PCデスク総合　71

2020/03/21(土) 21:03:27.98

次スレを立てるときは一行目に
!extend:checked:vvvvvv
を入れてね

PCデスクwiki
ttp://pc.usy.jp/wiki/131.html

■前スレ
PCデスク総合　69
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558836151/
PCデスク総合　70
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572655998/

■関連スレ
液晶ディスプレイのアーム 41軸目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1524235748/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/05/08(金) 00:09:51.35

FLEXISPOT定期

2020/05/08(金) 00:15:45.55

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その１）】

アマゾンで商品評価の高いHbadaやゲーミング・チェアの多くの商品のサクラ・レビューの見抜き方を徹底解説します。
まずは、サクラ・チェッカーを利用しましょう。

http://sakura-checker.jp/article/tukaikata/

しかし、サクラ・チェッカーによって、サクラ度0％と判定される商品でも、ステマ商品であることが多分にあります。

そんな場合でも、誰にでも簡単にステマ商品を看破できる方法を、実際に、サクラ・チェッカーのデスクチェア・ランキング1位、2位で推奨されていた
商品を例示して、それらが実はステマ商品である可能性が濃厚である理由を解説します。また、ゲーミング・チェアのステマ商品を一挙公開します。

2019年10月2日NHKで放映された

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「追跡！ネット通販やらせレビュー」

「よく見るとレビューの日本語がおかしい」などの声が相次いでいる。

理由を調べていくと、有料で偽のレビューを書く人々の存在が明らかになった。
この“やらせレビュー”、アメリカや中国では有罪判決が出ており、日本でも景品表示法違反となる可能性がある案件。いったい誰がレビューを操っ
ているのか? 国内外を徹底取材すると、信じられない実態が明らかとなる。ネットの闇に迫るシリーズ第5弾。

中国人関係者

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「これもやらせ、これもやらせ、全部やらせ。」

ひそかに増え続け、私たちを惑わせるやらせレビュー。その実態に迫ります。

http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4335/index.html

アマゾンのカスタマー・レビューはサクラ・レビューの乱れ咲き、あなたの目前でステマは日常茶飯事で横行しているのです。

【祝ベストアンサー賞受賞】

ゲーミング・チェアのメーカー・ベスト３を公表した決定版：

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10221986480

なお、新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンはステマ商品の最たる商品です。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14222833034

2020/05/08(金) 00:16:06.16

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その２）】

ゲーミングチェア　ゲーミング座椅子で人気を博する

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　AkRacingもステマ商品

であることが濃厚な商品の一つです。サクラ・チェッカーでサクラ度0％の商品であっても

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アマゾンのカスタマー・レビューで最低評価の星一つを付しているレビュワーのコメント内をチェック

するべきです。実際、AKRacingのPro-X

ttp://www.am@zon.co.jp/product-reviews/B018WU6QZM/ref=cm_cr_unknown?filterByStar=one_star

（@はaに変換）のカスタマー・レビューの中で、上記商品に不満を訴えるほぼ全ての消費者に対して

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　AkRacing.jpを名乗る人物がカスタマー・レビューのコメント欄にコメント

を残しており、中には

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お詫びとAkRacingの連絡先

が公開されています。その他に、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アマゾンのカスタマー・レビューにて星一つを付した購入者を口汚く罵るようなコメント

も散見されます。５ちゃんねるに侵入して、アーロン・チェアをステマ販促するステマ業者の口汚い罵倒と何ら変わりません。実際、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380

の通りです。さらには、上記商品を星一つと評価した一番下にある「light9n」さんのレビューのコメント欄には、Amazon カスタマーと名乗る人物が

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　amazonjptest@yeah.net

に連絡下さいとの投稿があります。このフィッシングメールに返信したら最後、メールアドレスが変更されて、アカウントを乗っ取られます。実際、
amazonjptest@yeah.netを検索すれば、被害者の悲痛な声がヒットします。星一つの評価を削除しない腹いせに罵詈雑言やフィッシングメールが
投じられる商品が信頼のおける商品のはずがないと感ずるのは私だけでしょうか？

2020/05/08(金) 00:16:17.98

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その３）】

AkRacing.jpと同様なコメントをコメント欄に残す中国製の商品を販促する業者は他にも見受けられます。

実際、2020年2月28日、私は、以下の知恵袋

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12220543252

にて、サクラ・チェッカーでは、ディスク・チェアランキング1位

サクラ度0％
商品評価3.99

RayGoo オフィスチェアデスクチェアオットマン付きハイバックリクライニングメッシュコンパクト可動式アームレスト 170度ロッキング腰サポート
クッション 360度回転可動式枕日本語説明書が付き

ttps://www.am@zon.co.jp/gp/product/B07SR41TF6

（@はaに変換）と高評価の商品を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　AkRacing.jpと同様のコメントがコメント欄にある

ことを理由に、サクラ・チェッカーの判定を否定して、RayGooの商品もステマ商品であると結論付けていました。すると、あろうことか、サクラ・チェッ
カーは2月28日時点での上記評価を

サクラ度90％
商品評価1.76

と撤回、今現在、サクラ・チェッカーの判定と私の知見は一致をみたのです。

http://sakura-checker.jp/search/B07SR41TF6/

ステマの王道を行くアーロン・チェアがステマの代名詞であるように、例に漏れず、中国製のイスにはとにかく用心するに越したことはありません。

彼らがアマゾンのコメント欄に星一つの最低評価するレビュワーに連絡先を公開する大半の目的は

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　商品代金の返金や新品に無償交換

する代わりに、レビューワーが星一つの最低評価を消すことを要求することです。実際、アマゾンには、返金によるレビュー取り下げ、再評価を
依頼するガイド違反メールの報告が多数あります。一方、ガイド違反を唆す人物の存在もあります：

http://sbapp.net/appnews/amazon/review-sakura-108558

http://aqcg.jp/amazon-review-sakujo/

2020/05/08(金) 00:16:38.42

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その４）】

サクラチェッカーによるEXRACINGゲーミングチェアの判定は

http://sakura-checker.jp/search/B0814CC2VX/

危険。Hbada ゲーミングチェアオフィスチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07WVX22GK/

危険。GOWINS オフィスチェアゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B081VB7NMK/

危険。AutoFull ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07RPTY112/

危険。GTRACING ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07GXH1V9V/

危険。Dowinx ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B083K81F7H/

警告、サクラ度60％。VON RACER ゲーミングチェアゲームは

http://sakura-checker.jp/search/B081CVCDMZ/

警告、サクラ度30％。noblechairs ICON ゲーミングチェアは

http://sakura-checker.jp/search/B07HMHNSDF/

警告、サクラ度30％。このページにある「危険95％」と表示のある「ショップ情報、地域を確認する」をクリックすれば、出品者「株式会社アーキサイト」
の購入者の評価が確認できます。初めの90日は肯定71％、否定29％、12カ月で肯定94％、否定6％、全期間で肯定97％、否定3％の移行が急激の
ためサクラチェッカーは作為性を感じてレビューの信ぴょう性を疑い「警告」と表示したようです。

なお、この情報は、2月9日時点での情報でしたが、3月13日時点では

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　初めの90日のデータ「のみ」肯定86％、否定14％（4月1日に全面的な改竄）

と迅速な改竄に見舞われるも、サクラチェッカーは「警告、サクラ度30％」を維持「ショップ情報、地域」のみ「危険95％」を「安全0％」と修正しています。

【結論】

ステマの金字塔アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが中国製であったのと同じく、ゲーミングチェアのスレで人気の

　　　　　　　　　　　　　　　　中国製のAkRacingならびに中国製のnoblechairs （ドイツ「Caseking」の販売総代理店アーキサイト）

もステマ商品である可能性が濃厚と判定せざるを得ません。

2020/05/08(金) 00:16:50.55

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その５）】

サクラ・チェッカーでは、適切な判定は免れども、米国アマゾンに適応するFAKESPOTは、AKRacingのステマを看破してくれます。

AKRacingの最高峰Premium

のFAKESPOTの判定は、A～Fの6段階中の最低ランク

http://www.fakespot.com/product/akracing-premium-series-luxury-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-rocker-and-seat-height-adjustment-mechanisms-with-5-10-warranty-carbon-black

FAKE度F、

AKRacingの商品全般の平均FAKE度D

（FAKESPOTは米国アマゾンの商品のURLの入力が必要です。FAKESPOTの判定画面の商品をクリックすれば米国アマゾンのサイトに飛びます。）

と判定されます。また、その下にあるoverview（概要）では、その理由として、

・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは24.1％しかないことを探知しました。

・私たちのエンジンは、レビューワーのパターンをプロファイルすることによって、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。

と考えられる限りの中で最大級の厳しい注意喚起があります。

次鋒Proの判定は、最高峰Premiumよりもワンランク下の

http://www.fakespot.com/product/akracing-masters-series-pro-luxury-xl-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-4d-armrests-rocker-seat-height-adjustment-mechanisms-5-10-warranty-grey

FAKE度D

と判定されます。しかし、その下にあるoverview（概要）では、その理由として、

・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは36％しかないことを探知しました。

・私たちのエンジンは、レビューワーのパターンをプロファイルすることによって、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。

とPremiumと同程度の注意喚起があります。また、このページにある

D Company Review GRADE:AKRacing

のAKRacingをクリックすれば、

AKRacingの商品全般の商品評価2(poor)、UNRELIABLE REVIEWS（信頼できないレビュー）が40％

との表示と共に商品一覧が現れて、他の多くの商品もD評価であることが判明します。

2020/05/08(金) 00:17:15.62

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その６）】

【ステマと言えば、アーロンチェア、アーロンチェアと言えば、ステマは家具業界では有名】

実際、内外の高級チェアを多数販売するチェア・コンシェルジュ（椅子と姿勢の顧客の悩みを解決するプロの椅子のよろず承り係）を誇る
イス選びのプロ中のプロのWORKAHOLIC（ワーカホリック）の店員は、

　　　　　　　　　　　　　　　ハーマン・ミラー社のイス全般はステマで販売促進されていることは家具業界では有名

であると明言しています。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/4

そして、ワーカホリックもハーマン・ミラー社（アーロン・チェアを製造販売する米国の会社）のイス全般を全く評価していません。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564836428/218

ワーカホリック行ったことあるかい？店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると
思うんだけどな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/25

ステマの最高峰アーロンチェア、エルゴヒューマンの真実は

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596

このスレで跳梁跋扈するアーロンチェアをステマ販促するステマ業者の口汚い迷言集は

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380

の通りです。特に、このステマ業者も「アーロンチェアはステマによって販促されている」とワーカホリックと同じ証言をしています。

http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272

ステマとか言ってる奴ってその事実を知るまでは何も考えずに生きてたくせにｗ何急に皆に注意喚起して救世主になろうとしてんのｗ？

永らく５ちゃんねるでステマ奔走も正々堂々と家具店の営業マンと名乗るご立派なワーカホリックのステマ店員による金言集は

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/339-368

の通りです。結局、サクラ度0％、レビューも尤もらしいアーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが最も狡猾なステマ商品なのです。

2020/05/08(金) 00:17:29.57

【ステマ商品を看破する方法の決定版（その７）】

上記（その６）の主張を裏付けるかのように、米アマゾンズ・チョイスに選出の栄誉にあずかったアーロン・チェア・リマスタードのFAKESPOTの判定は、

http://www.fakespot.com/product/herman-miller-size-c-aeron-chair-graphite　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　FAKE度D

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハーマンミラーの商品全般のFAKE度もC

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　信頼できないレビューは20％未満

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　米アマゾンの商品評価4.3(good)を撤回して、2(poor)へ下方修正

と至って順当とは言えども、惨憺たる恥辱の評価に甘んじています。また、その下にあるoverview（概要）では、その理由として、

　　　　　　　　　　　　　　　　　・私たちのエンジンは、米アマゾンが商品レビューからレビューを最大36件の変更、または削除したことを検出しました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　・私たちのエンジンは、レビュアーのパターンをプロファイルし、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは37.1％しかないことを探知しました。

と考えられる限りの中で最大級も厳しい注意喚起して、アーロン・チェア・リマスタードの真の実力に肉薄しているのです。

2020/05/08(金) 11:31:57.75

資格勉強におすすめの机とかありませんか？

2020/05/08(金) 12:10:39.20

>>141
FLEXISPOT

2020/05/10(日) 02:00:03.93

PCデスクとゲーミングデスクって別物？

2020/05/10(日) 05:56:11.91

LEDでダサく光らせるかどうかじゃね

2020/05/10(日) 07:12:40.88

lowyaのデスクってどうなんだろ？
誰か使ったことある人いますか？

2020/05/10(日) 09:00:14.82

ただのPCデスクだよ
ゲーミングデスクとか名乗ってるけど絶対にグラグラだろあれw
光らせたらゲーミング()

2020/05/10(日) 11:24:35.44

>>145
その価格帯で長時間使うならサンワとか山崎実業とかにしとけ

2020/05/10(日) 19:27:54.00

山崎実業っていまググってみたけど机つくってるのか？

2020/05/11(月) 00:45:11.86

>>143
ゲーミングってのは販促用語だから気にしない方がいい
性能アピールだけじゃ売れないからいかにもヲタ臭いデザインを纏わせてるだけ

2020/05/14(木) 22:26:57.99

ついに・・・決めた・・・！
あの・・・デスク・・・に！！

2020/05/14(木) 22:37:04.00

>>150
まさか・・・あれに・・・！
あの・・・デスク・・・に！？

いや、どれだよ。

2020/05/15(金) 00:02:45.13

かなでもので1800幅買って到着待ちです。

シンプルでおしゃれな外観、
天板も質が良さそうで他の比較対象と比べても安いのが魅力的
本当はケーブル受けが欲しかったけど自作することにした。
横揺れしないか不安だけど、この形状なら外観崩すことなく補強できそうなので良しとした

2020/05/15(金) 08:27:33.28

ケーブル受けはキーボードスライダーがいいぞ
本来は手前側に固定する物だが
壁側に付けると邪魔にならない

2020/05/15(金) 15:26:44.68

キーボードスライダーは肩こりそう

2020/05/15(金) 20:18:23.92

かなでもが気になってきたじゃねーか
足はスクエアでもXでも大差無し？
それと表面の耐水性はいかが？
冷たい飲み物をよく置くので水滴がポッタポタなんだよね、痕になる？

2020/05/15(金) 22:13:16.47

>155
社員じゃないですよ
現物はまだありませんがサイトにはこう書かれています。

>足はスクエアでもXでも大差無し？
ttps://kanademono.zendesk.com/hc/ja/articles/360017404994-%E8%84%9A%E3%81%AE%E7%A8%AE%E9%A1%9E%E3%81%AB%E3%82%88%E3%81%A3%E3%81%A6%E5%BC%B7%E5%BA%A6%E3%82%84%E5%AE%89%E5%AE%9A%E6%80%A7%E3%81%AF%E5%A4%89%E3%82%8F%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%99%E3%81%8B-

>それと表面の耐水性はいかが？
>冷たい飲み物をよく置くので水滴がポッタポタなんだよね、痕になる？
ttps://kanademono.design/?mode=f27

2020/05/15(金) 23:33:00.58

>>154
キーボードを置くんじゃなくてケーブルをまとめるんだと思うぞ。

2020/05/16(土) 10:41:02.36

突板や無垢材の塗装
ラッカー塗装は水ですぐふやける
その点ウレタン塗装は耐久性や耐水性は高い

2020/05/16(土) 16:12:32.63

リモートワーク用に物色してたんだけど、どこも在庫ない
近所の家具屋の週末特価品に掲載あったので開店に行って買ってきた
90x50x72のシンプルデスク5980円(笑)
作りしょぼいけど、以外としっかりしてて満足

これまで台所焼肉用に買ったニトリの折り畳みテーブルだったからな(笑)

2020/05/16(土) 16:20:03.34

今横長のIKEAのデスクを3年使ってるけど本当良いよ～

これよりさらに機能性あるデスクって
あるかな？
さらに快適になるなら欲しい！

2020/05/16(土) 21:30:40.20

でも君お金なさそうだから薦められないよ

2020/05/16(土) 23:43:26.58

かなでものウォルナットがあれば選ぶんだがなー

2020/05/17(日) 10:19:30.11

俺は中古のオフィス机とイス買ったな。
その辺で安物買うよりは良かった。
ただし、イスはバロン、机は1600×700なので、クソ重かったｗ

2020/05/17(日) 12:35:48.69

オカムラのswift+アーロンチェアだな
会社と同じのが一番良い

2020/05/17(日) 12:39:10.49

【まとめ】

【目録】

（１）ハーマン・ミラー社（アーロン・チェアやエンボディ・チェアを製造販売する会社）の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価
　　　する内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC（ワーカホリック）のチェア・コンシェルジュの金言集は、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31

（２）特に、（１）の中から、

　　　家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である

　　　大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている

　　　とのWORKAHOLIC（ワーカホリック）のチェア・コンシェルジュの証言は、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6

（３）ステマによって販促されるハーマンミラー社全般（新旧アーロン・チェア、エンボディチェア）、エルゴヒューマン（関家具）のイスの実力はステマ
　　　未満の稿は、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43

（４）特に（３）の中から、ワーカホリックがハーマン・ミラー社のイス全般を全く評価していないのは、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/39

（５）新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん
　　　の稿は、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53

以上。

一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物にご活用下されば、幸甚の至りです。

2020/05/17(日) 15:32:50.94

>>162
俺もウォルナット派だけど、
塗装でウォルナットぽい色選べるみたいですよ。
どうだろう。材質は違うけどね。

2020/05/17(日) 17:04:33.88

ikeaのalexって引き出しに天板のせてデスクにしようと思ったんだけどデスク動画でだいたい使われてるカールビー売り切れだ
デスクに使うならこの材木はやめた方がいいとかってありますか？商品の中から好みで選んでいいのかな

2020/05/17(日) 20:34:13.11

邪道だが足長で高さ調節できるコタツ使ってるわw

2020/05/18(月) 01:44:47.02

160とか使ってる人多いけどダブルディスプレイとかなんか？
個人的には120でも広いけどな

2020/05/18(月) 06:59:27.55

1枚でもスピーカーとか置くなら160ぐらいはほしくなるだろうな

2020/05/18(月) 07:21:56.67

1600使ってるけど、
モニタ27と24インチで、pcも机の上。スピーカ大きめなので足りないな。

2020/05/18(月) 07:45:59.45

1860だけど、34インチウルトラワイドと27曲面の2枚でPC置いても余裕でたりるわ
まぁ今はデスクと同じ高さの棚を自作してそこにPC置いてるけど

2020/05/18(月) 13:54:54.63

かなでもの見た目は好きだけど
数年単位で見たときのたわみの懸念がどうしても消せないな…

2020/05/18(月) 14:01:32.19

【まとめ総覧】

【目録】

（１）ハーマン・ミラー社（アーロン・チェアやエンボディ・チェアを製造販売する会社）の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価
　　　する内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC（ワーカホリック）のチェア・コンシェルジュの金言集は、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31

（２）特に、（１）の中から、

　　　家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である

　　　大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている

　　　とのWORKAHOLIC（ワーカホリック）のチェア・コンシェルジュの証言は、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6

（３）ステマによって販促されるハーマンミラー社全般（新旧アーロン・チェア、エンボディチェア）、エルゴヒューマン（関家具）のイスの実力はステマ
　　　未満の稿は、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43

（４）特に（３）の中から、ワーカホリックがハーマン・ミラー社のイス全般を全く評価していないのは、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/39

（５）新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん
　　　の稿は、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53

以上。

一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物にご活用下されば、幸甚の至りです。

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2020/05/18(月) 16:58:36.63

かなでものの4本鉄板脚テーブル180×80届いた
https://i.imgur.com/9ygJQ6r.jpg

天板の質感は良いし脚は片手じゃ持てないレベルに重くて好感触
でもかなり横揺れが激しい
前はめっちゃがっちりしてたエイドス使ってただけにここは気になる

あと天板裏のニスのムラがかなり目立ったから問い合わせたら
https://i.imgur.com/C13gXKf.jpg
とのこと
詳しくないからなんとも言えないんだが、「塗らなくて良いとこだから適当に塗ったよ」と聞こえる
これって普通？別に気にするとこじゃないのかね

2020/05/18(月) 17:14:03.18

お前が神経質なだけ

2020/05/18(月) 18:12:21.35

>>175
適当と言うよりも、性能とコストを見極めてますよ、っていう事ではないかと。
その値段なりなんじゃね？
あまり気にすることではないような気がするけど、特に高価なデスクではないんだしさ。

2020/05/18(月) 22:46:48.00

>>160
Cruise and Atlas

2020/05/19(火) 00:19:41.36

>>169
シングルディスプレイだけど、ノートパソコンとipadとa3の図面とかペン立てとか本置いてたら160なんてすぐ使い切るよ
しかもシングルディスプレイってモニターアームだからもはや関係ないしね

2020/05/19(火) 00:21:35.64

>>175
塗らなくていいところだから適当に塗ったよ、ってことだと思うけど、別におかしくはない
高級な家具はそういうディテールにアホみたいな時間と手間をかけるけど安い机はそういうもんだよ

2020/05/19(火) 00:31:21.12

天板両面にちゃんと塗料を塗らないとたわみが発生してくる
ただ、裏面は工程省略して簡単な塗装で終わらせることが結構ある

でも塗る必要がないってのは疑問が残る言い方だな
>>175

2020/05/19(火) 05:45:10.29

高い金出してたわむのは絶対嫌だよな…あれ程見栄えの悪いもんは無いわ
一気に貧乏臭くなる

2020/05/19(火) 08:02:50.00

確かに高い金出してたわんだりしたら最悪だわな
でもまあかなでものは安い机なんだからしゃーないな

**175** (ﾜｯﾁｮｲ 7f58-E4wQ [124.154.129.15]) · 2020/05/19(火) 10:22:11.25

割と高かったんだが…そんなもんなのか

ニス綺麗に塗る程度で客の満足度得られるならついでに2.3回塗ったろかってなりそうなもんだが
まぁ俺が思う以上に労力使うのかもしらんけど

2020/05/19(火) 10:43:03.77

【まとめ総覧】

【目録】

（１）ハーマン・ミラー社（アーロン・チェアやエンボディ・チェアを製造販売する会社）の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価
　　　する内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC（ワーカホリック）のチェア・コンシェルジュの金言集は、

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31

（２）特に、（１）の中から、

　　　家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である

　　　大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている

　　　とのWORKAHOLIC（ワーカホリック）のチェア・コンシェルジュの証言は、

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6

（３）ステマによって販促されるハーマンミラー社全般（新旧アーロン・チェア、エンボディチェア）、エルゴヒューマン（関家具）のイスの実力はステマ
　　　未満の稿は、

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43

（４）特に（３）の中から、ワーカホリックがハーマン・ミラー社のイス全般を全く評価していないのは、

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/39

（５）新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん
　　　の稿は、

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53

以上。

一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物にご活用下されば、幸甚の至りです。

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2020/05/19(火) 11:21:19.65

https://www.kagukuro.com/table/meeting/tk_w1800_d750/
これ気になってるんですけど、使ったことある人揺れとかどうですか？
モニターアームも使いたいんですが、補強プレートと当て木入れれば使えそうでしょうか？

2020/05/19(火) 12:29:39.90

自分のは塗られてすら無かった
塗られてるだけでマシじゃないかな

2020/05/19(火) 12:42:59.43

上にプリンター乗せられるぐらいのサブテーブル付けられる奴少ないね
https://direct.sanwa.co.jp/ItemPage/GE-1283
こういう感じの

2020/05/19(火) 13:30:38.30

値段安いからと1400買ってまだ届いてないんだけど足りなくなるのか…
もう一つサブで買うか迷う

2020/05/19(火) 16:57:50.90

オカムラSwiftとflexispotで迷う。
Swiftみたいな頑丈でスムースエッジでコード穴もあるバラの天板ないかな

2020/05/19(火) 19:18:22.77

コクヨのシークエンスの情報少ないなあ。
swiftよりこっちのが好みなんだが

2020/05/20(水) 00:25:39.70

>>181
たわみと塗料になんの関係があるんだ？

2020/05/20(水) 04:01:02.05

そのものだけよりまわりに塗料とかで囲んだほうが押したり引っ張ったりに強くなるのかね?

2020/05/20(水) 07:24:41.58

吸湿性とか？

2020/05/20(水) 18:27:00.44

役者はいらね

2020/05/20(水) 21:01:23.09

ビックカメラでfantoni GT発注したけど、2週間経っても音沙汰が無い

2020/05/21(木) 00:38:24.07

>>196
私はgw前あたりに注文して、
gw中には届くはずが届かなくて。

そしたら、メールが来て
製品自体がコロナの影響で入荷未定なってます。
納期未定でもよければ、発注を継続できるけど
キャンセルも可能ですって内容で

発注継続選んだけど、何日か前に
6月頭に配送しますってメールきたよ。

サイズによって、
受注が多いものと、そうでない物
で差とかあるだろうから
同じような感じになるかわからないですけど。

私は1400の800サイズの注文してました。

2020/05/21(木) 07:04:12.72

>>197
書き忘れましたが、
私はビックカメラではなく、
楽天市場のメーカー公式ショップから購入しました。

2020/05/21(木) 10:05:20.07

ARCdesk mini買った。
ゲーム用途にはいい感じだけど、アークパネル収納時の固定用磁石が強すぎてアークパネル展開させるの結構大変やね。

2020/05/21(木) 14:09:31.87

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【まとめ総覧】

【目録】

（１）ハーマン・ミラー社（アーロン・チェアやエンボディ・チェアを製造販売する会社）の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価
　　　する内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC（ワーカホリック）のチェア・コンシェルジュの金言集は、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31

（２）特に、（１）の中から、

　　　家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である

　　　大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている

　　　とのWORKAHOLIC（ワーカホリック）のチェア・コンシェルジュの証言は、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6

（３）ステマによって販促されるハーマンミラー社全般（新旧アーロン・チェア、エンボディチェア）、エルゴヒューマン（関家具）のイスの実力はステマ
　　　未満の稿は、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43

（４）特に（３）の中から、ワーカホリックがハーマン・ミラー社のイス全般を全く評価していないのは、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/39

（５）新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん
　　　の稿は、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53

以上。

一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物にご活用下されば、幸甚の至りです。

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2020/05/21(木) 19:57:16.53

>>175
これやっぱり揺れるんだ？
知り合いが買ったってんで見せてもらったんだが壁付けしないと駄目な位の揺れだった
知り合いの家はクッションフロアだったからだと思ってたけど違うんか…
俺も購入候補に入れてたんだけどな
裏側のニスまでは見なかったけど質感は凄く良いよね！

2020/05/21(木) 21:09:20.88

そらこの構造じゃ揺れるだろうな

2020/05/21(木) 22:40:58.17

他の足はどうなんかね？

2020/05/21(木) 22:45:32.66

幕板なければどれも同じようなもんだろ
あとは棒か板かの違いぐらい

2020/05/22(金) 00:05:19.35

やはりエイドス最強か…
明日てか今日だな1600幅のエイドスが届くぜ！

2020/05/22(金) 00:10:59.65

>>205
重いから人確保しておいたほうが良いよ。

2020/05/22(金) 12:33:32.27

>>206
ホビット族とか女じゃなければ一人でも普通に組み立てられるよ
足作るときに幕板を空中に固定しとく用のクッションあるといいな

2020/05/22(金) 15:15:10.72

40分位で組み立て完了した
グラつきも気にならんから今の所は大満足！
https://i.imgur.com/ejhkY2N.jpg

2020/05/22(金) 16:02:21.17

比較対象がほぼ写ってないからサイズ感がわからんがおめでとーおつかれー

2020/05/22(金) 16:15:13.45

>>209
ありがとう！
まだセッティング途中だけどモニターは24インチだから比較対象になるかな？
今まで1200幅だったから広過ぎて落ち着かねー
https://i.imgur.com/eIlyt2Z.jpg

2020/05/22(金) 17:00:28.66

何これ？8インチモニタ？

2020/05/22(金) 17:02:45.90

os、win10にしなよ

2020/05/22(金) 18:12:33.89

160でもそのくらいなのか
デュアルモニタで140買おうと思ってたけど俺も160にしようかな

2020/05/22(金) 18:25:14.18

PC環境のショボさに机が泣いている。

2020/05/22(金) 19:13:27.78

fantoniはGTよりGFの方が揺れは少ない？

2020/05/22(金) 20:59:08.11

160でこうなのか、参考になる
140頼んでまだ届いてないけどデュアルモニタにしたら幅いっぱいになりそう
やはり160にすべきだった

2020/05/22(金) 21:37:25.12

>>211
惜しい！23.8インチだよ
>>212
職場から支給された物なんでかんなり古いっす
>>213
部屋の広さにもよるけどデカい方がやっぱり便利ですよ
>>214
メインはノーパソだけどこれから色々揃えていきたい
>>216
サイズは本当に悩んだ部屋に置ける最大サイズが1800だったから1600と1800で悩みまくったよ

とりあえず天板の左右にあるケーブル通す穴が邪魔くさい
壁付けしないのにグラグラしないのは本当に素晴らしい！
モニターアームも問題なく使えそうです
レビューとかブログ見てると傷があったりするって事だったけど傷も無くて良かったです
ちなみにロハコで購入しました

2020/05/22(金) 23:46:51.65

>>193
あり得ません

2020/05/22(金) 23:49:49.19

160×700のgx使ってるけどモニターアームで27インチ2代並べてるが快適だ

2020/05/23(土) 00:03:15.00

ファントーニのメラミン天板って角が継ぎ目になってるのか
なんか不恰好だな

2020/05/23(土) 03:43:32.40

24型液晶2台でもモニターアームを使えば1400で十分使える

2020/05/23(土) 03:50:36.11

厚みもあるし補助のプレートかませば2画面のアームなら問題ないだろうな。

2020/05/23(土) 08:57:57.58

もうDIYしろよ

2020/05/23(土) 13:00:37.11

いいなーと思って探し始めたけどどこも売り切れだな

2020/05/23(土) 19:42:21.10

かなでものきたぞ、1800 800 のスクエア脚
ここ最近揺れると書き込みがあったから不安だったけどがっちりしてる
そりゃ揺すれば多少の横揺れはあるけど、気にならないレベルだし
幕板付きのダイニングテーブルと比較してやや揺れるかな？といったレベル
なんなら動画撮影するぜ

最悪、アジャスタ外してみるとか幕板追加するとか考えてたんで助かったわ
後の懸念は板の反りか、こればかりは数年たたないと評価できない

2020/05/23(土) 23:01:40.35

>>225
>>175のタイプの脚が揺れるってだけで他のは普通だろ

2020/05/24(日) 01:25:36.77

ここの連中は揺れに対して神経質すぎるから話半分でいいんだよ

2020/05/24(日) 01:27:21.82

買った本人が横揺れが激しいって書いてるんだから
事実なんだろう

2020/05/24(日) 01:51:47.81

エイドス買えば良いんだろ？
机より椅子に予算掛けたいからエイドス検討中
上に出てる楽天のは同じものなのか？
そうなら買ってみたい

2020/05/24(日) 03:35:43.76

>>227
机が水平に揺れたら使い物にならんだろ…

2020/05/24(日) 03:47:02.15

消しゴムかけてて揺れまくるやつは本当ストレスたまる

2020/05/24(日) 06:48:53.32

>>225
スクエアの足ならそんなに揺れんだろ。
175は足のタイプからして揺れそうだし。
板の反りがあるかどうかは数年後でも良いので感想よろ。

PCデスク総合 71

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