じ路線
マニアックな言い方するとダイオード特性みたいというか…
沈み込んだ量がある程度を超えると反発が急激に強くなる、みたいな
2021/08/09(月) 21:59:03.78ID:WISbIUoG0
>>911
合ってて裏山
オレダメだった169/64
体型どんな感じ?
2021/08/09(月) 22:03:38.21ID:HGdLRdiP0
>>905
これ買おうと思ってんだけど平行だと柔らかすぎるか?
ポスべーと比較して欲してどうなんかな
2021/08/09(月) 22:08:45.39ID:p2n/aUHw0
>>912
そんなのはマニアックな言い方ではなく頭おかしい奴の言い方
2021/08/09(月) 22:12:54.74ID:WISbIUoG0
>>915
別に否定はしないけど、電気系の人ならわかると思う
グラフが一緒なのよ
2021/08/09(月) 22:18:55.81ID:WISbIUoG0
>>914
どっちも最近試したけど、ポスべーのほうが硬め
硬い順にf1n f1p 誉ハード 誉ソフト
918名無しさん@3周年 (ワッチョイ ff67-XCP5 [126.241.193.127])
垢版 |
2021/08/09(月) 22:21:33.98ID:pZ0o+LCO0
175.67の肩幅広め
標準体型なら、合う可能性が高いと思うわ
2021/08/09(月) 22:31:47.60ID:p2n/aUHw0
>>916
それは半導体P-N接合の指数関数特性のこと。
ダイオードは元は真空管の二極管のことで半導体とは限らないし、指数関数を作る場合にも半導体ダイオードではなくトランジスタが使われることも多かったので、「ダイオード特性」などと言う奴は頭がおかしいと言っているのだが、理解不能ですか?
920名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9612-NW/4 [1.0.95.111])
垢版 |
2021/08/09(月) 22:33:02.40ID:zbnQ4fE/0
>>891
今日ちょうど試してみたけど、若干ソフトでええ感じやったで。
170cm65kgのぽっちゃりおじさんの体形の俺が仰向けで寝ると、
尻が少し落ちて腰はしっかり支えられてた感があった。
背中へのコイルのあたりも感じなかったから仰向けに寝る人にはかなりいいんじゃない?
かといって横向き寝にあわないというわけでもなくて、
肩がスッと入って肩に負担がかかる感じでもなかった。
高反発のウレタンが入ってるみたいで、若干跳ねるような
感触があったからその感触が好きじゃないならダメかもしれないけど、
俺はかなり好きよ
2021/08/09(月) 22:33:41.15ID:WISbIUoG0
>>918
スタイルいいね
それは合いそうだ
オレもダイエットがんばろ
2021/08/09(月) 22:39:59.45ID:WISbIUoG0
>>919
なんでそんなに攻撃的なのかわからんけど、半導体ダイオードの順方向I-V特性に類似、って書いてたら頭おかしい認定されずに済んだ?w
2021/08/09(月) 22:45:27.33ID:p2n/aUHw0
>>922
はい。
一般に「ダイオード特性」と言えば整流特性のことを指し、指数/対数特性のことを「ダイオード特性」と言うのは頭のおかしい奴だけです。
2021/08/09(月) 23:04:03.69ID:WISbIUoG0
>>923
はい。すみませんでした。
ベッドのスレでダイオードとか言ってごめんなさい。
しかも記載が中途半端で一般的な意味で書けていなかったことを深く反省しております。
これくらいで勘弁してください。
2021/08/10(火) 00:00:00.70ID:xlxGortG0
>>914
体重75キロで寝返りしやすいぐらいの硬さ
パッドとシーツ引くからあまり関係ないが表面生地の肌触りも良い
2021/08/10(火) 01:02:38.35ID:bHQykUQf0
>>925
ありがとう。80キロあったらやはり交互配列のほうがいいかね?
2021/08/10(火) 03:25:19.19ID:xlxGortG0
交互が無難やな
固いと思ったらトッパーの出番があるし
928名無しさん@3周年(樹々に覆われた古都) (ワッチョイ 87c3-KYEC [118.8.229.141])
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2021/08/10(火) 11:34:27.60ID:fxOkMyBh0
>>926
んだんだ!それでも硬いと思えば厚めのベッドパッド
使えば良いんだし
2021/08/10(火) 12:07:40.10ID:bHQykUQf0
>>917
925,927,928
ありがとー、使ったら比較レビューするわ
2021/08/10(火) 21:36:40.79ID:t/LaScCd0
サータのライトブリーズ系使ってる人いないかな?
この時期どれくらい蒸れるのか教えてほしい
931名無しさん@3周年 (ワッチョイ ff67-XCP5 [126.241.208.31])
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2021/08/11(水) 02:05:14.11ID:dBgnrkpC0
腰痛持ちだから、固め一択と考えない方が良いと思うわ
アワーグラスアールグレイを買う前は、
ワイも不安だったけど、間違いだと気づいた
2021/08/11(水) 07:51:36.90ID:vaw/DPsNd
布団が敷けるタイプのベッドが欲しいんですがこのニトリのより良さそうな物って他にありますか?
https://www.nitori-net.jp/ec/product/5611700s/
2021/08/11(水) 13:25:54.65ID:cYQ+Fg+l0
>>931
腰痛持ちでも痩せているのと太っている人との
違いがあるんじゃないかな?
2021/08/11(水) 13:39:30.83ID:+vfk1533a
猫背か反り腰でも違うでしょ

ただ、硬ければ硬いほどいいなら床で寝りゃいいわけで
それじゃ駄目だから可能な限り柔らかくするべき
2021/08/11(水) 15:14:24.04ID:EZvaMc+1d
猫背&反り腰だとどうすれば…
2021/08/11(水) 15:21:40.29ID:A0EEEbYX0
寝返りという要素をスルーしてる場合多いよね・・・

腰痛論議でなんど見てきたことか
寝入りから寝起きまで常に同じ姿勢で寝れる奴がどんだけ要るんだと
2021/08/11(水) 17:18:24.65ID:rRnblGW80
テンピュールの電動ベッドフレームとゲルテックスのマットレス220購入したのですが合いますよね?
938名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9612-dWXu [1.0.95.111])
垢版 |
2021/08/11(水) 20:45:55.13ID:lA1kFStt0
ゲルテックスにも電動フレームあるから
大丈夫でしょ
2021/08/12(木) 03:55:35.61ID:3IcOhoUQ0
スプリングvsノンコイルに触れる人少ないのはなぜ?
ゲルテックスかポスべで迷ってるけど一長一短なんだよね
パッと寝た時の寝心地はゲルテックス
2021/08/12(木) 07:24:51.06ID:ZJjRVhOD0
シーリーのマスターピース届いて数日経った感想
柔らかいけど、しっかり支えられてる感覚と浮いてる感覚が同居している不思議な感覚
2021/08/12(木) 07:31:01.11ID:yDHQ1ih0M
>>940
マスターピースのどれ買いましたか?ベットパッドはなににしましたか?
2021/08/12(木) 09:11:35.55ID:0H2mnvkY0
>>939
それはハードかソフトかの問題じゃないか?

俺はゲルテックスで満足してる
ソフトタイプで選ぶならサータの高級モデルよりいいと思う
2021/08/12(木) 10:45:07.53ID:Vq0yAhN1M
>>940
クラウンジュエルのようなふわふわ感全開というより、よりしっかり包まれて浮いてる感じなんでしょうか?
2021/08/12(木) 11:10:12.59ID:ZJjRVhOD0
>>941
一番上のモデル!!
2021/08/12(木) 11:10:56.97ID:ZJjRVhOD0
>>944
途中で送ってしまった。。。
ベッドパッドは新井のシルクパッドにしました。
2021/08/12(木) 11:13:39.69ID:ZJjRVhOD0
>>943
腰回りは結構しっかり支えられてる感じがするけど、それ以外の部分はふんわり浮いているみたいな感じ。
正直何日か寝てたら、こんなもんか〜〜位の感想しか出てこない。
2021/08/12(木) 11:29:15.15ID:dyczQfJT0
サータの新作マットレス、寝心地めちゃくちゃ良かった
11ゾーンは正直何に作用してるかは分からなかったけど、柔らかいながらもしっかり反発力があって、仰向けでも横向けでも快適に過ごせる感じ
どれ買うか迷ってるならこれ買えばいいやって思えるくらいよ
2021/08/12(木) 11:44:12.09ID:kfXrrERzd
6畳の1kに置けるおすすめのシングルベッド教えて下さい(._.)
2021/08/12(木) 17:16:19.98ID:zf35H2RzM
>>946
慣れたら普通に感じてしまうってことですかね?睡眠の質的にはどうでしょうか?
あと枕はなしですか?
950名無しさん@3周年 (ワッチョイ c3c3-GxMC [114.177.155.131])
垢版 |
2021/08/12(木) 18:04:54.32ID:VMWVQb160
amazonで高評価のinofiaってメーカーのマットレス使ってる人いますか?
調べてもまともなレビューがないのでサクラなのかな
2021/08/12(木) 20:03:30.72ID:r0MlSIJrd
https://e-kinoshita.net/SHOP/500045121.html?origin=&;ptid=&productid=500045121-3117124&gclid=Cj0KCQjw6s2IBhCnARIsAP8RfAjScG1GeiDGE1wXMaBGw82ZMVWuEO834BmVsWH3DLsmkwXgVSFSkZEaAgu5EALw_wcB
このベッドどうでしょうか?
2021/08/12(木) 20:07:30.31ID:4jjO/UGQM
>>947
どれ?
2021/08/12(木) 20:12:00.20ID:+4ii67Ud0
>>952
これ

https://www.ogawakagu.jp/3296/
2021/08/12(木) 20:17:16.77ID:4jjO/UGQM
>>953
ありがとう
丁度明日ベッドを買いに行く予定だったから参考にします
2021/08/13(金) 06:34:54.56ID:NHv+KnPw0
>>949
そうそう。寝心地は良いと思うけど、このマットレスにしたから疲れが取れやすくなったというレベルの違いは感じられてないかなぁ。
睡眠の質だけで考えたら、高いマットレスなんていらないと思うし。。
枕ありですよ〜〜
2021/08/13(金) 17:46:43.54ID:RfadeLeO0
158cm48kg
腰痛なし
硬めマットレスでおすすめお願いします
予算は4万以内
コスパの良いものがいいです・・・
957名無しさん@3周年 (ワッチョイ ab67-dpuG [126.23.166.101])
垢版 |
2021/08/14(土) 00:01:25.79ID:+T07f4uR0
ダブルクッションのベッドって除湿シート使用するべき?
958名無しさん@3周年 (ワッチョイ ab67-VO1u [126.209.2.48])
垢版 |
2021/08/14(土) 10:56:56.89ID:YH254o3i0
956へ
マニスポーツあたりはどう?
2021/08/14(土) 12:34:40.77ID:trvwDEH+0
>>958
ありがとうぐぐりました
スポンジだけと考えると高いけど
口コミ良いので第一候補にします
2021/08/14(土) 13:21:25.26ID:AQ50mGyC0
>>959
いいスポンジは高いんだよ
マニフレックスはブランド料も結構乗ってると思うけど悪くないよ
硬すぎたら246も試してみるといいかも
2021/08/14(土) 15:46:45.54ID:trvwDEH+0
>>960
ありがとう
いいスポンジは高いんですね
246の方がお値段の敷居が低そう
腰痛ないしこれでもいいかな
2021/08/14(土) 20:48:29.09ID:AQ50mGyC0
>>961
予算とか体型からいくつかオススメはできるけど、1番大事なのは実際に試してみることね。
まずはどんなタイプが好みか試してみるといいかもね。ウレタンかボンネルコイルかポケットコイルか。
2021/08/15(日) 12:48:17.19ID:30n9OePp0
マットの上に敷布団しいてる?
2021/08/15(日) 14:02:30.12ID:vIJF6k+60
マットにも色々あるからなー
マット単品で十分ならいらないし、薄い三つ折りマットと敷布団組み合わせたりもするし
2021/08/15(日) 14:17:34.26ID:eibkEkCk0
>>962

961です
ポケットコイルのおすすめも知りたいです
テンプレの
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